Форум
"Совы" и "жаворонки"
Препод: Есть мысль - а что, если люди -совы и жаворонки - это потомки тех, кто был "часовыми" в человеческом стаде. археологи биологи, что думайте?
Ответов - 23
HotDoc: Препод пишет: Есть мысль А чья мысль? А если не сова и не жаворонок то в оном стаде ты кем был? Тем более, что в чистом виде таковые редко встречаются. Я например не то и не другое, но по утрам встаю, если надо, легко.
Гракх: HotDoc пишет: Тем более, что в чистом виде таковые редко встречаются Я, например, чистая сова. Замечательно чувствую себя вечером и ночью, очень проблематично встать с утра. Пик сонливости приходится на 11-13 часов дня.
VIR: А если человек вечером - жаворонок , а утром - сова, то это как?
Здрагер: Препод пишет: совы и жаворонки - это потомки тех, кто был "часовыми" в человеческом стаде. Тогда было бы две разных породы - с большими глазами и с большими ушами.
Michail Tz: Думаете, часовых тогда пожизненно назначали? ;)
HotDoc: Здрагер пишет: Тогда было бы две разных породы - с большими глазами и с большими ушами. Это у самок было две породы - одни блондинки светленькие другие умные...
Препод: Michail Tz пишет: Думаете, часовых тогда пожизненно назначали? ;) Да нет. Просто представим себе стадо приматов. Основная масса - голуби - т.е. ложаться спать вечером и спят всю ночь. В стаде есть особи, которые поздно засыпают... И те, кто рано просыпаеться... Т.е. большу часть времени всегда есть кто-то, кто может поднять тревогу... А стадо "голубей" просто ночью съедят.. Этот механизм вырабатываеться самой природой - как у термитов, пчел - только до специализации по ушам и глазам дело не дошло...Ограничилось режимом сна
Здрагер: Препод пишет: В стаде есть особи, которые поздно засыпают... И те, кто рано просыпаеться... Т.е. большу часть времени всегда есть кто-то, кто может поднять тревогу... Мне где-то встречались подобные рассуждения про мужчин и женщин. Основная мысль - в стаде приматов были охотники и хранительницы очага. Охотники бегали по полям, и у них вырабатывался рационалистический склад ума - вот мамонт, надо догнать, ты заходи справа, ты - слева. Женщины же сидели и караулили детей и костры - и днем, и ночью - и у них вырабатывался интуитивный склад ума - что-хрустнуло в лесу, ничего не понятно, но мне это не нравится - надо будить мужика, пусть разбирается...
O'Bu: В старой "Химии и жизни" как-то были данные медицинских экспериментов. Оказалось, что если долго бить "сову" об пень, из неё в большинстве случаев можно сделать "жаворонка", а вот наоборот - нет. Отсюда делался вывод, что нынешние "совы", как правило, вторичного происхождения. И появились вместе с ночными клубами и круглосуточным ТВ. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Препод: O'Bu пишет: Оказалось, что если долго бить "сову" об пень, из неё в большинстве случаев Бесчеловечно...
Michail Tz: Оказалось, что если долго... Отчасти могу подтвердить на своем примере: жаворонком меня сделать можно, но к совиному режиму я возвращаюсь с легкостью необыкновенной, а вот ранней пташкой становиться ой, как нелегко... В принципе наиболее логичный режим дня для примата действительно день, поскольку ночью его активность непроизводительна. По крайней мере я не знаю никого из высших приматов Старого света, кто имел бы ночную активность (в Новом свете есть ночные обезьяны друкли, кроме того и там, и там есть полуобезьяны, ведущие ночной образ жизни. Ну не считая рассказов о снежном человеке, конечно ;) Насчет поднятия тревоги ночью - возможно, но есть много альтернативных вариантов, не требующих введения подобных сущностей: к примеру, чуткий сон или грамотный выбор места ночлега. В итоге, кстати, эволюционировали мы в сторону именно ночлега, а не разбились окончательно на дневную и сумеречно-ночную фазу. Дело в том, что в естественных условиях любому животному большую часть времени приходится искать пищу, и если тратить драгоценное светлое время на сон, то быстро рискуешь обзавестись осиной талией - а отсюда уже недалеко до элиминации естественным отбором: ночное фуражирование для приматов неэффективно. Так что лично я склоняюсь к вторичности происхождения "сов": скорее всего, это "запасной вариант" в геноме, вылезший наружу относительно недавно в связи с уменьшением действия естественного отбора.
Препод: А зачем тогда нужны "жаворонки" ?
Michail Tz: А "жаворонки" - это исходный вариант, максимальное использование светлого времени суток...
uliss: Michail Tz пишет: Дело в том, что в естественных условиях любому животному большую часть времени приходится искать пищу, и если тратить драгоценное светлое время на сон, то быстро рискуешь обзавестись осиной талией - а отсюда уже недалеко до элиминации естественным отбором: ночное фуражирование для приматов неэффективно. Ну про человека уже не скажешь, что он живет в естественных условиях.
Michail Tz: uliss пишет: Ну про человека уже не скажешь, что он живет в естественных условиях. Отсюда и расхождение, которое теперь стало возможным, а раньше было невыгодным...
uliss: Michail Tz пишет: Отсюда и расхождение, которое теперь стало возможным, а раньше было невыгодным... А не приведет это к тому, что "совы" станут доминантной "расой"?
Michail Tz: Вряд ли. В подобных, я бы сказал тепличных, условиях разнообразие будет повышаться, а не наоборот. Снижение разнообразия начнется, если будет жесткий отбирающий фактор, причем отбирающий на уровне успешности размножения, т.е. для наших условий непредставимо жесткий.
uliss: Вообще говоря, я полагал, что деление на жаворонков и сов относится не столько к смене дня и ночи, сколько к работоспособности в первой половине рабочего цикла и во второй. Поясню на своем примере. У меня очень рваный режим жизни - я встаю в разные дни в интервале от 5-30 до 13-00. При этом практически всегда после подьема я занимаюсь наиболее "тупой" работой, не требующей особых мозговых усилий. А вот во второй половине решаю "мозгоемкие" дела. Но куча народа мыслит именно в первой половине рабочего цикла, а потом наоборот начинает "тупить".
Препод: Michail Tz пишет: Снижение разнообразия начнется, если будет жесткий отбирающий фактор, причем отбирающий на уровне успешности размножения, т.е. для наших условий непредставимо жесткий. Инернет...
chem: Препод пишет: Есть мысль - а что, если люди -совы и жаворонки - это потомки тех, кто был "часовыми" в человеческом стаде. Не биолог, но вообще это голимый ламаркизм: приобретённые признаки не наследуются.
Препод: chem пишет: приобретённые признаки не наследуются. Голимый Вейсманизм - Морганизм...
Michail Tz: chem пишет: Не биолог, но вообще это голимый ламаркизм: приобретённые признаки не наследуются. В том случае, если они действительно приобретенные, а не являются следствием унаследованной склонности...
HotDoc: Сколько часов бывает в сутках? Ученые объяснили, почему человеку не спится ночью Исследователи объяснили, откуда берется «феномен совы». Как сообщает The Daily Telegraph, группа британских и американских специалистов установила, что биологические часы человека могут быть настроены не на 24-часовой, а на 27-часовой суточный цикл, и вызвано это, по мнению ученых, наличием в организме одного из вариантов гена Fbxl3. Данный ген отвечает за расщепление протеинов в клетках головного мозга, а в «сову» человека превращает его вариация Afh (от «after hours»). Профессор Эдинбургского университета Джеральд Линкон добавляет к этому, что у организма имеется еще и годовой цикл, равный 10 месяцам. Открытие, конечно, еще нужно проверить, публикация нескольких ученых джентльменов в The Daily Telegraph – еще не истина в последней инстанции, даже несмотря на ген с нечеловеческим названием. Впрочем, это относится ко всем научным разработкам. Зато потенциальная ценность данного конкретного вывода остается огромной – если учесть, что в больших городах полный триумф ночного образа жизни до сих пор не состоялся только из-за таких рудиментов древнего образа жизни, как фиксированные (дневные) часы работы учреждений и фирм с консервативным начальством. Теперь этому, во всяком случае, есть некое объяснение, да еще какое удачное – можно списывать сидение за компьютером до 4-х утра на нюансы расщепления протеина в собственной черепной коробке. Правда, в таком случае ученым джентльменам еще предстоит объяснить, почему часть людей все-таки жаворонки, а также с какой стати речь идет о 10-месячном годовом цикле – иными словами, почему (по мнению ученых джентльменов) природа так над нами издевается. 28.04.2007
полная версия страницы