Форум
Vote: Правильно ли поступил Владимир Меньшов?
Sneaksie: На вручении премии "Кинонаграды MTV 2007" известный режиссер Владимир Меньшов отказался вручить приз в номинации "Лучший фильм" киноленте "Сволочи". "Я не буду вручать эту премию фильму, который позорит мою страну. Пускай этот приз вручает Памела Андерсен", - сказал Меньшов, бросив на сцену конверт с результатом голосования.
Препод: tsv пишет: 7м, 213 тонн, Мелковато... Разве только на пресс-папье пустить... Блин... Пепельница...
K.S.N.: uliss пишет: Согласен полностью. Я примеры эффективности подростков в боевых действиях приводил только как контраргумент против слов о том что использование подростков в диверсионных мероприятиях глупость когда есть взрослые диверсанты. Вы согласны, что это вовсе не так? Не совсем. Или даже совсем не. Использование подростка для разведки, связи или или даже диверсии возможно только в тылу противника подальше от линии фронта, и при условии, что противник к ним относится более менее терпимо. Причем, преимущество проявляется только тогда, когда разведчик вынужден долго находиться на виду противника. а вот если группа забрасывается скрытно и у нее нет необходимости светиться, то тогда взрослый предпочтительнее. Опять же разговор несколько о другом. Одно дело, если партизаны используют подростка, который и так уже находится на территории врага и другое дело, если его забрасывают из нашего тыла во вражеский тыл. В случае же Вани Солнцева или Вани из "Иванова детства" существует другой аспект - если взрослый понимает, что подросток все равно сбежит, чтобы мстить, то не лучше ли попытаться как-то упорядочить его стремления, подучить, подстраховать и т.п., чем просто предоставлять его самого себе? В каком случае шансов на выживание для подростка больше?
ВЛКСМ: Кого же мы пытаемся убедить ,что этого быть не могло?4-х человек или друг друга?Может сыдить в нас где-то внутри глубоко червь сомнения?
Препод: ВЛКСМ пишет: Может сыдить в нас где-то внутри глубоко червь сомнения? Во мне - нет!
VIR: "Голосованием ничего не решается - бездари всегда в большинстве" (Л. Д. Ландау) "Оказавшись в большинстве, задумайся: а прав ли ты" (Неизвестный мудрец)
Sneaksie: Занимательные афоризмы, вот только они камня на камне не оставляют от любимой вами демократии.
Удафф: ВЛКСМ пишет: Может сыдить в нас где-то внутри глубоко червь сомнения? Тыквинные семечки помогают от глистов VIR пишет: "Голосованием ничего не решается - бездари всегда в большинстве" Даешь диктатуру!
Yroslav: VIR пишет: "Голосованием ничего не решается - бездари всегда в большинстве" (Л. Д. Ландау) "Оказавшись в большинстве, задумайся: а прав ли ты" (Неизвестный мудрец) Сдается мне, что высказывание Ландау относилось непосредственно к научному миру, но не буду спорить. А у второго высказывания присущая мудрецам не категоричность, стоит задуматься. http://club.ctc-tv.ru/viewtopic.php?t=3834 http://www.edu-all.ru/pages/forum/thread.asp?idthr=10786#277353 http://otwet.ru/dl/video/svolochi/?a=all и так наверное на каждом городском форуме.
uliss: K.S.N. пишет: Не совсем. Или даже совсем не. Использование подростка для разведки, связи или или даже диверсии возможно только в тылу противника подальше от линии фронта, и при условии, что противник к ним относится более менее терпимо. Причем, преимущество проявляется только тогда, когда разведчик вынужден долго находиться на виду противника. а вот если группа забрасывается скрытно и у нее нет необходимости светиться, то тогда взрослый предпочтительнее. Жеваное жуем.
917: Я прочитал, что КГБ дало справку, что указанные в фильме события места не имели. Любопытно, а почему эту школу относят к ведомству типа НКВД? или НКГБ? Разве это не могла быть армейская структура? Вообщем-то по фильму я так и не понял ведомственную пренадлежность школы. Охрану там несли внутренние войска, внизу у скалы, руководителя школы тоже доставили из лагеря, контингент из предварительного заключения, а вот сама школа по фильму к какому ведоству принадлежала?
Удафф: 917 много букафф про это здесь: http://blog.kp.ru/journalshowcomments.php?journalid=858552&jpostid=11662158
Змей: 917 пишет: сама школа по фильму к какому ведоству принадлежала Вкус дерьма обсудить не терпится?
Препод: Уже 5 эстетов... Однако....
917: Змей пишет: Вкус дерьма обсудить не терпится? - А чего Вы такой агрессивный? Все познается в сравнении. Я так понимаю с Вашей точки зрения фильм дерьмо. Иногда хочется понять человека - привидите пример хорошей картины на данную тему.
Удафф: 917 пишет: привидите пример хорошей картины на данную тему. Академия смерти. Не бесспорный фильм художественно, но не сволочной
917: Германия, 1942 г. Фашистский режим в Германии находится на пике своей политической и военной мощи. Семнадцатилетний Фридрих Веймер, паренек из рабочего района Берлина – одаренный боксер. Именно благодаря своему спортивному таланту, он получает приглашение поступить в знаменитую Академию НАПОЛА, элитарное заведение, готовящее будущих политических лидеров Великого Рейха. Амбициозный Фридрих понимает, что это для него единственный шанс вылезти из нищеты и скуки своего окружения. Образование и атмосфера Академии полностью подчинена нацистской идее об избранности арийцев. Спартанские условия жизни, жесткие методы обучения поначалу нравятся Фридриху. Но самоубийство сокурсника, не выдержавшего издевательств офицеров-преподавателей; дружба с сыном нацистского генерала Альбрехтом; и, наконец, объявленная руководством школы новая школьная дисциплина - охота на живых людей (русских пленных) переворачивает его представления не только о нацистской офицерской чести, но и о чести и справедливости общечеловеческой Принятое им решение станет концом его юности, карьеры, а может и жизни. - Ну, сценарий любопытный, хотя я не большой любитель драмы, предпочитаю развлекательные жанры. Не знаю насколько правдоподобно такие душевные страдания для нации господ в 1942 году. Возможно. Только я так понял, что фильм импортный.
Sneaksie: Фильм немецкий. Хороший. Главгерой только в самом конце все для себя решает, причем протест скорее пассивный. Посмотреть стоит.
oleg.tish: На мой взгляд, в широком смысле обсуждаемый фильм легимитирует целое поколение - новое сословие современных российских и постсоветских людей, добившихся своего положения ценой сделки с совестью. Отступники, грабители, мошенники и иже с ними тоже человеки и нуждаются в реабилитации. По сюжету вся эта разнообразная масса характеров и судеб воплощается в образе двух репрессированных командиров и стайке искалеченных войной подростков. Они дурны, но государство еще дурнее. Моральная победа над своим прошлым искупляет их вину и в глазах зрителей возвышает над преступным государством. Остальное так – антураж. А снято действительно талантливо, потому вдвойне жаль команду за безответственное отношение к исторической правде. Могли бы ведь не акцентировать ДОКУМЕНТАЛЬНОСТЬ сюжета.
fireman: Препод пишет: Уже 5 эстетов... Однако.... Я, думаю, было бы больше, если бы второй вариант был сформулирован правильно: 1. Да, я его полностью поддерживаю 2.Нет, я его не поддерживаю 3. Затрудняюсь ответить Поэтому я и не голосовал. А так мне предлагают обсудить права режиссера
ВЛКСМ: oleg.tish пишет: Они дурны, но государство еще дурнее. Да чище тогдашнее государство было чем теперешнее!Это теперешней грязью стараются испачкать то время.А современная молодёжь потому и проголосовала за это творение,потому,как воспринимает то время по современному.
fireman: ВЛКСМ пишет: Да чище тогдашнее государство было чем теперешнее!Это теперешней грязью стараются испачкать то время. А тогдашнее государство про предыдущее ему время только хорошее рассказывало! И грязью, ну никак не мазало! Гы-гы!
ВЛКСМ: fireman пишет: И грязью, ну никак не мазало! Было,не без этого.Но не беспредельно как сейчас.Тогда была двойная мораль:говорили одно,думали другое.Сейчас же:говорим одно,думаем другое а делаем третье.Тогда старались привить что-то умное ,хорошее.Я как-то не могу представить,чтобы депутаты Верховного Совета СССР дрались прилюдно или баб за волосы таскали!
917: ВЛКСМ пишет: Тогда была двойная мораль:говорили одно,думали другое.Сейчас же:говорим одно,думаем другое а делаем третье. - Диалектика, от простого к сложному. У Вашего крыла мозговой твердости нет. В голове каша. Вы и в Бога верить хотите и Православие Вам нравиться и коммунизм с его воинствующим атеизмом Вас прельщает, только как то из этого пытаетесь гибрид сделать. Ежа с черапахой скрестить. Вроде как СССР нравиться с интернационализмом, так и автора сценария за то, что он еврей, а режиссера за то, что арменин прибить готовы, причем главное не критика сценария по художественным соображениям, а ссылка на то, что выполнен он не дружелюбными народами, и потому особенно плохой. ВЛКСМ пишет: депутаты Верховного Совета СССР дрались прилюдно или баб за волосы таскали! - Черт его знает за что таскали баб депутаты Верховного Совета, но прелюдно они этого не делали не ввиду высоких моральных устоев, а ввиду отсутствия народа на их форумах. Ну и потом, депутаты тоже люди. У них мышление работает, где вот 17 сьезд ВКП(б)? Если у нас один созыв депутатов повторит судьбу 17 съезда, так тоже не будут. Просто такое воспитание не наш метод. наша позиция лучше прелюдные драки и бабы отодранные за волосы, чем растрел избранных.
ВЛКСМ: 917 пишет: Просто такое воспитание не наш метод А расстрел Белого дома в 93-м?Перевоспитались господа народные избранники?Хорошо,не будем о верхах.Возьмём депутатов сельсовета.Из ворья там были единицы.Воры в Гулаге были.
ВЛКСМ: 917 пишет: Ежа с черапахой скрестить Хочу.Просто с возрастом я оттенки стал различать,а не только черно-белое.Разные правители, разные эпохи.Неоднозначные времена.И хорошее было и плохое.Зачем же хорошее псу под хвост бросать?Забывать?Жил я и в советское время и сейчас.В кармане больше стало, а в душе наоборот.
917: ВЛКСМ пишет: И хорошее было и плохое.Зачем же хорошее псу под хвост бросать?Забывать?Жил я и в советское время и сейчас.В кармане больше стало, а в душе наоборот. - Стареете. Как впрочем и я. Хорошо хоть в кармане стало больше. А душу надо самому лечить. Я так и не понял, где в фильме уловили антисоветские нотки? Там правда пару раз тяпа сказал, что якобы он жертва репрессий 1937 года, но мне показалось это как то не убидительным. В смысле малец на жалость давил. Помойму там законченнын отморозки и не понятно почему их называют детьми? стоит ли возраст для всего делать определяющим? Каждый имел на счету не по одной жизни и никаких перспектив на исправление там не видно. в качестве общего хиппи-энда наверное тех убийц надо было определить в советскую школу, где действительно нормальные дети занимались. Немного жестко может быть, но правда жизни. Лучшую подругу не переделаешь. А то действительно получается, там трех человек убил и ему путевку в санорий и этим кстати уголовный элемент пользовался.
917: ВЛКСМ пишет: А расстрел Белого дома в 93-м? - Вы хотите намекнуть, что Ельцин зря отдал команду стрелять по Белому дому? И предпочли бы, чтоб его атаковала пехота изначально? В Белом Доме расстреляли не Верховный Совет, а его не законные вооруженные формирования, которые накануне захватили Мэрию и вообще хулиганили. Собравшийся там народ имел на руках, в том числе и стрелковое вооружение, туда как собрались Баркашовцы, какие то вояки из Преднестровья, казаки с каких-то гор, бомжи естественно подтянулись, ну активисты комм движения. Видно планировали повторить 25 октября. Т.е Ельцин сделал то, что обязан был сделать еще Керенский, но тот плохо выполнял свою работу. Но скажу Вам по правде у людей 1991 и 1993 учитель был хороший. Уроки Иосифа Виссарионовича никто не забыл и покаместь не забудет., отсюда и ясно с кем можно вести переговоры, а по кому надо сперва стрелять, а потом вести переговоры. Вообщем хулиганы получили по заслугам. Если кому-то в верховном совете показалось, что их хотят арестовать или захватить, то им надо было перекреститься, а не создавать вооруженные формирования и устраивать погромы.
Sneaksie: 93 - это ерунда. Свой Тянь-ань-мень власть упустила в 91, когда действительно можно было что-то сделать. Китайцы танками размазали своих горлопанов по брусчатке на глазах у всего мира и живут себе припеваючи без любимого хобби русского народа в виде разрушений до основанья. А наши проявили гуманизьм, а если называть вещи своими именами - недееспособность.
Змей: 917 пишет: Иногда хочется понять человека - привидите пример хорошей картины на данную тему. На какую тему? О войне в целом? О малолетних преступниках? О кровавой гебне? Оцените док. фильм о королевских гвардейцах про бриттскую армию
ВЛКСМ: Да не злоба ,не сволочи главенствовали тогда."Мы любили,а не занимались любовью тогда"(с)Г.Чухрай.А молодёжь приняла этот фильм за чистую монету.Хочется верить,что только небольшая часть.
Удафф: 917 пишет: Вроде как СССР нравиться с интернационализмом, так и автора сценария за то, что он еврей, а режиссера за то, что арменин прибить готовы, причем главное не критика сценария по художественным соображениям, а ссылка на то, что выполнен он не дружелюбными народами, и потому особенно плохой. А где написано, что раз фильм снял армянин то он особено плохой? Я вот еще что подумал. У критиков Меньшова два постулата: мол согласился вручать - вручай и не выеживайся. И "сам дурак" (типа сам чего наснимал.). Но во-первых, человек наснимал на оскара, в такие еще времена когда эта награда стоила больше чем сейчас. А во вторых, давайте тогда придадим анафиме всех диссидентов и других не согласных. Фигли выеживались\выеживаются? Я заметил, однако, что "критики" как раз к несогласным тяготеют. Такой парадокс.
Sneaksie: Удафф пишет: Такой парадокс. Да никакого парадокса. Типа цель жизни каждого уважающего себя диссидента - обличать коммуняк, остальное вторично. Презумпция виновности - даже если нет ни одного документа "за" и миллион документов "против" - все равно надо обличить, потому как все обвинения кровавого режима для них истинны по определению.
S.N.Morozoff: Sneaksie И все-таки: за каким потребовалось размещать опрос не в соответствующем разделе?
uliss: ВЛКСМ пишет: Сейчас же:говорим одно,думаем другое а делаем третье. Это Вы себя имеете в виду? Я, лично, ничего подобного не делаю. Анекдот советских времен не помните? 5 правил поведения: 1. Не думай 2. Если думаешь - не говори 3. Если думаешь и говоришь - не пиши. 4. Если думаешь, говориь и пишешь - не подписывайся. 5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешься - не удивляйся.
uliss: ВЛКСМ пишет: Я как-то не могу представить,чтобы депутаты Верховного Совета СССР дрались прилюдно или баб за волосы таскали! За депутатов не говорю, ввиду отсутствия инфы, а вот маршал Конев с маршалом-же Жуковым как то принародно друг-друга за грудки хватали. Еле разняли. Кста, я лично, в этом ничего криминального не вижу.
917: Змей пишет: На какую тему? О войне в целом? О малолетних преступниках? О кровавой гебне? - Мне просто интересно, чем люди довольны? Вот например "в августе 1944 года" у нас с женой практически любимый фильм. Великолепно играют Миронов и Галкин, да и вообще. На экране появляется какой-то анатураж в виде технике тех лет. Здорово снято, смотреть интересно. Заключительная часть фильма смотрится логично по сравнению например со "Сволочами". Однако фильм также подвергался критике. И действительно есть некоторая мысленная не сходимость с книгой.
tsv: 917 хорошее сравнение, ничего не скажешь.
Змей: 917 пишет: чем люди довольны Мне на днях один благодетель подарил сборник Куросавских фильмов.
ВЛКСМ: 917 пишет: Однако фильм также подвергался критике. И действительно есть некоторая мысленная не сходимость с книгой. Аффтары не смогли передать того напряжения,как в книге.Фильм снят для того,чтобы отметиться,да и тема беспроигрышная.А вот Миронов и Галкин фильм запороли.Очень уж старались красавчики.ИМХО конечно.
Илтис: 917 пишет: Вот например "в августе 1944 года" у нас с женой практически любимый фильм. Сочувствую. Фильм - редкостное гэ. И играют там - УЖАСНО. Все. Правда, отчасти согласен: Галкин играет чуть менее ужаснее остальных. В некоторых местах.
полная версия страницы