Форум
Штыки - к бою! Штык на полях сражений XX века.
Boltik: Автор - Тим Рипли. Товарищи, кто-нибудь сталкивался с этой книгой? Хотелось бы услышать несколько комментариев о ней, так как я в раздумье - брать/не брать. Как она - интересна? Смущает факт, что автор не упоминает российскую и советскую армии, в которых это оружие занимало далеко не последнее место..
Ответов - 14
Krysa: Boltik пишет: Автор - Тим Рипли. Товарищи, кто-нибудь сталкивался с этой книгой? Хотелось бы услышать несколько комментариев о ней, так как я в раздумье - брать/не брать. Как она - интересна? Смущает факт, что автор не упоминает российскую и советскую армии, в которых это оружие занимало далеко не последнее место.. Сталкивался-так же как и вы на полке в магазе.Так же пока не решился
Змей: Krysa пишет: Как она - интересна? Мурзилка с кривым переводом. Покупать - только в коллекцию.
yossarian: Пролистал. Действительно - русскому штыку посвящено до обидного мало. Я брать не стал.
917: Boltik пишет: Товарищи, кто-нибудь сталкивался с этой книгой? - вообще-то по двум другим книгам серии я полагаю надо брать. Единственно насколько это актуально? Приятель взял- остался доволен. Поеду на Олимпийский в субботу тоже возьму. Серия оказалась весьма любопытной. Про русский штык полагаю надо читать у русских авторов. Нехватало нам еще историю России изучать по иностранцам.
Bruta1ity: Я расстался со своим штыком месяц назад, едва придя на фронт. Расставание было драматическим… В училище благодаря быстрой реакции я хорошо фехтовал. Комвзвода на занятиях по штыковому бою вызывал для демонстрации именно меня. Поэтому в мечтах я представлял себе, как, придя на фронт, отличусь в штыковом бою. Попав на фронт, я бережно относился к своему трехгранному другу, хотя остальные солдаты выбросили их после первых же походов. Мой штык создавал для них неудобства. Особенно ночью, когда мы вповалку и в тесноте спали на полу. Но, несмотря на их «просьбы», я его не выбрасывал и ждал рукопашной. Проснувшись однажды утром позже других, я увидел, что штыка нет. Ребята ухмылялись. Если в кино о Великой Отечественной вам покажут рукопашную схватку, не верьте, это ложь. Леонид Вегер. Записки бойца-разведчика
AlexDrozd: Boltik пишет: Смущает факт, что автор не упоминает российскую и советскую армии, в которых это оружие занимало далеко не последнее место.. И слава богу, а то я у иностранных авторов про советское стрелковое оружие и фортификацию ТАКОЕ читал Мой штык создавал для них неудобства. Особенно ночью, когда мы вповалку и в тесноте спали на полу Штык трехлинейки в походном положении носится непосредственно на винтовке, острием к казенной части. Весьма странная идея - таскать его на поясе. Кроме того, винтовка Мосина драгунского образца (а именно она была на вооружении РККА) пристреливалась со штыком. Если в кино о Великой Отечественной вам покажут рукопашную схватку, не верьте, это ложь. Мемуары носят субъективный характер. То, что конкретно Леониду Венгеру не пришлось пользоваться штыком, не говорит о том, что им не пользовались другие. Почему-то на карабине образца 1944-го года штык появился (на карабине обр. 1938-го он отсутсвовал) и сохранилася на СКС и АК. К слову, еще годах в 60-70-х в СССР был такой вид спорта - фехтование на карабинах.
amyatishkin: AlexDrozd пишет: Штык трехлинейки в походном положении носится непосредственно на винтовке, острием к казенной части. Он всегда носился на винтовке в боевом положении.
Yroslav: Очевидец боя бод Юхуантунем так описывает события того дня Мукденского сражения: «…..Тут я увидел, что некоторые из наших нижних чинов отмыкают и бросают прочь штыки. В первые момент я не смог себе объяснить этого явления, но, заметив густо сидящие друг около друга японские головы за окопом, я понял и сразу объяснил себе этот прием, вызванный, очевидно, инстинктом самосохранения. Против каждого из наших солдат, подбегавших теперь к окопу противника, было три-четыре японских головы, а следовательно, на каждого из них приходилось по столько же штыков. Единственный способ бороться со столь многочисленным противником был размах прикладом. При работе такого рода штык является лишь помехой………..»
AlexDrozd: Единственный способ бороться со столь многочисленным противником был размах прикладом. При работе такого рода штык является лишь помехой...» При длине пехотной винтовки со штыком 1 м 74 см в такой ситуации действительно помеха (не всякий солдат такой рост имел), а согласно устава, в атаку солдат шел со штыком примкнутым по боевому. Впрочем, и в то время и в ПМВ большинство пехотных винтовок отличались непомерной длиной. Считалось, что длинная винтовка со штыком, в частности, позволяет обороняться от кавалеристов.
Yroslav: AlexDrozd пишет: Впрочем, и в то время и в ПМВ большинство пехотных винтовок отличались непомерной длиной. Считалось, что длинная винтовка со штыком, в частности, позволяет обороняться от кавалеристов. Во ВМВ с изменением состава ВС, вооружения и характера действий штык становиться уже малоиспользуемым. Вегер столкнувшись с действительностью тоже отказался от него как от реликта. Но может на каких-то других военных театрах он был эффективен или/и это может быть связано с ТХ (длина например) оружия к которому прилагался штык.
R1976: Bruta1ity пишет: Леонид Вегер. Записки бойца-разведчика Русский штык был не 3-х , а 4-х гранным. AlexDrozd пишет: Кроме того, винтовка Мосина драгунского образца (а именно она была на вооружении РККА) пристреливалась со штыком. Вы про РИА ?Винтовка Мосина пехотного образца в РИА пристреливалась со штыком. Он фактически никогда не снимался. Кстати это улучшало кучность.Драгунка же без. Штык крепился на ножнах шашки.
AlexDrozd: R1976 пишет: Вы про РИА ?Винтовка Мосина пехотного образца в РИА пристреливалась со штыком. Он фактически никогда не снимался. Кстати это улучшало кучность.Драгунка же без. Штык крепился на ножнах шашки. Тут вот что написано click here: "Как кавалерийское оружие драгунская винтовка 1891-1910 гг. имела большой вес; немалой помехой стрельбе был штык; винтовка пристреляна была со штыком, поэтому перед стрельбой приходилось примыкать штык, что тормозило открытие огня и отрицательно влияло на меткость стрельбы. Штык обыкновенно носился драгунами при ножне шашки; для этого были приделаны специальные гнезда на латунных кольцах ножны. Как сказано было выше, данный образец драгунской винтовки впоследствии в 1923 году был принят в СССР в качестве основного образца для вооружения армии; затем был усовершенствован и выпущен под названием модернизированной винтовки образца 1891-1930 гг. "
R1976: AlexDrozd пишет: "Как кавалерийское оружие драгунская винтовка 1891-1910 гг. имела большой вес; немалой помехой стрельбе был штык; винтовка пристреляна была со штыком, поэтому перед стрельбой приходилось примыкать штык, что тормозило открытие огня и отрицательно влияло на меткость стрельбы. Штык обыкновенно носился драгунами при ножне шашки; для этого были приделаны специальные гнезда на латунных кольцах ножны. Наличите металлического набалдашника на конце ствола сушественно уменьшает его колебания при выстреле. Ухудшить может только в случае неплотного крепления штыка на стволе, тогда его вибрация действительно ухудшит кучность.
AlexDrozd: R1976 пишет: Наличите металлического набалдашника на конце ствола сушественно уменьшает его колебания при выстреле. Ухудшить может только в случае неплотного крепления штыка на стволе, тогда его вибрация действительно ухудшит кучность. А об этом там же есть, про пехотную: "винтовка носилась всегда с примкнутым штыком, вследствие этого она неудобопроходимая, плохо сбалансирована, неудобна в обращении; штык ослабевал в пригонке, хомутик расшатывался, при стрельбе поднимался и мешал прицеливанию. Шатающийся штык снижал кучность боя." И про модернизированную обр. 1891-30: "Отрицательные качества винтовки такие, как примкнутый штык, удлиненный ствол, недостатки конструкции прицельной планки, предохранителя, спускового механизма, затвора и некоторых менее значительных деталей, приведены и обоснованы выше при описании образца 1891-1910 гг." К слову, о штыковом бое в кино. Единственный фильм о ВМВ, где я видел именно фехтование на штыках - мелодрама "Машенька". Там в конце фильма бой за Выборг в 1940-м с относительно массовой рукопашной, в которой наши и финские бойцы довольно эффектно работают штыками и прикладами.
полная версия страницы