Форум
Vote: Правильно ли поступил Владимир Меньшов?
Sneaksie: На вручении премии "Кинонаграды MTV 2007" известный режиссер Владимир Меньшов отказался вручить приз в номинации "Лучший фильм" киноленте "Сволочи". "Я не буду вручать эту премию фильму, который позорит мою страну. Пускай этот приз вручает Памела Андерсен", - сказал Меньшов, бросив на сцену конверт с результатом голосования.
917: tsv пишет: 917 хорошее сравнение, ничего не скажешь. - Сравнение хорошее потому как у фильма очень важно грамотно изложить концовку. Это не часто удается. В "сволочах" на мой взгляд концовка откровенно смазана. ВЛКСМ пишет: Аффтары не смогли передать того напряжения,как в книге. - Возможно. ВЛКСМ пишет: А вот Миронов и Галкин фильм запороли.Очень уж старались красавчики. - Именно игра Галкина и особенно Миронова очень понравилась. Миронов вообще супер актер - типа Евстигнеева, несколько однообразен в подаче образов по привычному и любимому штампу, однако как чертовски приятно однообразен. Критике подвергалось по-моему несколько другое - автор книги хотел показать тяжелые будни контразведчиков и не понимание важности их работы со стороны остального населения\. в частности военных. В фильме же ключевая фигура книги - помощник коменданта города вообще как бы выведен за скобки этой проблемы. Я полагаю, Вы просто много хотите от кино. Вы видите в нем пропаганду, и не видите в нем пропаганды. Сейчас востребованы фильмы, где человек, сам решает свои проблемы, если надо берет оружие и решает. А фильмы, где человек думает, думает, думает, а потом его убивают. Или думает, думает, потом решается убить, но в последний момет понимает, что не может этого сделать и его убивают. Да такие фильмы здорового человека в сумашедший дом загонят. Сейчас не 19 век. Крутые времена, требуют крутых решений. Кино снимается не о прошлом, оно снимается для настоящего на фоне прошлого.
Удафф: 917 пишет: Крутые времена, требуют крутых решений. Кино снимается не о прошлом, оно снимается для настоящего на фоне прошлого. Это все красивые слова, однако, первое мнение практически всех (вне зависимости от отношениюю к Меньшову) - сабж параша. Если бы речь шла о талантливом но не историчном фильме, а так халтура халтурой. И это не единственная халтура. Увы, вливание денег падения отечественного кино не остановило.
tsv: 917 пишет: Сравнение хорошее потому как у фильма очень важно грамотно изложить концовку. Сравнение никакое, т.к. изначально базар был за достоверность фильмов (и заодно книжек по которым сняты). "Момент истины" - образцово-показательный по достоверности, практически эталон "Сволочи" - образцово-показательный порожняк, тоже своего рода эталон.
Змей: 917 пишет: сам решает свои проблемы, если надо берет оружие и решает. "Телохранитель" с Тосиро Мифуне. 917 пишет: А фильмы, где человек думает, думает, думает, а потом его убивают. "Оля, Коля и Архимед" А вот "В бой идут одни старики" или "Отец солдата" как, смотреть можно?
uliss: Змей пишет: О запрете речь не идет? Судите сами: Вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов и другие участники заседания оргкомитета «Победа» подвергли резкой критике практику демонстрации на киноэкранах и по телевидению фильмов и программ, которые порочат высокое звание воина и искажают исторические факты. Как сообщает "Росбалт", Иванов, в частности, критически высказался о сериале «Зона», который, по его мнению, «романтизирует уголовный быт». «И это переносится в армию», — считает он. Шквальной критике участников встречи подверглись также фильм «Сволочи» и сериал «Солдаты». Это уже не первое рационализаторское предложение вице-премьера о прекращении «дебилизации населения». Впервые Иванов осудил ее год назад, а сегодня предложил с ней покончить. «Иногда складывается парадоксальная ситуация, когда в газетах хорошая статья публикуется рядом с рекламой борделей, шаманов и прочих прохиндеев, - возмутился, в частности, глава оборонного ведомства. - Просто винегрет какой-то!». Иванов призвал участвующих в заседании представителей Общественной палаты подумать о мерах, которые бы положили конец «дебилизации населения посредством отдельных передач в СМИ».
Змей: uliss пишет: министр обороны РФ Сергей Иванов Он уже давно не министр. uliss пишет: Судите сами: Вы не ответили на вопрос. ....ой, простите Сергей Борисович, не узнал по аватару.
Удафф: uliss пишет: когда в газетах хорошая статья публикуется рядом с рекламой борделей, шаманов и прочих прохиндеев, - возмутился, в частности, глава оборонного ведомства. - Просто винегрет какой-то!». А когда на поздравлении с Днем Победы ветеранам реклама ритуальных услуг? Рафик Хусейнов (хозяин заведения) тем самым внес вклад в разжигание.
Змей: uliss пишет: демонстрации на киноэкранах и по телевидению фильмов и программ, которые порочат высокое звание воина и искажают исторические факты Особую пикантность придает тот факт, что Рафик (хоть и не гений) - частное лицо, а фильмы и каналы получают бюджетные деньги.
Sneaksie: S.N.Morozoff Виноват. Перенесите если считаете нужным. Илтис пишет: Сочувствую. Фильм - редкостное гэ. Гэ - это "Сволочи". А "В августе 44го" замечательный фильм.
uliss: Змей пишет: Он уже давно не министр. Дык это же цитата. Так в тексте :http://www.gzt.ru/politics/2006/03/10/143518.htmlЗмей пишет: Вы не ответили на вопрос. ....ой, простите Сергей Борисович, не узнал по аватару. Шутка юмора? А насчет вопроса. Запрета нет. Подвижки к введению цензуры, с моей точки зрения есть (Впервые Иванов осудил ее год назад, а сегодня предложил с ней покончить)., с Вашей - не знаю. Удафф пишет: А когда на поздравлении с Днем Победы ветеранам реклама ритуальных услуг? Рафик Хусейнов (хозяин заведения) тем самым внес вклад в разжигание. Свинство конечно. Но ненаказуемое, к сожалению. Змей пишет: uliss пишет: цитата: демонстрации на киноэкранах и по телевидению фильмов и программ, которые порочат высокое звание воина и искажают исторические факты Это не я пишет, это Иванов. Не находите, что формулировочка, так сказать, с душком из прошлого? Фильм "Проверка на дорогах" 20 лет пролежал на полке примерно с такой же формулировкой. Не хватает еще слов о злостной клевете на советский строй и подрыве нравственных устоев. Хотя слова о "дебилизации населения" им не уступает. Господа, Вы не видите здесь оскорбления? Самого господина Иванова просмотр фильма, надеюсь не "дебилизовал"? Почему же он считает, что население глупее его?
Змей: Я задал конкретный вопрос: лично ВЫ пошли бы в суд для запрета фильма с клеветой на ВАШУ семью и ВАС лично? Будет ли это зажимом свободы слова? Поделитесь что такое свобода слова в Вашем понимании и мог ли ей воспользоваться некто Меньшов. З.Ы. А кричать "пожар" в толпе, если пожара нет, можно? Как там со свободой слова? uliss пишет: Почему же он считает, что население глупее его? Книжек про войну население не читает.
smalvik: uliss пишет: Хотя слова о "дебилизации населения" А что тут считать? Результаты опроса это и так наглядно показывают
smalvik: Змей пишет: Книжек про войну то население не читает. Да и некоторые аФФторы в последнее время такие книжки про войну пишут...
uliss: Змей пишет: Я задал конкретный вопрос: лично ВЫ пошли бы в суд для запрета фильма с клеветой на ВАШУ семью и ВАС лично? Где это Вы задавали вопрос про суд? Ссылку в студию. Змей пишет: Поделитесь что такое свобода слова в Вашем понимании и мог ли ей воспользоваться некто Меньшов. Мог. И воспользовался. Но неприлично. Змей пишет: З.Ы. А кричать "пожар" в толпе, если пожара нет, можно? Как там со свободой слова? Нельзя. А Вы этого не знали? Змей пишет: Книжек про войну население не читает. Да ну? И что - это повод обзывать всех дебилами? И потом книжки тоже разные бывают, уж Вам ли этого не знать? Само по себя чтение или нечтение ровно ничего не значит в нравственном плане.
uliss: smalvik пишет: А что тут считать? Результаты опроса это и так наглядно показывают Вас, очевидно, тоже опросили, отсюда и результат.
917: Змей пишет: "Оля, Коля и Архимед" А вот "В бой идут одни старики" или "Отец солдата" как, смотреть можно? - Да, хорошее кино. Проблема заключается в том, сколько можно смотреть. "В бой идут одни старики" фильм очень хороший, но ему не хватило бюджета. Ну, не могу я воспринимать спортивные самолеты как истребители, что делает фильм сюрреалистичным. Хорошее кино это - "хроника пикирующего бомбардировщика" и "на войне как на войне" - я считаю их практически шедеврами. Еще "звезда" не плохо. Но любимый это "На войне как на войне". Ну и по Бондареву "Горячий снег" тоже хорошее кино.
Змей: Змей пишет: uliss пишет: цитата: Ответ должен быть эффективным, еще лучше сокрушительным, а не смешным и нелепым. О запрете речь не идет? Еще раз спрашиваю каким будет Ваш ответ на клевету на Вас и Вашу семью? Как он сочтется со свободой слова? uliss пишет: Где это Вы задавали вопрос про суд? С Я лишь подсказал цивилизованный способ запретить клевету. Только вот в суде Вам придется доказывать, что Вы не пьете из унитаза и т.д. см. "Борат"
Удафф: 917 пишет: "хроника пикирующего бомбардировщика" А ведь сценарист хриники и сволочей один человек
Удафф: uliss пишет: Мог. И воспользовался. Но неприлично. А как прилично?
Змей: Удафф пишет: А ведь сценарист хриники и сволочей один человек Про что и речь. Вот на каком материале фильму ставить.
uliss: Змей пишет: Еще раз спрашиваю каким будет Ваш ответ на клевету на Вас и Вашу семью? Как он сочтется со свободой слова? Вопрос какой-то неправильный. Хорошо, попробую по пунктам. 1.Касательно клеветы на меня. Зависит от того кто и что. Диапазон широк - от необращения внимания до убийства (суд где-то посередине). Это мое личное дело, оно никого не касается. 2.Касательно фильма. Я так и не добился в этой теме внятного ответа: на кого возведена клевета в этом фильме? 3.Кто такой Меньшов (я уже говорил, что я весьма уважаю его как человека и режиссера) чтобы говорить за страну? Если бы он заявил, что фильм оскорбляет его как человека (гражданина, сына фронтовика и тд и тп) это звучало бы совсем по другому. Вот один из отзывов на фильм: Понимаю, что в России не использовали детей так, как показано в фильме. Понимаю, что “Темнило ты дядь Вов, темнило!” Но…не надо больше “сволочить” съемочную группу. Кто знает? Быть может, не так ужасно и безнадежно все было, но - было. Пусть будет. Пусть автор приукрашивает свою биографию,но Кот и Тяпочка за последние два месяца стали такими родными и понятными, что сердце рвется при мысли о том, что они не настоящие. Готова смотреть фильм снова и снова, замечая, как шевелит рукой один из “убитых” малолетних подрывников. Это наше. Это у нас смогли снять такой фильм, ради которого и я, и все мои знакомые тратят последние деньги на просмотр “Сволочей” в кинотеатре, ставят их портрет на заставки мобильников, задумываясь, мечтательно произносят:Тя-яя-япочка” и ждут стипендии, чтобы купить диск с любимым фильмом. “9 рота", какой бы расхваленной и близкой к реальности она ни была, для меня после “Сволочей” стала обычным фильмом. Всех их люблю. Самые лучшие, талантливые и потрясающие люди. Спасибо за подаренные эмоции, переживания и мысли. Вы должны были это сделать. Вы не сволочи. Вы лучше всех. Смешно? Мне не очень. 4.Насколько это правильно - сначало дать согласие участвовать в мероприятии, а потом оскорблять его участников? Он что - не знал куда шел? Он не знал, что этот фильм в числе номинантов? В годы моей молодости про такого рода поступки говорили примерно так: Водку пила? Пила. Икру ела? Ела. Так чего теперь целку из себя строишь? Прошу прощения за грубость. 5. И наконец? А чего добился то? Фильму рейтинг поднял. Поэтому см. п1 и один из моих предыдущих ответов: ответ должен быть эффективным (а не эффектным). А то закрадывается нехорошая мысль - а не самопиар ли это?
uliss: Кста, прошу прощения за серость: "Борат" - это пуркуа?
uliss: Удафф пишет: А как прилично? А если ты считаешь участников тусовки муд...ми, то нечего на такие тусовки ходить. А попал в говно - не чирикай.
uliss: Змей пишет: Про что и речь. Вот на каком материале фильму ставить. Кста, у Кунина была еще одно книжка про войну по которой неплохой фильм сняли. Склероз проклятый, название забыл - о партизанах в катакомбах.
Удафф: uliss пишет: А если ты считаешь участников тусовки муд...ми, то нечего на такие тусовки ходить. Про участников тусовки не было сказано ни слова. uliss пишет: А попал в говно - не чирикай. Вы уже вступили в Единую Россию?
uliss: Удафф пишет: Про участников тусовки не было сказано ни слова. Не надо передергивать. Я не говорил что он их обозвал. Но поведение может быть не менее оскорбительным чем слова. Пригласил ты приятеля к себе на свадьбу. Пришел он с подарком. А когда увидел твой невесту, швырнул его на пол и со словами: Этой я ничего вручать не буду" гордо удалился. Из той же серии. Типа: я тут самый главный патриот.
uliss: Удафф пишет: Вы уже вступили в Единую Россию? Нет. А надо?
Sneaksie: uliss пишет: “9 рота", какой бы расхваленной и близкой к реальности она ни была, для меня после “Сволочей” стала обычным фильмом. Ну надо же, люди такие нюансы различают. Какая куча дерьма лучше - та или эта? Я на такое не способен. Вы, главное, насчет близости к реальности оцените. Это где она и, главное, к какой реальности близка? Альтернативной вселенной? И теперь всю эту бредятину люди считают необычайно близкой к реальности. Что дальше?
917: Удафф пишет: А ведь сценарист хриники и сволочей один человек - Значит я придерживаюсь твердых убеждений и коней на переправе не меняю.
917: Удафф пишет: Вы уже вступили в Единую Россию? - На 100% не уверен, но полагаю, что большинство люда усомнившегося в правильности травли авторов фильма не потдерживают Единую Россию. Прошу прощенья частичку "не" пропустил.
Удафф: uliss пишет: Пригласил ты приятеля к себе на свадьбу. Пришел он с подарком. А когда увидел твой невесту, швырнул его на пол и со словами: Этой я ничего вручать не буду" гордо удалился. А если невеста имеет определенную репутацию? Ради приличий отказываться от принципов? А ведь это свадьба, все равно все перепьются и переругаются uliss пишет: Из той же серии. Типа: я тут самый главный патриот. Да, 100% Меньшову приплатили и он устроил скандал. Не даром режиссер фильма после сказал что и "скандал хорошо". В наше время принципиальных людей считают чудаками. Явлинский выступал, говорил, что яблочники учавствуют маршах, но не входят в одну организацию с НБП. То есть если яблочники сделают лыжи с какого нибудь марша при появлении Лимонова, Вы их устыдите?
assaur: Смотрю современные фильмы про войну и удивляюсь: цветная фотография времен ВОВ (немецкая, например) усиливает естественность, как-то приближает время. А современный цветной фильм о том времени усиливает искусственность происходящего.
ВЛКСМ: uliss пишет: Смешно? Мне не очень. И я про то же самое.Юнцы по художественным фильмам историю изучают.Не смешно.
ВЛКСМ: assaur пишет: А современный цветной фильм о том времени усиливает искусственность происходящего Правильно.Сюжетец дешёвенький,а актёрам некогда в роль въехать:шабашки кругом.Фсё ненатурально,не веришь им.Тот же Говорухин потерял квалификацию "Благословите женщину".
NEW: Удафф пишет: Да, 100% Меньшову приплатили и он устроил скандал. Не даром режиссер фильма после сказал что и "скандал хорошо". То есть за одну сумму Меньшов считает, что "Сволочи" позорят его страну. А за бОльшую сумму заявляет, что "Сволочи" показывают народу истинную правду о войне? Очень принципиальный му...ак, ничего не скажешь.
ВЛКСМ: NEW пишет: Очень принципиальный му...ак, Не-а Меньшов так поступил от чистого серца.Ну, типа ,патриот он.
Yroslav: NEW пишет: Удафф пишет: цитата: Да, 100% Меньшову приплатили и он устроил скандал. Не даром режиссер фильма после сказал что и "скандал хорошо". То есть за одну сумму Меньшов считает, что "Сволочи" позорят его страну. А за бОльшую сумму заявляет, что "Сволочи" показывают народу истинную правду о войне? Очень принципиальный му...ак, ничего не скажешь. Это домыслы, кто знает, что он думал и как там оказался!? Может для него на подиуме "момент истины" случился. Есть событие - есть поступок. И если оказался в неудачной ситуации, совсем не значит, что не надо "чирикать". ИМХО.
Yroslav: assaur пишет: Смотрю современные фильмы про войну и удивляюсь: цветная фотография времен ВОВ (немецкая, например) усиливает естественность, как-то приближает время. А современный цветной фильм о том времени усиливает искусственность происходящего. Действительно, я тоже это замечал. Но можно приблизить не только ВОВ. Если кто не видел этого чуда, то сюда: http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/PG/colorpg_9.html http://www.loc.gov/exhibits/empire/gorskii-ru.html
СМ1: ВЛКСМ пишет: Юнцы по художественным фильмам историю изучают.Не смешно. Я бы юнцов так не списывал. Кто хочет изучать - будет не по фильмам изучать. А кто не хочет - кол на голове теши. ИМХО вернее было бы поставить вопрос: "А правильно ли поступил Меньшов согласившись вручать кинопремию МТВ?" Никто, надо полагать, под пистолетом не тащил. Выражать свою точку зрения по поводу фильма есть более достойные места. Номинация была "Лучший фильм", а не "Самый правдивый фильм о войне". Видел он номинированные фильмы? Да конечно видел. И из чего там лучший выбирать? Вот был бы в конверте "Бумер -2", вот тут Меньшову и сказать нечего. Родину "картина" не позорит. С воспитанием подростающего поколения - никаких проблем. Все чин-чинарем. Можно премию вручить и на корпоративе с Памелой на брудершафт пить. А "сволочам", сцуко, не дам проехать! Позор для страны! Суперпатриотическая позиция. Кстати, то что юнцы фильм о войне выбрали - уже показатель, что история им интереснее, чем остальной номинированный отстой.
amyatishkin: СМ1 пишет: Кстати, то что юнцы фильм о войне выбрали - уже показатель, что история им интереснее, чем остальной номинированный отстой. А если бы они выбрали "Бумера-2", вы бы сказали, что закон и право их интересует больше, чем остальной номинированный отстой.
полная версия страницы