Форум
К истории эстонского вопроса
Препод: [quote]Им помогали и эстонские националисты, которым большевики отдали огромные русские земли, включая древнерусские города Нарву. В знак благодарности большевикам эстонские националисты устроили концентрационный лагерь для белых офицеров армии генерала Юденича. [/quote] http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=171AD558AAA348DC97A49C1A51639D34&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA Нутром чую, что товарисч метет пургу, а доказат не могу.... Морда лица у него далеко... А как было на самом деле? А то поцреоты опять перевозбудились...
Ответов - 20
vlad: ничего не понял, по ссылке вообще кошмар. Но так кaжется что в гражданскую им немцы сильно помогли разобраться с отрядами красных, IMXO.
Препод: vlad пишет: Но так кaжется что в гражданскую им немцы сильно помогли разобраться с отрядами красных, IMXO. ЧЕтал, что и белые лыцали руку приложили... Но где - не помню...
vlad: ХЗ, по-моему все-таки основной боевой силой были немцы.
СМ1: Препод пишет:\ ЧЕтал, что и белые лыцали руку приложили... После псковских событий Булак-Балахович, принятый эстонцами, продолжал борьбу с большевиками во главе небольшого отряда в том же Псковском районе. Следствием ареста Булак-Булаховича явился фактический разрыв эстонской армии с русской Северо-Западной. Эстонские командующие полковник Пускар и полковник Парт были крайне возмущены арестом Булак-Балаховича, и эстонское командование сняло с Псковского фронта заволновавшиеся эстонские части. Ввиду отхода эстонцев, красные усилили свой нажим на Псков и без особого труда захватили город. В сентябре Н.Н. Иванов и его сторонники предложили Булак-Балаховичу сместить командование Северо-Западной армии: выехать с эшелоном из Изборска в Нарву, устранить из армии сторонников Юденича и Родзянко, а затем связаться с эстонской армией. В середине 20-х чисел сентября Булак-Балахович приступил к реализации этого плана: отряд численностью около трехсот партизан прибыл на станцию Вайвара, но Родзянко, предупрежденный телеграммой генерала Теннисона, не был застигнуты врасплох. Навстречу эшелону Булак-Балаховича был выслан эстонский бронированный поезд, заставивший отряд «батьки» удалиться. Состоя на службе у эстонцев, Булак-Балахович действовал со своим отрядом около латышской границы, где совершал набеги на большевистский тыл. Эстонцы не жаловались на отряд «батьки» и даже давали Булак-Балаховичу денежные субсидии помимо общего содержания. После того, как Северо-Западная армия была разбита и интернирована в Эстонии, часть ее бывших солдат пополнила ряды его отряда. В ночь на 28 ноября 1919 г. Булак-Балахович, Ляхницкий и Иванов арестовали генерала Н.Н. Юденича, проживавшего в гостинице «Коммерс» в Ревеле. В аресте участвовали также эстонские полицейские. Сначала Юденича отвезли в полицию, затем - на вокзал, где посадили в вагон и отправили по направлению к Тапсу, но затем (по одной версии, из-за вмешательства союзников, по другой - по непосредственному распоряжению правительства Эстонии) его вернули назад. Арест Юденича был совершен Булак-Балаховичем якобы для «учинения расчетов» по содержанию остатков Северо-Западной армии. После этого инцидента эстонские власти хотели арестовать Булак-Балаховича, но он скрылся. С февраля 1920 г. Булак-Балахович начал воевать на стороне поляков и сотрудничать с польской разведкой в качестве командующего диверсионной группой в Белоруссии. В марте в районе Бреста он сформировал партизанский отряд и приступил к действиям в Полесье, главным образом набегам на штабы и обозы красных. С этого времени отряд Булак-Балаховича подчинялся главному Войска Польского и находился на его обеспечении. В польских документах партизанский отряд именовался «группа Балаховича» или «вспомогательным отрядом Балаховича». К августу его отряд был развернут в Партизанскую белорусскую дивизию, в состав которой входили: 1-й Партизанский, 2-й Псковский, 3-й Островский, 4-й Вознесенский полки, а также Партизанский конный полк. По данным разведки Красной армии, в пехотных полках насчитывалось по 400 штыков и 4 пулемета, а в конном полку - 400 сабель. Во время катастрофического развала польского фронта летом 1920 г. войска Булак-Балаховича проявили себя наилучшим образом. click here
СМ1: Генерал Юденич создал на территории Эстонии Северо-Западную армию для борьбы с Советской Властью. Армия насчитывала 20 тысяч солдат и офицеров. В сентябре 1919 армия Юденича прорвала советский фронт и 19 октября 1919 подошла к Петрограду, но, не получив поддержки от Финляндии и Эстонии, была отброшена. Финдляндия и Эстония отказали Северо-Западной армии в помощи, поскольку руководство Белой Армии отказывалось признать независимость этих стран. 1 ноября началось отстутпление Северо-Западной Белой Армии. Армия Юденича отступила на территорию Эстонии, где согласилась разоружиться. После подписания 20 февраля 1920 между РСФСР И Эстонией Тартуского мирного договора до 15 тысяч солдат и офицеров Северо-Западной Армии Юденича были интернированы и отправлены решением эстонского правительства на принудительные лесозаготовки.
Ольга.: О предательстве белоэстонцев и трагедии армии Юденича: http://www.white-guard.ru/sza_in_eesti.htm Когда-то давно читала альманах "Четвертый рубеж": там очень подробно рассказывалось о судьбе армии и беженцев после отступления в Эстонию, воспоминания очевидцев о жизни в лагерях для интернированных, о том, как голодали, о рабском труде на эстонских хуторах: "...они умерли не воинами, а умерли от эпидемий, тифа, болезней, от истощения, голода - смерть их страшная была..." P.S.: Никто из лидеров свежеиспеченных государств не пожелал поддержать белое движение: Маннергейм отказал в помощи Юденичу, эстонцы предали Северо-Западную армию позже, Пилсудский не пожелал воевать в союзе с Деникиным и Врангелем - боялись, что опять попадут в "единую и неделимую". Все равно попали, только двадцатью пятью годами позже.
Ольга.: Препод пишет: Им помогали и эстонские националисты, которым большевики отдали огромные русские земли, включая древнерусские города Нарву. В знак благодарности большевикам эстонские националисты устроили концентрационный лагерь для белых офицеров армии генерала Юденича. "...Эстонская сторона получила 15 миллионов рублей золотом, огромные территориальные уступки, лесные концессии и прочие блага, не потому что представляла для российских большевиков военную опасность, но "под гарантии против Юденича". Однако сформулированных эстонской стороной гарантий против Юденича в тексте мирного договора нет. Из этого можно сделать вывод, что относительно судьбы Северо-западной армии существовала специальная договоренность, оформленная в виде секретного дополнительного протокола..." http://russbalt.ucoz.ru/news/2007-02-20-537
Препод: Ольга. пишет: "...Эстонская сторона получила 15 миллионов рублей золотом, огромные территориальные уступки, лесные концессии и прочие блага, не потому что представляла для российских большевиков военную опасность, но "под гарантии против Юденича". Однако сформулированных эстонской стороной гарантий против Юденича в тексте мирного договора нет. Из этого можно сделать вывод, что относительно судьбы Северо-западной армии существовала специальная договоренность, оформленная в виде секретного дополнительного протокола..." http://russbalt.ucoz.ru/news/2007-02-20-537 Аффтора явно коммунисты хватали всю ночь за ноги... Однако можно сделать важный вывод - эстоооооонцы явно не церемонились с РСФСР, используя ее слабость по полной. От России же требуют прямо противоположного.
Удафф: Препод пишет: От России же требуют прямо противоположного. Попытался представить себе лет через цать как США каяцо в отношении Кубы (они ж ее и оккупировали, и блокируют, и покушения устраивают и т.д.) Понял что без травы такое представить невозможно.
Препод: Удафф пишет: Понял что без травы такое представить невозможно. Просто там зачищенная "мыслящая интеллигенция".
VIR: Удафф пишет: Попытался представить себе лет через цать как США каяцо в отношении Кубы (они ж ее и оккупировали, и блокируют, и покушения устраивают и т.д.) Понял что без травы такое представить невозможно. Никакой травы не надо. Вон прямо сейчас либералы в канадском парламенте требуют чтобы с талибами обращались как с джентельменами. Сейчас канадские части в Афганистане передают пойманных талибов афганскому правительству, которое с ними обращается плохо. А надо, взывают либералы, не передавать правительству, а увозить талибов в Канаду (а то там без них такого не хватает!), а через некоторое время предоставлять им право на жизнь в Канаде как беженцам, которым угрожают репрессии в родной стране. А у кубинцев какие могут быть претензии к Штатам? Их только на Флориде до хрена. А не будь Америки поблизости, чтобы они делали?
Препод: VIR пишет: Вон прямо сейчас либералы в канадском парламенте требуют чтобы с талибами обращались как с джентельменами. Сейчас канадские части в Афганистане передают пойманных талибов афганскому правительству, которое с ними обращается плохо. А надо, взывают либералы, не передавать правительству, а увозить талибов в Канаду (а то там без них такого не хватает!), а через некоторое время предоставлять им право на жизнь в Канаде как беженцам, которым угрожают репрессии в родной стране. Важное географическое открытие:Канада - часть США! Нобелевку в студию!
O'Bu: Удафф пишет: Попытался представить себе лет через цать как США каяцо в отношении Кубы (они ж ее и оккупировали, и блокируют, и покушения устраивают и т.д.) Понял что без травы такое представить невозможно. Легко! Учиться политкорректности настоящим образом! Скажем, можно пригласить для чтения спецкурса Сергея Адамовича Ковалёва. Какие там сорокнадцать лет - при правильной постановке дела уже следующий после Буша-юниора только и будет, что посыпать голову пеплом. На остальное времени не останется - Куба находится в о-о-очень длинном списке. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Ольга.: vlad пишет: в гражданскую им немцы сильно помогли разобраться с отрядами красных, IMXO. Да, латышам они помогли, эстам - не очень. Немцы оккупировали Эстонию и Латвию до окончания войны, но когда Красная Армия осенью 1918 года начала там наступление, то участия в военных действиях не принимали, лишь изредка огрызаясь на большевистскую напористость, и только позже, после приглашения правительствами новых независимых государств добровольцев в свои армии на интересных условиях (предоставление гражданства - и главная приманка!-земельного надела), стали воевать по-немецки основательно в союзе с русскими добровольцами из армии Юденича, вначале являвшейся частью эстонской армии. Вскоре прибалтийский бардак надоел им настолько, что они выпнули Ульманиса сотоварищи из Латвии и посадили на престол свое "карош-шее" правительство, понимающее, "что есть порядок". Потом еще немного повоевали с эстонцами из-за выгнанного Ульманиса, и вообще, из Прибалтики, где у их были такие давние корни, уходить явно не собирались. В планах было договориться с русскими белогвардейцами против большевиков, независимых прибалтов и ...Антанты. В общем, почти, как до войны: русско-немецкая Прибалтика. Но Антанта пригрозила блокадой истощенной войной Германии, и немецкие части вынуждены были вернуться в голодный фатерланд. "Белые рыцари" остались один на один с большевиками без помощи Антанты и белоэстонцев, занятых соседскими разборками в своей прибалтийской коммуналкe. Возможно, если бы в свое время правительства Антанты более серьезно отнеслись к гражданской войне в России и поддержке белого движения, то позже не пришлось бы тратить такие огромные средства на "холодную войну".
VIR: Ольга. пишет: P.S.: Никто из лидеров свежеиспеченных государств не пожелал поддержать белое движение: Маннергейм отказал в помощи Юденичу, эстонцы предали Северо-Западную армию позже, Пилсудский не пожелал воевать в союзе с Деникиным и Врангелем - боялись, что опять попадут в "единую и неделимую". Все равно попали, только двадцатью пятью годами позже. Все "попали" - есть Бог! Жаль только, что Финляндия отделалась легким испугом
Ольга.: Финляндия стала похожа на большого любителя женщин, ранее не пропускавшего ни одной юбки, который сейчас может только спокойно читать книги да ходить на форумы, и на все провокации судьбы насмешливо отвечает:"Я абсолютно нейтрален."
Ольга.: "Кстати, чтобы не было иллюзий: примерно так же, как с пленными красноармейцами, обращались и с белой армией Юденича, вынужденной отступить в Прибалтику; не делали исключений даже для гражданских беженцев. Через границу пропускали мелкими группами, потом отбирали оружие, еще через километр все ценные вещи, а затем и одежду. Так что били не по «идеологическому паспорту», а просто по русскому лицу..."(c) P.S.: А в независимой Латвии образца 1918 года били не только "за то, что русский", но и за то," что deutsch".
Змей: Ольга. пишет: А в независимой Латвии А в Финляндии... См. мемуары адмирала Пилкина.
uliss: Ольга. пишет: Финляндия стала похожа на большого любителя женщин, ранее не пропускавшего ни одной юбки, который сейчас может только спокойно читать книги да ходить на форумы, и на все провокации судьбы насмешливо отвечает:"Я абсолютно нейтрален." Это плохо?
Ольга.: Думаю, это временно.
полная версия страницы