Форум
Vote: Правильно ли поступил Владимир Меньшов?
Sneaksie: На вручении премии "Кинонаграды MTV 2007" известный режиссер Владимир Меньшов отказался вручить приз в номинации "Лучший фильм" киноленте "Сволочи". "Я не буду вручать эту премию фильму, который позорит мою страну. Пускай этот приз вручает Памела Андерсен", - сказал Меньшов, бросив на сцену конверт с результатом голосования.
Илтис: Stah пишет: Помоему, ещё никому не удалось снять фильм лучше, чем сюжет написан на бумаге... Лучше - не лучше, но "Звезда" по Казакевичу снята очень близко к оригиналу. Причем что первая, что (простите мне мой французский) римейк. Вообще, режиссеров, снимающих фильмы по повестям/романам и пытающихся в фильме заявить "А я так вижу!, по хорошему надо убивать. Здесь они недалеко от журналистов ушли.
ВЛКСМ: amyatishkin пишет: Резюме: NEW - мудак Ну что уж вы уж прям так сразу.Тормозит человек может аль издевается.
tsv: Илтис если, как я понял, речь про фильм "В августе 44-го", то его ИМХО нормально снять можно только в формате "17 мгновений весны", в смысле так чтобы мысль автора оставить. :) Т.е. много серий, "информация к размышлению", вставки хроники etc. :)
Илтис: tsv пишет: нормально снять можно только в формате "17 мгновений весны" Я считаю в точности так же. Ну так в чем проблема? В прокате? Позвольте не поверить. Распили на три-четыре крупные части - и катай. А то одни хоббиты в кинотеатрах. Можно и без кинопроката обойтись (благо фильм откровенно низкобюджетный) - по примеру одного известного бандитского сериала от одного известного каскадера.
S.N.Morozoff: amyatishkin пишет: NEW - мудак. Охотно верю, но трое суток Вам таки положено.
Препод: Просто это креатив такой
tsv: Илтис проблема в желании и самое главное - умении снять такой фильм. :)
Yroslav: NEW пишет: Что, по-вашему, в этой статье должны означать слова "с применением всех мер уголовного наказания"? Открыть УК и посмотреть какие меры предусмотрены. А по Вашему?
917: S.N.Morozoff пишет: Охотно верю Безпристрастность.
ВЛКСМ: S.N.Morozoff После праздника ж человек.
917: Yroslav пишет: Открыть УК и посмотреть какие меры предусмотрены. - Вообще я там прочитал небольшую работку по этому вопросу и если ее принять во внимание то автор утверждает, что данные статьи не верно истолкованы и реально смертная казнь в отношении подростков не применялась. Якобы в указанных постановлениях речь идет только о снижении возраста наступления ответственности. В качестве исключения приводиться пример об применении смерной казни в отношении подростка во времена Хрущева за злодейское убийство женьщины и ребенка. Зато Указом ПВС СССР от 15 июня 1939 г. «О лагерях НКВД СССР» допускалось применять смертную казнь в отношении наиболее опасных дезорганизаторам лагерной жизни и производства. Любопытно был б узнать все же кое какую статистику. Что за страна? Даже число приговоренных подростков узнать затруднительно. Зато в США смертная казнь в отношении несовершеннолетних преступников применялась, поэтому данный фильм никак нас в плохом свете не выставляет.
917: ВЛКСМ пишет: После праздника ж человек. - С Новым годом. Мне тут коллеги работающие у меня, но имеющие корни в Молдавии призентовали два литра домашнего вина. Я тоже потихоньку его употребляю. Там расклад такой. Пьешь стакан, идет как виноградный сок, даже с пузыриками и минут десят не в одном глазу. Зато потом как шарахнет. Бомба замедленного действия. Необычно, но можно свалиться
Препод: 917 пишет: Необычно, но можно свалиться Все дело в волшебных пузырьках?
tsv: Препод в том, что вино молодое. Есть такой у него эффект, отложенный тсказать.
Yroslav: 917 пишет: - Вообще я там прочитал небольшую работку по этому вопросу............. Н-да, после вопроса NEW: "Что, по-вашему должны означать слова ...." я тоже полез и обнаружил, что разногласия в законе между Ст. 22 УК и постановлением от 7 апреля 1935 года уже тогда были известны. И еще вот что: Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним 20 апреля 1935 г. Совершенно секретно Хранить наравне с шифром № 1/001537 — 30/002517 Всем прокурорам союзных республик, краевым, областным, военным, транспортным, железнодорожным прокурорам, прокурорам водных бассейнов; прокурорам спецколлегий; прокурору г. Москвы. Всем председателям верховных судов, краевых, областных судов, военных трибуналов, линейных судов; судов водных бассейнов; председателям спецколлегий краевых, областных и верховных судов, председателю Московского городского суда. Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем: 1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел). 2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется. 3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрел) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать прокурору Союза и председателю Верховного Суда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания. 4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке. Прокурор Союза ССР Вышинский Председатель Верховного суда СССР Винокуров ГА РФ. Ф. Р-8131. On. 38. Д. 6. Л. 47а. Подлинник http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200600304
Препод: По любому - отталкиваться надо от САНКЦИИ.
ВЛКСМ: Yroslav Всё правильно,но сколько же всего малолеток было расстреляно фактически?
917: Кстати никто не помнит, в одной из книг посвященных Курской битве есть упоминание о большом количестве малолетних шпионов следящих за войсками. По-моему это сообщение немецкой стороны. Я вот только не помню в какой именно. У Лопуховского этого вроде нет. Возможно у Замулина, а может быть в сборнике Генштаба.
Препод: 917 пишет: Кстати никто не помнит, в одной из книг посвященных Курской битве есть упоминание о большом количестве малолетних шпионов следящих за войсками. Ага...И сплош все диверсанты.
917: Препод пишет: Ага...И сплошь все диверсанты. - Ну, предположим если начнуть снимат про реально уничтоженные диверсантами крупные объекты, то я так понимаю зрители здухнут в зале от тоски. Хотя немцы на первой волне панике и неразберихи я так понимаю, славно поработали. Кстати довольно не просто найти литературу о деятельности их войсковой или армейской разведки, да и диверсионной деятельности тоже не богато. Может, кто чего порекомендует?
NEW: Yroslav Я рад, что вы сумели ответить на мой вопрос относительно "вышки" для малолеток - и не только мне и участникам форума, но и в первую очередь самому себе. amyatishkin, фи.
Steps: amyatishkin +100…
NEW: Ничего, если я себе на фюзеляже в автоподписи звездочку нарисую?
Yroslav: ВЛКСМ пишет: Всё правильно,но сколько же всего малолеток было расстреляно фактически Нашел всю главу Соломона: Применялась ли смертная казнь к подросткам? Представляется важным скорректировать общее и несколько ложное впечатление об указе, прежде всего в пункте о смертной казни. Действительно, указ говорит о применении к несовершеннолетним всех мер уголовного наказания Циркуляр Верховного суда и Прокуратуры от 20 апреля 1935 г. пояснял, что статья Уголовного кодекса, которая запрещала применение высшей меры наказания по отношению к несовершеннолетним (статья 22 УК), отныне теряла свою силу. Однако в том же циркуляре подчеркивалось, что смертная казнь может быть применена к несовершеннолетним только в исключительных случаях, по решению областных судов, утвержденному Верховным судом СССР и Прокуратурой. Но это отнюдь не означает, что смертная казнь на практике применялась по отношению к несовершеннолетним. Прежде всего, едва ли не за все преступления, перечисленные в новом законе, даже взрослые не подвергались высшей мере наказания. Убийство до 1950 г. не являлось преступлением, за совершение которого полагалась смертная казнь. Единственным видом кражи, по которому в 1935 г. предусматривалось вынесение смертного приговора, могло быть преступление, за которое предполагалось судебное преследование по закону от 7 августа 1932 г.. Решение Верховного суда СССР в декабре 1935 г. действительно разъяснило, что указ о борьбе с преступностью среди несовершеннолетних имел от ношение не только к обычным кражам, но и к хищениям, предусмотренным законом от 7 августа (официально за них полагалось минимальное наказание в 10 лет тюремного заключения). Это решение открывало двери для судебного преследования подростков за те преступления, которые взрослым грозили смертной казнью. Однако на практике вынесение смертного приговора несовершеннолетним было маловероятным. Во-первых, до 1936 г. прокуратура и суды высшей инстанции давали разрешение на применение закона от 7 августа только по отношению к хищениям государственной собственности в особо крупных размерах, речь уже не шла о законе о пяти колосках. На практике в 1936 г. судами РСФСР по этому закону было осуждено всего лишь 4300 человек, что составляло 1% всех осужденных за хищения. Из этого числа только 44 лицам был вынесен смертный приговор. После 1936 г. закон от 7 августа практически не применялся. Общее количество осуждений по этому закону по всей территории РСФСР составило: 1200 человек в 1937 г., 858 в 1938 г. и 241 в 1939 г. Более того, официальные данные о приговорах несовершеннолетним правонарушителям, проходившим по этому закону, свидетельствуют о том, что в течение 1936 г. и по крайней мере в первой половине 1937 г. смертная казнь не приводилась в исполнение ни по одному делу. В отчете был раздел, предполагавшийся для информации о смертных приговорах. Но этот столбец в таблице остался незаполненным. В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) не удалось обнаружить примеров приведения в исполнение смертных приговоров. Только в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда 8 подростков в возрасте от 15 до 18 лет сист е м а т и ч е с к и н а с и л о в а л и школьниц под угрозой приме нения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительство о разрешении судить этих преступников по статье бандитизм (статья 593 УК) и применить смертную казнь по отношению к 16-летнему главарю банды. (Следует обратить внимание на то, что бандитизм не являлся преступлением, упомянутым в указе.) Нет документальных свидетельств об ответе Сталина и Молотова на это письмо. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом. Самый известный источник, доказывавший, что закон о борьбе с преступностью среди несовершеннолетних поставил детей подросткового возраста под угрозу смертного приговора, это мемуары Александра Орлова, высокопоставленного сотрудника органов госбезопасности. Орлов сообщал, что по личному приказу Николая Ежова, который в конце 1936 г. занял пост народного комиссара внутренних дел СССР, следователи по политическим делам показы- вали текст указа арестованным с целью добиться у них признания вины. Следователи якобы говорили обвиняемым, что указ позволял применять смертную казнь по отношению к их детям. Подразумевалась, что дети обвиняемых могли оказаться под угрозой в случае, если против них будет возбуждено уголовное дело. Хотя свою книгу Орлов написал после того, как уже находился за пределами СССР, этот рассказ о вопиющем произволе может быть правдоподобным. Питер СОЛОМОН У него таких нет.
tsv: NEW пишет: Ничего, если я себе на фюзеляже в автоподписи звездочку нарисую? Не заслужили. NEW пишет: Я рад, что вы сумели ответить на мой вопрос относительно "вышки" для малолеток - и не только мне и участникам форума, но и в первую очередь самому себе. "Врачу - излечися сам".
Yroslav: NEW пишет: Yroslav Я рад, что вы сумели ответить на мой вопрос относительно "вышки" для малолеток - и не только мне и участникам форума, но и в первую очередь самому себе. Ничего, если я себе на фюзеляже в автоподписи звездочку нарисую? Мою звездочку себе на фюзеляж!? Вы уже стали круче Соломона? Ай-я-я-яй-я-яй-я-яй
NEW: Yroslav, резюмируем. "Сволочи" начинаетя с эпизода, в котором банда подростков во время кражи с государственного склада убивают сторожа и сотрудника милиции. Уже одно убийство сотрудника милиции при исполнении - это "вышка", а тут еще и букет других статей. Так что свою "вышку" эти малолетние урки заслужили добросовестно и с гарантией.
Малыш: uliss пишет: Но хотелось бы услышать внятный ответ - а почему, собственно, этого быть не могло? Ничего, что я отвечу Вам с некоторым запозданием? По одной элементарной причине - вполне очевидной чисто военной нецелесообразности подготовки диверсантов-"силовиков" из подростков. Подросток может оказаться хорошим разведчиком - и возраст у него вроде как "некомбатантский", и вопрос, почему им не заинтересовались вооруженные силы противника, снимается по очевидным причинам, и некоторые девиации в поведении (вроде, например, попыток пробраться на охраняемую железнодорожную станцию - сам подросток объясняет, что "хлебушка попросить хотел") с легкостью объясняются "детскостью" и "незрелостью" (не вполне осознает возможные последствия своих поступков), и далее по списку со всеми остановками. Однако, и это нужно четко осознавать, все эти факторы работают "в плюс" только и именно разведчику без каких-либо компрометирующих его улик (см. повесть Богомолова "Иван"). Для диверсанта-"силовика" эти факторы уже не сработают - если в руках у противника оружие, то никто не будет смотреть, какого пола и возраста оный противник. А с точки зрения подготовки диверсанта подросток слова доброго не стоит - меньше физическая сила, нередко нарушена координация движений, меньше "грузоподъемность" и т.д. и т.п.
tsv: Малыш об этом здесь тоже уже писали, только кажется, бес толку.
Препод: NEW пишет: Так что свою "вышку" эти малолетние урки заслужили добросовестно и с гарантией. Вот речь - не мальчика, но мужа...
Препод: Кстати, коллеги... Совсем забыли произведение, за которое надо рвать в форме британского флага... О ЧЕМ РОМАН? «Голая пионерка» написана в 1980 году Михаилом Кононовым, ныне живущим в Германии. В России опубликована в 2001-м. В романе повествование ведется от лица пулеметчицы Маши Мухиной, четырнадцатилетней полковой шлюхи. Военный быт предстает перед читателями глазами девочки, которая никому не отказывает. Святость и порок, добро и зло перемешано, как бывает только на войне. В конце концов оказывается, что от всего пережитого Муха сошла с ума. Для театра пьеса по роману написана Ксенией Драгунской. http://www.kp.ru/daily/23471/37290/
917: tsv пишет: Малыш об этом здесь тоже уже писали, только кажется, бес толку. - Почему бестолку? Как раз эта позиция пока возражений не вызывала. Действительно не понятно зачем там дети именно для этой работы? Хотя от себя добавлю - жизнь не логична и далеко не все решения идеальны и безупречны, а некоторые и просто провальны.
Удафф: Препод пишет: «Голая пионерка» Это где Чулпан ню играла? Ню это хорошо,а в целом КГ/АМ. PS: Диогену фи
917: Удафф пишет: а в целом КГ/АМ. - was ist das?
tsv: 917 тут словарик: _ttp://ru.wikipedia.org/wiki/Жаргон_падонков
uliss: Илтис пишет: Вообще, режиссеров, снимающих фильмы по повестям/романам и пытающихся в фильме заявить "А я так вижу!, по хорошему надо убивать. Здесь они недалеко от журналистов ушли. В принципе есть такая формулировка: "Снято по мотивам романа..."
uliss: 917 пишет: Там расклад такой. Пьешь стакан, идет как виноградный сок, даже с пузыриками и минут десят не в одном глазу. Зато потом как шарахнет. Бомба замедленного действия. Необычно, но можно свалиться И что характерно бьет не в голову, а по ногам. Голова светлая, а из-за стола встаешь и ... падаешь. Аналогичный эффект у сливовых настоек.
uliss: Малыш пишет: Ничего, что я отвечу Вам с некоторым запозданием? Ничего. Я сам нерегулярен. Малыш пишет: По одной элементарной причине - вполне очевидной чисто военной нецелесообразности подготовки диверсантов-"силовиков" из подростков. Со всеми Вашиме дальнейшими рассуждениями о применении подростков в качестве разведчиков согласен полностью, но и на ниве диверсантской деятельности есть области применения. Особенно в партизанской деятельности. Один из способов применения - снятие часовых лписан в рассказе Веллера "Оружейник Тарасюк". И потом, разве все что делалось в нашем государстве (и не только в нашем) всегда обосновывалось целесообразностью? Пришла кому-то в голову идея - попробовали воплотить. Плохо получилось? Ну да хрен с ним.
uliss: Малыш пишет: Для диверсанта-"силовика" эти факторы уже не сработают - если в руках у противника оружие, то никто не будет смотреть, какого пола и возраста оный противник. А с точки зрения подготовки диверсанта подросток слова доброго не стоит - меньше физическая сила, нередко нарушена координация движений, меньше "грузоподъемность" и т.д. и т.п. Если рассматривать диверсанта типа Рэмбо, то да. Тем не менее среди спецназовцев приходилось встречать и людей типа "метр с кепкой" (правда взрослых). Есть задания, когда физическая сила и грузоподьемность - не первоочередные показатели. Чтобы снять часового сзади посредством финки по горлу нужен навык, твердая рука и выдержка. Кроме того из безбашенного подростка, в иных случаях, "расходный материал" слепить проще, чем из взрослого человека с жизненным опытом.
полная версия страницы