Ядрёна вошь, или об исторических деятелях...

Форум

Ядрёна вошь, или об исторических деятелях...

Препод: [quote]Солидная американская газета назвала Путина – вошью... ...После распада Советского Союза под властью Кремля вместо 293 млн человек (не считая Восточной Европы) осталось 143 млн – меньше, чем население Бангладеш. Учитывая низкий уровень рождаемости в России и низкую продолжительность жизни (мужчины в среднем умирают в 60 лет), по прогнозам, к 2050 году население России сократится до 109 млн человек, что уравняет ее с Вьетнамом. [/quote] http://www.nazlobu.ru/publications/comments1476.htm#comments

Ответов - 307, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

50 cent: А что это они такие страны выбрали? Бангладеш, Вьетнам...

Препод: 50 cent пишет: А что это они такие страны выбрали? Бангладеш, Вьетнам... Для наглядности

Steps: А… Ну, в САСШ народу тоже поменьше, чем в Индии, раз в 6-7, что ставит её на уровень… Не говоря про всякие Италии, которые вообще доброго слова не стоят.

Ольга.: Steps пишет: Не говоря про всякие Италии, которые вообще доброго слова не стоят. Стоят. Там к вопросу рождаемости мужчины относятся всерьез.

Steps: А толку? Даже на Вьетнам не тянут.

Препод: Дались вам Вьетнамы... Ясно, что дело И деятельность "виновника торжества" не на последнем месте...

Steps: Сие — спорно. То что виноват — да, а вот в очереди он к хвосту ближе. Смайлик начался раньше, а потом углУбился. ПАнимаеш.

Препод: Steps пишет: То что виноват — да, а вот в очереди он к хвосту ближе. А вот не надо Как никак не первый год кресло давит...

Steps: И? Я сказал, что не виноват? Потом, вернуть поломатое завсегда времени больше надо, чем на поломать. А ломали до-о-о-о-олго. Только сознательно — 15 лет, ну и геронтократия еще сколько-то… Так что…

Препод: Steps пишет: Потом, вернуть поломатое завсегда времени больше надо, чем на поломать. Так, хорошо - что РЕАЛЬНО было сделано за истекший период (8 лет)?

Steps: Денех вон пообещали. Даже дадут, наверное. А к чему это? Когда уральские ящики вымирали кто виноват был? Тоже крававый чекист?

Препод: Steps пишет: Денех вон пообещали. Даже дадут, наверное. НЭ густо...

Steps: Хоть что-то… И потом, можно заняться круто перспективным делом — брать любую про…ую в 85-2000 вещь, и спрашивать, "А что за последние…"… Долги заплатили. Несколько (как более умные, чем я говорят) по дурацки, но ЗАПЛАТИЛИ, а не ВЗЯЛИ еще не пойми подо что. Точнее, понятно, конечно, но если писать прямо — Морозофф забанит. У меня и так предупреждение.

Препод: Steps , а если почитать "О задачах хозяйственников"

Steps: Это хде?

Препод: http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7345/stalin/13-18.htm?200512

Препод: В связи с чем Киселев вынужден приглашать в свою программу людей неординарных и интересных. Так, неделю назад его гостем в студии был председатель Редакционного совета "ФОРУМа.мск", учредитель и директор Института проблем глобализации Михаил Делягин, из уст которого именно тогда впервые публично прозвучало сравнение нового министра обороны Сердюкова с путинским лабрадором Кони. http://forum.msk.ru/material/politic/20308.html

Sergey-17: Steps пишет: *** Денех вон пообещали. Даже дадут, наверное. *** Ох, дадут... Потом догонят и еще дадут...

Рогатнев: Steps прав. Пытался тут дитенка в новый садик устроить... дохлая лошадь. ДС превращены с кучу офисных центров. Сначала нужную вещь проимели, а теперь пытаются женщинам бабла всучить. ОК. Предположим я захочу еще одного ребятенка! Куда мне его девать? На счет президента отправить на 3 года?

Steps: Рогатнев, для читоты дискуссии — я говорил немного не про то. Я говорил, что если косить под Деву, то на любую власть можно навешать любых тараканов, но это, как мне кажется, не вполне верно. То, что сейчас делается МАЛО — плохо, очень плохо, но вот то, что хоть что-то делается, а не отнимается, в отличии от предыдущих лет — хорошо. Я не являюсь горячим сторонником текущего "режима процветания", но все предыдущие, с 84-го начиная, в разы хуже, по моему скромному и заведомо предвзятому мнению. Вот и с ДС то же само — где их строить-то, даже если Стаб раскупорить? У "освобожденных собственников" землю отнять? Так какой вой начнется среди "либеральных западных демократиев", про возврат к имперскому прошлому, новому переделу и прочая…

Препод: Steps пишет: Так какой вой начнется среди "либеральных западных демократиев", про возврат к имперскому прошлому, новому переделу и прочая… А насрать... Тов. Сталин так бы и сделал..

Steps: Кто был Сталин, и кто после…

СККПИ2: Steps пишет: То, что сейчас делается МАЛО — плохо, очень плохо, но вот то, что хоть что-то делается, а не отнимается, в отличии от предыдущих лет — хорошо. Угу! Всяческие налоги, комуслуги, автогражданка, поборы, цены, стабфонд, миллиардеры.... Насос отрегулирован и хорошо работает, набирая обороты. На зависть предыдущих лет... Было это уже году этак 1913: и госбюджет ломился от денег, и нувориши росли как на дрожжах, и руководитель страны был копией нынешнего... Что было дальше - известно...

Krysa: СККПИ2 пишет: Угу! Всяческие налоги, комуслуги, автогражданка, поборы, цены, стабфонд, миллиардеры.... Насос отрегулирован и хорошо работает, набирая обороты. На зависть предыдущих лет... Было это уже году этак 1913: и госбюджет ломился от денег, и нувориши росли как на дрожжах, и руководитель страны был копией нынешнего... Что было дальше - известно... 1.Нуворишам тогда по шапке никто не давал 2.Вы ВВП с ЕБН не путаете?

СККПИ2: Krysa пишет: 1.Нуворишам тогда по шапке никто не давал Ага, сейчас дают? Цветут и пахнут... И пухнут... По шапке дают не нуворишах, а политикам-нуворишам... Krysa пишет: 2.Вы ВВП с ЕБН не путаете? Ну, что вы, какой из Бориса Николай II? А Путин - самое оно...

Человечище: Krysa пишет: 1.Нуворишам тогда по шапке никто не давал 2.Вы ВВП с ЕБН не путаете? 1. Это каким? Абрамовичу, Вексельбергу, Потанину? 2. ЕБН конечно хуже, но это нисколько не оправдывает Лилипутина.

Человечище: Вот Белковский. Ж..я морда! Наш пострел везде поспел!

S.N.Morozoff: Человечище пишет: 2. ЕБН конечно хуже, но это нисколько не оправдывает Лилипутина. За Лилипутина - на первый раз предупреждение. Читайте Правила, п.3

Человечище: Да. забыл, он же у нас , "деятель" . "Исторический".

assaur: Ребяты! Чего бы вам не застрелиться от такой жизни? Раз все плохо? Или "...и тот, кто на ночь глядя бреется, на что-то все-таки надеется..."

Sergey-17: assaur пишет: *** Ребяты! Чего бы вам не застрелиться от такой жизни? Раз все плохо? *** А вот хрен им всем.. Krysa пишет: *** Нуворишам тогда по шапке никто не давал *** Как тогда, так и сейчас нуворишам дают не только по шапке, но также по шубе, по джипу, по даче ну и там еще по мелочи (яхта, самолет), ну чтоб жизнь наладилась.

Препод: Sergey-17 пишет: А вот хрен им всем..

VIR: Препод пишет: Солидная американская газета назвала Путина – вошью... Это не совсем адекватный перевод. Мне тут американский знакомый пояснил, что на сленге это означает маленький никчемный человек.

Препод: VIR пишет: Мне тут американский знакомый пояснил, что на сленге это означает маленький никчемный человек. В общем-то верно...

Удафф: VIR А вот интересно, назови я участника форума вошью, ведь забанят. А за маленького никчемного человека вряд ли.

Препод: Удафф пишет: А вот интересно, назови я участника форума вошью Он что - уачстник форума Тады -ОЙ

McShley: S.N.Morozoff пишет: на первый раз предупреждение За что? Для ЧЕЛОВЕЧИЩА все остальные - лили

50 cent: Удафф пишет: А за маленького никчемного человека вряд ли. так писать постоянно запаритесь...

Удафф: 50 cent пишет: так писать постоянно запаритесь... Для "хорошего" человека отчего не постараться

Препод: Когда Путин объявит о своей внезапной отставке, то первым комментарием в ЖЖ будет: «Слив засчитан!». http://pioneer-lj.livejournal.com/1049642.html

VIR: Препод пишет: Когда Путин объявит о своей внезапной отставке, то первым комментарием в ЖЖ будет: «Слив засчитан!». Нельзя ему в отставку. Он сам для себе закрыл такую возможность делом ЮКОСа.

Препод: VIR пишет: Нельзя ему в отставку. Он сам для себе закрыл такую возможность делом ЮКОСа.

andrensn: Смешные плеваки... Вам г.ПутИн не понравился?... Тогда предлагаю вернуться к уродливым гайдаровским временам или к спокойным брежневским... Ради интереса - почему г.ПуТин 70-80 прц. набирает? Жмёт уродов проамериканских - в этом его сила нынешняя... Хотя на этом любой сегодня выедет... - господа американы прокакали ныне всё , что можно... Самые большие должники в мире... Предлагаю займодателям потребовать своё - пол-америки - как не бывало!!!

VIR: andrensn пишет: Ради интереса - почему г.ПуТин 70-80 прц. набирает? "Такие вопросы голосованием не решаются - бездари всегда в большинстве"

andrensn: VIR пишет: Такие вопросы голосованием не решаются - бездари всегда в большинств А где уважение к мнению большинства... Или , если это не согласуется с америк-мнением , то и демократия - не правильная? Типичный подход для VIR , но нормальномому челу - америк-мнение - уродство!!!

Препод: По-моему, коротко и ясно.... Путин усаживает в руководящие кресла «Газпрома», МПС и предприятий Минатома своих ставленников. Но очень быстро терпит полное поражение в борьбе за крупный нефтяной бизнес, даже не пытаясь проникнуть в вотчину Чубайса, РАО «ЕЭС». Однако и там, где уселись путинцы, все кончилось полным провалом. «Газпром» оказался на грани финансового краха, по уши увязнув в долгах иностранным банкам. В МПС его ставленников отодвинули от денег, в системе Минатома они показали полную непригодность и некомпетентность. Более того, путинцы потащили в экономическую власть своих 20-летних любовников-педерастов, рассаживая их в кресла вице-президентов, доверяя им сбыт товара на миллиарды долларов. А потом все увидели, что на самом деле власть в России принадлежит все тому же ельцинскому клану, который вертит путинцами так, как пожелает. Изумленные зрители увидели, что никакой путинской команды нет, а есть разные питерские группировки, ожесточенно грызущиеся друг с другом за «кусок пирога». Никакой идеи за путинцами нет — а есть лишь голод мелких чиновников, которые пришли хапать то, что не успели растащить и приватизировать крупные акулы в 1990-е годы. Да и мы знаем людей, которые слышали подобные речи из уст молодых хлыщей в одном пропутинском политдвижении. И что на самом деле все эти хваленые «чекисты» есть не что иное, как заурядные сотрудники шестого ранга в бывшем КГБ, которые не прославились ни одной успешной операцией на ниве разведки-контрразведки. И что сам Путин — это вполне ординарный, маленький человек, каких в стране — миллионы. В том и заключалось иезуитское коварство ельцинской Семьи: оставшись у власти де-факто, посадить на трон заурядную личность. Пусть, мол, работает номинальным правителем. Власть Путину подарили, он не шел к ней, горя какой-то идеей, подбирая верных соратников и теряя их в борьбе. Он изначально не знал, куда вести Россию, потому что у него нет и не могло быть образа будущего — настолько пленительного, что он мог бы увлечь за собой миллионы русских. Он не мог сказать стране: «У меня есть мечта!» Он не умеет вести за собой людей, потому что всю жизнь был ведомым и подчиненным, всего лишь покорным и педантичным исполнителем, а не волевым генератором идей. Он пока неспособен к решительным действиям, поскольку стал заложником своего высокого рейтинга и смертельно боится потерять популярность. Как язвительно заметил один из западных аналитиков, путинская политика выродилась в непрерывную избирательную кампанию, в ходе которой В.В. пытается понравиться и угодить всем, не решаясь на серьезные реформы. Ведь заниматься всерьез решением русских проблем — это очень тяжелая и не всегда благодарная работа. Уверен, что на Семью при отборе Путина в преемники Ельцина работали хорошие психологи. Сама серенькая, в общем-то, жизнь нынешнего президента не могла дать ему достаточного кругозора и фантазии, которые дают возможность предпринимать победоносные политические ходы или строить гроссмейстерские комбинации. Чтобы понять это, достаточно сравнить жизненный путь нынешнего президента РФ с биографиями самых выдающихся политических лидеров XX века: Сталина, Рузвельта и Гитлера. Наш президент не воевал, он не имел опыта реальной политики, он не был вершителем судьбы крупных корпораций. Он всегда был ведомым, он всегда кому-нибудь подчинялся. С таким же успехом на трон в Москве можно усадить хотя б и нас с вами. Может, мы бы даже лучше с делом справились. Но дело еще в том, что Путин — это во многом номинальный правитель. Он сносит самые оскорбительные для него шаги своих «подчиненных» вроде премьера или начальника своей администрации. Страной откровенно правит Роман Абрамович или «Альфа-групп» Авена — Фридмана. Захотелось им взять «Славнефть» — и они взяли ее, совершенно нагло получив предпочтение перед конкурентами, которые были готовы заплатить на полтора миллиарда долларов больше. Надо — и в США с визитом едет глава президентской администрации, ставленник Семьи. Вы можете себе представить, чтобы начальник аппарата Сталина вот так мотался бы за рубеж и вел какие-то переговоры с Рузвельтом или Черчиллем? А Путин покорно сносит такой плевок в лицо. Любой мало-мальски разумный наблюдатель скажет, что все почины нынешнего президента провалились. Ему не удалось обуздать ни региональных царьков, ни войны в Чечне выиграть, ни хваленую президентскую вертикаль власти построить. Олигархи как были всевластными при Ельцине, так и остались таковыми. Как воровали чиновые хари — так и воруют. Более того, из наших оперативных сведений мы знаем, что воровать и брать взятки стали даже больше, чем при ЕБН. Пропрезидентская партия «Единство» превратилась в сборище откровенной серости, его ближайшие соратники производят впечатление редкостного паноптикума в стиле Барнума и Бейли. Особенно хорош один — с какими-то вороватыми и неуверенными телодвижениями, с вечно небритым лицом-квашней и редкой способностью садиться в лужу при каждой попытке совершить какой-нибудь политический шаг. А ведь каков поп — таков и приход, и вообще короля делает свита. Более того, при Путине отмечается массовый наплыв в государственный аппарат двадцатилетних еврейских юношей. Они, не имея ни малейшего опыта реального дела, не зная толком страны, в которой живут, оставаясь еще сопляками, получают посты заместителей и советников министров, принимаются сочинять прогнозы на десять лет вперед, стратегические планы развития и делить бюджетные деньги. Чтобы строить государство будущего, нужно знать , что строить и ради чего тратить силы. Нынешние «вожди» этого не знают . И если представить хотя бы на миг, что такой власти свалится в руки сотня сверхплановых миллиардов в твердой валюте, то она просто растеряется. А куда их тратить? На какие приоритеты? Эти деньги окажутся бездарно спущенными в канализацию. Судя по выступлениям главы государства Эр-Эф, он мыслит достаточно шаблонно и предсказуемо для Запада. В экономике он — забубенный гайдаровец. В политике — демонстративный антимусульманин, который втягивает русских в безнадежно проигрышный конфликт с исламским миром. Он советуется по вопросам наведения порядка и борьбы с коррупцией с олигархами — с теми, кто, собственно, породил и хаос и продажность". http://zvezda.ru/comments_504.htm

Sneaksie: Бред полный.

Препод: Sneaksie пишет: Бред полный. Да? И в чем "Путинская идея"?

Hoax: Да, бред.

Препод: Hoax пишет: Да, бред. Мошный аргумент, однако...

Препод: Для вас, охранители...

VIR: Препод пишет: И что сам Путин — это вполне ординарный, маленький человек, каких в стране — миллионы. В том и заключалось иезуитское коварство ельцинской Семьи: оставшись у власти де-факто, посадить на трон заурядную личность. Пусть, мол, работает номинальным правителем. Власть Путину подарили, он не шел к ней, горя какой-то идеей, подбирая верных соратников и теряя их в борьбе. Ему и не надо было знать. Знали другие люди. Ему надо было только не мешать им, а он, панимашь, решил что и сам чего-то может. И куда только Борис Абрамович смотрел, когда Путина решали президентом делать? Вроде бы в людях разбирается, а такую ошибку сделал. А может просто выбрали меньшее зло? Сам Борис Абрамович еще до недавнего времени утверждал, что Примаков был бы еще хуже. Но сейчас же уже не проверишь. Препод пишет: В экономике он — забубенный гайдаровец. По-моему, это попытка оскорбить Егора Тимуровича. Препод пишет: В политике — демонстративный антимусульманин, который втягивает русских в безнадежно проигрышный конфликт с исламским миром. Ничего себе! А у меня прямо противоположные наблюдения - Иран, Сирия, ХАМАС, Хезбалла, и т. д. и т. п. Старая советская традиция - дружить черте с кем против Цивилизации.

VIR: Ну, ничего святого у людей нет

VIR: Препод пишет: VIR пишет: цитата: Мне тут американский знакомый пояснил, что на сленге это означает маленький никчемный человек. В общем-то верно... Вы так хорошо знакомы с американским сленгом?

Krysa: VIR пишет: Ну, ничего святого у людей нет неа...не святая для меня ваша Америка.А Хезболла,Хамас,Иран и прочие-они к вам в штаты лезут,или Вы их учить пытаетесь как жить?VIR пишет: Старая советская традиция - дружить черте с кем против Цивилизации. Это вы про кого?

VIR: Krysa пишет: неа...не святая для меня ваша Америка. Это просто замечательно. Но вы ошиблись. Я имел в виду вовсе не Америку, а фотошоп убитого императора с Путиным.

917: Препод пишет: Да? И в чем "Путинская идея"? - Да, ужжжж. Ну, видно только идей нам и не хватало. Уж работали все за идею то сколько можно? И в голову эту идею внедряли на разных политинформациях. Что подсказывает, что жить можно и без идей. Нормально жить. А про Путина Ваша газета хорошо пишет. Это хорошо, что она его маленьким человеком считает. Вот кого американцы большими и хорошими считают, это их им грабить удобно. Вон про Буша наверное сейчас вся латиноамериканская пресса разоряется, а он поехал в рассадник антиамериканизма и наверное прилично себя чувствует. Путину надо нравиться не американцам, а своим избирателям. Мне вообще кажется, нам должно быть глубоко на ср.... что про нас и про Путина думают в америке. У нас на форуме хошь один человек об Буше отозвался хорошо? Ну и как?Плохо от этого жить американцам. Думаю фиолетово им наше мнение. Это только в излишне политизированной русской публике какая то американская газетенка или газетища без разницы может вызвать отклик. Интересно сами то американцы эту статью читают или только когда их попросят слово перевезти они его только и переводят. По рождаемости - ответственности Путина вообще ни какой нет. Ну не хотят "бабы" в стойло, что с этим поделаешь? Само рассосется со временем.

Krysa: VIR пишет: Но вы ошиблись. Я имел в виду вовсе не Америку, а фотошоп убитого императора с Путиным. А чего Вы гр.Романова импераотором кличите?Отрекся он....А музей восковых фигур придумал не автор сей картинки,а там с любым покойником известным можно сфоткаться.И что?

VIR: 917 пишет: У нас на форуме хошь один человек об Буше отозвался хорошо? Я о Буше хорошего мнения - считаю его одним из лучших президентов. По-моему, вполне уровня Рейгана. Кстати, Алексей Алексеевич Абрикосов, это который относительно недавний лауреат Нобелевской премии, встречался с Бушем лично (кажется именно по поводу Премии) и говорил, что Буш очень приятный в общении человек.

Препод: VIR пишет: А у меня прямо противоположные наблюдения - Иран, Сирия, ХАМАС, Хезбалла, и т. д. и т. Вы когда за ним наблюдать стали.... VIR пишет: По-моему, это попытка оскорбить Егора Тимуровича. Тимуровича уже ничем не оскорбить... А Путин действительно "гайдаровец". Особенно раний... VIR пишет: Вы так хорошо знакомы с американским сленгом? С деятельностью Путина, проницательный вы наш... Krysa пишет: А чего Вы гр.Романова импераотором кличите?Отрекся он.... Гр. Романов Николай Александрович. Немец. Беспартийный. Из служащих. Женат.

Препод: Бывший сотрудник российских спецслужб и партнер Литвиненко Юрий Швец, проживающий в США, в интервью британской газете The Sunday Times высказал мнение, что Владимир Путин может попасть под следствие за рубежом, когда закончится его президентский срок. Преследовать российского президента, по мнению Швеца, будут за организацию убийств российских журналистов и Александра Литвиненко. «Самой большой заботой для Путина является то, что его иммунитет как главы государства истекает с президентским сроком в 2008 году», - заявил Швец. «Он должен опасаться, как не превратиться во второго Пиночета. Путину нравится путешествовать, и однажды, посещая лыжный курорт в Европе, он может оказаться за решеткой», - отметил он. // «Газета.Ru» http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/11/n_1044199.shtml

assaur: "...Но нюх такой на свежее гавно, Что рядом ковыряться бесполезно..." (Из эпиграммы Гафта на Ал. Иванова).

Препод: assaur пишет: "...Но нюх такой на свежее гавно, Что рядом ковыряться бесполезно..." Поживем - увидим... у кого нюх, а у кого....

Препод: Нет смысла перечислять сегодня, что успевали сделать за шесть лет на своих должностях наркомы Сталина или министры обороны постсталинского советского периода. Будем считать, что это уже закрытая страница истории. Но, всё же, анализируя состояние в котором находятся сегодняшние Вооружённые Силы, скорость с которой продолжается их техническая и организационная деградация, сравнивая их с темпами совершенствования армий других стран, не можешь отделаться от ощущения явного «проигрыша темпа», которым можно охарактеризовать прошедшую «пятилетку». Это время не использованных возможностей и неоправданных надежд. И это главный и самый итог «министерства» Сергей Иванова. Теперь пришёл новый. Из мебельщиков. Смешно говорить, но среди моих знакомых есть человек, который в 1985 году именно через нового министра покупал дефицитную гэдээровскую кухню вне очереди. Тогда он был «крепким хозяйственником» бравшим «сверху» 25% от стоимости… Может ли господин Сердюков быть министром обороны России? http://shurigin.livejournal.com/102948.html?style=mine#cutid2 Новый министр обороны «из налоговиков» так же бесполезен армии как здравоохранению министр здравоохранения кибернетик - монтажник Зурабов или главный экономист страны из юристов - Греф. Впрочем, заместитель министра юстиции Алу Алханов это из той же оперы. Может президентом России стоит избрать Бориса Моисеева? Тогда это хоть будет соответсвовать статусу Кремля. http://eugg.livejournal.com/162635.html?mode=reply

Препод: Для вас, охранители... Накануне российско-американского (точнее, американо-российского) саммита в Братиславе на моего президента Владимира В. Путина обрушился шквал оскорблений и обвинений. В кампании по очернению второго всенародно избранного поучаствовали почти все ведущие СМИ мира, а сырьем для их грязных пасквилей служили заведомо ложные измышления русских либералов. Как физическое (в какой-то неисчезающей степени) лицо и гражданин (на 100%) Российской Федерации, я не могу скрыть своего возмущения. Кто-то должен в эту историческую секунду защитить лысоватого одинокого Путина — и если не я, то кто же. Давайте вглядимся в эту фантастическую грязь — в чем патентованный либерал привык обвинять сутулого, посеревшего от властного бремени Хозяина Земли Русской (ХЗР)? Обвинение первое. Путин — закоренелый чекист, и устанавливает он в России не что иное, как чекистскую диктатуру. Задача же чекистской диктатуры есть восстановление СССР. Тот, кто утверждает нечто подобное, на мой сокровенный взгляд, начисто лишен: а) доступа к правильной информации; б) способности анализировать даже ту полуправильную информацию, которая у него есть. В действительности же всё обстоит немного (точнее — совсем) не так. В системе КГБ СССР Владимир В. Путин был аутсайдером, если не сказать — классическим неудачником. В 1990-м году за плохую вербовочную работу его отозвали из Дрезденского дома культуры и поставили на неприлично низкую должность помощника проректора Ленинградского госуниверситета по международным связям. Система отторгла своего нерадивого воспитанника. Чекистская карьера будущего ХЗР стремительным домкратом шла под откос. Спас же Владимира Владимировича человек, который (что бы там ни говорили злые языки про всякие подписки и расписки) выступал в роли главного врага КГБ — Анатолий Собчак, самый демократный демократ. Путин как политико-экономическая личность сформировался именно в честной и либеральной, как питерское болото, команде Собчака. Где ему приходилось отвечать, помимо всего прочего, за деликатные контакты с организованными финансово-торговыми группировками, контролировавшими в то расцветное время почти всю экономику Петербурга. Оттуда, из собчачьей толщи "криминальной столицы" — все основополагающие воззрения и представления Путина о предмете, имя которому — власть. А власть, сообразно этим представлениям, бывает только у того, у кого есть две самоценные вещи: а) деньги; б) автомат имени Калашникова. Привычное рассуждение о том, что при Путине бывшие сотрудники Системы проникли на тысячи тысяч властных и околовластных позиций, есть результат недобросовестной интерпретации простых статистических данных. Да, абсолютное число экс-комитетчиков на чиновных позициях день ото дня растет. Но эта страшная для либерального ума тенденция сложилась вовсе не в первом десятилетии XXI века, а значительно раньше — в благословенные времена Бориса Ельцина. Еще в начале 1990-х годов, когда казавшийся вечным КГБ СССР нечаянно развалился, многие чекисты оказались востребованы вне Системы — поскольку представляли собою квалифицированную, умеющую хранить секреты и сравнительно недорогую (потому что не избалованную шальным баблом) рабочую силу. По мере деградации постсоветских органов ГБ оставшиеся в живых специалисты постепенно покидали Лубянку — и оказывались на гражданских должностях, причем не только в государственных, но и в самых что ни на есть коммерческих структурах. Но при этом на ключевых постах, счастливые обладатели которых причастны к стратегическим решениям, чекистов как не было, так и нет. Возьмем сегодняшний Кремль (вкупе с Белым Домом). Кто более других имеет отношение к выработке линии партии и правительства? Дмитрий Медведев, Игорь Сечин, Владислав Сурков, Алексей Кудрин, Герман Греф, Виктор Христенко, иногда — Дмитрий Козак. Ни один из названных персонажей — не чекист. А полчища комитетчиков, таскающих папочки из кабинета в кабинет и смахивающих с барственных столов пыльный культурный слой, — не более, чем обслуживающий персонал. Но, главное, конечно, не в формальных особенностях происхождения новейших русских вождей. Суть — в идеологии. Классический чекист всегда мечтал о великой Империи от южных гор до северных морей и гордился тем, что именно он оберегает это невиданное в истории Нечто (правда, события августа 1991 года показали, что не так уж страшен был КГБ, как он сам про себя думал, но речь сейчас не об этом). А современный кремлевский чиновник думает только о том, сколько накапало на его персональных пенсионных счетах всемирного значения в банках первой категории сложности. Ну, еще, конечно, — о яхтах, "Мерседесах", разновидностях горных лыж и о том, стоит ли купить 16-летней любовнице домик в Барвихе, чтоб далеко не ездить, или пока что рановато. Нет, совсем не кагэбэшное мышление получается. Правящий клан рассуждает так, как рассуждал какой-нибудь маститый вор, державший в трепете сумбурный Питер 15-10 лет назад. А именно: - страна нужна и полезна нам как источник доходов, и только он; для проедания и завещания доходов существуют другие страны, белые и нежные, как пятизвёздное пляжное полотенце; - все центры прибыли надо брать под контроль; - прибыль надо как можно быстрее выводить отсюда подальше, пока ее кто-нибудь не нашел и не откусил; - все центры убытков надо ликвидировать — или загружать ими лохов; - более слабых надо уничтожать, с более сильными — дружить, чтобы тебя не съели. Вот отсюда — и "дело ЮКОСа", и монетизация льгот, и реформа ЖКХ, и миролюбивая внешняя политика. Отсюда — и сверхизящное поведение на Украине, где Кремль добивался вовсе не восстановления СССР, а уважения к собственным натужно растопыренным пальцам. (Впрочем, не добился, отчего и страдает теперь на полках космических саун). Так что если вдруг в полночь на Красной площади вы услышали неведомый и тяжелый деревянный скрип, знайте: это столп советского гебизма Юрий Владимирович Андропов ворочается в своем черством номенклатурном гробу. Обвинение второе. Путин — антилиберал, враг ценностей 1990-х годов. Пусть вырвут лгуну его гнусный язык. Нынешний ХЗР — самый настоящий либерал к неподдельно гайдаровском понимании этого слова. При Путине приватизация зашла так далеко, как в начале девяностых никакой Чубайс и предположить не мог. Продано всё (тут положено сказать: кроме совести, но язык не поворачивается; совесть ведь тоже была в программе разгосударствления-расчеловечивания экономики). И не только природные богатства стали частными. Вот-вот все научно-исследовательские институты, театры и музеи предстанут обычными объектами недвижимости, пригодными для размещения бизнес-центров категории Б. И любой либеральный экономист (тот самый, который обык рассуждать про тоталитаризм по-путински), конечно, скажет: так и надо поступать, на кой этой безграмотной стране столько ученых, актеров и режиссеров, несерьезно это всё как-то, и кто не может прокормить себя по-рыночному, с цыганами и чёрной икрой, — тот пусть отправляется во влажную и темную задницу новейшей истории. "Дело ЮКОСа"? Полноте, никакой национализацией там и не пахнет. Просто одни пацаны отобрали у других, воспользовавшихся рыночной неадекватностью последних. "Роснефть" же — просто перевалочная база, сортировочная станция, которая и не потребовалась бы, если б не всемирный вопль про неприличное ничтожество тверской конторы "Байкалфинансгроб". Ведь мудрый Греф уже изрек: и "Роснефть" будем приватизировать, и "Газпром". И кому отдадим, тоже боль-мень известно. А что, разве в ревущие девяностые было не так? И "Сиданко" отбирали, и алюминиевые заводы, а про всякие там страховые компании и банки уж и говорить не приходится. Так что YUKOS affair — логичное продолжение наших девяностых с их неизбывным диким либерализмом, где, как завещал великий Егор Тимурович Г., кто сильнее — тот и прав. И никаких гвоздей. Говорят еще, Путин попрал свободу слова. Которая совсем недавно цвела пышным лунно-пионовым цветом. Мы с Путиным так не считаем. С 1994 по 2001 год за свободу слова в РФ отвечали Березовский и Гусинский. Они объяснили стране, что "собственность" и "свобода" — синонимы. У кого собственность на СМИ — тот и имеет право на точку зрения. И никакое слово за пределами интересов собственника не существует, не живет, не дышит и уж точно никого не волнует. Именно это утверждает сегодня и Владимир Владимирович. Нет никакой свободы слова как самостоятельной сущности, говорит он. А есть медиа-брехня как способ обслуживания частных интересов. Поэтому если сегодня я работаю Березовским и Гусинским (одновременно), то я и определяю, где, когда, кому и зачем говорить. Придут за нами другие — будут определять они. Да, Путин кое-где у нас порой довел линию 1990-х годов до абсурда. Но именно эту самую линию — никакой другой он вязкими пальцами на русском песке не чертил. А пресловутая монетизация льгот? Не мечту ли Гайдара воплотил заскорузлый наш ХЗР? Её, её, болезную. И не случайно русский либерал, столь раздраженный всем путинским, во дни народных выступлений против монетизации возопил: сплотимся вокруг тела Кудрина — Грефа (мертвенно-бледное слово "Путин" произносить боялись, чтобы на Западе не подставиться), а быдло — в стойло! Ибо имеющий компетентные органы чувств да чувствует компетентно: Путин и Гайдар (оно же — Чубайс) — суть одно. И замена фирменного рыжего причмокивания на феррохромный голливудский взгляд нимало не искажает хрустальную в первозданности своей суть дела. Обвинение третье. Путин — враг Запада, тоскливо-сумрачный апологет азиатчины, и заграница ему вот-вот покажет, где зимуют омары (они же, кажется, лобстеры). Долго рассуждать тут нечего. Потому что на саммите в Братиславе лично дорогой товарищ Д. У. Буш сам всё сказал. Он Путину доверяет, а вы, странною толпой преследующие патронов, — как хотите. Пора признаться: Путин вполне устраивает Запад вообще и Соединенные Штаты в особенности. Да, на словах ХЗР позволяет иногда просто бешеные антизападные вольности. Например, про то, что всеобщие, как солнечный свет, выборы в Афганистане и Ираке — фуфло несусветное, а никакое не торжество демократии. (И в эти минуты с президентом РФ хочется истово согласится). И еще любит наш Верховный Главнокомандующий, заводя литаврами машинерию скул, говорить что-то про возрождение армии и новейшее сверхоружие, которым страна с ее миллионом голодных, оборванных, изверившихся вояк будет грозить всему нецивилизованному миру. Слышали мы и про то, что нельзя быть слабыми, тому що слабых бьют и мн. др. Но в священных чертогах вашингтонских Белых Домов сидят не такие простецы, как наши русские либералы с патриотами. Там заседают люди, умеющие отличать пусторопорожнюю PR-риторику от подлинной сути дела. А суть дела такова: всё, что в реальной действительности творит Путин во внутренней и внешней политике, очень даже отвечает интересам США. Именно Путин взял твердый курс на превращение России в провинциальное государство-нацию, похоронив имперские экспансионистские устремления (империалистом может считать ХЗРа лишь тот, кто никогда не интересовался истинным смыслом слова "империя"). Это Путин сделал так, что источником легитимности для постсоветских режимов стал Вашингтон. Даже при Ельцине таким источником была Москва: ни один лидер в бывшем СССР не мог чувствовать себя в безопасности, если он — подобно Звиаду Гамсахурдиа или Абульфазу Эльчибею — нарочито поворачивался к Кремлю неширокой потной спиной. Сейчас, десять кроваво-карнавальных лет спустя, позиция Кремля уже никого, по большому счету, не интересует. Даже базарных коммунистов бедной Молдавии. Ввязавшись в дружескую войнушку с каким-то там мировым терроризмом (который терроризирует почему-то тогда и только тогда, когда это нужно Вашингтону, а в паузах живёт строго по заветам неуловимого ковбоя Джо), Путин разрешил американцам устроить военные базы прямо в СНГ. И ничего не попросил взамен. Ну, не душка, а? В СНГ Путин вообще усиленно действовал по принципу "бей своих" (чтоб чужие не боялись — теперь поговорка звучит и выглядит так). Грубее и жестче всего он обошелся с белорусским лидером Александром Лукашенко, который в девственной мечтательной простоте хотел сделать Беларусь "младшей Россией". И, конечно, гуманитарно-животворящий Запад аплодировал тому, как Москва топчет своего главного постсоветского союзника. В 2001 году Путин, не поморщившись, закрыл военную базу в Камрани и радиоэлектронный центр в Лурдесе, обессмыслив существование постсоветского военно-морского флота. У страны, где более 50 человек зарабатывают порядка $1 млрд. в год, не нашлось $150 млн. в год для поддержания своих стратегических объектов. В 2002 году ХЗР подписал судьбоносный договор о сокращении стратегических наступательных потенциалов (СНП). Россия отказалась от межконтинентальных баллистических ракет шахтного базирования (которые, в отличие от рублево-успенских унитазов из чистого золота, нашей стране, разумеется, на фиг не нужны). А намедни в Братиславе признал, что американцы, как люди аккуратные и внимательные, должны быть допущены к контролю над нашим ядерным потенциалом — дабы вечно пьяный ракетчик Пахомыч его за ящик иранской водки кому-нибудь не впарил. Но более всего Путин преуспел в демонстрации своего русского бескорыстия. С фантастической скоростью нынешняя Россия отдаёт свои долги и списывает чужие. На 93% одним махом Путин согласился уменьшить долг Ирака — с $10.5 млрд. до $0.9 млрд. Страна наша, у которой уже почти нет армии, где разлагаются на корню фундаментальная наука и система образования, настолько не знает, куда девать деньги, что приняла программу досрочного погашения внешнего долга за счет средств неприкосновенного стабфонда. (Только в этом году — $10 млрд.). Зачем, понятно: ведь через несколько лет теперешние распорядители Стабфонда поселятся в Баден-Бадене (варианты: Сен-Тропез, Сотогранде, Коста Смеральда), и они хотят честно и прямо смотреть в глаза западным кредиторам: отдали, всё отдали, ничего этой мерзопакостной России не оставили. И даже аналогия со сверхуспешным долгоотдавателем Чаушеску никого из них — не смущает. Владимир Путин возглавляет когорту начальников, которые связывают своё личное и семейное будущее с уютным, как придорожное кафе, марципановым Западом, и только с ним. Уже поэтому ХЗР действует и будет действовать строго в русле пожеланий Сверхдержавы. И в силу этого он Сверхдержаве понятен, удобен и выгоден. И если в России случится какая-нибудь заваруха и трон Великого Монетизатора покачнется, то Мировой Гегемон как пить дать придёт Путину на помощь. Пусть те, кто зачем-то по глупости ненавидит Путина, не ждут от Запада внушительной помощи. Собственно, когда Д. У. Буш говорит в Братиславе, что у Путина "да" всегда означает "да", а "нет" — "нет", он имеет в виду примерно следующее: ХЗР всегда стратегически со всем согласен, и у русского правителя, как у соблазняемой женщины, "нет" — это "не нет", а "да, но позже". Мы конечно пошантажируем Америку Ираном, но потом — через годик-полтора — Иран этот сдадим и снова упадём в шёлковые звёзднополосатые объятия. Мы всегда так делаем. И за эту полную до примитивности предсказуемость нас и ценят. Да разве можно не любить такого президента? Либерала, рыночника, реформатора, западника?! А что он некоторых профессиональных либералов оттолкнул от кремлевской кормушки — так то его право. В конце концов, ещё в те самые 1990-е годы олигарх Абрамович разъяснил обалдевшей от такой искренности мировой общественности смысл проекта "Ельцинский преемник": мы вовремя подсуетились и взяли под контроль эту страну, и что — мы теперь должны её кому-то просто так подарить ?! Надо, кстати, отдать В. В. должное: все интересы ельцинского семейства он соблюдает неукоснительно. Футбольно-металлическое состояние Абрамовича за минувшие 5 лет выросло ровно в 5 раз (с $2 млрд. до $10 млрд.). А про какого-нибудь Ходорковского — так никто ничего никому и не гарантировал. Путину сейчас очень трудно, потому что власть для него становится все косматей и всё тяжелей. И се, в меру скромных сил и способностей, я попытался защитить моего президента от несправедливой неумеренной критики. Кто может — пусть защитит лучше. http://www.apn.ru/publications/article1304.htm

assaur: Препод Лень читать, а анекдот про Путина слабо?

Энциклоп: assaur, а мне не лень. Неплохо Белковский жжот. Только он ничего нового не написал.

Сталинский Ястреб: Энциклоп пишет: assaur, а мне не лень. Неплохо Белковский жжот. Только он ничего нового не написал. Все эти Белковские- Павловские-Соловьевы действительно неплохо жжют. Очевидные вещи. Как будто все вокруг без них ничего не видят и не понимают.

Энциклоп: Сталинский Ястреб пишет: Как будто все вокруг без них ничего не видят и не понимают. Это, в точку.

Препод: Сталинский Ястреб пишет: Все эти Белковские- Павловские-Соловьевы действительно неплохо жжют. Очевидные вещи. Как будто все вокруг без них ничего не видят и не понимают. Да, банално. Да, это все знают.. Но должен найтись малшик, который скажет - "Енот -не тот"

uliss: Препод пишет: Но должен найтись малшик, который скажет - "Енот -не тот" Ну, нашелся мальчик, ну сказал... Легче кому-либо от этого стало? Да и мальчик то свои вирши пишет не для того чтобы вопрос прояснить - а так... Самовыражается он таким способом, только и всего.

assaur: Препод пишет: Да, банално. Да, это все знают.. Но должен найтись малшик, который скажет - "Енот -не тот" По-русски, то чем занимется этот товарищ и иже с ним, называется КЛИКУШЕСТВО. Уже сделали бы что-нибудь... Подзарвали бы кого-нибудь или выбрались бы в олигархи или президенты и начали бы подрывать систему изнутри. А то одни мелкие пакости.

Препод: uliss пишет: Ну, нашелся мальчик, ну сказал... Легче кому-либо от этого стало? Да и мальчик то свои вирши пишет не для того чтобы вопрос прояснить - а так... Вообще-то он помогает в организации "Маршей несогласных"

Препод: По-моему в точку... Путин поднял мастерство подмены реальности видимостями на недосягаемую высоту. В нынешней РФ уже все – упаковка без содержимого. Вернее, содержимое – пустота или нечто бесконечно далекое от того, что написано на упаковке. Доходит до смешного можно взять любое путинское "свершение" и в результате беспристрастного анализа обнаружить, что оно скрывает пустоту или нечто противоположное декларациям. "Нацпроекты", великая и ужасная "Булава", Мюнхенская речь и многое, многое другое. И в большом и в малом – везде. Скажите, положа руку на сердце: Путин, на самом деле, любит свою лабродориху, которая всех уже достала – от канцлера Германии, до писателя-нацбола Прилепина, или "любовь к собаке" – просто часть его имиджа? Не торопитесь с ответом – подумайте хорошенько. Подстать Путину и созданный им путинский мир, в котором его клоны помельче творят уже свои видимости. В них самовлюбленный невежда Сурков – крупный мыслитель, непарнокопытная Собчак – умница и красавица, дистрибьютор плодово-ягодных вин Минаев (владеющий русским языком "со словарем") – модный писатель. В путинском мире перечисленные вакансии должны занимать максимально неподходящие для этого особи. Это принципиально важно! Так как наделение тем или иным статусом пустого места (или ходячей пародии) – еще одно подтверждение того, что реальности нет, вообще, есть лишь причудливая система видимостей. А значит, Путин - стерильно пустой с своей сердцевине, скрытой многослойным позолоченным папье-маше – воистину велик. Из той же оперы фальшивые "национальные святыни". Начиналось все с почти пристойного Храма Христа Спасителя (здания не примечательного ничем, кроме своих размеров). Но потом пошла "Янтарная комната" – тоже как бы "национальная святыня" (с какого перепугу?). А потом и вовсе сувенирная продукция – яйца Фаберже. Нынче объявилась еще одна "великая святыня" – груда заморского медного лома. Благодетель-Вексельберг ("яйценосный") честно признался: Гарвардский университет охотно отдает свою рухлядь, потому что новые колокола, предложенные ему взамен намного лучше. Неравноценный обмен объясняется "исторической ценностью", которой… нет. Понятное дело, колокола и била – не только не святыня, но даже и не церковная утварь, а банальные технические приспособления. Но дело даже не в этом. Самый старый из колоколов ансамбля Данилова монастыря был отлит при Петре I, а большая часть остальных – во второй половине XIX века... На приходе, где я в юности алтарничал, колокола старее, но ни о какой "исторической ценности" там никто не заикался. А уж предложение заменить их на свежеотлитые было бы принято с восторгом (можете проверить: сделайте аналогичное предложение любому приходу со старыми колоколами – увидите что будет). На первый взгляд суетливый Вексельберг кажется идиотом. На самом же деле он – идеальный путинский олигарх (почти как Абрамович). Купи он задорого что-то, действительно, стоящее, гармония была бы нарушена. Или Потанин со своими грошовыми "стипендиями". Если бы он всерьез потратился на образовательные программы - ну хотя бы как Ходорковский в свое время – у него бы начались серьезные проблемы. Правильный путинский олигарх благотворительностью занимается на копейку, а на пиар тратит 100 рублей. Потому что знает: акция – ничто, презентация – все. Сим победиши! http://www.nazlobu.ru/publications/article1785.htm

S.N.Morozoff: Слушайте, а это правда, что Ельцин сегодня полностью, окончательно и безвозвратно перешел в категорию мертвых исторических деятелей?

NEW: S.N.Morozoff пишет: Слушайте, а это правда, что Ельцин сегодня полностью, окончательно и безвозвратно перешел в категорию мертвых исторических деятелей? Да.

K.S.N.: Ну, в рамблере и на ленте соответствующие сообщения есть... по ящику пока не говорят...

S.N.Morozoff: K.S.N. Мне из ТАСС разведка донесла.

NEW: "Вести 24 часа" сообщают. Ельцин опоздал умереть...

Препод: NEW пишет: Ельцин опоздал умереть... Поторопился... Это он не зря... Ушол....

Сталинский Ястреб: ГОВОРЯТ и ПЕРЕДАЮТ УЖЕ ВСЕ И ВСЯ. ЭПОХА УХОДИТ(вместе с людьми)

Препод: Разбанили бы Водопьянова Правила изменили... Да и в честь виновника торжества...

Препод: Вот!!!! Стехи... Тут говорят, что Ельцин - все. Жаль, конечно, что не дожил. Но кто-то - доживет. И тогда живые позавидуют мертвым (с) http://darkhon.livejournal.com/389624.html?mode=reply

NEW: Препод пишет: Разбанили бы Водопьянова "Водопьянов - Не забудем, Не простим! Пожалуйста, добавьте в автоподпись!"?

Препод: NEW пишет: Пожалуйста, добавьте в автоподпись!"?

Удафф: "Диоген - Не забудем, Не простим! Пожалуйста, добавьте ложку дегтя в бочку!"

O'Bu: Интересно, что сказал бы гробовых дел мастер Безенчук? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

NEW: O'Bu пишет: Интересно, что сказал бы гробовых дел мастер Безенчук? Скорее всего - "Почил в бозе"...

Препод: Борис Николаевич запомнился мне мужественным и очень симпатичным человеком", - заявил сегодня, 24 апреля, корреспонденту бывший губернатор Калининградской области Леонид Горбенко (1996 - 2000). "Когда я сидел с ним рядом, то ощущал его мужество", - подчеркнул Горбенко. http://www.regnum.ru/news/817554.html

Препод: У меня щас отрыв моска произойдет... Екатеринбург, Апрель 24 (Новый Регион, Дарья Травкина) – Жители Екатеринбурга выступают с предложениями переименовать не только главный городской проспект в честь первого президента России, но и изменить название столицы Среднего Урала. В частности сформировалась инициативная группа граждан, желающих проживать не в Екатеринбурге, а в Ельцинбурге. «С окончательным названием мы, правда, еще не определились. Может это будет не Ельцинбург, а Ельцинград или Борисовград, – заявил «Новому Региону» руководитель инициативной группы, юрист Максим Иванов. – Сейчас мы оформимся, как инициативная группа, потом подготовим все необходимые документы для проведения общегородского референдума. Не уверены, что абсолютно все горожане нас поддержат, но, возможно, нам удастся увековечить имя Бориса Ельцина». По словам Максима Иванова, сейчас в инициативную группу вошло около десяти человек, но в ближайшее время она должна серьезно увеличиться. http://www.nr2.ru/policy/116285.html

Энциклоп: Я хренею, дорогая редакция. У них что весеннее обострение? Ельцинбург, Ельцинштадт, какие еще варианты будут?

Препод: Энциклоп пишет: Ельцинбург, Ельцинштадт, какие еще варианты будут? Часть здесь... http://allan999.livejournal.com/2338029.html Но чтобы зря не тратиться - Кадыровбад... В честь будующего президента

Удафф: Ельцинград, Ельцинобад, Ельцинокан, Ельцино, Ельцинск.....

Сталинский Ястреб: У меня вариант - Ельц- Авив на- Амуре...

Препод: Интересно, Ельцин по церкви будет летать? "Под крылом самолёта о чем-то поёт зелёное море тайги...."

Сталинский Ястреб: Боюсь, еще чуть-чуть и мы будем жить в Ельцыностане....

Препод: Сталинский Ястреб пишет: Боюсь, еще чуть-чуть и мы будем жить в Ельцыностане.... НЭ надо... Название страны уже зарезервировано... Наверно догадывайтесь, для кого

Сталинский Ястреб: Препод пишет: Наверно догадывайтесь, для кого Для главного друга тов.Волка???

Препод: Сталинский Ястреб пишет: Для главного друга тов.Волка??? Для Нашего Солнца

assaur: Препод пишет: Интересно, Ельцин по церкви будет летать? "Под крылом самолёта о чем-то поёт зелёное море тайги...." Господа! Может быть хватит на гробах плясать? Читать стыдно!

Сталинский Ястреб: assaur пишет: Господа! Ув.Аssaur !!! Препод судя по форме Товарищ!? Я обсуждаю топономическо-альтернативную перспективу.

Препод: assaur пишет: Читать стыдно! А вы не читайте А если бы еще ктно-нибудь умер, то можно было бы организовать воздушные бои...

Stah: assaur пишет: Господа! Может быть хватит на гробах плясать? Читать стыдно По моему оплакивать упыря, угробившего собственную страну, вот это стыдно.

Препод: Кстати, кто-нибудь смотрел фильм о событиях 93 года? Режисер кажеться Невзоров... Нам такой в Тюмень депутат Павлов привозил.

Препод: Аssaur! Если вы считаете, — что номенклатурно-феодальная олигархическая реакция с зубодробительными кулаками — это и есть демократия, выше которой на Руси не прыгнуть; — что власть двух-трёх замкнутых кланов в СМИ, "приятных друг другу позитивно настроенных людей" (как это было в 1990-е и называлось "либеральной демократией"), а всех остальных надо глушить дубинкой — это и есть свобода слова, которую заслужил народ России; — что на 80% сырьевая, наполовину госмонополистическая, задушенная налогами и поборами разнообразных "сильных мира сего" экономика — это и есть свободный рынок; — что вялотекущая холодная война всех против всех, а также всё возрастающий разрыв между 1% "эффективных" и 99% "быдла" — это "предотвращение кровавой внутренней смуты"; — что бесплатная раздача собственности хитрым дядям из обкомов и бандитским паханам — это приватизация… … и так далее, пунктов может быть много… …то вы, конечно, должны плакать на похоронах "отца русской демократии". http://www.apn.ru/publications/article16961.htm

СМ1: Stah пишет: По моему оплакивать упыря, угробившего собственную страну, вот это стыдно. В СМИ нелепая попытка изобразить глубокую скорбь всех "россиян" - как обычно до абсурда. В идеале о покойном или хорошо или ... ИМХО, уж лучше ничего. Кстати, до Путина "с бровками домиком" из ныне властвующих никто мнения не отражал. Завтра начнецца.

Препод: СМ1 пишет: Завтра начнецца. Господи, дай нам сил пережить ЭТО.

assaur: Сталинский Ястреб пишет: Препод судя по форме Товарищ!? Разве Товарищи станут на буржуинские деньги марши несогласных организовывать? Кстати он так и не рассказал пошел он на этот марш или дома отсиделся. Препод пишет: цитата: Если вы считаете, — что Мне эти завывания по барабану. Я знаю как политика Ельцина изменила мою жизнь. Могу быть ему только благодарен. Даже несмотря на то, что последние два года его правления смотреть на него без отвращения не мог.

ВЛКСМ: Пожалуй assaur прав.Не трогайте покойника,сам же помер.Правда,за державу обидно.

Здрагер: ВЛКСМ пишет: Не трогайте покойника,сам же помер. Вот если бы повесили - тогда бы повеселились...

fireman: Препод, а слабо засветиться прямо сейчас, скажем, в Храме Христа Спасителя, или на Новодевичьем и прямо там,у гроба, принародно и вовсеуслышанье отжечь все то, что из вас здесь лезет? Чтоб как Меньшов! Чтоб позицию вашу все знали! Это я к тому, что всему есть ВРЕМЯ и МЕСТО. Или уж так невтерпеж?

Препод: fireman пишет: Препод, а слабо засветиться прямо сейчас, скажем, в Храме Христа Спасителя, или на Новодевичьем и прямо там,у гроба, принародно и вовсеуслышанье отжечь все то, что из вас здесь лезет? Чтоб как Меньшов! Чтоб позицию вашу все знали! Ага. Щас всё брошу - буду с вами в прятки играть.

Препод: Да, кстати... ОН ещё не замироточил?

Энциклоп: assaur пишет: Может быть хватит на гробах плясать? Читать стыдно! Удивительное дело -- когда сами пляшут на гробах Сталина или Ленина, то это нормально, а когда наоборот, то сразу "как не стыдно!". Представляю, как намаются на Новодевичьем кладбище за могилкой приглядывать... Лучше пусть сразу вместо надгробия плевательницу ставят.

Препод: Энциклоп пишет: Лучше пусть сразу вместо надгробия плевательницу ставят. Может сразу - туалет? Кстати - как там бояны? Есть статистика?

fireman: Препод пишет: Ага. Щас всё брошу - буду с вами в прятки играть. Значит, слабо...

duglas: Я думаю реакция Препода вполне понятна, в плане государственно-телевизионного насаждения "людской скорби"... Было бы все потихому: умер такой-то.. имел свои плюсы и МИНУСЫ... Господи, прости ему его прегрешения... и ВСЁ..

Энциклоп: duglas пишет: Господи, прости ему его прегрешения... +1.

Krysa: Энциклоп пишет: Удивительное дело -- когда сами пляшут на гробах Сталина или Ленина, то это нормально, а когда наоборот, то сразу "как не стыдно!". +5

Sneaksie: Препод пишет: По словам Максима Иванова, сейчас в инициативную группу вошло около десяти человек, но в ближайшее время она должна серьезно увеличиться. До около двенадцати видимо.

Препод: fireman пишет: Значит, слабо... Это вы деток в песочнице разводите

Препод: Как стало известно, известный скульптор Зураб Церетели дал слово через какое-то время воздвигнуть памятник Борису Ельцину. По словам скульптора, он намерен изобразить первого президента РФ в образе «мощного царя», передав при этом в памятнике его голос и походку. http://www.polit.ru/news/2007/04/24/promice.html Ходяще-говорящий памятник работы Церетели... Нет, точно моск оторветься....

Krysa: Препод пишет: Ходяще-говорящий памятник работы Церетели... Нет, точно моск оторветься.... Нормально...Пускай делает.А московским я бы предложил уже сейчас эвакуироваться-бо самодвижущееся творение Церетели ,да еще с походкой Ельцина разнесет всю Москву...Хотя,может аффтар впишеться в 100тонн?

Препод: Krysa пишет: Хотя,может аффтар впишеться в 100тон? Мощный царь в 100 тонн? Кстати, маусхен скока весил?

Krysa: Препод пишет: Кстати, маусхен скока весил? 188 вроде? Да....Если статуй будет меньше мыша-величия не передаст...

Препод: Сколько необходимо времени, чтобы забыть покойного?

KDM: Krysa пишет: Нормально...Пускай делает.А московским я бы предложил уже сейчас эвакуироваться-бо самодвижущееся творение Церетели ,да еще с походкой Ельцина разнесет всю Москву...Хотя,может аффтар впишеться в 100тон? Действительно нормально :-) Царь-пушка, Царь-колокол, Царь-Беня... И установить в Кремле.

KDM: Препод пишет: Сколько необходимо времени, чтобы забыть покойного? На поминках начинают забывать уже после третьей ;-)

nikola_ufa: Ну, если Церетели за памятник взялся, то вопрос с осквернением могилы решен!

Удафф: Энциклоп пишет: Удивительное дело -- когда сами пляшут на гробах Сталина или Ленина, то это нормально, а когда наоборот, то сразу "как не стыдно!". Смотрел трансляцию из Храма ХС, никто на гробу не пляшет Наверно ждут когда камеры выключат

Энциклоп: "Достижения" ельцинского правления: на 23,7% сократилась территория страны; на 10 млн. человек уменьшилось население; на 5 млн. стало меньше детей; 3 млн. детей не ходят в школу, 5 млн. живут на улице, 14 млн. находятся за чертой бедности; в 2,5 раза возросла смертность младенцев; в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков; в 77 раз стало больше детей заболевших сифилисом; в 2,4 раза возросло число больных туберкулезом, в 10 раз — наркоманией, в 25 раз — сифилисом, в 3 раза снизился объем промышленной продукции; в 13 раз сократился бюджет страны; в 20 раз увеличилось количество бедных; в 14 раз стало больше организованных преступных групп

Удафф: Энциклоп Забыли Чечню, полный слив на внешнем фронте, дефолт, прихватизацию.....

S.N.Morozoff: nikola_ufa пишет: Ну, если Церетели за памятник взялся, то вопрос с осквернением могилы решен! +100

Энциклоп: Удафф пишет: Забыли Чечню, полный слив на внешнем фронте, дефолт, прихватизацию..... Так, много чего можно вспомнить. А то, что лично я благодаря ему потерял веру в идеалы демократии и нормальное развитие страны, куда запишем?

fireman: Энциклоп пишет: Удивительное дело -- когда сами пляшут на гробах Сталина или Ленина, то это нормально, а когда наоборот, то сразу "как не стыдно!". Замечаю, что у некоторых из присутствующих отсутствует элементарное чувство такта. Дайте спокойно похоронить, а потом уж начинайте.... Пляски, как вы выразились, "на гробах Сталина или Ленина" это совсем другое. Это ближе к разбору дел давно минувших и ничего постыдного под собой не имеет, а здесь еще тело не остыло...

Удафф: fireman пишет: Это ближе к разбору дел давно минувших и ничего постыдного под собой не имеет, а здесь еще тело не остыло... Последил за отзывами, в т.ч. самых либеральных либералов. Так вот все как один признают и называют ошибки усопшего. Самое мягкое определение - "неоднозначная личность". И теплое тело их как то не коробит.

fireman: Удафф пишет: Последил за отзывами, в т.ч. самых либеральных либералов. Так вот все как один признают и называют ошибки усопшего. Самое мягкое определение - "неоднозначная личность". И теплое тело их как то не коробит. Одно дело говорить об ошибках покойного, другое дело предлагать сделать из его еще незакопанной могилы плевательницу. За это, если не ошибаюсь, и срок слопотать можно.

Энциклоп: fireman пишет: Дайте спокойно похоронить, а потом уж начинайте.... Если честно, то для меня он давно уже умер -- в году так 93-м, заодно похоронив мою веру в нормальное будущее.

fireman: Энциклоп пишет: Если честно, то для меня он давно уже умер -- в году так 93-м, заодно похоронив мою веру в нормальное будущее. Навсегда?

Сталинский Ястреб: Энциклоп пишет: Так, много чего можно вспомнить. А то, что лично я благодаря ему потерял веру в идеалы демократии и нормальное развитие страны, куда запишем? Да уж...А самым либеральным либералам стоит также напомнить: сей деятель, принесший ВСЕМ НАМ много новых неведанных дотоле возможностей и либеральных ценностей - РАССТРЕЛЯЛ ПАРЛАМЕНТ... - что это был наиболее демократичный из всех демократичных выход из ситуации??? Энциклоп Я также потерял веру в идеалы дэмократии. Но в развитие страны еще нет.

Удафф: Сценарий будущих похорон Покойник в мундире генералиссимуса. Патриарх Кирилл-Алексий III непрерывно кадит. ЕР по разнарядке свозит представителей от эффективных менеджеров и управленцев со всей страны. Траурные колонны гастарбайтеров растянулись от Москвы до южной границы. Воющие толпы на улицах Москвы. Давка. С речами выступают преемник Иванов, главы государств и правительств: президент США Джордж Буш-четвёртый, президент Франции Ле Пен, король Великобритании Карл III, от имени Германии - командир "Лейбштандарт Ангела Меркель" Ахмед Кючук. У гроба давится в рыданиях Кадыров-седьмой. В униженных позах застыли бывшие руководители стран СНГ и лимитрофных государств восточной Европы, временно этапированные в Москву из Сибири. Показательный разгон недостаточно рыдающей колонны демонстрантов. Посмертный салют из установок "Град". Оркестр играет гимн: "Мы были счастливы в андроповской жизни, и Ельцин великий нам путь указал, нас вырастил Путин на верность Отчизне, стабильность и щастье навеки создал". Торжественные поминки с трансляцией по ТВ. Вручение орденов, наград и ценных подарков наиболее отличившимся участникам похорон.

Энциклоп: fireman пишет: Навсегда? На это вопрос не может быть определенного ответа.

fireman: Энциклоп пишет: На это вопрос не может быть определенного ответа. Так вы определитесь! Потерял - так потерял. Как девственность .

Удафф: fireman пишет: Потерял - так потерял. Как девственность Ну это как раз операционно можно восстановить

Удафф: Демшиза аццки жжгет: А вы не думаете, дорогие друзья, что Ельцину, возможно, помогли уйти из жизни? Чтобы он не дай Бог не раскритиковал Путина, не высказался публично по поводу недопустимости третьего срока, по поводу преемников и т.д., вообще насчёт "проблемы 2008" и попрания Конституции. Дело в том, что если у человека больное сердце, вполне достаточно подойти к нему и сильно надавить ему на грудь. И человек умрёт. Ходят упорные слухи, что такую вещь проделали с А.Д. Сахаровым. Можно ещё не дать вовремя лекарство или дать неподходящее лекарство... Есть много способов. click here

Энциклоп: Сталинский Ястреб пишет: Я также потерял веру в идеалы дэмократии. Но в развитие страны еще нет. Рад за Вас. :) fireman пишет: Так вы определитесь! Потерял - так потерял. Как девственность Меня смущает понятие "навсегда" -- оно какое-то растяжимое и категоричное одновременно. Возможно, что-то изменится, но для этого нужно хотя-бы поменять существующую, ельцинскую конституцию ибо она неизбежно ведет нас к авторитаризму, точнее уже привела.

nikola_ufa: Удафф "Сексу мало..." Забыли про торжественное забивание у гроба бывших руководителей государств-лимитрофов и упокоение их вместе с усопшим в мавзолее. Таком как у Туркменбаши, с колоннами и балконом внутри.

fireman: Сталинский Ястреб пишет: сей деятель, принесший ВСЕМ НАМ много новых неведанных дотоле возможностей и либеральных ценностей - РАССТРЕЛЯЛ ПАРЛАМЕНТ А не затруднит ли вас привести список расстреляных? Именно депутатов, а не просто защитников Белого дома.

Удафф: fireman пишет: Именно депутатов, а не просто защитников Белого дома. А "просто защитники" не люди что ли? А не защитники? Пулеметные очереди по зевакам это как?

NEW: Энциклоп пишет: 3 млн. детей не ходят в школу, 5 млн. живут на улице, Энциклоп, сейчас в России 19 млн. детей и подростков от 0 до 17 лет. Судя по вашим цифрам, каждый третий из них живет на улице. Вы всегда так доверчивы к глупостям? Или вам очень хочется, чтобы в стране было плохо-плохо-плохо-еще хуже?

uliss: Энциклоп пишет: в 14 раз стало больше организованных преступных групп Это интересно. Можно статистику по преступным группам при коммунистах? ЕМНИП тогда говорили, что у нас такого и нет вовсе.

Препод: Ндя.... Шоу явно провалилось.... РПЦ явно тяготеет к застывшим форма. Кстати. Есть мнение... В ознаменование и увековечивание избрать символом года не неизвестную китайскую свинью, а родного Бориса Николаевича. Голосуем.. За? Против? Воздержавшиеся?

Энциклоп: NEW пишет: Энциклоп, сейчас в России 19 млн. детей и подростков от 0 до 17 лет. Судя по вашим цифрам, каждый третий из них живет на улице. Вы всегда так доверчивы к глупостям? По цифрам можно, конечно, спорить. Но сути проблемы это не меняет. Или Вы не видели никогда беспризорников, нюхающих клей? Или вам очень хочется, чтобы в стране было плохо-плохо-плохо-еще хуже? Боже упаси! Здесь еще жить моим детям. fireman пишет: А не затруднит ли вас привести список расстреляных? Именно депутатов, а не просто защитников Белого дома. Тем не менее факт остается фактом -- была свержена законная власть, причем с помощью оружия.

fireman: Удафф пишет: А "просто защитники" не люди что ли? А не защитники? Пулеметные очереди по зевакам это как? Это- плохо. Даже очень плохо. Но это не депутаты.

Препод: Энциклоп пишет: Достижения" ельцинского правления: на 23,7% сократилась территория страны; на 10 млн. человек уменьшилось население; на 5 млн. стало меньше детей; 3 млн. детей не ходят в школу, 5 млн. живут на улице, 14 млн. находятся за чертой бедности; в 2,5 раза возросла смертность младенцев; в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков; в 77 раз стало больше детей заболевших сифилисом; в 2,4 раза возросло число больных туберкулезом, в 10 раз — наркоманией, в 25 раз — сифилисом, в 3 раза снизился объем промышленной продукции; в 13 раз сократился бюджет страны; в 20 раз увеличилось количество бедных; в 14 раз стало больше организованных преступных групп Разбор полетов... http://arkhip.livejournal.com/165972.html

Удафф: Препод Предлагаю переименовать февраль в ельцин Да, и 1 ельцина обьявить выходным

Препод: Удафф пишет: Предлагаю переименовать февраль в ельцин Да, и 1 ельцина обьявить выходным + 5!

Препод: 1 ельцина 17 года ельпохи Каково?

Препод: .ы. От себя ещё немножко добавлю. В 96-м году, когда хаттабовцы перебили у Ярыш-Мардов воинскую колонну, которая выводилась из Чечни по указу дедушки (он тогда как раз объявил очередной мир, потому что к нему приехали в гости сразу все друзья Биллы и Гельмуты) - депутаты слёзно просили дедушку объявить траур по солдатам. Однако дедушка и на солдат, и на депутатов плевал слюнями. Вот так же и я в этот светлый день хотел бы плюнуть слюнями на всех, кто скорбит о дедушке по поводу его фальшивого траура, который я сейчас отмечу лёгкой выпивкой. Большего он не стоит. http://utrambovshik.livejournal.com/62957.html

NEW: Энциклоп пишет: По цифрам можно, конечно, спорить. Но сути проблемы это не меняет. Если я стану утверждать, что безвозвратные потери КА в ВОВ составляют не 11 млн, а 26 млн человек, и что сути проблемы это не меняет - вы ведь станете меня опровергать, не правда ли? Так что давайте будем корректными с цифрами...

Препод: От Гоблина А сегодня надо вспомнить тех, у кого "реформаторы", организовавшие сегодняшнее положение дел, отняли самое дорогое, что есть у человека. Не квартиру, которую пришлось бросить и бежать без оглядки, не машину, которую пришлось бросить там же, не трудом и потом накопленные деньги, испарившиеся при «денежных реформах». Вспомнить надо тех, у кого отняли жизни. Вспомнить сотни тысяч мёртвых, на трупах которых стоит сегодняшнее «счастье». Тех, о ком внутри Садового кольца теперь предпочитают не вспоминать. Их ведь не отпевали особые тройки митрополитов. Никто не бросится переназывать в их честь города. И Церетели им памятника не слепит. Их убили всего лишь за то, что они были русскими. Не так давно в прессе промелькнуло сообщение о пресс-конференции главы Госсовета Чеченской республики Тауса Джабраилова, огласившего демографические итоги войны в Чечне. Большинство читателей не обратило внимания на потрясающий своей несообразностью факт: из 150-160 тысяч человек, погибших за время обеих чеченских войн, лишь 30-40 тысяч были чеченцами! Это поражает само по себе: в республике, где большинство – чеченцы, по какой-то странной прихоти мироздания гибли в первую очередь иные народы, «нечеченцы». Говоря научным языком: действовал какой-то «неучтенный фактор», выбирающий себе жертв по национальному признаку. Этот фактор: планомерный и жестокий геноцид, уничтожение и вытеснение из края всего не титульного, инородного населения, начавшееся еще до войны. http://oper.ru/

Препод: Ндя.... Отрыв мозгов продолжаеться.... Полное отвинта. Первого президента России Бориса Ельцина в среду отпевали с упоминанием титула, что вызвало недоумение некоторых представителей церковного сообщества. Как рассказал представители региональных епархий, по церковным канонам чин отпевания должен включать слова «раб Божий», однако Ельцина отпевали как «новопреставленного первого президента России Бориса Николаевича». «В царской России с упоминанием титулов отпевали только царей и императоров. Например, благовернейший царь Николай Александрович»,- отметил представитель одной из епархий, передает REGNUM. http://forum.msk.ru/material/news/331693.html - По-видимому, дана команда на канонизацию покойного Ельцина не только в общественном сознании, но и в формальном плане - как был канонизирован, например, Николай Второй Кровавый, которым российское самодержавие покончило жизнь самоубийством, - полагает председатель редакционного совета ФОРУМа.мск Михаил Делягин. - Русская православная церковь (РПЦ) получила от Ельцина значительно большие льготы и вольности, чем либеральные журналисты, восторги которых мы наблюдаем уже несколько дней, - и я полагаю, что с учетом ее нынешнего состояния она вполне может расплатиться с ним своей монетой. "По крайней мере, над гробом Ельцина в принадлежащем, если память не изменяет, московской мэрии Храме Христа Спасителя, поют пасхальное "Христос воскресе, смертию смерть поправ"! - заметил Михаил Делягин. - Не вижу ничего невозможного в скорой канонизации Бориса Ельцина, - заметил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Думаю, что чудеса на могиле Бориса Николаевича начнут случаться обязательно, тем более что с исцелением страждущих современная система здравоохранения явно не справляется. Есть только один формальный повод к отказу в канонизации - не прошло 100 лет с момента упокоения. Однако канонизации Николая Второго с семьей это не помешало. А современной российской власти вполне по силам ускорить течение времени. При жизни президент Ельцин позволял себе в присутствии патриарха публично заявлять, что он в России после бога самый главный, а в Иерусалиме назвал себя даже "святым президентом". Однако никаких протестов церкви по поводу "самоканонизации" не последовало. Тем более, раз уж заговорили про канонизацию Каппеля, то Борису Николаевичу просто сам бог велел пробщиться к лику святых, в земле Российской просиявших... Ему можно было бы молиться об исцелении от алкогольной зависимости, например. http://forum.msk.ru/material/news/331682.html

СМ1: Хм. На фондовых рынках падеж российских ценных бумаг. Особенно - приватизированных при Ельцине. И это несмотря на повышение цены на нефть. Тихая паника.

Препод: СМ1 пишет: На фондовых рынках падеж российских ценных бумаг. Особенно - приватизированных при Ельцине. И это несмотря на повышение цены на нефть. Тихая паника. Опасаются, что пацаны Нашего Солнца отберут?

Энциклоп: NEW пишет: Если я стану утверждать, что безвозвратные потери КА в ВОВ составляют не 11 млн, а 26 млн человек, и что сути проблемы это не меняет - вы ведь станете меня опровергать, не правда ли? Так что давайте будем корректными с цифрами... Я не буду Вас опровергать. Думаю, что и корректность представленных мною цифр, наверное, сомнительна. Не думаю, что за каждым беспризорным или бомжом кто-то ходил и считал их, однако это не отменяет факт самого явления, тем более его массовости. А чтобы убедиться в неблагополучии 90-х достаточно посетить кладбища в провинции и увидеть, что почти треть могил будет датирована 90-ми годами и в основном это будут люди 30-40 лет.

СМ1: Препод даже не знаю. Наше Солнце тоже не вечно. Но иностранцы акции сбрасывают.

анватыч: СМ1 пишет: Наше Солнце тоже не вечно. Но иностранцы акции сбрасывают. как и начали кое-кого выбрасывать с теплых мест (как Грачева)

ВЛКСМ: Энциклоп пишет: достаточно посетить кладбища в провинции и увидеть, что почти треть могил будет датирована 90-ми годами и в основном это будут люди 30-40 лет. +5!!!

СМ1: анватыч только хотел запостить. Из «Рособоронэкспорта» уволен скандальный политик Павел «Мерседес» Грачев, назначенный Ельциным click here Понеслась?

ВЛКСМ: Запломбированный вагон,кайзеровские миллионы,предки еврейских кровей...Фсё по кругу.

анватыч: СМ1 пишет: Понеслась? хотя, более информрованные товарисчи поправляют - его ушли/ушел самостоятельно еще в конце февраля фальстарт

S.N.Morozoff: анватыч пишет: фальстарт Он знал! Они знали!

Препод: Рыдайте... Самый "цымус" велико-жидо-державной постмодернистской эклектики наступил, когда после православных "мероприятий" с участием "трех митрополитов", Семьи, "диктатора" Лукашенко, диктора Венедиктова с проеврейского радио, свергнутого Кучмы, какого-то нового туркменбаши в обнимку с совсем уже "праздничным"(с) Клинтоном и чуть живым Бушем-старшим (вот это, кстати, очень серьезный мужчинка, и появление его знаковое) и проч. и проч., но почему-то без благоразумно манкировавших это мероприятие "друга Рю" и "друга Гельмута" (очевидно в свое время в писю, до аллергии, затраханных "дружбой" с мудоватым покойным), гроб с телом "человека русского размаха и широты души" начал опускаться в землю под звуки... гимна Советского Союза, который сам же ЕБН в свое время дезавуировал. Сам усопший, наверно, в это время в гробу переворачивался... Абсурдистских драгун с гусарами отменить согласились, наверное, в последний момент... http://pioneer-lj.livejournal.com/1069138.html

Препод: Кстати, а кто был спонсорм похорон? Для Горбачева почетный караул надо доверить набирать Пице-хату.. Из Рональдов - Макдональдов

Удафф: Препод пишет: Для Горбачева почетный караул надо доверить набирать Пице-хату.. Миша еще Путина переживет

S.N.Morozoff: Вчера утром в контору пришла уборщица. Она у нас приходящая, из дворников местного района. Быстро-быстро все протерла и сообщила, что сегодня ее больше не будет, потому что она едет на похороны. Не трудно догадаться, чьи именно. На вытаращенные глаза она поведала, что их - внимание - обязали. И не только их. По сообщениям разведки, как минимум одна из районных управ Москвы вчера практически в полном составе тоже была там, куда ее послали. Такая вот всенародная скорбь, да. Я даже удивился - до чего все знакомо.

анватыч: S.N.Morozoff пишет: Он знал! Они знали! и тут полоний? типо кровавыя гэбня незаслуженно прервала жисть пенсионера дабы не мешал погнать Пашу-мерседеса ?

S.N.Morozoff: анватыч пишет: типо кровавыя гэбня незаслуженно прервала жисть пенсионера дабы не мешал погнать Пашу-мерседеса Нет. Типо это звенья одной цепи, но Грачев не причина и не следствие.

assaur: S.N.Morozoff пишет: На вытаращенные глаза она поведала, что их - внимание - обязали. И не только их. Не знаю как о вчерашнем, но у школьников такое тоже становиться привычным. Учат лицемерить. Правда за отгулы!!!

Препод: В России будет создана президентская библиотека, и она будет носить имя Бориса Ельцина. Об этом в ходе ежегодного послания Федеральному Собранию заявил Владимир Путин. "Принято решение о создании президентской библиотеки, которая могла бы стать информационным и связующим звеном для всей библиотечной сети страны. До конца будущего года эта часть проекта должна быть реализована. Я предлагаю назвать эту библиотеку именем Бориса Николаевича Ельцина, первого президента России", - сказал Путин. http://www.pravda.ru/news/culture/26-04-2007/221563-putin-0 Интересно, рукописи можно будет брать на розлив... Или только в переплете.. "Требуйте долива букв после отстоя..."

assaur: Препод пишет: Или только в переплете.. Препод! Очень любопытно -- чем закончился марш несогласных, который Вы помогали организовывать. Вы все над властью издеваетесь, по интернету шарите... Кто бороться будет?

ВЛКСМ: assaur пишет: Очень любопытно -- чем закончился марш несогласных, "Что там было,как ты спасся"(с)Новости на ТВ прошли впустую- ЖЕРТВ не было.

Удафф: S.N.Morozoff пишет: что их - внимание - обязали. И не только их А вчера дядечка, организатор похорон, всхлипывал: ведь никто никого не подганял, так все по людски.... Ага. Проклятые комми даже перед Гарантом не встали почтить память, Он стоит, комми сидят Как же это они, покойник ведь мог и ножичком пырнуть запретить в свое время. ЗЫ: У мусоровозов столицы напряженный график: горы порванных баянов в парках и во дворах.

Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: Я даже удивился - до чего все знакомо. Не то слово -- даже моего 4-х летнего сына в детсаду, как и остальных, заставили рисовать флажки-российские триколоры, предварительно сообщив, что умер один дядя -- первый президент.

Здрагер: Препод пишет: Кстати, а кто был спонсорм похорон? Ответ - в последней строфе креатиффа http://tor85.livejournal.com/786577.html#cutid1 Стыдно признаться, но, читая, смеялся как Бивис...

Препод: Здрагер пишет: Ответ - в последней строфе креатиффа Шелл - скучно как РПЦ. Нужно что-нибудь веселое, с огоньком... assaur пишет: Очень любопытно -- чем закончился марш несогласных, который Вы помогали организовывать. Все они умрут... Рано или позно... Специално для раздавленных горем граждан РФ: В организации "Маршей несогласных" принимал участие Белковский Я - не Белковский, Белковский - не я. Достаточно? Энциклоп пишет: Не то слово -- даже моего 4-х летнего сына в детсаду, как и остальных, заставили рисовать флажки-российские триколоры, предварительно сообщив, что умер один дядя -- первый президент. Хреновая у тебя школа, деточка "Небеса обетованные" - режисенто , надеюсь, назвать не надо. Кстати, что там говорил дохтур Геббельс по поводу флажков в дет.садах?

Препод: Путин прямо обратился к Федеральному Собранию с просьбой ускорить принятие поправок в законодательство, ужесточающих ответственность за экстремистские действия. А поскольку не было случая, чтобы парламентское большинство отказало Путину в его требованиях, надо ожидать, что после разгона очередного марша или избиения в Химках вместо оправданий будут проведены награждения правоохранителей. "Прямо скажу, не всем нравится стабильное поступательное развитие нашей страны. Есть и те, которые ловко используют псевдодемократическую фразеологию, хотели бы вернуть в недавнее прошлое, одни для того, чтобы как раньше безнаказанно разворовывать общенациональные богатства, грабить людей и государство, другие - чтобы лишить нашу страну экономической и политической самостоятельности", - сказал президент РФ, и даже не обратил внимания на некоторую непоследовательность в собственной речи. Ведь "недавнее прошлое" - это эпоха Ельцина, того самого, которого проводили с царскими почестями и память которого почтили вставанием. http://forum.msk.ru/material/news/332110.html

Удафф: Мочное крео: «- Здравствуйте, Борис Николаевич! Заждались мы Вас. Правда, не думали, что своим ходом придете - надеялись, что помогут. - Да вот, понимаешь, пришел. - Ельцин растерянно замолчал. Что делать дальше, он не знал. Обнимать апостола и говорить ему «друг Петр» казалось пока неудобным. Внезапно взгляд экс-президента остановился на одном из элементов райских врат. Ельцин ощутимо вздрогнул и почувствовал, что сходит со своего и без того невеликого ума. На небольшом барельефе он явственно увидел семь перекрывающих друг друга профилей. Первым был старик с лицом мудреца и седой бородой. Вторым - молодой мужчина с благородным и вдохновенным взглядом. Третьей был голубиная голова. В остальных четырех новопреставленный с ужасом узнал с детства знакомые силуэты Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина. - Что это? - выдохнул он. - Это? - Петр проследил за направлением его взгляда, - портреты основоположников, именно благодаря им Социалистическая Республика Царствие Небесное является сегодня государством трудящихся праведников. - Что? - экс-президенту казалось, что он видит кошмарный сон. - Да-да, - продолжил Петр. - В 1953 году от Рождества Христова к нам попал Иосиф Виссарионович. Из-за происков буржуазных и троцкистских элементов он был по ошибке отправлен в ад. Однако там товарищ Сталин создал боевую организацию, которая в результате вооруженного восстания взяла власть в свои руки. Это и стало первым шагом к превращению прежнего феодально-буржуазного рая в истинный рай для трудящихся. Были в массовом порядке пересмотрены дела миллионов незаслуженно зачисленных в грешники... - Дьявол! - вырвалось у Ельцина. - Вы об этом эксплуататоре трудового бесовского отрод... то есть народа? - спросил Петр. - Он уже давно мотает срок вместе с остальными. В своем собственном аду, превращенном в гуманный исправительно-трудовой лагерь. На его месте сейчас Лаврентий Павлович. - Куда же мне? - Встречаться с Иосифом Виссарионовичем экс-президенту решительно не хотелось. Сверкающая мечта о райском блаженстве померкла. В ад тоже не хотелось, понятное дело. Но неопределенность длилась лишь несколько секунд. Посуровевшим голосом Петр произнес: - Подсудимый Ельцин, чрезвычайная тройка по особо важным делам в составе товарищей Вышинского, Ивана IV Рюриковича и Торквемады уже рассмотрела Ваше дело и вынесла приговор. Вы обвиняетесь в нарушении заповедей 2,3,6,8,9 и 10. Кроме того, Вы обвиняетесь по статье 58 Уголовного кодекса Царствия Небесного. В качестве меры наказания для Вас избрано вечное заключение в исправительно-трудовом лагере «Преисподняя». - Вечное? - только и смог пролепетать экс-президент России. - По крайней мере, до Страшного суда. Дата этого процесса Совнаркомом СРЦН пока не определена. На Страшном суде будут окончательно рассмотрены дела всех грешников, и с теми, кто заслужил этой участи, поступят в соответствии с законами исторического материализма. - Апостол произносил эти фразы твердым, хорошо поставленным голосом. Было видно, что так он делает не в первый раз. Увидев растерянность и страх в глазах собеседника, Петр добавил: - Не волнуйтесь, у Вас там будет вполне приятная компания. Никита Сергеевич Хрущев, Николай Александрович Романов-Кровавый - это из коллег. А уж сколько там писателей да режиссеров... Один Астафьев чего стоит. Да и небезызвестный Иуда Искариот там неподалеку... Впрочем, хватит, заболтались мы с Вами. Пора и честь знать.»

ВЛКСМ: Удафф !!!

Сталинский Ястреб: click here Вот так вот... Чудовищные изменения оказывается происходят...

ВЛКСМ: Сталинский Ястреб Для меня Ельцин тоже эпоха,но не он создавал империю,не ему и разрушать её было.А чего ЭТИ хотят:пока не понятно.Что-то спешат они очень отметиться.Чья тень там за спиной покойника маячит?

Сталинский Ястреб: ВЛКСМ пишет: Чья тень там за спиной покойника? Ув. ВЛКСМ!!! А меня не было там...Я книжку умную читал...про штрафбат. Оно намного интересней. Препод вот все ответы знает. Он почти Кассандра(в милой моему сердцу форме)

СМ1: анватыч пишет: хотя, более информрованные товарисчи поправляют - его ушли/ушел самостоятельно еще в конце февраля Другие информированные товарищи поправляют, что не ушел\ушли, а "откомандирован в распоряжение МО". Видимо бывшие директора мебельных фабрик в "мерседесах" не очень...

Препод: Сталинский Ястреб пишет: Препод вот все ответы знает. Только бы не взгордиться, только бы не возгордиться

Препод: Это, по-моему, тоже результат деяний покойного... Напомним, что сегодня в эстонской столице началась операция по демонтажу Бронзового солдата и раскопкам братской могилы. Еще к ночи вокруг памятника было выставлено двойное оцепление, а в город были стянуты дополнительные подразделения полиции. http://forum.msk.ru/material/news/332383.html

СМ1: Это, по-моему, тоже результат деяний покойного... Так живые рецепт дали, как ошибки покойного исправить. Эстонский кефир не покупайте и Эстония ко дну пойдет.

Препод: Чё за слух пошел, что Ридигер ласты склеил? Правда штоль? Аль пиздёж? http://allan999.livejournal.com/2344525.html Если слух потвердиться - не знаю, что и сказать... К дождю, чоли?

Препод: На то, что “новый”, постоперационный, Ельцин существенно отличался от “старого”, дооперационного, многие обратили внимание. Наличие двойника у Ельцина было замечено задолго до начала президентских выборов 1996 г. Президентская же гонка даже скептиков убедила в существовании двойника. http://karaseff.com/?p=172 Там фоты есть... Меня заинтересовало "Рокове влечение"... УжОс...

Препод: Ну и напоследок... До Канонизации, Ельцин Борис Николаевич (годы жизни 1931-2007), первый президент России c 1991 по 1999. Канонизирован Русской Православной Церковью через 10 лет после смерти, в 2017ом году на специально созванном по этому поводу патриархом Алексием Третьим Вселенском Соборе. Мироносцем назван потому, что ратовал за мир в России и во всём мире, а также изображался со стаканом святого мира в руке. Вот такой вот православный каламбур. *здесь читатель должен православно загоготать и бить себя кулаком правой руки по ладони левой, а кулаком левой руки по ладони правой* Также прозывается Борисом Первопрестольным, ибо первым вступил на трон Великого Российского Государства после Михаила Проклятого, прекратив так им образом столетнюю смуту. На молебен по Св.Борису священник приходит навеселе, читает проповедь медленно, с уральским акцентом, вставляя слова "штааааа" и "поэмаишш", чертит в воздухе странные загогулины крестом. Затем он танцует под музыку на алтаре, переставляет тех, кто "не так сел", и водит в церкви хороводы с прихожанами. http://satanov.livejournal.com/609986.html

СМ1: Борис Николаевич, уже будучи «на троне», вполне сознательно и довольно талантливо изображал из себя «типового русского мужика». Причём не такого, каким мужик на самом деле бывает — а мужика анекдотического, театрального, книжного. Он валял ваньку и плясал петрушку, причём с разбором, с учётом аудитории. Перед иностранцами он демонстративно напивался и «дирижировал оркестром», щёлкая деревянными ложками (классическая картинка из западной книжки про русских дурачков). Перед «дорогими россиянами» — рыкал, рвал рубаху на груди и картинно дурил. Перед либералами либеральничал, да так, что Новодворская до сих пор с умилением вспоминает дорогого Бориса Николаевича. Бывшим партейным показывал обкомовский норов и повадки, и тоже весьма убедительно. И во все эти роли он обязательно подпускал алярюсса, для каждой аудитории — в привычном и ожидаемом для неё обличье. Важнейшей из его ролей, конечно, была роль «дурака у власти», причём именно что русского дурака. Тут важны оба слова — «русский» и «дурак». «Дурак» плюс «власть» на фоне «русского» даёт, разумеется, «самодура». Самодура Ельцин из себя и корчил, причём исполнение было отменным, на станиславское «верю». Здесь шло в ход всё — и пресловутое пьянство (практически не скрывавшееся, а подчёркивавшееся официальной[2] пропагандой), и особое ельцинское рыканье и «словечки», и оформленные под барский каприз решения, все эти «рокировочки» и «загогулины». Весь этот псевдорусский стиль — именно что псевдорусский, лубочно-карикатурный — выдерживался исполнителем роли очень тщательно, с явным расчётом на будущее. Был ли Ельцин самодуром на самом деле? Очевидно, нет. Человек бежал по очень тонкому ледку и ни разу не споткнулся — это, наверное, о чём-то говорит. Более того, если проанализировать его действия подробно, мы найдём, что наиболее рационален он был как раз там, где решения оформлялись как чистая дурь и тяп-ляп с кондачка. Например, официальная версия Беловежья звучала так: «собрались мужики, выпили, бумажки подписали, потом бац». Такое же «выпили» и «бац» мы встречаем везде, где принимались важнейшие решения. Многие до сих пор верят, что в 1993 году «Ельцин был пьян» и «отдал приказ с бодуна». Уже отмеченную успешность Бориса Николаевича как политика принято объяснять его «звериным инстинктом власти». Дескать, сидела в Ельцине этакая тёмная кряжистая сила, этакий медвежий дух, которым он и заламывал всех супротивников. Разумеется, миф о ельцинских «инстинктах» является оборотной стороной мифа о «русском самодуре». На самом деле ЕБН, как большинство хороших актёров, был человеком с крайне лабильной психикой, пил «от нервов», и, судя по всему, был крайне зависим от чужого мнения и чужих решений. Что не мешало, а, наоборот, помогало ему хорошо исполнять роль. Здесь же возникает ещё одна тема — Ельцина как «сильной личности». Повторюсь: Борис Николаевич неплохо изображал «сильную личность» системы «держите меня семеро». На практике же «лев» Ельцин вёл себя в политике как типичная «лиса». Выстроенная им «система сдержек и противовесов», с постоянными перестановками, демонстративным фаворитизмом и не менее демонстративными опалами, всесильными временщиками т.п. — это вполне узнаваемая «лисья нора» с её милыми нравами. На этом закончим с личными качествами «первого президента». И перейдём к иному мифу — о «свободах и вольностях», которые, дескать, при Ельцине цвели, а потом зачахли. Обычно поминают экономическую свободу вообще и в особенности свободу слова, от экономизма происходящую. Дескать, при Бориске можно было писать о чём хошь и получать за это реальные бабки. Не то что теперь, когда бабки — и не такие уж густые — выписывают только за глубокий лизинг нацпроектов и клиторинг суверенной демокры. Тут уж позвольте немного прямой речи. Видит Бог, мне самому преомерзительны и нацпроекты, и суверенная демокра. Но у меня ещё не отшибло память. При Ельцине цензура и пропаганда действовали не хуже, а куда лучше нынешних. Просто они были временно переданы в частные руки. Разумеется, не самим ебном, а настоящими режиссёрами спектакля, в котором Ельцин отыгрывал свою роль. Но цензура была настолько плотная, что неугодному автору не было ну ни малейших шансов протолкнуться даже вместо с толпой. Да, выходило множество всяких изданий, но все они были на один фасон и писалось в них, в общем-то, одно и то же. За исключением нескольких специально отведённых резерваций, типа газеты «День» (которая «Завтра»), ничего сколько-нибудь противоречащего генлинии агитпропа не допускалось даже в мелочах. Везде сидели люди с длинными носами и нюхали текст, не содержится ли там какая крамола. Доходило до идиотизма — например, невинное фэнтези одного очень популярного писателя вызвало подозрение в антисемитизме, так как на одной из иллюстраций был изображён отталкивающего вида гном, которого держал за шкирман герой славянской наружности. Писателю пришлось объясняться, чтобы не поиметь проблем с издательством… И это никого не удивляло — поскольку таковы были стандарты. Ровно то же самое можно сказать и о прочих ельцинских «свободах», в том числе экономических. Они были даны очень маленькой группе людей, которых «назначили богатыми». Всех остальных отодвинули от сколько-нибудь перспективной «экономической жизни» — и в особенности русских. «Споро богатеть» разрешили только тем, кому выписали на это дело особливый ярлык. Впрочем, ярлыки выписывались и на другие занятия. Например, на разбой. Искусственный характер «разгула преступности» (когда были специально разгуляны «группировки», а «правоохранительным органам» прямо запрещалось вмешиваться) сейчас уже вполне очевиден. Ну а пропаганда преступного образа жизни (помните времена, когда все школьники мечтали стать киллерами, а девочки — путанами?) шла такими темпами, что мама не горюй. Особая тема — ельцинские «выборы», начиная с местных и кончая президентскими. Сейчас, на фоне окончательной отмены демократического фасада Эрефии, те времена могут показаться торжеством демократии. И опять же — не надо, товарищи, заблуждаться. Именно при Ельцине были легализованы и поставлены на поток самые гнусные приёмы «работы с электоратом». Тогда же был взят курс на массовое оскотинивание населения — именно в целях повышения управляемости. Впрочем, когда было нужно, Ельцин спокойно применял насилие. Нынешнее омоновское государство вполне отвратительно — но вот только не надо забывать девяноста третий год и горящий парламент. А также «выборы» девяноста шестого — и всё то прекрасное, что говорилось и делалось в это славное время. Эти два рекорда — насилия и лжи — не удалось пока побить даже нынешнему россиянскому режиму, отнюдь не гнушающемуся ни ложью, ни насилием. И тем не менее. Ельцинские «свободы» отличались от свободы настоящей примерно так же, как ночь любви от грязного изнасилования в подворотне. Что, кстати, объясняет массовое отвращение к любому «либерализму», даже в тех ситуациях, когда он, по идее, оправдан и полезен. Секс — тоже хорошая вещь, но мы же не удивляемся, что у изнасилованной женщины может выработаться несколько предвзятое отношение к интиму, не так ли? Но и это в сторону. Обратимся к ещё одному мифу. О Ельцине, которого «любил народ». Любил, всё прощал и вообще находил вкус в Борисе Николаевиче. Опять же. О причинах совершенно шизофренической ельциномании времён перестройки стоило бы поговорить отдельно. Я ещё помню, как это выглядело. На мой тогдашний взгляд — да и на сегодняшний — речь шла о массовом психозе, умело разогреваемом через телевизор. Массовый психоз — не такая уж редкая вещь. Вот только путать его с настоящей популярностью (и уж тем более «всенародной любовью») всё-таки не следует. Не потому, что одно хорошо, а другое плохо — а потому, что это вообще разные вещи. На чём играл Ельцин? Как ни странно, на жалости. Вечно заушаемый и заглушаемый, изгнанный из Политбюро, брошенный, как Буратино, в речку с моста, он хорошо исполнял роль жертвы. Сначала злых властей, потом — обстоятельств, потом — окружения, и всегда — своего нрава. Разумеется, это была тоже игра. Жертвой он никогда не был, как не был и героем .. Сейчас старые чувства могут всколыхнуться в связи с новым трагическим обстоятельством — смертью. «Жалко» по отношению к Ельцину — привычное чувство. В связи с этим — последняя тема. Существует этакое «конспирологическое» мнение, что Ельцин, дескать, помер ещё во время первых «выборов», а его роль исполнял некий «двойник». Я считаю это не совсем невероятным — но не столь уж важным. Сам Ельцин был прежде всего исполнителем роли, написанной неведомыми нам режиссёрами. Какая разница, кто дальше играл эту роль — он сам или какой-нибудь заместитель, или заместитель заместителя? Зато прекращение исполнения — важный, осмысленный акт. В связи с этим корректно ставить вопрос так: с какой целью умер Ельцин и чего этим хотят достичь? Думаю, ответ мы узнаем очень скоро. Примечания 1. Вот, например, типичное: «Никто не сделал столько для России, сколько сделал Ельцин. Он был уникальным человеком и полностью русским в своей душе, в своих импульсивности и интеллекте». Это сказал Борис Березовский, близко знававший покойного — и большой специалист по русскому вопросу. 2. Здесь я прошу внимательного читателя отличать официальное от церемониального. Официальная версия — то, на распространение и закрепление чего реально работает пропагандистская машина государства. Церемониальная версия — то, что вспоминают «ради приличия». Стоит ещё напомнить, что ельцинская официальная пропаганда шла по «частным каналам» — что делало её особенно эффективной. http://www.apn.ru/publications/article16977.htm

Энциклоп: Оттуда же: В наше просвещённое время aut bene, aut nihil обычно играет роль последнего прибежища негодяя. Когда испускает дух какая-то особенная гадина, хор гадов поменьше дисциплинированно заводит козлиную песнь о высоком таинстве смерти, недопустимости плясок на костях и плевков на могилку, о хороших манерах и скотстве толпы. Попутно желая мучительной смерти всем тем, кто честно называет покойника мразью и поминает всё то зло, которое он успел совершить, пока поганил землю своим присутствием. «Как же можно, вы звери, господа, поучитесь сдержанности у античных образцов». Ну, античные образцы мы знаем. Те же латиняне не скупились на хулу в адрес покойников, особенно высокопоставленных. Полезно в этом смысле почитать хотя бы «Жизнь двенадцати цезарей» Светония, который кое-где и Проханову даст фору. Для людей же со вкусом порекомендую сенековский «Apocolocyntosis», или «Отыквление» — злюшую сатиру, написанную в адрес свежепреставившегося императора Клавдия, не отличавшегося особыми достоинствами, но по политическим причинам обожествлённого. Сейчас в России готовится обожествление «первого президента» Эрефии. Разумеется, под истерические вопли — aut bene! aut nihil! aut nihil! aut nihil! Уж оченно запомнился покойный своими деяниями. Думаю, что формула «о мёртвых либо хорошо, либо ничего» не подходит к политическим деятелям такого масштаба, как ЕБН. Слишком велика цена ошибки у первых лиц государства. В случае с Ельциным, она идет на миллионы жизней. Или же представьте себе, что в день смерти Гитлера русские люди вели бы себя в соответствии с этим правилом. Смогли себе это представить? И я тоже...

Препод: Давайте луТьше замейся внуЧеКом...

Препод: РАСТРАПОВИЧ СКОНЧАЛСЯ... Точно - к дождю...

Удафф: Препод пишет: РАСТРАПОВИЧ СКОНЧАЛСЯ... Дык и Лавров :(

СМ1: Энциклоп тут я с Вами заодно

Энциклоп: Препод пишет: РАСТРАПОВИЧ СКОНЧАЛСЯ... Ну так, в соответствии с древним обычаем сатрап должен уходить в могилу со своей свитой. СМ1 пишет: Энциклоп тут я с Вами заодно Думаю, что большому счету у нас нет разногласий.

Препод: Энциклоп пишет: в могилу со своей свитой. Ага... Над же кому-нибудь на автомате сыграть или из контрабаса пострелять.

Препод: Московская патриархия опровергает сообщения некоторых интернет-СМИ о смерти Патриарха Алексия II. Патриарх Московский и всея Руси Алексий II находится в клинике в Швейцарии. В пресс-службе Московской патриархии сообщили, что Патриарх планирует 2 мая совершить богослужение в Покровском монастыре Москвы по случаю дня памяти святой Матроны Московской. По словам представителя пресс-службы, в настоящее время Алексий II находится за рубежом на лечении. Он сегодня сам позвонил в Патриархию, подтвердил свои планы на май и сообщил, что намерен вернуться в Москву 1 мая. http://www.apn.ru/news/article16988.htm Третьий пошел?

Энциклоп: Препод пишет: Над же кому-нибудь на автомате сыграть или из контрабаса пострелять. Из виалончели. В принципе, покойный прожил нормальную жизнь. Был обласкан всеми режимами и коммунистическим в том числе. При Советах получил отличное образование, сделал себя как великий музыкант и заслужено получил мировое признание. Одна незадача: перечитал Солженицына и по этой причине впал в типичную интеллигентскую ересь -- дисидентство. Пусть земля ему будет пухом.

Энциклоп: Кстати, слова классика марксизма-ленинизма о мертвых политдеятелях: "Фарисеи буржуазии любят изречение de mortals aut bene aut nihil (о мертвых либо молчать, либо говорить хорошее). Пролетариату нужна правда и о живых политических деятелях и о мертвых, ибо те, кто действительно заслуживает имя политического деятеля, не умирают для политики, когда наступает их физическая смерть" (В. И. Л е н и н, О демонстрации по поводу смерти Муромцева, Полное собрание сочинений, т. 20, с. 8 — 9).

Препод: "В день похорон Ельцина случайно подслушано в лифте здания Государственной ЛДумы РФ. Разговор двух депутатов: - Ты на похороны едешь? - Нет, я что дурной? А ты? - Еду... - ??? - Хочу убедиться..." (с) http://tor85.livejournal.com/799015.html

Препод: Шарман в натуре Президент Российской Федерации Владимир Владимирович своим указом от 26.04.2007 N 545 наградил 26-летнего Андрея Патрушева, сына директора ФСБ, "Орденом Почета" за "достигнутые трудовые успехи и многолетнюю добросовестную работу". Напомним, что трудовой стаж Патрушева-младшего, если не учитывать учебу в Академии ФСБ, составляет всего четыре года, из которых три он проработал заместителем начальника 9-го ("Нефтяного") отдела управления "П" ("Промышленность") ФСБ РФ и целых семь месяцев - советником председателя совета директоров ОАО "НК "Роснефть" Игоря Сечина. http://forum.msk.ru/material/news/334553.html

VIR: Препод пишет: Шарман в натуре цитата: Президент Российской Федерации Владимир Владимирович своим указом от 26.04.2007 N 545 наградил 26-летнего Андрея Патрушева, сына директора ФСБ, "Орденом Почета" за "достигнутые трудовые успехи и многолетнюю добросовестную работу". Напомним, что трудовой стаж Патрушева-младшего, если не учитывать учебу в Академии ФСБ, составляет всего четыре года, из которых три он проработал заместителем начальника 9-го ("Нефтяного") отдела управления "П" ("Промышленность") ФСБ РФ и целых семь месяцев - советником председателя совета директоров ОАО "НК "Роснефть" Игоря Сечина. Не переживайте так. "Каждый народ заслуживает правительство, которое его имеет".

Препод: VIR пишет: Не переживайте так. "Каждый народ заслуживает правительство, которое его имеет". Я не переживаю - я наслажаюсь... Ну кто ТАК повеселит?

Удафф: Препод пишет: Ну кто ТАК повеселит? Вулфовец

uliss: Энциклоп пишет: Кстати, слова классика марксизма-ленинизма о мертвых политдеятелях: "Фарисеи буржуазии любят изречение de mortals aut bene aut nihil (о мертвых либо молчать, либо говорить хорошее). Пролетариату нужна правда и о живых политических деятелях и о мертвых, ибо те, кто действительно заслуживает имя политического деятеля, не умирают для политики, когда наступает их физическая смерть" (В. И. Л е н и н, О демонстрации по поводу смерти Муромцева, Полное собрание сочинений, т. 20, с. 8 — 9). Тогда Ильичу негоже обижаться, что его самого (покойного) после известных событий стали говном поливать. А равно и его последователям не на что обижаться - сам апостол дал добро на это.

Удафф: uliss пишет: А равно и его последователям не на что обижаться - сам апостол дал добро на это. А как быть не последователям? Впрочем, апостол дал добро на обсуждение, врать и передергивать он не призывал.

Энциклоп: uliss пишет: Тогда Ильичу негоже обижаться Не знаю, как Ильич, но поклонники ЕБНа обижаются на критику своего "освободителя".

VIR: Энциклоп пишет: Не знаю, как Ильич, но поклонники ЕБНа обижаются на критику своего "освободителя". Борис Николаевич - великий человек, и поэтому не нуждается в приписывании ему чужих заслуг. Все-таки "освободил" Михаил Сергеевич, а Борис Николаевич продолжил дело Горбачева. За что ему честь и хвала.

Krysa: VIR пишет: Борис Николаевич - великий человек, и поэтому не нуждается в приписывании ему чужих заслуг. Все-таки "освободил" Михаил Сергеевич, а Борис Николаевич продолжил дело Горбачева. За что ему честь и хвала. Пардон,но тема"Анекдоты" рядом

ВЛКСМ: Krysa пишет: "освободил Некоторые почему-то свинтили в разные там Америки из освобождённой страны. «»Перестройка мать родная Горбачёв отец родной Нафига родня такая Лучше буду сиротой.«»

VIR: ВЛКСМ пишет: Некоторые почему-то свинтили в разные там Америки из освобождённой страны Они воспользовались предоставленной свободой. Что в этом плохого?

Krysa: ВЛКСМ пишет: Нафига родня такая Лучше буду сиротой Сорри за офтоп,но напоминает историю 93 года. На ж/д вокзале одногруппник набил морду двум привязчивым религиозным деятелям,а вмешавшемуся патрулю объснил,что причиной было оскорбление ими его родителей.На вопрос-"Какое?" ответил-"Братом назвал".

Удафф: Krysa пишет: набил морду двум привязчивым религиозным деятелям Свидетели что ли? С них станется, "на этом месте я грабил людей, срывал с них украшения, а теперь разговариваю с тобой о Боге" (из личного опыта)

Krysa: Удафф пишет: "на этом месте я грабил людей, срывал с них украшения, а теперь разговариваю с тобой о Боге" (из личного опыта) Да не помню уже...Тока про это место они такого сказать не могли-пиндосы были. Хотя...май бе, и заезжали на гастроль на самарский вокзал.

ВЛКСМ: VIR пишет: Что в этом плохого? А назад захотите ли вернуться?

917: Энциклоп пишет: Не знаю, как Ильич, но поклонники ЕБНа обижаются на критику своего "освободителя". - В основном не на критику, а на очевыдную ерунду - например Ельцину приписывают развал СССР, а меж тем полагаю никаких услий Ельцин в этом направлении не предпринимал, а лишь зафиксировал факт распада на бумаге. Еще ему приписывают миллионы жерт, причем не экономических, хотя и тут не ясно, как их условные фантики посчитать за жертвы, а именно физических, причем громче других орут именно коммунисты которые имеют на своих руках реальные жертвы в виде классовых врагов. И наконец - считается, что Ельцин устроил войну в Чечне, котрую эти ослы полагали заменить переговорами с Чеченскими лидерами, хохма для идиотов. Но а остальное все правильно и никто наверное на это не обижается. Что же касается Горбачева, то он действительно сделал много в области так сказать гласности, однако он же это все и проеб....... однажды и показал себя весьма слабым с моей точки зрения деятелем практически во всем, что выходит за рамки разговора.

uliss: Удафф пишет: А как быть не последователям? Впрочем, апостол дал добро на обсуждение, врать и передергивать он не призывал. Всегда сможете отличить критику от вранья и передергивания?

Энциклоп: VIR пишет: Все-таки "освободил" Михаил Сергеевич, а Борис Николаевич продолжил дело Горбачева. За что ему честь и хвала. Этим утверждением Вы оскорбляете российский народ, да и советский тоже. Горбачев лишь приоткрыл форточку -- остального мы добились сами -- митингами, забастовками и демонстрациями. Мы сами добились этой свободы, без всяких там "освободителей". Коммунисты пробовали закрыть форточку -- получили август 91 года. Причем здесь Ельцин? Если будете оспаривать этот очевидный факт, то покажите хоть один документ, где он нам "дает" свободу. Они воспользовались предоставленной свободой. Что в этом плохого? Плохо то, что они не рискуют пользоваться "свободой" предоставленной Ельциным. Проще из сытого далека учить нас жить. 917 пишет: В основном не на критику, а на очевыдную ерунду - например Ельцину приписывают развал СССР, а меж тем полагаю никаких услий Ельцин в этом направлении не предпринимал, а лишь зафиксировал факт распада на бумаге. Еще ему приписывают миллионы жерт, причем не экономических, хотя и тут не ясно, как их условные фантики посчитать за жертвы, а именно физических, причем громче других орут именно коммунисты которые имеют на своих руках реальные жертвы в виде классовых врагов. Не соглашусь. В тот момент фактически отделилась лишь Прибалтика, да и то с нашей помощью и поддержкой. Жертвы ему не приписывают. Они просто есть, как результат социальной и экономической политики и их гораздо больше, чем классовых врагов ВКП(б). И наконец - считается, что Ельцин устроил войну в Чечне, котрую эти ослы полагали заменить переговорами с Чеченскими лидерами, хохма для идиотов. Но а остальное все правильно и никто наверное на это не обижается. Почему считается? Он ее устроил, хотя мог решить эту проблему раньше на год-полтора, причем гораздо более бескровным способом. Но он ее не решал ибо вел свою игру против своего парламента, а Дудаев боролся со своим парламентом и в этом его поддерживал Ельцин. Вот и доподдерживался... Потери за чеченскую бойню -- 160 тыс. человек. Из них чеченцев -- 30 тыс. Вообщем, сущая "мелочь".

Удафф: uliss пишет: Всегда сможете отличить критику от вранья и передергивания? Как правило. Найти критику при дисскусии в стиле а ля Петр Тон чрезвычайно трудно, но если все корректно.....

917: Энциклоп пишет: Не соглашусь. В тот момент фактически отделилась лишь Прибалтика, да и то с нашей помощью и поддержкой. - Да, без нашей помощи она отделилась, не навидят там все нас. За Белоруссию говорит не буду, не знаю. А вот хохлы точно все время метели, Вы не дооцениваете тенденций. Практически все отделевшиеся страны давно жили с этой мечтой, понятно что в них есть определенный контингент ориентированный на Россию, но ...... . В просто не можете в это поверить, а зря. Никто там Вас не ждет, и не сожалеет. За исключением указанных категорий, которые в меньшенстве. Энциклоп пишет: Жертвы ему не приписывают. Они просто есть, как результат социальной и экономической политики - Ай , не заливайте, жертвы есть, но мы их не знаем. Хватит уже всех спившихся, зачислять в жертвы преобразований. Видел я такие подсчеты, их можно сразу в жопу запихнуть.... Извините. Энциклоп пишет: Он ее устроил, хотя мог решить эту проблему раньше на год-полтора, причем гораздо более бескровным способом. - Знаете в советское время в стенгазетах была статья - Если б я был директором - смешно. Как договориться? Полагаете чехи Вас тоже любят? Да, там большинство населения не навидит русских как только можно не навидит и единствено для чего мы там нужны это только как обьекты поборов и работорговли. Вот договорщик тоже.

ВЛКСМ: 917 пишет: А вот хохлы точно все время метели, Рассказал один друг(настоящий полковник,не военный).В Одессе прошлой осенью на привозе был.К продавщице обратилась покупательница по украиньски.Та её так облаяла:катись на Западенщину,а здесь на родном языке давай.Украина в большинстве состоит из малороссов.И там как раз производства,ресурсы.Да что там - референдум не забыли?

917: ВЛКСМ пишет: Та её так облаяла:катись на Западенщину,а здесь на родном языке давай.Украина в большинстве состоит из малороссов.И там как раз производства,ресурсы.Да что там - референдум не забыли? - Почему забыли? Нет не забыли. Но сейчас это не об чем не говорит. Половина Украины категорически не приемлит, а из оставшейся половины половина имеет противоречия с зап. хохлами, но и россиянам не дружны. Таким образом 20-25 % укранцев при определенных обстоятельствах лойяльны Москве. Малова-то. Я об этом и пишу. Аналогичная картина и в Молдавии, которая уже разделилась на Молдавию(Бессарибию) и Приднестровье. Ник-то нас там не ждет. Ну, а СССР это территория 15 республик, а не - Прибалтика, - Украина, - Молдавия, - Грузия, - т.д. Да, даже к немцам так не относятся как к нам. Поэтому про русско-славянский союз пиз..... не надо. Этого к сожалению нет.

СМ1: 917 пишет: Половина Украины категорически не приемлит, а из оставшейся половины половина имеет противоречия с зап. хохлами, но и россиянам не дружны. Таким образом 20-25 % укранцев при определенных обстоятельствах лойяльны Москве. Малова-то. Типичная точка зрения зрителя программы "Время". Кто там считал проценты? 5-7 миллионов ( официально) трудоспособного населения в эмиграции - в России, Португалии, Чехии, Германии, Италии. Валят всюду куда пускают. А те, что живут - уже просто запарились видеть одни и те же рыла у власти. Те хоть и тасуются, но плотненько - щека к щеке. Потому и ведется народ на разных оранжевых п-сов. А все эти подсчеты американских, а равно и российских фондов - псу под хвост.

Удафф: 917 пишет: Таким образом 20-25 % укранцев при определенных обстоятельствах лойяльны Москве. Малова-то. 25% + русские достаточно? Или разделим по Днепру? 917 пишет: Поэтому про русско-славянский союз пиз..... не надо. Этого к сожалению нет. русско-славянский союз? Открытие в этнографии, однако. Аргументировано можно доказать и показать что угодно, а вот ощущения Версаля куда деть?

917: Удафф пишет: 25% + русские достаточно? Или разделим по Днепру? - Достаточно вполне. Сам бы за пересмотр границ. Только слабые мы сейчас. Удафф пишет: русско-славянский союз? Открытие в этнографии, однако. - Короче я от открытия отказываться не буду. Но полагаю, не все славяне нам братья. Я бы даже сказал нет у нас среди славян братьев. Суки они. И Ельцин тут не причем. Удафф пишет: а вот ощущения Версаля куда деть? - Да не куда его не денешь, прийдется с ним жить покаместь,а вот к Потсдаму стремиться не стоит. А то немцам казалось, что после Версаля их сильно подрезали, а оказывается слегка.

BaddyM: 917 пишет: - И наконец - считается, что Ельцин устроил войну в Чечне, которую эти ослы полагали заменить переговорами с Чеченскими лидерами, хохма для идиотов. Как я понял руководство Чечено-ингушскойССР поддержало ГКЧП поэтому Ельцин и выдвинул Дудаева им в противовес,войска тоже при нём вывели так-что тяжёлое вооружение духам досталось,армию и КГБ тоже при нём развалили и приказ на штурм Грозного с Пашей Мерседесом вместе издавали,а тут вроде не виноват!

917: СМ1 пишет: Потому и ведется народ на разных оранжевых п-сов. А все эти подсчеты американских, а равно и российских фондов - псу под хвост. - Ага. На псов ведется, а ваших одухотворенных личиков им как раз и не хватает. Можно хоть десять раз кувыркнуться через голову большинство украинцев не на стороне аншлюса. Это Вы так мечтаете, что там все стремяться объединиться с русскими братьями, а на самом деле это не так. Там есть прослойка которая в принципе тепло относится к России, эта прослойка достаточно велика, только хрен там этих людей большинство. Сталин уже присоедил к украине западных братьев славян и в результате мудрой политики вождя мы потеряли исконно русские земли, весь донбасс, причерноморье, крым. Доразбавлялись крестьян рабочим классом теоретики хреновы. Логика то где? Народ ведеться на оранжевых псов. В ж.... все опросы. Так в ж... опросы или народ все же ведется на оранжевых псов? Да, этот народ на других псов и не велся никогда. Вы лучше смотрите программу время и тайны Вам откроются. А то не смотрите и витаете в облаках.

917: BaddyM пишет: войска тоже при нём вывели так-что тяжёлое вооружение духам досталось,армию и КГБ тоже при нём развалили и приказ на штурм Грозного с Пашей Мерседесом вместе издавали,а тут вроде не виноват! - Войска при нем не вывели, а выпи....... из Чечни, что не совсем одно и тоже. А это процедура с тяжелым вооружением не происходит. BaddyM пишет: армию и КГБ тоже при нём развалили - Да конечно при нем. На прилавках покати-поле, а армию содержи, да еще и почисленности равную для войны с Китаем. Бабокс нет. BaddyM пишет: приказ на штурм Грозного с Пашей Мерседесом вместе издавали - Издавали. Потому как есть стороны с которыми смысла договариваться нет. Переговоры с чехами на мой взгляд были лишины практического смысла ввиду того, что экономическая модель лежащая в основе жизненного уклада чиченцев не встраивалась в европейскую модель жизни россиян. Русские не живут работорговлей, грабежами, вымогательствами и т.п. Чисто бандитизм ассоциированный с гражданским обществом. С моей точки зрения - только хирургическое лечение. Целиком потдерживаю решение о контртеррористической операции в Чечне.

VIR: ВЛКСМ пишет: А назад захотите ли вернуться? А зачем?

VIR: 917 пишет: а на очевыдную ерунду - например Ельцину приписывают развал СССР, По-моему, это достижение, Другое дело, что некоторые российские территории, такие как Крым и Казахстан, ушли при разводе. Вот их надо бы постараться вернуть. А остальные на кой хрен нужны?

VIR: Энциклоп пишет: Горбачев лишь приоткрыл форточку -- остального мы добились сами -- митингами, забастовками и демонстрациями. Ага, вы завоевали свободу на баррикадах. А чего ж до Горбачева не завовывали? "Форточка" была нужна? Энциклоп пишет: Коммунисты пробовали закрыть форточку -- получили август 91 года. Причем здесь Ельцин? Так если бы не Борис Николаевич что было бы в 91-ом?

СМ1: 917 пишет: Это Вы так мечтаете, что там все стремяться объединиться с русскими братьями, а на самом деле это не так. Там есть прослойка которая в принципе тепло относится к России, эта прослойка достаточно велика, только хрен там этих людей большинство. А Вы не путаете Россию и "русских братьев"? За пропаганду "русскости" можно в нашей стране за экстремизм залететь и за разжигание национальной розни. Тут мозги промывают - "кругом враги" и там такая же канитель. Дебилов, которые этому верят и тут и там хватает. А российские (не путать с русскими) вожди только выть могут " У нас сцуки бандеровцы Крым отняли с Донбассом" и под эти пестни тихо бабос кроить. Гроссмейстеры в Кремле да, неважные. Только дубинами с рубильниками махать. Реально привлечь на свою сторону, кроме как угрозами не обучены. Вот и получают результат. А насчет п-сов - народ, почти везде в СНГ, голосует не "за", а "против".

Энциклоп: VIR пишет: Так если бы не Борис Николаевич что было бы в 91-ом? А что было-бы с ЕБНом без поддержки народа, сами догадаетесь али подсказать? А чего ж до Горбачева не завовывали? "Форточка" была нужна? То есть Вы признаете, что это все же заслуга Горбачева, а не Ельцина. Документ об "освобождении" России Ельциным можете предъявить или намерены обойтись пустопорожним бла-бла? 917, понятно. Вроде, это все события совсем недавнего прошлого, а Вы вновь демонстрируете свое видение истории. Хватит уже всех спившихся, зачислять в жертвы преобразований. Видел я такие подсчеты, их можно сразу в жопу запихнуть.... Извините. Цинично. Если тоже самое сказать, например, о издержках коллективизации и индустриализации, то все либерасты тут же взвоют о бесчеловечности "кровавого" режима. Так что, запихайте свое мнение по тому же адресу.

ВЛКСМ: 917 пишет: Вы лучше смотрите программу время и тайны Вам откроются. А то не смотрите и витаете в облаках. Свет мой зеркальце скажи да всю правду расскажиВы это серьёзно?

VIR: Энциклоп пишет: То есть Вы признаете, что это все же заслуга Горбачева, а не Ельцина. Именно это я и сказал. И с чем же вы спорите?

Энциклоп: VIR пишет: Именно это я и сказал. И с чем же вы спорите? С тем, что Вы отдаете эту заслугу Ельцину.

917: VIR пишет: По-моему, это достижение - Я не вижу в этом достижения. Хотя ЕБН похоже видел. Просто я считаю, что развал СССР это объективный процесс, который к моменту подписания документа в пуще уже не существовал - очень все напоминало Югославию. ЕБН то возглавлял только часть СССР и его влияния для восстановления СССР было не достаточно. Особо мне кажется доверие Союзное руководство потеряло в августе 1991 года. Я полагаю, что главный виновник распада СССР тов. Горбачев, который развалил все кроме гласности, которая как бы не совсем свобода слова, но все же целиком его заслуга. Это его команда устроила дебош, это при нем развалились финансы, его антиалкогольная компания не припятствовала пьянству, а развалила бюджет и т.д. и т.д. ЕБН только письменно зафиксировал этот факт. Ну естественно Горбачев только виновник или детонатор, а процесс глубже, в том числе и разном культурном уровне республик, и в Ленинской национальной политике, и в прочем.

917: СМ1 пишет: А Вы не путаете Россию и "русских братьев"? - Нет, не путаю. Русские, не как национальность, а как объединение людей приверженных одной культуре и морали и нравственности стали разделенным народом. Но во всех государственно-территориальных образованиях вокруг России они в меньшинстве.И это проблема. Люди живущие вне это этноса никакой привязанности ни к СССР, ни к России не питают, только ненависть. И вокруг действительно враги. Но это нормально.

assaur: Энциклоп пишет: А что было-бы с ЕБНом без поддержки народа, сами догадаетесь али подсказать? Но он же не бежал впереди паровоза. Сначала поддержка, а потом исходя из этого -- действия. У Горбачева тоже в 1985 году была поддержка, да еще какая, но он ею воспользоваться не смог.

Препод: 917 пишет: Просто я считаю, что развал СССР это объективный процесс, ИМХО, в обществе очень мало ОБЪЕКТИВНЫХ процессов...

Энциклоп: assaur пишет: Но он же не бежал впереди паровоза. Сначала поддержка, а потом исходя из этого -- действия. Так и я о том же.

VIR: Энциклоп пишет: С тем, что Вы отдаете эту заслугу Ельцину. Повторю еще раз и медленно. Вам померещелось - я отдал эту заслугу Михаилу Сергеевичу. Еще раз повторить?

VIR: assaur пишет: У Горбачева тоже в 1985 году была поддержка, да еще какая, но он ею воспользоваться не смог. Как это не смог? Еще как смог - сделал даже больше чем можно было ожидать.

Энциклоп: VIR пишет: Еще раз повторить? Хоть за повторяйтесь. Вот Ваши слова: Все-таки "освободил" Михаил Сергеевич, а Борис Николаевич продолжил дело Горбачева. За что ему честь и хвала.Как еще понимать Ваши кавычки у Горбачева и хвала ЕБНу?

Удафф: 917 пишет: Но полагаю, не все славяне нам братья. Я бы даже сказал нет у нас среди славян братьев. Суки они. дык: 917 пишет: слабые мы сейчас. вот и весь сказ. Будем сильные, будут и братья. 917 пишет: Да не куда его не денешь, прийдется с ним жить покаместь,а вот к Потсдаму стремиться не стоит. А то немцам казалось, что после Версаля их сильно подрезали, а оказывается слегка. Дело даже не в "подрезали", дело в нацунижении. И не суть важно кто источник унижения: внешняя сила или местная. Немцы начинали со своих евреев..... Нынешние веймарцы просто не понимают с чем шутят. Это уже стало страшилкой, но кто застрахован от появления фюрера с ядерным оружием? Что касается Потсдама, то у меня сложилось впечатление что даже расскол страны и промывание мозгов не смогли сделать то, что сделал Версаль. Во вторую войну немцы именно честно проиграли, сражаясь до конца. Никакого удара в спину тут не приплетешь.

Удафф: 917 пишет: Сталин уже присоедил к украине западных братьев славян и в результате мудрой политики вождя мы потеряли исконно русские земли, весь донбасс, причерноморье, крым. Доразбавлялись крестьян рабочим классом теоретики хреновы. С другой стороны, куски "русских" территорий своего рода мины под незалежные образования. Типа Судет Вполне может быть что вождь думал о будущем. Собственно даже заварушка в Эстонии своего рода подтверждение. Для незалежных три пути: насильная национализация (Прибалтика, более мягко Украина), руссишфрай (чучмекистаны) или полновестное включение русских в жизнь страны (тут Казахстан, хотя и там не без эксцессов на первых порах, Литва, наверно).

sashen: 917 пишет: Короче я от открытия отказываться не буду. Но полагаю, не все славяне нам братья. Я бы даже сказал нет у нас среди славян братьев. Суки они. И Ельцин тут не причем. Я вот читаю и не пойму, что вы имеете ввиду под словом братья? Такое впечатление, чтобы стать России братом, стране нужно полностью отказаться от своей внешней и внутренней политики, т.е фактически капитулировать перед российской правящей элитой. В тоже время вы свою власть сами критикуете, мол козлы у руля рубят бабки. Странно это как-то. Вы сами в себе разберитесь.

Demon: sashen пишет: Такое впечатление, чтобы стать России братом, стране нужно полностью отказаться от своей внешней и внутренней политики, т.е фактически капитулировать перед российской правящей элитой. В тоже время вы свою власть сами критикуете, мол козлы у руля рубят бабки. Странно это как-то. Вы сами в себе разберитесь. Ничего странного. Отказываться от своей политики никто не заставляет, одно дело - вести дружественную политику, понимая, кто есть ху, и совсем другое дело - вести политику, откровенно враждебную России. Власть критиковать - святое

fireman: sashen пишет: что вы имеете ввиду под словом братья? Подмечено на бытовом уровне. Как только родственники начинают что-то делить, типа наследство (квартиру, дачу и т.д) - братья, сестры и пр. становятся самыми непримиримыми врагами. Я думаю, то, что сейчас наблюдается на постсоветском пространстве подтверждает это. Ей-богу, наши отношения с "чужими" выглядят куда симпатичнее.

Энциклоп: fireman пишет: Ей-богу, наши отношения с "чужими" выглядят куда симпатичнее. Это точно.

sashen: Demon пишет: Ничего странного. Отказываться от своей политики никто не заставляет, одно дело - вести дружественную политику, понимая, кто есть ху, и совсем другое дело - вести политику, откровенно враждебную России. Власть критиковать - святое А что такое дружественная политика? Петь дифирамбы России? Проклинать Америку? Или за каждым шагом консультироваться у кремля, подойдет это вам или нет? У России просто постимперский синдром, она сама иногда не знает чего хочет. Как в анекдоте "не знаю як но не так"

assaur: VIR пишет: Как это не смог? Еще как смог - сделал даже больше чем можно было ожидать. Гораздо больше, чем было нужно.

СМ1: 917 пишет: Русские, не как национальность, а как объединение людей приверженных одной культуре и морали и нравственности стали разделенным народом. Но во всех государственно-территориальных образованиях вокруг России они в меньшинстве.И это проблема. "Щирых украинцев", говорящих на смеси венгерского, польского и румынского, в Украине - это два-три миллиона гуцулов. Вот они -меньшинство. Нетути там "русского меньшинства". Миф это, из пальца высосанный. "Поезжайте на Крещатик и спросите"(с) Если дорвавшиеся к власти, на волне нелюбви к Кучме, п-сы насильно навязывают"украинизацию" всего и вся - сами себе яму роют. Это не значит, что весь народ это приемлет. Реальной "русофобии", подобной эстонской , в Украине нет. В отличие от российских Дагестана и Чечни. А недоверие Кремлю и у Вас есть. Русские и Кремль нетождественны. Увы. Какой этнос? Русский или "российский"? Есть разница. Ибо "российский" - это не этнос. Это ЕБНовское "рассияне". И Кадыров "россиянин". Найденный внешний враг это да, это нормально. Вот если б вместо "нерусского" Ахметова шахтами Донбасса владел "русский" Абрамович - вот это было бы круто. Славянский этнос был бы доволен. Удафф пишет: Будем сильные, будут и братья. "А в чем сила, брат?"(с) Если б Ельцин поставил на Украине послом человека, владеющего хотя бы азами дипломатии, а не "смотрящего за трубами" не было б таких проблем. И если б Кремль проводил какую -либо реальную дружественную политику, кроме "все кто не с нами - сцуки. Не будут дружить - отключим газ" то же. Азбука дипломатии: встать на сторону другой стороны, посмотреть на мир её глазами, подчеркнуть сходство со своей собственной позицией, и затем, поддакивая и кивая, достичь выгодного для себя результата.

917: sashen пишет: Я вот читаю и не пойму, что вы имеете ввиду под словом братья? - А Вы что имеете ввиду? sashen пишет: Такое впечатление, чтобы стать России братом, стране нужно полностью отказаться от своей внешней и внутренней политики, т.е фактически капитулировать перед российской правящей элитой. - Звучит круто и даже от части независимо. Но посколько большинство бывших братов уже фактически капитулировали перед Вашингтоном и Евросоюзом должен ли я слушать упрек в предложении капитулировать перед Москвой? Их "независимая" внешния политика направлена в антирусскую сторону. А почему? Ну, что еще эти олухи могут предложить Западу? Зато есть другой момент - очень много лили про имперскую русскую политику - Ха. такое допустить нельзя. Зато маленькую империю в грузии или Преднестровье пожалуйста. Или в той же Украине. В Принципе Запад предлагает принять маленькие империи вместо одной большой. А браты - это от Панславянизма. sashen пишет: Вы сами в себе разберитесь. - Я в себе разобрался. Но кто не хочет жить в единой стране, тот не брат, а посторонний. Чем в этом случае такие славяне отличаются от немцев или французов? Да ничем. Потому они нам и не братья, а хрен знает кто. Чужие. Удафф пишет: С другой стороны, куски "русских" территорий своего рода мины под незалежные образования. Типа Судет Вполне может быть что вождь думал о будущем. - возможно. Только лучше бы нам не конфликты, а свой кусок назад получить.

917: Удафф пишет: вот и весь сказ. Будем сильные, будут и братья. - Если можно предложить вот так "будут и "братья"". Нет. Теперь уже не братья. Вассалы и сателлиты. Зачем сильным братов вдруг находить? Полагаю больше такой ошибки быть не должно.

Удафф: 917 пишет: Теперь уже не братья. Вассалы и сателлиты. Зачем сильным братов вдруг находить? Полагаю больше такой ошибки быть не должно. Не англофил, однако считаю что форма Содружества достаточно эффективна. Страны независмы, но когда припрет действуют вместе. По моему это то что надо.

Demon: sashen пишет: А что такое дружественная политика? Петь дифирамбы России? Проклинать Америку? Или за каждым шагом консультироваться у кремля, подойдет это вам или нет? Хм. Начнём с того, чтобы прекратить страдать от постколониального синдрома и переписывания истории. У Белоруссии, например, не наблюдается подобных обострений, вернее, они прошли очень оперативно. Просто надо иногда думать головой, и понимать, что в случае чего, по подобным шавкам придётся первый удар, и никакое НАТО не спасёт их. Надо иметь понимание того, что с Россией выгодно дружить по целой куче географических, исторических и пр. факторов, а не смотреть в рот Вашингтону на другой стороне земного шара, и что выгоды от дружественных отношений с Россией гораздо важнее сиюминутных обострений и без того воспалённого мозга. sashen пишет: У России просто постимперский синдром, она сама иногда не знает чего хочет. У стран, подобных России, есть просто имперский синдром. Иначе быть не может. Это не шавка из подворотни типа прибалтийских республик, само существание которых в общем-то нонсенс. Иногда бывает хуже, иногда лучше, но "России позволительно забыть, что она проиграла войну, т.к. она не привыкла быть битой, в отличии от вас (австрийцев)" - примерно так высказался Горчаков в глаза Буллю на Парижской конференции по итогам Крымской войны.

Demon: А вообще - исторически Запад всегда противостоял России. Вне зависимости от политического строя в стране. Всегда шло верещание про разного рода "ущемления", "угрозы" и т.д. Из-за чего начинались все войны с Западом? Угроза усиления России. Крымская война - Англия и Франция боялись, что Россия добьёт Турцию, овладеет проливами и станет неуязвимой. 1877 - 1878 г. - тоже самое, не допустить усиления России. 1914 - разнос европейской политической системы, у всех "рыльце в пушку" 1941 г. - опять, вдруг СССР станет очень сильным? Можно вспомнить про позицию Англии при Петре 1, про её разного рода демарши. И возникает вопрос - Россия когда-нибудь угрожала Англии, Франции и пр.? Собиралась высаживать десант на берегах Темзы и сжигать Париж?

VIR: 917 пишет: а процесс глубже, в том числе и разном культурном уровне республик, Вот поэтому ни надо было разойтись. Без развода никакие реформы бы не пошли.

VIR: Demon пишет: А вообще - исторически Запад всегда противостоял России. Все друг другу противостояли. Demon пишет: Всегда шло верещание про разного рода "ущемления", "угрозы" и т.д. Вот и вы сейчас "верещите".

Удафф: VIR пишет: Вот и вы сейчас "верещите". Вы спец по верещанию, как я посмотрю?

917: СМ1 пишет: Реальной "русофобии", подобной эстонской , в Украине нет. В отличие от российских Дагестана и Чечни. - Ну, хоть я с оценкой Вашей по Украине не согласен, потому как руссофобии там нет только там, где хохлы не доминируют и речь идет не 4 млн. человек. Но и из Ваших слов видна проблема - 1. У нас есть сомнительные территории; 2. У них есть сомнительные территории. И эта проблема очень сложная и болезненная. И виноват в этой проблеме не ЕБН.

sashen: 917 пишет: А Вы что имеете ввиду? Ну вы же этим словом постоянно манипулируете, вот я вас и спрашиваю. 917 пишет: - Я в себе разобрался. Но кто не хочет жить в единой стране, тот не брат, а посторонний. Чем в этом случае такие славяне отличаются от немцев или французов? Да ничем. Потому они нам и не братья, а хрен знает кто. Чужие. 917 пишет: - Я в себе разобрался. Но кто не хочет жить в единой стране, тот не брат, а посторонний. Чем в этом случае такие славяне отличаются от немцев или французов? Да ничем. Потому они нам и не братья, а хрен знает кто. Чужие. 917 пишет: - Если можно предложить вот так "будут и "братья"". Нет. Теперь уже не братья. Вассалы и сателлиты. Зачем сильным братов вдруг находить? Полагаю больше такой ошибки быть не должно. Вот с этого и надо было начинать, не братья вам нужны, а вассалы, т.е монолитная страна с единым центром управления в Москве. Demon пишет: Надо иметь понимание того, что с Россией выгодно дружить по целой куче географических, исторических и пр. факторов, а не смотреть в рот Вашингтону на другой стороне земного шара, и что выгоды от дружественных отношений с Россией гораздо важнее сиюминутных обострений и без того воспалённого мозга. Для того чтобы кто-то смотрел в рот России, надо ей самой определится чего она хочет ( повторяюсь наверное ), например если Россия хочет чтобы Украина перестала сотрудничать с НАТО, то надо бы первой подать пример.

ВЛКСМ: sashen пишет: У России просто постимперский синдром, она сама иногда не знает чего хочет Россия не знает,но власть имущие прекрасно всё знают.917 пишет: И виноват в этой проблеме не ЕБН. Короче - никто не виноват,само случилось.

917: sashen пишет: Вот с этого и надо было начинать, не братья вам нужны, а вассалы, т.е монолитная страна с единым центром управления в Москве. - Ну, моей вины здесь нет. Не Киев же объединяет русские земли. Я кстати не говорил, что мне нужны братья. Просто Ваше слово вассал неприемлемо к людям живущим в одном государстве. sashen пишет: Ну вы же этим словом постоянно манипулируете, вот я вас и спрашиваю. - Пожалуйста. Браты это благожелательно настроенные инограждане ориентированные на Москву, иногда имеются ввиду славянские браты, т.е. браты из славян. Я как раз не сторонник братов, у меня все чужие. Вы просто в тему вошли с середины разговора.

ВЛКСМ: 917 пишет: Я как раз не сторонник братов, у меня все чужие. Ну да.Сиротой быть лучше,чтоль? ИМХО.Для Запада победа над фошшизмом святое.Не знаю,есть ли в европах памятники фашистам.Но вот бывшим нашим родственникам памятники эсэсовцам как бы разрешено.Знают что русские резко против будут.Нам ещё взрослые дяденьки не дозволяют воссоединиться.

Энциклоп: Нынешнее удручающее положение на постсоветском пространстве, есть следствие бездарной ельцинской политики. Она ведь сама бездарно сдавала свои интересы и своих союзников. Кому нужна такая Россия, как союзник?

917: ВЛКСМ пишет: Ну да.Сиротой быть лучше,чтоль? - Незнаю. Просто это жизнь взрослого человека. Каждый сам за себя.

ВЛКСМ: Энциклоп Мне кажется,что ЕБН сознательно всё это проделал.

Здрагер: СМ1 пишет: Азбука дипломатии: встать на сторону другой стороны, посмотреть на мир её глазами, подчеркнуть сходство со своей собственной позицией, и затем, поддакивая и кивая, достичь выгодного для себя результата. Дежавю. Пять минут назад именно эти слова встретил :) Можно было бы ей противопоставить другую логику? Запросто. «Русская Россия» в этой ситуации сама бы возглавила перенос сталинских памятников в благоприличное место, не преминув подчеркнуть роль Эстонии в революции и в гражданской войне, напомнив судьбу германской общины в Прибалтике. Это азбука дипломатии: встать на сторону другой стороны, посмотреть на мир её глазами, подчеркнуть сходство со своей собственной позицией, и затем, поддакивая и кивая, достичь выгодного для себя результата. Выгодный результат для России в Эстонии - это закрепление и юридическое оформление успехов русской общины, легализация русских в ЕС, мирная экономическая и культурная аннексия, которая сама по себе вызовет аннексию политическую. http://www.ari.ru/doc/?id=2884 Согласен со всем, кроме кавычек :)

СМ1: Здрагер почти оттуда. Взято с АПН. Не оформил как цитату .Иксплорер глюкнул. А потом в лом было пост редактировать.

СМ1: 917 пишет: Просто это жизнь взрослого человека. Каждый сам за себя. А если взрослые люди вокруг начинают вести себя так же, то они сцуки.

917: СМ1 пишет: А если взрослые люди вокруг начинают вести себя так же, то они сцуки. - Жизнь посторонних взрослых людей меня не волнует. Извините за алегорию. Волнует, что? Помощь братьям путем продажи ресурсов по низким ценам. Самим тяжело. Браты должны сами о себе позаботиться. И волнует судьба населения оторванного от России, но отождествляющего себя с ней. Т.е. вопрос спорных территорий.

sashen: 917 пишет: Не Киев же объединяет русские земли. Сначала Киев объединял, затем Москва, теперь опять наша очередь Волнует, что? Помощь братьям путем продажи ресурсов по низким ценам. Я вот на что обратил внимание, продажа ресурсов по низким ценам, больше всего волнует тех, кто от этой продажи меньше всех получает. Или у вас процент от "Газпрома"?

СМ1: Энциклоп пишет: Нынешнее удручающее положение на постсоветском пространстве, есть следствие бездарной ельцинской политики. Она ведь сама бездарно сдавала свои интересы и своих союзников. Присоединяюсь с поправкой: шоу продолжается.

917: sashen пишет: Я вот на что обратил внимание, продажа ресурсов по низким ценам, больше всего волнует тех, кто от этой продажи меньше всех получает. Или у вас процент от "Газпрома"? - Ну, предположим процента от Газпрома у меня к очень, очень большому сожалению нет. Но, кое какие выплаты социального характера государство в мою сторону производит. Но мы же все коллективисты и меня волнует не своя собственная судьба, а пенсионные выплаты в пользу бабушек и дедушек, а также подрастающего поколения. И я рассматриваю любые послабления в пользу иностранных государств как предательство интересов России. У нас это проблема еще горячо не поднималась, пока удается ссать в уши по поводу славянского братства и прочих братств. А я считаю, что государству пора бы озаботится судьбой собственных граждан, а не процветанием всего человечества, к тому же не благодарного. Вот сейчас в Ираке встал вопрос о списании долга, я считаю такое разбазаривание средств изменой, носящей опасный социальный характер, посколько государство должно в первую очередь стремиться сглаживать противоречия внутри России путем в том числе и подкупа лойальности населения. Инами славами средства надо вкладывать в Россиян, а не в разные бандустаны, к тому же часть из них живет довольно сносно. Я как раз то в общем не стремлюсь к тому, чтобы привлекать в Россию литовцев или молдаван, пускай о них Евросоюз заботиться. Я как раз то считаю, что нам необходим здоровый изолязионизм. Такой вот будет мой ответ по поводу ресурсов. Мне они не нужны, я другим путем на жизнь зарабатываю, а кое кому очень нужны даже дополнительные крохи. Судьба же посторонних меня не интересует. sashen пишет: Сначала Киев объединял, затем Москва, теперь опять наша очередь - В час добрый. Только Вы сначала сами объединитесь.

Здрагер: 917 пишет: Волнует, что? Помощь братьям путем продажи ресурсов по низким ценам. Самим тяжело. Браты должны сами о себе позаботиться. Братья - это как-то слишком эмоционально. Предлагаю заменить на "союзники". Тогда получается более откровенно. "Пусть союзники сами о себе заботятся" - верный путь оставить Россию без союзников.

Энциклоп: ВЛКСМ пишет: Мне кажется,что ЕБН сознательно всё это проделал. Скорее всего так. Вообще у него была удивительная спосбность собирать в своей команде редкостных негодяев. Все эти козыревы, гайдары, шумейки, скоковы и прочие подлецы. Один Чубайс внушает мне некоторое уважение. Он конечно тоже подлец, но шибко умный, сцука. СМ1 пишет: Присоединяюсь с поправкой: шоу продолжается.Да, уж. У нынешних шизофрения продолжается: есть внутренняя, как бы державная политика, и внешняя, сугубо компрадорская политика. Пока не пройдет это раздвоение -- не будет ничего хорошего.

Demon: Предлагаю ознакомиться: Тиск

917: Здрагер пишет: Тогда получается более откровенно. "Пусть союзники сами о себе заботятся" - верный путь оставить Россию без союзников. - Ваши союзники набранные по такому принципу по-моему уже показали свою полную бесполезность, либо пели с Московского голоса, так что их никто серьезно не воспринимал, либо вовсю закладывали своих бывших патронов Вашингтону и Евросоюзу, так далеко вкладывать народные бабки в этот бездарный проект? Как еще себя должны проявить Ваши мнимые союзники? Говорю это не со злобы, а как человек которому притит выливать средства в мусорное ведро. С моей точки зрения лучше вложить средства в модернизацию собственного ядерного оружия. Оно как бы не имеет склонности менять хозяев и уважание к себе вызывает гораздо больше, чем например Ваши "союзники". А таких союзников на продажу 100, только нанимать их надо для конкретного дела, а у нас нету этого дела, так зачем платить? И уж совсем не понятно зачем платить когда Ваши платежи как деньги никто не воспринимает? А своем народе надо думать. А у Вас все мировая революция в одном месте играет.

СМ1: Энциклоп пишет: Вообще у него была удивительная спосбность собирать в своей команде редкостных негодяев. Все эти козыревы, гайдары, шумейки, скоковы и прочие подлецы. На самом деле весь кайф "молодых реформаторов" состоял именно в том, чтобы всё спустить с шиком. Пустить по ветру одну из величайших стран мира, жизнь и труд миллионов людей — о, таких экспириенсов не знали и римские цезари. Нерон, подпаливший Рим, Герострат, пустивший пеплом храм Артемиды, султан, сжигающий Александрийку — всё это были какие-то пигмеи, черви, мураши на фоне пьяного рычащего ублюдка и его гоп-компашки, захватившей власть и куражащейся всласть. Наступила полная сбыча блядских мечт, апофеоз местечкового шика: "хрусты летели и летели", страну выносило в трубу с потрохами. Пьяные бляди сидели "на набережной" и швыряли в воду золотые слитки, наслаждаясь бултыхом. В этом смысле нет никакой, решительно никакой разницы между очередным "перенацеливанием ракет" или "сдачей рубежей" — и, скажем, ельцинским пьяным рыганием в телекамеры, его похабным "шта-а?" или струёй старческой мочи, орошающей колесо самолёта. Всё это был блядский кутёж и кураж, обязательно с "выходками" и танцами на столах(3). Ясен пень, оно не отменяло дикого страха "реформаторов" перед возможным — в те годы ещё возможным — возмездием, "за пицунду и на кукан". Но это только придавало прыти: необходимо было полностью, до конца уничтожить мощь и величие страны, как можно скорее выморить или вытолкать толковых людей, как можно скорее сделать из "Верхней Вольты с ракетами" просто Верхнюю Вольту. Поставленной цели они достигли. ЕБН

VIR: Энциклоп пишет: Нынешнее удручающее положение на постсоветском пространстве, А что в нем удручающего? И почему вас волнует это положение? Энциклоп пишет: Она ведь сама бездарно сдавала свои интересы и своих союзников. Главный национальный интерес России и был в том, чтобы избавиться к чертям собачьим от этих союзничков. Их же надо кормить, причем, заметьте, за ваш счет. А какой от них прок?

VIR: Demon пишет: Предлагаю ознакомиться: Тиск А что там такого нового? Даже тон вполне сталинский. Кстати, читая речь Черчилля в Фултоне, трудно сейчас понять, что там Сталин нашел угрожающего.

Удафф: VIR пишет: Их же надо кормить, причем, заметьте, за ваш счет. А какой от них прок? За Вас счет получается, кормят пол мира

VIR: Удафф пишет: За Вас счет получается, кормят пол мира Это вы о чем? О USAID, или что-то более существенное?

Сталинский Ястреб: VIR пишет и спрашивает *риторически*: А что в нем удручающего? VIR пишет и отвечает сам себе: Их же надо кормить, причем, заметьте, за ваш счет.

Удафф: VIR пишет: Это вы о чем? Это я о союзниках. Или скажите все эти новые члены того же НАТО не пилят с удовольствием Ваши денюжки?

ВЛКСМ: VIR пишет: А какой от них прок? Да мы ещё дальше пойдём - Чечню,Татарию с их нефтью,Якутию с алмазами,Хакасию,Бурятию с их лесом выгоним.А что - Пусть Москва лучше от нас отделится.Всё равно там русских скоро не останется.А столицу куда нибудь в Магадан,что ли,перенесём.

VIR: Удафф пишет: Или скажите все эти новые члены того же НАТО не пилят с удовольствием Ваши денюжки? Понятья не имею. Подозреваю, что какие-то взносы в общую натовскую казну все натовские страны делают. Но разве они увеличились в результате вступления в НАТО новых членов? Вот во время Холодной войны была некая обязаловка: Штаты должны были на оборону тратить ~ 5% ВНП, а остальные по ~ 3%. Но это траты внутри страны, а не в "общаг". А всю экономическую нагрузку связанную с расширением ЕС (если она есть) несут страны ЕС. И нам на это наплювать. Но и они, раз приняли, видят, надо понимать, и какой-то свой профит от "новеньких".

VIR: ВЛКСМ пишет: Да мы ещё дальше пойдём - Чечню,Татарию с их нефтью, Якутию с алмазами, Хакасию,Бурятию с их лесом выгоним. От Чечни, и обязательно вместе с чеченцами, неплохо было бы избавиться. Меня удивляет, как это Борис Николаевич не воспользовался такой прекрасной возможностью как "борьба за независимость". Опасался, наверное, что Чечней не ограничится. Я так сильно подозреваю, что она обходится России много дороже чем любой возможный профит от нефти. Которая, кстати сказать, и так бы никуда не делась.

Удафф: VIR пишет: Понятья не имею. Подозреваю, что какие-то взносы в общую натовскую казну все натовские страны делают. Взносы взносами,а еще совсем ненатовской Украине Конгресс бабок на "подготовку к вступлению" отвалил. Потом инструкторы всякие, подготовка местных спецподразделений. Едва ли нищая Грузия за это платит деньгами. Любое влияние в любой стране стоит денег. Или это только совок вбухивал на поддержку друзей немеряно бабок, а друзья США за идею дружат? И тут еще такой момент. Практически у всех стран ОВД были полноценные вооруженные силы. Сейчас же все эти новые члены представляются химбатальонам и прочей обслугой. В Польше например реформа по вступлению в НАТО началась с сокращения ВС больше чем на треть.

ВЛКСМ: VIR пишет: От Чечни, и обязательно вместе с чеченцами, неплохо было бы избавиться. Меня удивляет, как это Борис Николаевич не воспользовался такой прекрасной возможностью как "борьба за независимость". Опасался, наверное, что Чечней не ограничится. Мне чехи тоже не ндравятся.Но это напоминает приватизацию.Приличное предприятие подводится под монастырь(то бишь бОнкротство).Формируется общественное мнение,приходит очередной чубайсёнок и завладевает предприятием.Так же с Чечнёй.Общественное мнение сформировано,дело за малым.А российские автономии с интересом наблюдают за процессом.Ведь и они могут тоже самое потом проделать.Голодного лидера спонсируют ваши ребята,пиар,желтая революция в масштабе одной республики и получите ещё одну горячую точку на теле России.

VIR: Удафф пишет: Или это только совок вбухивал на поддержку друзей немеряно бабок, а друзья США за идею дружат? Надо сравнить какой процент ВНП тратится на "друзей". Штаты могут позволить себе то, что России не по карману. Удафф пишет: Практически у всех стран ОВД были полноценные вооруженные силы. Сейчас же все эти новые члены представляются химбатальонам и прочей обслугой. В Польше например реформа по вступлению в НАТО началась с сокращения ВС больше чем на треть. Ну так и замечательно! Экономят деньги и ресурсы на более приятные вещи чем армия

assaur: VIR пишет: Штаты могут позволить себе то, что России не по карману. Жалко что это стало понятно только сейчас. Раньше было по другому -- тягались на равных.

Удафф: VIR пишет: Штаты могут позволить себе то, что России не по карману. С этого надо начинать. А то сразу нафига козе боян. По поводу кармана это еще тот вопрос. У США триллионы бакинскимх долгов. VIR пишет: Экономят деньги и ресурсы на более приятные вещи чем армия Ради Бога! Только когда петух клюнет - поздняк метаться. Гарантии Англии и Франции НАТО это может и хорошо, но гарантировать защиту от всего на свете вряд ли способен. СЛишком уж громоздкая структура, слишком много интересов.

Здрагер: VIR пишет: Главный национальный интерес России и был в том, чтобы избавиться к чертям собачьим от этих союзничков. Их же надо кормить, причем, заметьте, за ваш счет. А какой от них прок? Тут Вы путаете две разных вещи - поддержка союзников и поддержка врагов. Путин старательно ссорится со всеми союзниками, даже с Белоруссией, и с индифферентными странами, типа Эстонии (согласимся, что она ни террористов, ни наркоты, ни мигрантов в Россию никогда не поставляла). Зато открывает все границы для стран, поставляющих именно эти прелести в Россию, во-первых. Во-вторых, о расходах. С ельцинских времен вывоз денег из России и вложение их в экономики Запада стал типа обязательным делом ельциноидов, но тогда еще как бы стеснялись и слегка прятали в оффшорах. Путин же перестал даже стесняться, и объявил перекачку денег в США, например, в виде всяких Стабфондов и прочего, официальной финансовой политикой своего правительства. Точных данных мы, наверно, никогда не узнаем, но сильно подозреваю, что помощь союзникам (которых уже и не осталось) составляла жалкие проценты от финансовой помощи Америкам и Европам.

полная версия страницы