Форум
Vote: Правильно ли поступил Владимир Меньшов?
Sneaksie: На вручении премии "Кинонаграды MTV 2007" известный режиссер Владимир Меньшов отказался вручить приз в номинации "Лучший фильм" киноленте "Сволочи". "Я не буду вручать эту премию фильму, который позорит мою страну. Пускай этот приз вручает Памела Андерсен", - сказал Меньшов, бросив на сцену конверт с результатом голосования.
NEW: СМ1 пишет: Автор фильма, бедненький, репрессирован за грабеж с убийством. Хлеба дитятку не хватало. Автор фильма - это режиссер. Разве режиссер фильма был репрессирован за грабеж с убийством? Змей пишет: само утверждение, что подобная подлость была санкционирована государством, было, есть и остается клеветой. Что вы называете подлостью - использование уголовников с "вышкой" для диверсионной деятельности?
tsv: NEW пишет: Что вы называете подлостью - использование уголовников с "вышкой" для диверсионной деятельности? Нет, конкретно это - не подлость, а маразм в запущенной форме.
Змей: NEW пишет: Что вы называете подлостью - использование уголовников с "вышкой" для диверсионной деятельности? 1. Мысль, к сожалению, не моя. См. пост. 2. Про использование уголовников с "вышкой" для диверсионной деятельности снят фильм "Грязная дюжина" и он лично меня не трогает. 3. Я лично знал бывшего беспризорника, призванного в армию во время войны, но вот незадача, малолеткой он тогда не был. 4. Подлость - приписывать "достижения" Абвера Красной армии. 5. В который раз повторюсь - если Атанесян снимет фильм о резне турок армянами как его встретят дома?
R1976: Змей пишет: Опровергнуть, к примеру, ...... "Колымские рассказы" "Последний бой майора Пугачева" уже опровергли. Там не НР фронтовики бежали и убивали злобных бериевских сатрапов, а уголовники и власовцы.
СМ1: NEW пишет: Разве режиссер фильма был репрессирован за грабеж с убийством? Здесь на ветке на 1 стр. Кунин: - Дело в том, что я оказался в тюрьме, когда мне исполнилось четырнадцать лет. Было начало сорок третьего года. Меня взяли за групповое ограбление с убийством. Малолеток на том деле было несколько человек.
NEW: Змей пишет: В который раз повторюсь - если Атанесян снимет фильм о резне турок армянами как его встретят дома? Почему бы вам не задать этот вопрос на каком-нибудь армянском форуме? СМ1, автор фильма - режиссер Атанесян, Кунин - автор литературного сценария (а есть еще режиссерский сценарий).
NEW: Змей пишет: 4. Подлость - приписывать "достижения" Абвера Красной армии. Этот вопрос уже всплывал - какому ведомству принадлежала диверсионная школа, показанная в фильме? Красной Армии? НКВД? МГБ?
СМ1: NEW возможно я был неточен в формулировке. Но к фильму он таки отношение имеет.
Змей: NEW пишет: Этот вопрос уже всплывал - какому ведомству принадлежала диверсионная школа, показанная в фильме? Красной Армии? НКВД? МГБ? Она принадлежала СССР, а не Германии (как в реальности) все остальное - оценка вкуса дерьма. NEW пишет: Почему бы вам не задать этот вопрос на каком-нибудь армянском форуме? СМ1, автор фильма - режиссер Атанесян, Кунин - автор литературного сценария (а есть еще режиссерский сценарий). Меня радует Ваша политкорректность. Я же проецирую национальные болячки на авторов этого фильма. Им свои трогать - упаси бог, а вот совок пнуть - не проблема. Только вот опыт говорит, что антисоветчики еще и антирусски настроены. Интересно, почему?
NEW: Змей пишет: Только вот опыт говорит, что антисоветчики еще и антирусски настроены. Интересно, почему? Задайте вопрос антирусски настроенным антисоветчикам. Змей пишет: Она принадлежала СССР, а не Германии (как в реальности) все остальное - оценка вкуса дерьма. В необоснованных репрессиях 30-х годов будем обвинять весь СССР, или только их организаторов? Или голод 32-33 гг. - реально был. Это, по вашей терминологии, дерьмо. Выяснение его причины и реальных масштабов - по вашей же терминологии - всего лишь оценка вкуса дерьма.
tsv: NEW пишет: В необоснованных репрессиях 30-х годов будем обвинять весь СССР, или только их организаторов? Или голод 32-33 гг. - реально был. Не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
Змей: NEW пишет: В необоснованных репрессиях 30-х годов будем обвинять весь СССР Тут вот все пытаются понять - были ли репрессии необоснованными. Вам, думаю, этот вопрос ясен. NEW пишет: Или голод 32-33 гг. - реально был. И это обсуждалось. Замечу, никто его не отрицал. NEW пишет: Выяснение его причины и реальных масштабов - по вашей же терминологии - всего лишь оценка вкуса дерьма. Найдите мои посты. Прочтите. А при чем здесь Луж Меньшов?
СМ1: Змей пишет: А при чем здесь Луж Меньшов? В этом разделе, по ходу, с чего ни начни - все в репрессии упрется.
NEW: Змей пишет: Тут вот все пытаются понять - были ли репрессии необоснованными. Вам, думаю, этот вопрос ясен. А вы считаете, что все, репрессированные в 30-х годах, были репрессированы правильно, законно, и необоснованно репрессированных среди них нет? Или все-таки есть? Так вот репресии против невиновных были "необоснованные репрессии". Это я вам разжевал и в рот положил. Так понятно? Змей пишет: А при чем здесь Луж Меньшов? Опять разжевывать и в рот класть? По мнению некоторых участников форума, фильм оклеветал Советский Союз в целом и Красную Армию и карательные органы в частности тем, что в нем показано, как из несовершеннолетних убийц готовят диверсантов. Их логика проста - раз в реале такого не было, то и быть не могло, а следовательно, Советский Союз, его Красная Армия и карательные органы - белые, мягкие и пушистые. В отличие от Германии, ее вермахта и РСХА, которые - черные, твердые, лысые и сволочи, потому что их гитлерюгенды участвовали в боевых действиях вообще, и в обороне Берлина в частности. Небольшое нелирическое отсутпление. "Гитлерюгенд" - организация, объединявшая молодежь и подростков с 14 до, ЕМНИП, 29 лет. Дети и подростки до 14 лет входили в другую организацию - "юнгфольк". Теперь продолжаем по теме. Если бы Советскому Союзу пришлось несколько тяжелее, чем в реале, и бои велись бы на улицах Москвы - неужели партия не призвала бы всех комсомольцев, с 14 лет включительно, встать грудью на защиту родной столицы? Да в обязательном порядке! Да и диверсантов из комсомольцев готовили в товарных количествах. 14-15-летних для этого загребать не пришлось - свезло, стало быть, 17-18-летних хватило. А не хватило бы - загребли бы и 14-15-летних. И доказывали бы сейчас "патриоты" на этом форуме, что наши отцы и деды поступили совершенно правильно, призывая 15-летних в армию, и готовя из них диверсантов - "а иначе бы не устояла СССРа".
Yroslav: NEW пишет: Теперь продолжаем по теме. Если бы Советскому Союзу пришлось несколько тяжелее, чем в реале, и бои велись бы на улицах Москвы - неужели партия не призвала бы всех комсомольцев, с 14 лет включительно, встать грудью на защиту родной столицы? Да в обязательном порядке! Да и диверсантов из комсомольцев готовили в товарных количествах. 14-15-летних для этого загребать не пришлось - свезло, стало быть, 17-18-летних хватило. А не хватило бы - загребли бы и 14-15-летних. И доказывали бы сейчас "патриоты" на этом форуме, что наши отцы и деды поступили совершенно правильно, призывая 15-летних в армию, и готовя из них диверсантов - "а иначе бы не устояла СССРа". Ключевая частица - БЫ.........
NEW: Yroslav пишет: Ключевая частица - БЫ......... Ждал такое возражение... Согласно "сталинской" конституции, подростков до 14 лет не имели права брать на работу. Они должны были учиться. А теперь вспомните, сколько 14-летних (и младше) подростков встали к станкам в годы ВОВ, заменив ушедших на фронт отцов?... А нужда приперла. А сколько немецких подростков встало к станкам в годы WWII, заменив ушедших на фронт отцов?... А нужда не приперла. Советские подростки стояли у станков, немецкие подростки воевали. И там, и там - нужда приперла. Так что особой разницы не вижу. И "ключевая частица БЫ" перестает быть ключевой.
ВЛКСМ: Змей пишет: 5. В который раз повторюсь - если Атанесян снимет фильм о резне турок армянами как его встретят дома? А если бы режиссёром был Иванов,Петров или Сидоров - нам бы легче было?Выше брать надо,чьи бабки отрабатывались.Мы говорим об этом конкретном фильме,но таких "шедевров" снято в последнее время немало.Они же фсе из одной кормушки кормятся.
tsv: NEW Вы уже давно отклонились от темы, да еще и спорите с собственноручно "сконструированными" оппонентами. NEW пишет: По мнению некоторых участников форума, фильм оклеветал Советский Союз в целом и Красную Армию и карательные органы в частности тем, что в нем показано, как из несовершеннолетних убийц готовят диверсантов. Их логика проста - раз в реале такого не было, то и быть не могло, а следовательно, Советский Союз, его Красная Армия и карательные органы - белые, мягкие и пушистые. И в том, что писали Вам другие участники форума, Вы не разобрались тоже. Наиболее грубые ошибки выделены болдом.
ВЛКСМ: ВЛКСМ пишет: таких "шедевров" снято в последнее время немало. Почему-то мы пытаемся в поступке Меньшова найти что-то от лукавого.Да и пусть он сыграл на публику.Как-то надо бороться с этой вакханалией и Меньшов сделал это.Это ПОСТУПОК - ведь корпоративные законы никто не отменял ещё.
Энциклоп: NEW пишет: Если бы Советскому Союзу пришлось несколько тяжелее, чем в реале, и бои велись бы на улицах Москвы - неужели партия не призвала бы всех комсомольцев, с 14 лет включительно, встать грудью на защиту родной столицы? Да в обязательном порядке! И что? Себя вспомните юным -- неужели бы не пошли на танки? Да, запросто! Только намекни -- это же в нашей крови, не в смысле русской или немецкой, а просто по юной гормональной активности.
Рогатнев: NEW пишет: Этот вопрос уже всплывал - какому ведомству принадлежала диверсионная школа, показанная в фильме? Красной Армии? НКВД? МГБ? Я как-то запамятовал, в каком году МГБ появилось?
Yroslav: NEW пишет: Ждал такое возражение... Согласно "сталинской" конституции, подростков до 14 лет не имели права брать на работу. Они должны были учиться. А теперь вспомните, сколько 14-летних (и младше) подростков встали к станкам в годы ВОВ, заменив ушедших на фронт отцов?... А нужда приперла. А сколько немецких подростков встало к станкам в годы WWII, заменив ушедших на фронт отцов?... А нужда не приперла. Советские подростки стояли у станков, немецкие подростки воевали. И там, и там - нужда приперла. Так что особой разницы не вижу. И "ключевая частица БЫ" перестает быть ключевой. Я соглашусь, что об использовании детского труда во время войны, да возможно и после можно говорить без БЫ. Я даже не буду опровергать предположение, что при необходимости призывной возраст мог быть снижен. Но какое это все имеет отношение к теме: подготовка смертников из детей которой на самом деле не было. Причем даже немцы готовили детей диверсантов не из своих, а из советских. Каким же боком дети стоящие за станком и собирающие картошку, могут служить логическим мостом к детям-смертникам? Да даже школа юнг и подготовка снайперов в 14 лет не дают такого мостика. В 14 лет я закончил курсы снайперов. Как и все мальчишки, рвался на войну, у меня на фронте был отец. Однако меня не пустили из-за возраста, поставили за станок изготавливать мины. В 1944-ом году повезло: узнал о наборе в школу юнг на Соловецких островах. Правда, брали с образованием 5-6 классов, а у меня – только 4. Хорошо, сестра помогла сделать «липовую» справку. В школе юнг получил специальность рулевой-сигнальщик. Сразу поставили на боевой пост. Никакой скидки на возраст (а нам было по 15-16 лет). По окончании Школы меня направили на Балтику – в 8-ой дивизион катерных тральщиков 1-ой Краснознаменной бригады траления. Как известно, для трального флота Великая Отечественная война продолжалась и после 9 мая 1945 года до 1952 года под названием «Война с рогатой смертью». Стояла задача: полностью очистить воды Финского, Выборгского и Рижского заливов от мин. Исаков В.С. Так, таки и не видите разницу?
NEW: tsv, ну не читайте вы мои сообщения... Yroslav пишет: Я соглашусь, что об использовании детского труда во время войны, да возможно и после можно говорить без БЫ. Я даже не буду опровергать предположение, что при необходимости призывной возраст мог быть снижен. Но какое это все имеет отношение к теме: подготовка смертников из детей которой на самом деле не было. Давайте все-таки помнить, что в фильме показаны не невинные детки, насильно увезенные из пионерлагеря в школу диверсантов - это несовершеннолетние преступники, на каждом этом "детишке" - два-три трупака, и по действующим законам их всем грозила "вышка". Советский Союз не "приперло" до такой степени, чтобы использовать в качестве смертников несовершеннолетних преступников. Выпади карты по-другому, будь ситуация чуть похуже, чем в реале - и я не вижу никаких юридических или этических механизмов, которые помешали бы организовать подобные диверсионные школы. Может быть, вы ответите - почему, по вашем мнению, подготовка диверсантов из преступников - вещь в СССР принципиально невозможная, ни при каких обстоятельствах?
NEW: Рогатнев пишет: Я как-то запамятовал, в каком году МГБ появилось? Хорошо, давайте уточню вопрос: Какому ведомству принадлежала диверсионная школа, показанная в фильме? Красной Армии? Наркомату внутренних дел? Наркомату госбезопасности? Так корректно? Если да - то можете отвечать.
NEW: Энциклоп пишет: И что? Себя вспомните юным -- неужели бы не пошли на танки? Да, запросто! Только намекни -- это же в нашей крови, не в смысле русской или немецкой, а просто по юной гормональной активности. Тогда, может быть, вы ответите на мой вопрос: какие юридические или этические запреты в СССР никогда не позволили бы использовать несовершеннолетних "вышаков" для диверсионных операций? По каким причинам вы считаете, что в СССР это принципиально невозможно?
amyatishkin: Уточняю - несовершеннолетних к вышей мере социальной защиты не приговаривали. К расстрелу не могут быть приговорены лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности. Библиотечка районного прокурора. Вып.III. Советское уголовное право / Под ред. А.Я.Вышинского. М., 1939. Садитесь, два.
NEW: amyatishkin пишет: Уточняю - несовершеннолетних к вышей мере социальной защиты не приговаривали. Указ о привлечении к уголовной ответственности несовершеннолетних $1. В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и СНК СССР постановляет: 1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания. 2. Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. карать тюремным заключением не ниже пяти лет. (Пост. ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1В35 г., СЗ СССР No. 19, ст. 155). $2. Несовершеннолетних, начиная с двенадцатилетнего возраста, уличенных в совершении действий (развинчивании рельсов, подкладывании на рельсы разных предметов и т. п.), могущих вызвать крушение поездов, привлекать к судебной ответственности с применением всех мер уголовного наказания. (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 декабря 1940 г., "Ведомости Верховного Совета СССР", 1940 г., No. 52). Указ о привлечении к уголовной ответственности несовершеннолетних с 14-летнего возраста за все преступления 3. Установить, что за преступления, не предусмотренные в постановлении ЦИК и Совнаркома СССР от 7 апреля 1935 г. "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних" и Указе Президиума Верховного Совета СССР от 10 декабря 1940 г. "Об уголовной ответственности несовершеннолетних за действия, могущие вызвать крушение поездов", несовершеннолетние привлекаются к уголовной ответственности, начиная с 14-летнего возраста. (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 31 мая 1941 г., "Ведомости Верховного Совета СССР", 1941 г., No. 25). Садитесь, amyatishkin, два.
Здрагер: NEW пишет: Небольшое нелирическое отсутпление. "Гитлерюгенд" - организация, объединявшая молодежь и подростков с 14 до, ЕМНИП, 29 лет. До 18.
NEW: Здрагер, вы правы. организация охватывала немецкую молодежь в возрасте от 10 до 18 лет и делилась по возрастным категориям. Младшая группа: мальчики от 10 до 14 лет — «Дойче юнгфольк» («Немецкая молодежь»); с 14 до 18 лет — собственно Гитлерюгенд. (Источник - Википедия)
tsv: NEW пишет: ну не читайте вы мои сообщения Ну, раз прочитал, что уж теперь. NEW пишет: и я не вижу никаких юридических или этических механизмов, которые помешали бы организовать подобные диверсионные школы. Написали б сразу честно - "я не вижу", и все сразу понятно. Ну не видите, так не видите. NEW пишет: Может быть, вы ответите - почему, по вашем мнению, подготовка диверсантов из преступников - вещь в СССР принципиально невозможная, ни при каких обстоятельствах? Вот придумываете за оппонентов их слова, а надо просто читать, что написано. Разжевано в треде по многу раз. Тут возражений две группы, на вопросы "было ли" и "почему быть не могло" 1. "было ли?" - Нет, потому что в противном случае следы мероприятия осталися БЫ. 2. "почему быть не могло?" - Потому что идея дурацкая с технической и военной точки зрения - Потому что для СССР это ОЧЕНЬ не харАктерно Добавлю, что для диверсионной деятельности - нормальный человек заведомо лучше урки - доброволец заведомо лучше призванного - взрослый заведомо лучше ребенка и эти соображения проходят по разряду азбучных. Т.е. от оппонентов требуется доказательство абсолютной, принципиальной невозможности, что само по себе является приемом спора довольно подленьким. На него полагается отвечать примерно в таком духе - да, принципиально возможно, вероятность этого примерно такая же, как и у того, что у NEW вырастет член во лбу. Объясните, NEW, почему у Вас нет такого перекоса в анатомии? Правильно, потому что - Его нет по факту, и это можно доказать - Существует длинный список причин, почему вырастание органа в неположенном месте маловероятно, причем маловероятность обеспечивает каждая из этого длинного списка причин в отдельности. - Но принципиально это все-таки возможно Со "школой" ситуация абсолютно такая же.
ВЛКСМ: NEW пишет: несовершеннолетние с 14-летнего возраста привлекаются к ответственности за все преступления наравне со взрослыми. А на практике как оно было?Думаю, расстрел заменялся на длительный срок.А диверсионный отряд это ИМХО на 99% смертельный исход.
tsv: ВЛКСМ на практике - так как amyatishkin написал. ВЛКСМ пишет: А диверсионный отряд это ИМХО на 99% смертельный исход. 95% скорее, и это один из ключевых пунктов доказательства.
Рогатнев: NEW пишет: Если да - то можете отвечать. Я действительно не помню когда появилось МГБ. Отвечать не буду потому, что мне параллельно все, что касается этого фильма. Я его не смотрел, и не буду смотреть.
ВЛКСМ: Рогатнев пишет: Я его не смотрел, и не буду смотреть. И не надо.Вы ничего не потеряли.
Рогатнев: Я знаю.
amyatishkin: NEW Неприменение ВМН к несовершеннолетним - общий принцип советской юстиции. И не надо цитировать чего непопадя - это всегда оговаривалось.
NEW: amyatishkin пишет: Неприменение ВМН к несовершеннолетним - общий принцип советской юстиции. Ну тогда прокомментируйте, пожалуйста, те два Указа, отрывки из которых я процитировал. Лучше всего - если вы приведете текст разъяснения Верховного суда СССР, в котором говорится, что ВМН к несовершеннолетним, несмотря на Указы, не применяется. amyatishkin пишет: И не надо цитировать чего непопадя Указы Президиума Верховного Совета СССР - для вас это "непопадя"? Ну тогда ваш принцип понятен - документы, подтверждающие вашу позицию - "правильные", опровергающие ее - "неправильные".
NEW: tsv, меня из всего вашего сообщения интересует только вот эта строка: tsv пишет: - Потому что для СССР это ОЧЕНЬ не харАктерно Если уж вы ввязались в разговор со мной, то объясните - почему это не характерно для СССР (во время ВОВ)? Какие юридические или этические нормы, действовашие в СССР, делали это не характерным? И характерно ли это для Германии того же периода? И если характерно - то почему? Какие юридические или этические нормы делали это характерным для Германии? Ведь вы же, в отличие от меня, их видите, не так ли? PS. А с точки зрения техники тут уже разобрались: иногда взрослый лучше ребенка, иногда ребенок лучше взрослого - все зависит от конкретных обстоятельств.
NEW: tsv пишет: ВЛКСМ на практике - так как amyatishkin написал. Практика определялась разъяснениями Верховного суда СССР о том, как применять ту или иную статью или Указ. Пожалуйста, приведите разъяснения Верховного суда СССР, которые бы подтверждали то, что «amyatishkin написал». Сможете?
tsv: NEW пишет: Если уж вы ввязались в разговор со мной, то объясните Рановато будет. Начните с 1. Перечитывания Макаренки "Педагогической поэмы" 2. Сравнительного анализа молодежных организаций СССР и Германии NEW пишет: Практика определялась разъяснениями Верховного суда СССР о том, как применять ту или иную статью или Указ. amyatishkin уже привел, читайте внимательнее. Чего Вы вообще спорите если данный исторический период не знаете и знать не хотите?
полная версия страницы