Форум
Ядрёна вошь, или об исторических деятелях...
Препод: [quote]Солидная американская газета назвала Путина – вошью... ...После распада Советского Союза под властью Кремля вместо 293 млн человек (не считая Восточной Европы) осталось 143 млн – меньше, чем население Бангладеш. Учитывая низкий уровень рождаемости в России и низкую продолжительность жизни (мужчины в среднем умирают в 60 лет), по прогнозам, к 2050 году население России сократится до 109 млн человек, что уравняет ее с Вьетнамом. [/quote] http://www.nazlobu.ru/publications/comments1476.htm#comments
VIR: 917 пишет: а на очевыдную ерунду - например Ельцину приписывают развал СССР, По-моему, это достижение, Другое дело, что некоторые российские территории, такие как Крым и Казахстан, ушли при разводе. Вот их надо бы постараться вернуть. А остальные на кой хрен нужны?
VIR: Энциклоп пишет: Горбачев лишь приоткрыл форточку -- остального мы добились сами -- митингами, забастовками и демонстрациями. Ага, вы завоевали свободу на баррикадах. А чего ж до Горбачева не завовывали? "Форточка" была нужна? Энциклоп пишет: Коммунисты пробовали закрыть форточку -- получили август 91 года. Причем здесь Ельцин? Так если бы не Борис Николаевич что было бы в 91-ом?
СМ1: 917 пишет: Это Вы так мечтаете, что там все стремяться объединиться с русскими братьями, а на самом деле это не так. Там есть прослойка которая в принципе тепло относится к России, эта прослойка достаточно велика, только хрен там этих людей большинство. А Вы не путаете Россию и "русских братьев"? За пропаганду "русскости" можно в нашей стране за экстремизм залететь и за разжигание национальной розни. Тут мозги промывают - "кругом враги" и там такая же канитель. Дебилов, которые этому верят и тут и там хватает. А российские (не путать с русскими) вожди только выть могут " У нас сцуки бандеровцы Крым отняли с Донбассом" и под эти пестни тихо бабос кроить. Гроссмейстеры в Кремле да, неважные. Только дубинами с рубильниками махать. Реально привлечь на свою сторону, кроме как угрозами не обучены. Вот и получают результат. А насчет п-сов - народ, почти везде в СНГ, голосует не "за", а "против".
Энциклоп: VIR пишет: Так если бы не Борис Николаевич что было бы в 91-ом? А что было-бы с ЕБНом без поддержки народа, сами догадаетесь али подсказать? А чего ж до Горбачева не завовывали? "Форточка" была нужна? То есть Вы признаете, что это все же заслуга Горбачева, а не Ельцина. Документ об "освобождении" России Ельциным можете предъявить или намерены обойтись пустопорожним бла-бла? 917, понятно. Вроде, это все события совсем недавнего прошлого, а Вы вновь демонстрируете свое видение истории. Хватит уже всех спившихся, зачислять в жертвы преобразований. Видел я такие подсчеты, их можно сразу в жопу запихнуть.... Извините. Цинично. Если тоже самое сказать, например, о издержках коллективизации и индустриализации, то все либерасты тут же взвоют о бесчеловечности "кровавого" режима. Так что, запихайте свое мнение по тому же адресу.
ВЛКСМ: 917 пишет: Вы лучше смотрите программу время и тайны Вам откроются. А то не смотрите и витаете в облаках. Свет мой зеркальце скажи да всю правду расскажиВы это серьёзно?
VIR: Энциклоп пишет: То есть Вы признаете, что это все же заслуга Горбачева, а не Ельцина. Именно это я и сказал. И с чем же вы спорите?
Энциклоп: VIR пишет: Именно это я и сказал. И с чем же вы спорите? С тем, что Вы отдаете эту заслугу Ельцину.
917: VIR пишет: По-моему, это достижение - Я не вижу в этом достижения. Хотя ЕБН похоже видел. Просто я считаю, что развал СССР это объективный процесс, который к моменту подписания документа в пуще уже не существовал - очень все напоминало Югославию. ЕБН то возглавлял только часть СССР и его влияния для восстановления СССР было не достаточно. Особо мне кажется доверие Союзное руководство потеряло в августе 1991 года. Я полагаю, что главный виновник распада СССР тов. Горбачев, который развалил все кроме гласности, которая как бы не совсем свобода слова, но все же целиком его заслуга. Это его команда устроила дебош, это при нем развалились финансы, его антиалкогольная компания не припятствовала пьянству, а развалила бюджет и т.д. и т.д. ЕБН только письменно зафиксировал этот факт. Ну естественно Горбачев только виновник или детонатор, а процесс глубже, в том числе и разном культурном уровне республик, и в Ленинской национальной политике, и в прочем.
917: СМ1 пишет: А Вы не путаете Россию и "русских братьев"? - Нет, не путаю. Русские, не как национальность, а как объединение людей приверженных одной культуре и морали и нравственности стали разделенным народом. Но во всех государственно-территориальных образованиях вокруг России они в меньшинстве.И это проблема. Люди живущие вне это этноса никакой привязанности ни к СССР, ни к России не питают, только ненависть. И вокруг действительно враги. Но это нормально.
assaur: Энциклоп пишет: А что было-бы с ЕБНом без поддержки народа, сами догадаетесь али подсказать? Но он же не бежал впереди паровоза. Сначала поддержка, а потом исходя из этого -- действия. У Горбачева тоже в 1985 году была поддержка, да еще какая, но он ею воспользоваться не смог.
Препод: 917 пишет: Просто я считаю, что развал СССР это объективный процесс, ИМХО, в обществе очень мало ОБЪЕКТИВНЫХ процессов...
Энциклоп: assaur пишет: Но он же не бежал впереди паровоза. Сначала поддержка, а потом исходя из этого -- действия. Так и я о том же.
VIR: Энциклоп пишет: С тем, что Вы отдаете эту заслугу Ельцину. Повторю еще раз и медленно. Вам померещелось - я отдал эту заслугу Михаилу Сергеевичу. Еще раз повторить?
VIR: assaur пишет: У Горбачева тоже в 1985 году была поддержка, да еще какая, но он ею воспользоваться не смог. Как это не смог? Еще как смог - сделал даже больше чем можно было ожидать.
Энциклоп: VIR пишет: Еще раз повторить? Хоть за повторяйтесь. Вот Ваши слова: Все-таки "освободил" Михаил Сергеевич, а Борис Николаевич продолжил дело Горбачева. За что ему честь и хвала.Как еще понимать Ваши кавычки у Горбачева и хвала ЕБНу?
Удафф: 917 пишет: Но полагаю, не все славяне нам братья. Я бы даже сказал нет у нас среди славян братьев. Суки они. дык: 917 пишет: слабые мы сейчас. вот и весь сказ. Будем сильные, будут и братья. 917 пишет: Да не куда его не денешь, прийдется с ним жить покаместь,а вот к Потсдаму стремиться не стоит. А то немцам казалось, что после Версаля их сильно подрезали, а оказывается слегка. Дело даже не в "подрезали", дело в нацунижении. И не суть важно кто источник унижения: внешняя сила или местная. Немцы начинали со своих евреев..... Нынешние веймарцы просто не понимают с чем шутят. Это уже стало страшилкой, но кто застрахован от появления фюрера с ядерным оружием? Что касается Потсдама, то у меня сложилось впечатление что даже расскол страны и промывание мозгов не смогли сделать то, что сделал Версаль. Во вторую войну немцы именно честно проиграли, сражаясь до конца. Никакого удара в спину тут не приплетешь.
Удафф: 917 пишет: Сталин уже присоедил к украине западных братьев славян и в результате мудрой политики вождя мы потеряли исконно русские земли, весь донбасс, причерноморье, крым. Доразбавлялись крестьян рабочим классом теоретики хреновы. С другой стороны, куски "русских" территорий своего рода мины под незалежные образования. Типа Судет Вполне может быть что вождь думал о будущем. Собственно даже заварушка в Эстонии своего рода подтверждение. Для незалежных три пути: насильная национализация (Прибалтика, более мягко Украина), руссишфрай (чучмекистаны) или полновестное включение русских в жизнь страны (тут Казахстан, хотя и там не без эксцессов на первых порах, Литва, наверно).
sashen: 917 пишет: Короче я от открытия отказываться не буду. Но полагаю, не все славяне нам братья. Я бы даже сказал нет у нас среди славян братьев. Суки они. И Ельцин тут не причем. Я вот читаю и не пойму, что вы имеете ввиду под словом братья? Такое впечатление, чтобы стать России братом, стране нужно полностью отказаться от своей внешней и внутренней политики, т.е фактически капитулировать перед российской правящей элитой. В тоже время вы свою власть сами критикуете, мол козлы у руля рубят бабки. Странно это как-то. Вы сами в себе разберитесь.
Demon: sashen пишет: Такое впечатление, чтобы стать России братом, стране нужно полностью отказаться от своей внешней и внутренней политики, т.е фактически капитулировать перед российской правящей элитой. В тоже время вы свою власть сами критикуете, мол козлы у руля рубят бабки. Странно это как-то. Вы сами в себе разберитесь. Ничего странного. Отказываться от своей политики никто не заставляет, одно дело - вести дружественную политику, понимая, кто есть ху, и совсем другое дело - вести политику, откровенно враждебную России. Власть критиковать - святое
fireman: sashen пишет: что вы имеете ввиду под словом братья? Подмечено на бытовом уровне. Как только родственники начинают что-то делить, типа наследство (квартиру, дачу и т.д) - братья, сестры и пр. становятся самыми непримиримыми врагами. Я думаю, то, что сейчас наблюдается на постсоветском пространстве подтверждает это. Ей-богу, наши отношения с "чужими" выглядят куда симпатичнее.
Энциклоп: fireman пишет: Ей-богу, наши отношения с "чужими" выглядят куда симпатичнее. Это точно.
sashen: Demon пишет: Ничего странного. Отказываться от своей политики никто не заставляет, одно дело - вести дружественную политику, понимая, кто есть ху, и совсем другое дело - вести политику, откровенно враждебную России. Власть критиковать - святое А что такое дружественная политика? Петь дифирамбы России? Проклинать Америку? Или за каждым шагом консультироваться у кремля, подойдет это вам или нет? У России просто постимперский синдром, она сама иногда не знает чего хочет. Как в анекдоте "не знаю як но не так"
assaur: VIR пишет: Как это не смог? Еще как смог - сделал даже больше чем можно было ожидать. Гораздо больше, чем было нужно.
СМ1: 917 пишет: Русские, не как национальность, а как объединение людей приверженных одной культуре и морали и нравственности стали разделенным народом. Но во всех государственно-территориальных образованиях вокруг России они в меньшинстве.И это проблема. "Щирых украинцев", говорящих на смеси венгерского, польского и румынского, в Украине - это два-три миллиона гуцулов. Вот они -меньшинство. Нетути там "русского меньшинства". Миф это, из пальца высосанный. "Поезжайте на Крещатик и спросите"(с) Если дорвавшиеся к власти, на волне нелюбви к Кучме, п-сы насильно навязывают"украинизацию" всего и вся - сами себе яму роют. Это не значит, что весь народ это приемлет. Реальной "русофобии", подобной эстонской , в Украине нет. В отличие от российских Дагестана и Чечни. А недоверие Кремлю и у Вас есть. Русские и Кремль нетождественны. Увы. Какой этнос? Русский или "российский"? Есть разница. Ибо "российский" - это не этнос. Это ЕБНовское "рассияне". И Кадыров "россиянин". Найденный внешний враг это да, это нормально. Вот если б вместо "нерусского" Ахметова шахтами Донбасса владел "русский" Абрамович - вот это было бы круто. Славянский этнос был бы доволен. Удафф пишет: Будем сильные, будут и братья. "А в чем сила, брат?"(с) Если б Ельцин поставил на Украине послом человека, владеющего хотя бы азами дипломатии, а не "смотрящего за трубами" не было б таких проблем. И если б Кремль проводил какую -либо реальную дружественную политику, кроме "все кто не с нами - сцуки. Не будут дружить - отключим газ" то же. Азбука дипломатии: встать на сторону другой стороны, посмотреть на мир её глазами, подчеркнуть сходство со своей собственной позицией, и затем, поддакивая и кивая, достичь выгодного для себя результата.
917: sashen пишет: Я вот читаю и не пойму, что вы имеете ввиду под словом братья? - А Вы что имеете ввиду? sashen пишет: Такое впечатление, чтобы стать России братом, стране нужно полностью отказаться от своей внешней и внутренней политики, т.е фактически капитулировать перед российской правящей элитой. - Звучит круто и даже от части независимо. Но посколько большинство бывших братов уже фактически капитулировали перед Вашингтоном и Евросоюзом должен ли я слушать упрек в предложении капитулировать перед Москвой? Их "независимая" внешния политика направлена в антирусскую сторону. А почему? Ну, что еще эти олухи могут предложить Западу? Зато есть другой момент - очень много лили про имперскую русскую политику - Ха. такое допустить нельзя. Зато маленькую империю в грузии или Преднестровье пожалуйста. Или в той же Украине. В Принципе Запад предлагает принять маленькие империи вместо одной большой. А браты - это от Панславянизма. sashen пишет: Вы сами в себе разберитесь. - Я в себе разобрался. Но кто не хочет жить в единой стране, тот не брат, а посторонний. Чем в этом случае такие славяне отличаются от немцев или французов? Да ничем. Потому они нам и не братья, а хрен знает кто. Чужие. Удафф пишет: С другой стороны, куски "русских" территорий своего рода мины под незалежные образования. Типа Судет Вполне может быть что вождь думал о будущем. - возможно. Только лучше бы нам не конфликты, а свой кусок назад получить.
917: Удафф пишет: вот и весь сказ. Будем сильные, будут и братья. - Если можно предложить вот так "будут и "братья"". Нет. Теперь уже не братья. Вассалы и сателлиты. Зачем сильным братов вдруг находить? Полагаю больше такой ошибки быть не должно.
Удафф: 917 пишет: Теперь уже не братья. Вассалы и сателлиты. Зачем сильным братов вдруг находить? Полагаю больше такой ошибки быть не должно. Не англофил, однако считаю что форма Содружества достаточно эффективна. Страны независмы, но когда припрет действуют вместе. По моему это то что надо.
Demon: sashen пишет: А что такое дружественная политика? Петь дифирамбы России? Проклинать Америку? Или за каждым шагом консультироваться у кремля, подойдет это вам или нет? Хм. Начнём с того, чтобы прекратить страдать от постколониального синдрома и переписывания истории. У Белоруссии, например, не наблюдается подобных обострений, вернее, они прошли очень оперативно. Просто надо иногда думать головой, и понимать, что в случае чего, по подобным шавкам придётся первый удар, и никакое НАТО не спасёт их. Надо иметь понимание того, что с Россией выгодно дружить по целой куче географических, исторических и пр. факторов, а не смотреть в рот Вашингтону на другой стороне земного шара, и что выгоды от дружественных отношений с Россией гораздо важнее сиюминутных обострений и без того воспалённого мозга. sashen пишет: У России просто постимперский синдром, она сама иногда не знает чего хочет. У стран, подобных России, есть просто имперский синдром. Иначе быть не может. Это не шавка из подворотни типа прибалтийских республик, само существание которых в общем-то нонсенс. Иногда бывает хуже, иногда лучше, но "России позволительно забыть, что она проиграла войну, т.к. она не привыкла быть битой, в отличии от вас (австрийцев)" - примерно так высказался Горчаков в глаза Буллю на Парижской конференции по итогам Крымской войны.
Demon: А вообще - исторически Запад всегда противостоял России. Вне зависимости от политического строя в стране. Всегда шло верещание про разного рода "ущемления", "угрозы" и т.д. Из-за чего начинались все войны с Западом? Угроза усиления России. Крымская война - Англия и Франция боялись, что Россия добьёт Турцию, овладеет проливами и станет неуязвимой. 1877 - 1878 г. - тоже самое, не допустить усиления России. 1914 - разнос европейской политической системы, у всех "рыльце в пушку" 1941 г. - опять, вдруг СССР станет очень сильным? Можно вспомнить про позицию Англии при Петре 1, про её разного рода демарши. И возникает вопрос - Россия когда-нибудь угрожала Англии, Франции и пр.? Собиралась высаживать десант на берегах Темзы и сжигать Париж?
VIR: 917 пишет: а процесс глубже, в том числе и разном культурном уровне республик, Вот поэтому ни надо было разойтись. Без развода никакие реформы бы не пошли.
VIR: Demon пишет: А вообще - исторически Запад всегда противостоял России. Все друг другу противостояли. Demon пишет: Всегда шло верещание про разного рода "ущемления", "угрозы" и т.д. Вот и вы сейчас "верещите".
Удафф: VIR пишет: Вот и вы сейчас "верещите". Вы спец по верещанию, как я посмотрю?
917: СМ1 пишет: Реальной "русофобии", подобной эстонской , в Украине нет. В отличие от российских Дагестана и Чечни. - Ну, хоть я с оценкой Вашей по Украине не согласен, потому как руссофобии там нет только там, где хохлы не доминируют и речь идет не 4 млн. человек. Но и из Ваших слов видна проблема - 1. У нас есть сомнительные территории; 2. У них есть сомнительные территории. И эта проблема очень сложная и болезненная. И виноват в этой проблеме не ЕБН.
sashen: 917 пишет: А Вы что имеете ввиду? Ну вы же этим словом постоянно манипулируете, вот я вас и спрашиваю. 917 пишет: - Я в себе разобрался. Но кто не хочет жить в единой стране, тот не брат, а посторонний. Чем в этом случае такие славяне отличаются от немцев или французов? Да ничем. Потому они нам и не братья, а хрен знает кто. Чужие. 917 пишет: - Я в себе разобрался. Но кто не хочет жить в единой стране, тот не брат, а посторонний. Чем в этом случае такие славяне отличаются от немцев или французов? Да ничем. Потому они нам и не братья, а хрен знает кто. Чужие. 917 пишет: - Если можно предложить вот так "будут и "братья"". Нет. Теперь уже не братья. Вассалы и сателлиты. Зачем сильным братов вдруг находить? Полагаю больше такой ошибки быть не должно. Вот с этого и надо было начинать, не братья вам нужны, а вассалы, т.е монолитная страна с единым центром управления в Москве. Demon пишет: Надо иметь понимание того, что с Россией выгодно дружить по целой куче географических, исторических и пр. факторов, а не смотреть в рот Вашингтону на другой стороне земного шара, и что выгоды от дружественных отношений с Россией гораздо важнее сиюминутных обострений и без того воспалённого мозга. Для того чтобы кто-то смотрел в рот России, надо ей самой определится чего она хочет ( повторяюсь наверное ), например если Россия хочет чтобы Украина перестала сотрудничать с НАТО, то надо бы первой подать пример.
ВЛКСМ: sashen пишет: У России просто постимперский синдром, она сама иногда не знает чего хочет Россия не знает,но власть имущие прекрасно всё знают.917 пишет: И виноват в этой проблеме не ЕБН. Короче - никто не виноват,само случилось.
917: sashen пишет: Вот с этого и надо было начинать, не братья вам нужны, а вассалы, т.е монолитная страна с единым центром управления в Москве. - Ну, моей вины здесь нет. Не Киев же объединяет русские земли. Я кстати не говорил, что мне нужны братья. Просто Ваше слово вассал неприемлемо к людям живущим в одном государстве. sashen пишет: Ну вы же этим словом постоянно манипулируете, вот я вас и спрашиваю. - Пожалуйста. Браты это благожелательно настроенные инограждане ориентированные на Москву, иногда имеются ввиду славянские браты, т.е. браты из славян. Я как раз не сторонник братов, у меня все чужие. Вы просто в тему вошли с середины разговора.
ВЛКСМ: 917 пишет: Я как раз не сторонник братов, у меня все чужие. Ну да.Сиротой быть лучше,чтоль? ИМХО.Для Запада победа над фошшизмом святое.Не знаю,есть ли в европах памятники фашистам.Но вот бывшим нашим родственникам памятники эсэсовцам как бы разрешено.Знают что русские резко против будут.Нам ещё взрослые дяденьки не дозволяют воссоединиться.
Энциклоп: Нынешнее удручающее положение на постсоветском пространстве, есть следствие бездарной ельцинской политики. Она ведь сама бездарно сдавала свои интересы и своих союзников. Кому нужна такая Россия, как союзник?
917: ВЛКСМ пишет: Ну да.Сиротой быть лучше,чтоль? - Незнаю. Просто это жизнь взрослого человека. Каждый сам за себя.
ВЛКСМ: Энциклоп Мне кажется,что ЕБН сознательно всё это проделал.
полная версия страницы