Форум
Водопьянов порадывал списочком
Удафф: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1374607.htm В феврале выходят. Я приметил Замулин "Курский излом. Решающая битва Отечественной войны" Оригинальное предложение по полноте сведений на рынке!Курская битва всегда пользуется спросом у покупателей. Книга основана на уникальных трофейных материалах, а также воспоминаниях старших офицеров и генералов Воронежского фронта, и посвящена первому этапу битвы. Португальский "Маршал Конев. Мастер окружений" Уникальная биография одного из лучших советских маршалов, отличившегося в крупнейших операциях Великой Отечественной войны, считавшегося мастером окружения и уничтожения крупных группировок противника, заслужившего высшую полководческую награду Советского Союза - орден "Победа" Джордан, Вист "Атлас операций Второй Мировой войны. 160 карт операций и битв" Уникальная книга, дающая представление о том, что и как происходило на театрах Второй Мировой. Бернаж "Берлин 1945. Агония "тысячелетнего" Рейх" Не публиковавшиеся ранее карты военных действий. Фото-история "главного города" Второй Мировой войны. Редкие, непубликовавшиеся фотографии. Бернаж "Харьков.Январь-март1943.Контрудар танкового корпуса СС" Успешная танковая операция немецкой армии в точных фактах и уникальных фото. Шеин "Танки ведет Рыбалко. Боевой путь 3-й Гвардейской танковой армии" Новый уникальный проект эксклюзивных книг об элитных соединениях Красной армии периода Второй мировой. Нет аналогов на рынке. Первая книга серии - о легендарной армии Рыбалко. Впервые - на основе рассекреченных архивных материалов. Огромное количество иллюстраций.
Ответов - 255, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Петр Тон: Военно-исторический форум. ВИФ. "Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937 - 1945 гг." Новая серия! Самые известные современные историки! Самые свежие исследования на самую популярную тему - о боевом применении советских танков в годы Великой Отечественной войны.Главные противники Резуна преплюнули его самого. Тот хоть из скромности историком себя не называл: всё более скромным собирателем цитат. Эти же ламеры и дилетанты, ничуть не смущаясь, пиарят себя как самых известных современных историков. Да уж... подгадил отечественной истории Богданыч... после него всякий дурак полагает, что и ему можно (с успехом!) книжки по истории писать. Ну да ладно... полагаю, одной серией "Военно-исторический форум. ВИФ" издательство не ограничится и в планах найдётся место новой серии - "Стенограммы заседаний курилки Военно-Исторического Форума". С рекламным подзаголовком "самые известные современные историки поделятся самыми сокровенными своими знаниями в оригинальном безцензурном изложении..."
Е.Дриг: Петр, зависть - плохое чувство....
tsv: Петр Тон пишет: Эти же ламеры и дилетанты, ничуть не смущаясь, пиарят себя как самых известных современных историков. Как нетрудно догадаться, народ с ВИФа ни разу не имеет отношения к аффторству этой аннотации. Да и к выпуску книжки подозреваю тоже.
Сергей ст: tsv пишет: Как нетрудно догадаться, народ с ВИФа ни разу не имеет отношения к аффторству этой аннотации. Да и к выпуску книжки подозреваю тоже Петр читать не умеет, разве Вы не в курсе?
Петр Тон: Е.Дриг пишет:Петр, зависть - плохое чувство.... Евгений, вы лично не просто (см. выше), а ещё и не очень умный человек. Если некто говорит, что книжка Иванова/Петрова/Сидорова... - бред и дилетантство, то, по-вашему, получается, этот некто завидует Иванову/Петрову/Сидорову...? Если вы в этом уверены, то я тогда, с вашего разрешения, могу назвать весь "правильный Форум" (и вас в том числе) "форумом завистников Резуну"? ----- tsv пишет:Как нетрудно догадаться, народ с ВИФа ни разу не имеет отношения к аффторству этой аннотации. "Как нетрудно догадаться, народ с ВИФа" имеет отношение к тому, что на страницах этого Форума написано. Посредством модерирования, к примеру. Как вы полагаете, если некто прямо сейчас напишет на площадке "правильного Форума" сообщение о том, что все собравшиеся там - "ламеры и дилетанты", то как прореагирует администрация? Вы знаете, что она обязательно накажет написавшего и удалит сообщение с "ламерами и дилетантами", потому как про "ламерство и дилетантство" - по мнению Форума - неправильно! А вот сообщение, где участников Форума называют "самыми известными современными историками" будет висеть. Потому как народ ВИФа полагает его правильным. tsv, если я специально для вас закажу футболку/кепку/розу... с эмблемой ВИФ-2НЕ и надписью "Я - член ВИФ2НЕ, т.е. один из самых известных современных историков!", и подарю её/их вам, вы будете её постоянно носить?
Е.Дриг: Е.Дриг пишет: цитата: Петр, зависть - плохое чувство.... Евгений, вы лично не просто (см. выше), а ещё и не очень умный человек. Если некто говорит, что книжка Иванова/Петрова/Сидорова... - бред и дилетантство, то, по-вашему, получается, этот некто завидует Иванову/Петрову/Сидорову...? Если вы в этом уверены, то я тогда, с вашего разрешения, могу назвать весь "правильный Форум" (и вас в том числе) "форумом завистников Резуну"? Мою личность все-таки давайте не будем обсуждать... Это пошло... Если кто-то ПРОЧИТАЛ "книжку Иванова/Петрова/Сидорова" и говорит, что это бред и дилетантство, то им могут двигать разные мотивы, в т.ч. и вполне уважаемые - знания по этой теме, которые позволяют судить о невысоком качестве книги... Если же кто-то НЕ ЧИТАЛ "книжку Иванова/Петрова/Сидорова" и говорит, что это бред и дилетантство, то тут напрашивается вывод, что этот некто неравнодушен лично к автору, так как судить о содержании книги он не в состоянии за отсуствием у него таковой... Итак, Петр Тон неравнодушен к авторам ВИФ-сборника, и в первую очередь, думаю к Алексею Исаеву. Тут правда приходится вступать в область догадок, так как Петр нам на исповеди мотивы своего негативного отношения к авторам не выдавал... ИМХО, Петр - самолюбивый и неглупый человек и считающий себя гораздо умнее, чем "эти исаевы..." Отсюда и обиды, и зависть, ведь их-то печатают, они становятся известны, а некоторые даже и знамениты, а на него, такого умного, никто внимания не обращает.
Е.Дриг: Петр, а что касается остальных Ваших наездов: Эти же ламеры и дилетанты, ничуть не смущаясь, пиарят себя как самых известных современных историков. ... то, хотя tsv и ответил, я как человек, имеющий информацию о выпуске этого сборника из первых т.с. рук, скажу вот что... Не надо путать авторство обложки с авторством книги. Допустим, в небезызвестных Вам "Механизированных корпусах РККА в бою" я не имел никакого отношения к рисованию на обложке центурионов (или что там такое нарисовано?), но я по крайней мере мог теоретически проконтролировать и виноват сам. А что делать, когда авторов несколько?
Петр Тон: Е.Дриг пишет: Мою личность все-таки давайте не будем обсуждать... Это пошло... Ага... давайте будем обсуждать мою... Это нормально... 1. О содержании книги я вполне уже могу судить - сообщение http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1375314.htm я видел еще вчера. Перечисленные темы давно уже были раскрыты авторами (вами в том числе). Потому ваш вывод (о незнакомстве с содержанием и о неравнодушии к авторам будущей книги) некорректен. 2. В области догадок вы тоже не преуспели. Моё отношение к творчеству представителей ВИФ-2НЕ не завязано на каких-то личных обидах или же амбициях. Я неоднократно (и вам, по-моему, в том числе) говорил, что "писательского таланту" у себя никогда не видел. Желания графоманить тоже не наблюдается. А я убежден, что сделать что-либо путное без таланта и желания нельзя. Соответственно, стремления получить известность путем печатания чего-либо у меня быть не может по определению. Работы участников "правильного форума" - дикая любительщина, замешанная как раз на том, в чём вы безосновательно обвиняете меня. Все вы, как я уже написал выше, завистники и последователи Резуна, коему в свое время почему-то показалось, что ламер и дилетант может иметь мнение и имеет моральное право его тиражировать. Резуну это практически удалось по двум простым причинам: он талантлив как писатель, и он выбрал "горячую (на тот момент) тему". Вы же все ламеры куда бОльшие, чем даже Резун, плюс к тому же не имеющие никакого таланта писателей...
Сергей ст: Петр Тон пишет: "Как нетрудно догадаться, народ с ВИФа" имеет отношение к тому, что на страницах этого Форума написано. Посредством модерирования, к примеру. Как вы полагаете, если некто прямо сейчас напишет на площадке "правильного Форума" сообщение о том, что все собравшиеся там - "ламеры и дилетанты", то как прореагирует администрация? Вы знаете, что она обязательно накажет написавшего и удалит сообщение с "ламерами и дилетантами", потому как про "ламерство и дилетантство" - по мнению Форума - неправильно! А вот сообщение, где участников Форума называют "самыми известными современными историками" будет висеть. Потому как народ ВИФа полагает его правильным. Петр, вы отлично поняли, о чем идет речь. Так нет, начали графоманить... Так и скажите - не заметил, не прочитал.
tsv: Петр Тон все-таки еще раз повторю в явном виде - упомянутая книжка (Военно-исторический форум. ВИФ. "Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937 - 1945 гг." ) составлена не ВИФовцами, а совершенно другими людьми, которые надергали материалов как с форума, так и с других мест где писали участники форума. А аннотацию вообще писали третьи люди - редакторы издательства.
Е.Дриг: Ага... давайте будем обсуждать мою... Это нормально... Ну я же не строю из себя "агнца"... Я пристрастен, зол и некультурен... Вы же объективны и справедливы, а также интеллигенты :))))))) 1. О содержании книги я вполне уже могу судить - сообщение http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1375314.htm я видел еще вчера. Перечисленные темы давно уже были раскрыты авторами (вами в том числе). Потому ваш вывод (о незнакомстве с содержанием и о неравнодушии к авторам будущей книги) некорректен. Хмм, тут какое-то недоразумение... Некоторые темы раскрыты (Исаев, Дриг, Кошкин), некоторые не очень (Гончаров, Дриг, Свирин), а некоторые вообще - впервые (Мастерков). Я бы например, купил только из-за первой статьи... Для массового же читателя, на которого и расчитан данный сборник, почти все - новинку. Что касается всего остального... 2. Тут уж останемся каждый при своем мнении, так как лично я сомневаюсь в Вашей искренности или в правильности понимания Вами собственных мотивов.... Ну да чорт с ними... 3. Я - любитель и никогда этого не отрицал :))) Хотя бы, потому что у меня нет специального образования... Да и Резуна никогда особо не пинал... Так ... по мелочам... За других не поручусь :)))) Но опять же возвращаемся к тому, что обложка - не есть креатифф авторов
Е.Дриг: tsv, Вы не правы. Книгу составлял один из ВИФовцев, он же автор нескольких статей - Владислав Гончаров.
tsv: Е.Дриг это я просто написал криво. Смысл был такой что это не собрались авторы статей и решили издать книгу, а другие люди собрали статьи и книгу сделали. Ну а аннотация вообще издательства.
Петр Тон: tsv пишет:это не собрались авторы статей и решили издать книгу, а другие люди собрали статьи и книгу сделали. Ну а аннотация вообще издательства. Ну так будете принимать от меня в подарок и носить публично футболку с надписью, что вы - "один из самых известных современных историков"? Ежели кто чего скажет, или пальцем у виска покрутит, вы же всегда сможете честно ответить, что надпись на футболке заказывал Петр Тон, т.е. к её содержанию вы лично никакого отношения не имеете...
tsv: Петр Тон гы. А давайте отвечу что буду.
Петр Тон: tsv пишет:А давайте отвечу что буду. ОК, заказываю! Смотрите в профиле мой емейл, сообщайте свой город - вышлю на Главпочтамт "до востребования". PS. Ежели живёте в столице, то после 9-го февраля буду там по делам пару дней, могу принести лично PS2. Фото, где вы в этой футболке в публичном месте - с вас, в мой личный архив, с гарантией неопубликования
Удафф: Как и ожидалось, некоторые известные "не талантливые не графоманы" выдали на гора месячнукю норму удобрений И что характерно, никто их за язык не тянул, какое уж тут неравнодушие к авторам
Петр Тон: Удафф 1. В нормах удобрений вы, видимо, специалист. 2. Вас лично надо за язык тянуть, дабы вы что-то выдавали на гора? Меня, что характерно, не надо. Пишу то, что захочу. Пишу там, где посчитаю нужным. Пишу в том объёме, какой посчитаю в конкретном случае необходимым. Вами более ничего не ожидалось? Вы спрашивайте... я разъясню...
917: А куда делся Водопьянов? Давно, что-то кот с зелеными глазами не появлялся.
Смолянин: Петр Тон у меня к вам вопрос. он задавался вам давно и неоднократно, но ответа я так и не увидел. Все-таки, расскажите пожалуйста, в какой именно архив вы сдали найденные вами письма военного времени?
tsv: Петр Тон ммм... у меня есть альтернативное предложение, более конструктивное - я такую футболку сделаю себе сам в течение месяца-другого если не обломлюсь, и фотку сюда положу. Дело в том, что во-первых мне такую футболку таскать не фпадлу, а по-приколу. Во-вторых, подобрать размер, цвет, ткань и самое главное дизигн нанесения хочу именно сам. Ну я просто профессионально занимаюсь всяческим дизайном и предпечатной подготовкой, соответственно чисто технически мне будет проще. Вы не против?
917: Удафф пишет: Португальский "Маршал Конев. Мастер окружений" - В смысле сам, что ли попал в окружение?
Удафф: Петр Тон пишет: 1. В нормах удобрений вы, видимо, специалист. Нет, просто с вашим появлением запахло Петр Тон пишет: 2. Вас лично надо за язык тянуть, дабы вы что-то выдавали на гора? Меня, что характерно, не надо. Так я и написал, что никто не тянул. Выбрали из всего списка только сборник ВИФовцев (хотя и другие книжки были с авторами ВИФа). Это, несомненно, признак равнодушия и обьективности. Эту книжку стоило выпустить, хотя бы ради вашей реакции, я рад, что вам понравилось Петр Тон пишет: Вами более ничего не ожидалось? Вы спрашивайте... я разъясню... Продолжайте цирк, удивите меня. Пока ничего неожиданного
chem: Удафф пишет: В феврале выходят. Я приметил ИМО однозначно надо брать Замулина. Заинтересовал Шеин. А от это: Бернаж "Берлин 1945. Агония "тысячелетнего" Рейх" Не публиковавшиеся ранее карты военных действий. Фото-история "главного города" Второй Мировой войны. Редкие, непубликовавшиеся фотографии. судя по повторению слова "фото" скорее всего какая-то мурзилка.
Удафф: chem пишет: ИМО однозначно надо брать Замулина. Заинтересовал Шеин. Про Замулина 100%, Шеин по слухам не ез завываний, но у него в основном не паханые архивы.
eugend: Удафф пишет: Про Замулина 100%, Шеин по слухам не ез завываний, но у него в основном не паханые архивы. Это по каким таким слухам? :) Забавно - с каких это пор автор (кстати весьма активный участник и не только участник - этого форума) писал с завываниями? :)
S.N.Morozoff: eugend пишет: Забавно - с каких это пор автор (кстати весьма активный участник и не только участник - этого форума) писал с завываниями? :) Так. Я попрошу. Не надо раскрывать инкогнито. Если автор захочет сам его раскрыть, он его раскроет.
eugend: Sorry, не буду Но пассаж про завывания, это что-то с чем-то
Удафф: eugend пишет: Но пассаж про завывания, это что-то с чем-то А что пассаж? Собственно в обсуждаемой ветке зашла об этом речь: спросили насчет завываний. Ответ был Неприятные моменты понятное дело, тоже есть. "Нельзя вести операции до последнего человека"(С) П.С.Рыбалко То есть спросили про одно, ответили про другое, а что там на самом деле? В любом случае даже Лопуховский матери военной истории ценен уже копанием архивов. А я надеюсь что Шеин будет лучше Лопуховского.
Петр Тон: Удафф пишет:с вашим появлением запахло Сообщу вам по секрету, что запахи по интернету не передаются - не научились ещё. И если вы все же слышите неприятный запах, читая мои сообщения, то, вероятнее всего, вам следует сменить подгузник.... И вообще насчёт вашего обоняния будете, надеюсь, разговаривать со здешней администрацией. Удафф пишет:Эту книжку стоило выпустить, хотя бы ради вашей реакции Вы там, на "правильном Форуме", сначала договорились бы, что ли? Один (Е.Дриг) пишет, что на меня "никто внимания не обращает", а вы за ради только одной моей реакции ратуете никчемные книжонки издавать...
VIR: Петр Тон пишет: Я неоднократно (и вам, по-моему, в том числе) говорил, что "писательского таланту" у себя никогда не видел. А по моему, то что в Инете http://users.i.com.ua/~karaya-1/petrton.htm написано хорошо
Петр Тон: Ну вот, мои слова подтвердил ещё один "писатель" с "правильного Форума" - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1375600.htm До этих чёрных завистников (Дриг, Кошкин...) просто не доходит - как это можно кого-то просто критиковать, не имея желания самому публиковаться? PS. Хоронят меня на "правильном Форуме" уже, по-моему, в четвёртый раз. Первым, насколько помню, "отпевал" Куртуков
S.N.Morozoff: Петр Тон пишет: Сообщу вам по секрету, что запахи по интернету не передаются - не научились ещё. Нет, отчего же. В теме явственно попахивает удобрениями. А вот кто на эти самые удобрения в итоге пойдет и пойдет ли - будет зависеть от самих участников. Удафф пишет: Собственно в обсуждаемой ветке зашла об этом речь: спросили насчет завываний. В этой ветке вообще ни о чем подобном не спрашивали. Было так: chem написал: ИМО однозначно надо брать Замулина. Заинтересовал Шеин. http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000431-009-0-0 Удафф ответил: Про Замулина 100%, Шеин по слухам не ез завываний, но у него в основном не паханые архивы. http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000431-009.001-0-0 Так что если кто и начал говорить про завывания, так это сам Удафф. Далее по тексту: http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000431-009.001.001-0-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000431-009.001.001.001-0-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000431-010-0-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000431-010.001-0-0
Е.Дриг: До этих чёрных завистников (Дриг, Кошкин...) просто не доходит - как это можно кого-то просто критиковать, не имея желания самому публиковаться? Петр, кому я завидую?!!!!!!! Вам что ли?! Насчет запахов: "Отметим вещь еще менее явную, чем тишина - сигналы запахов. Значение их обычно ускользает. Тот факт, что мир запахов с точки зрения манипуляции сознанием и поведением недооценивается, можно считать странным. Известно, что эта знаковая система оказывает на поведение самое мощное воздействие. Достаточно вспомнить о том, какую роль играют духи как знаки, как носители сообщений в самых тонких человеческих отношениях. Известно также, что метафора запаха используется в пропаганде очень широко. Слова о запахе действуют на особую психическую сферу - воображение, и под воздействием слов человек как бы ощущает тот или иной запах. Такими метафорами полон язык политики, вплоть до ее низкого жаргона. Вспомните: «запахло жареным». Одна из сильнейших метафор - «запах крови». Запуская ее в массовое сознание, политики нередко действительно устраивают небольшой кровавый спектакль, жертвуя некоторым числом жизней, чтобы вызвать психологический шок у граждан." /Кара-Мурза С.Г. "Манипуляция сознанием"/
Е.Дриг: А по моему, то что в Инете http://users.i.com.ua/~karaya-1/petrton.htm написано хорошо А на самом деле написано плохо. Потому что 1. Апломба ("понтов") много... 2. Знаний не очень много... Даже на титуле умудрился какую-то ерунду написать про 202-ю мд. Ну где он взял этот полк, который якобы куда-то выдвинулся? Даже в СБД есть "Донесение штаба 12-го механизированного корпуса о боевых действиях корпуса в период с 22 июня по 1 августа 1941 г.", я уж молчу про журнал боевых действий, где черным по белому написано только - "В 8 часов 40 минут [22.06.41 г.! - Е.Д.] штабом 8-й армии приказано выбросить один мотострелковый батальон в м.Куртовяны в распоряжение командующего 8-й армией"... Никаких полков....
Удафф: S.N.Morozoff пишет: В этой ветке вообще ни о чем подобном не спрашивали. Я не про эту ветку, а про http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1374762.htm
S.N.Morozoff: Удафф Ладно. Замнем для ясности.
Петр Тон: Е.Дриг пишет:Петр, кому я завидую?!!!!!!! Вам что ли?! Вы невнимательны, Евгений. Читайте http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000431-000-0-0#002.001.001.001 со слов "Все вы..." (последний абзац). PS. Мне вы завидовать будете позже, когда вырастете, поумнеете, и вам, наконец-то станет стыдно за ваше нынешнее творчество (и творчество ваших коллег по правильному Форуму)... Когда вы на вопрос внука - "деда, а это ты написал?" - ответите, что просто фамилия совпадает. Вот тогда-то вы меня вспомните... и позавидуете
Удафф: Петр Тон пишет: Вот тогда-то вы меня вспомните... и позавидуете Была б чему завидывать... Или может под ником Петр Тон притаилась Донцова?
Исаев Алексей: VIR пишет: А по моему, то что в Инете http://users.i.com.ua/~karaya-1/petrton.htm написано хорошо П.Тон прекрасно понимает(хотя может и не признается), что если напишет что угодно сам, в этом будет такой вагон ошибок, рядом с которым даже потный Вова будет казаться гигантом мысли. Жеманничания насчет «Таланту, барин, нетути» они из этих страхов крупно облажаться проистекают. А страх порождает зависть к тем, кто по-крупному не лажается и не боится делать дело.
Петр Тон: Удафф пишет:Была б чему завидывать... Или может под ником Петр Тон притаилась Донцова? Вот же люди... Ладно, поясню "для тех кто на бронетранспортёре". Позавидует мне Евгений потому, что я, в отличие от него (и его товарищей), не являясь специалистом, дурью маяться не стал и книжонок, за которые потом стыдно будет, не писал/не издавал... а всех их, наоборот, отговаривал...
Петр Тон: Исаев Алексей пишет:П.Тон прекрасно понимает(хотя может и не признается), что если напишет что угодно сам, в этом будет такой вагон ошибок, рядом с которым даже потный Вова будет казаться гигантом мысли. Согласен с этим на все 100 процентов!!! В том то и дело, что Бог дал мне мудрость понять разницу между тем, что я могу изменить, и тем, что мне надо принять AS IS. А вас, несчастного, Господь именно этим обделил. Да, я - неспециалист в в/истории и я косноязычен. Грустно это, конечно... но совершенно не обидно: потому как я это осознаю. Вы, Исаев, лично - неспециалист (приблизительно моего уровня/порядка), ну а о ваших литспособностях за вас говорят ваши книги. Но вы-то этого не осознаете. Наоборот, начали уже скромно именовать лично себя "историком"... Так что... вы, Исаев, - ламер по определению.
Удафф: Петр Тон пишет: что я, в отличие от него (и его товарищей), не являясь специалистом С этого и начинайте, не специалист, значит ваших знаний не достаточно для обьективной оценки. Учите матчасть, а потом уже начинайте учить других.
Петр Тон: Удафф пишет:С этого и начинайте, не специалист, значит ваших знаний не достаточно для обьективной оценки. И здесь вы неправы. Если даже неспециалист (коим я являюсь) находит в этих книжонках десятки и сотни глупостей, то что тогда можно сказать об уровне авторов этих книг? Правильно... можно сказать только одно... "все косячат"... "ошибки непринципиальны"... "в главном он прав"... Что вы все сейчас и говорите, не стыдясь. Потому как "малы и глупы". Подрастёте, поумнеете - локти кусать будете... да поздно...
Удафф: Петр Тон пишет: Если даже неспециалист (коим я являюсь) находит в этих книжонках десятки и сотни глупостей Проблема в том что это вам только кажется, что вы что там нашли. Ведь все ваши "находки" оказываются туфтой. Это понятно даже неспециалисту. Петр Тон пишет: Правильно... можно сказать только одно... "все косячат"... "ошибки непринципиальны"... "в главном он прав"... Что вы все сейчас и говорите, не стыдясь. Никто кроме вас в этой ветке таких слов не писал. Так что "малы и глупы" это вы про себя.
Исаев Алексей: Петр Тон пишет: Согласен с этим на все 100 процентов!!! ... Грустно это, конечно... но совершенно не обидно: потому как я это осознаю. Осознаете Вы по ходу совсем другое. Доказывать тезисы, которые являются основой Вашей жизненной позиции без натягивания совы на глобус невозможно. Плюс «разум кипящий» не способствует аккуратности. Вы, Исаев, лично - неспециалист (приблизительно моего уровня/порядка), ну а о ваших литспособностях за вас говорят ваши книги. Но вы-то этого не осознаете. Наоборот, начали уже скромно именовать лично себя "историком"... Так что... вы, Исаев, - ламер по определению. Фигня. Мне достаточно к изложению событий «Айне колонне марширт, цвайте колонне марширт» добавить завывания про режим, коммунистическую диктатуру и Вы широко распахнете мне свое сердце для большой и чистой любви. Реально Вы просто прикидываетесь, что Вас интересует научная ценность книг. П.Тону главное партийность в литературе. Если книга идейно невыдержанная, она подвергается гневному осуждению в советском стиле(со сменой знаков и акцентов, разумеется). Вот и все. И не надо корчить из себя целку.
Петр Тон: Удафф пишет:Никто кроме вас в этой ветке таких слов не писал. Верно... но немножко понаблюдав сегодня за вашими способностями, я предугадал, что вы обязательно напишете:все ваши "находки" оказываются туфтой - а это как раз один из вариантов того, что говорят обо мне защитники творчества Исаева. Так что... включать этот пункт в список я не стал... оставил это дело вам... и не ошибся... Что же до прочего, перечисленного мною, то об этом писали/говорили ещё задолго до того, как вы получили на этом форуме свой спецтайтл Тот же Исаев неоднократно писал и про "косяки у всех", да и врал про "непринципиальность"...
Е.Дриг: Ладно, поясню "для тех кто на бронетранспортёре". Позавидует мне Евгений потому, что я, в отличие от него (и его товарищей), не являясь специалистом, дурью маяться не стал и книжонок, за которые потом стыдно будет, не писал/не издавал... а всех их, наоборот, отговаривал... Вам я завидовать не буду по двум причинам: 1. Я никому никогда не завидую и менять свои принципы пока не собираюсь. 2. Я никогда не писал книг. Я писал сайт, который потом отретушированный был издан в виде книги. Если Вам интересны причины появления книги "Механизированные корпуса РККА" на свет, можете начать ветку о ней, я Вам раскажу эту трогательную историю.
Петр Тон: Исаев Алексей пишет:Фигня. Мне достаточно к изложению событий «Айне колонне марширт, цвайте колонне марширт» добавить завывания про режим, коммунистическую диктатуру и Вы широко распахнете мне свое сердце для большой и чистой любви. Вы правы - это действительно фигня и вы столько раз уже повторяли этот тезис, что я удивляюсь - как это вам не надоело? Когда вам указывают на то, что "корова" пишется именно так, а не как написали вы ("кАрова"), то какое отношение к вашему неправильному написанию имеют идеологические взгляды критика? Более того, если даже критик ошибётся, указав вам, что писать надо "коЛова" , а не "кАрова", то посмеяться над критиком и поклеймить его, конечно, можно - как вы и делаете - но ведь ваша-то "кАрова" из книги всё-равно никуда не денется? PS. Тут в параллельной ветке народ стремился узнать у вас - где вы прочитали/видели книгу Лиддел-Гарта, упомянутую вами в "Дубне-Ростове"? Ответите?
Е.Дриг: Вы невнимательны, Евгений. Читайте http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000431-000-0-0#002.001.001.001 со слов "Все вы..." (последний абзац). Так это вообще глупость. Мне до Резуна нет совершенно никакого дела. Призенаюсь, несколько раз описывал его вранье и глупости, но это так... случайно попадалось... Раз Вы следили за проектом комментариев к Резуну, то могли видеть, что моей фамилии там нет. PS. Мне вы завидовать будете позже, когда вырастете, поумнеете, и вам, наконец-то станет стыдно за ваше нынешнее творчество (и творчество ваших коллег по правильному Форуму)... Когда вы на вопрос внука - "деда, а это ты написал?" - ответите, что просто фамилия совпадает. Вот тогда-то вы меня вспомните... и позавидуете Почему мне должно быть стыдно за мое нынешнее творчество? Вам не понравилось то, что я написал про наименование и нумерацию в АБТВ РККА? Или орг-мероприятия 1935 г. по стратегической коннице? А может история 20-го танкового корпуса? Я вроде больше ничего в последнее время не писал...
Петр Тон: Е.Дриг пишет:Мне до Резуна нет совершенно никакого дела. Призенаюсь, несколько раз описывал его вранье и глупости, но это так... случайно попадалось... Причём тут его вранье и глупости? Я вроде же ясно написал: Резун - яркий пример того, как дилетант может успешно прикидываться историком. Вы, и прочие "писатели" - последователи Резуна. Побудительная причина вашего творчества - чёрная зависть к Резуну. Вранья и глупостей у кого-то из вас, может быть, и меньше, чем у Резуна. Но разве дело в количестве косяков? Вы к какому хирургу пойдёте аппендикс вырезать - который пять раз из десяти скальпель в теле оперируемого оставляет или к тому, кто только три раза? Или всё же обратитесь к настоящему специалисту? Е.Дриг пишет:Я вроде больше ничего в последнее время не писал... Коротка кольчужка-то... тьфу... память у вас Смотрите http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1375314.htm Фамилию "Дриг" нашли? А теперь ещё, для освежения памяти, прочтите вами написанное - Некоторые темы раскрыты (Исаев, Дриг, Кошкин), некоторые не очень (Гончаров, Дриг, Свирин) - http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000431-000-0-0#004
Удафф: Петр Тон пишет: немножко понаблюдав сегодня за вашими способностями, я предугадал, что вы обязательно напишете Ну что же, видно что сам тезис о том что ваши изыскания - туфта, возражений не вызвал. Как я и предугадал.
Исаев Алексей: Петр Тон пишет: Вы правы - это действительно фигня и вы столько раз уже повторяли этот тезис, что я удивляюсь - как это вам не надоело? Шлангом Вы можете прикидываться в другом месте. Где Ваши «рыжие кудри» еще не примелькались. Людей знакомых с Вашим мировоззрением, характером и направленностью критики попытки косить под кристально честного правдолюбца не обманут. Ушки «партийности литературы» уж очень отчетливо торчат.
Удафф: Петр Тон Вы определитесь наконец. Главные противники Резуна преплюнули его самого. или Вранья и глупостей у кого-то из вас, может быть, и меньше, чем у Резуна Сколько вешать в граммах?
Петр Тон: Удафф пишет:Ну что же, видно что сам тезис о том что ваши изыскания - туфта, возражений не вызвал. Как я и предугадал. Разумеется, не вызвал. Какие могут быть у меня возражения? Многое из того, о чём писал я, писали Исаеву и товарищи, коим он (в отличие от меня) вынужден был ответить. Многие свои ошибки Исаев прямо или косвенно признал. Но вы всё "обнаруженное" мною называете туфтой. Как тут я могу возражать? Я не испанец, фамилиЁ моё - не дон Кихот. На хрена мне с мельницей воевать? Пусть крутится
Е.Дриг: Петр, вот честное слово, не хотел Вам грубить. Но ёпрст, неужели нельзя прочитать, то что выкладываете?!!!! "Е.Дриг "Система нумерации автобронетанковых войск (1932-1941) Е.Дриг "Ленинградский Краснознаменный механизированный"" Вы утверждали, что это не новый материал. Стало быть Вы уже где-то с ним ознакомились. Но если бы Вы с ним ознакомились, то знали бы, что это именно то, о чем я написал чуть выше: "Вам не понравилось то, что я написал про наименование и нумерацию в АБТВ РККА? Или орг-мероприятия 1935 г. по стратегической коннице? А может история 20-го танкового корпуса?" Что касается раскрытия тем, то вторая статья - это журнальный вариант для "Сержанта", который еще пока не вышел, он несколько отличается от выложенного на сайта. Что касается Резуна. У Вас просто пунктик какой-то на этом... Я захотел писать независимо от Резуна и его творчества и никогда не называл себя профессиональным историком, а только историком-любителем. Для любителя у меня неплохо получается, не находите? И вообще, не надо судить людей по себе... А то все: "Зависть, зависть".... Представьте себе, есть люди, которые не завидуют
Удафф: Петр Тон пишет: На хрена мне с мельницей воевать? Пусть крутится А зачем воюете тогда? Мельница крутится, книжки, журналы, сборники, а вам все не имется. Расслабтесь, "поговорите с умным человеком", авось полегчает.
Петр Тон: Удафф пишет:Вы определитесь наконец: Главные противники Резуна преплюнули его самого. и Вранья и глупостей у кого-то из вас, может быть, и меньше, чем у Резуна Я-то определился. Вы, судя по вопросу, - не можете: плохо воспринимаете написанное на разных страницах. Помогаю. Эти два тезиса - о разном. 1. "Переплюнули Резуна" - это я писал о том, что Резун себя историком не считает, а "ВИФ-писатели" себя таковыми называют. 2. "Вранья и глупостей у кого-то из вас, может быть, и меньше, чем у Резуна" - это отдельный тезис, с первым никак не связанный. Теперь понятно?
Е.Дриг: Хм... Хотя, если говорить о сайте, то его начал "писать" именно в связи с Резуном, даже более того :)))) В дополнение к нему
Петр Тон: Исаев Алексей пишет:Ушки «партийности литературы» уж очень отчетливо торчат Понятно, что ответа на вопрос о книге Лиддел-Гарта у вас нет. Но зачем же на мой (и товарищей) "непартейный" вопрос вы снова выдвигаете "тот же тезис - вид сбоку"?
Петр Тон: Е.Дриг пишет:И вообще, не надо судить людей по себе... А то все: "Зависть, зависть".... Представьте себе, есть люди, которые не завидуют Согласен! А теперь прочтите самый первый ваш пост в этой ветке - http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000431-000-0-0#002
tsv: Петр Тон а где в "От Дубно до Ростова" упоминается Лиддел-Гарт? http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html
Исаев Алексей: Петр Тон пишет: Но разве дело в количестве косяков? Именно в количестве. В квалитете точности. Вы к какому хирургу пойдёте аппендикс вырезать - который пять раз из десяти скальпель в теле оперируемого оставляет или к тому, кто только три раза? Или всё же обратитесь к настоящему специалисту? В новой, свободной России человек пойдет к тому, на кого хватит бабок. Но не суть. «Скальпель забыл» это случаи типа В.Суворова и Ю.Мухина. Это не означает, что в прошедших штатно операциях нет помарок. Скажем ненужных повреждений ткани из-за едва заметной дрожи пальцев хирурга. Для решения этой проблемы даже медицинских роботов разрабатывают.
Е.Дриг: Согласен! А теперь прочтите самый первый ваш пост в этой ветке - http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000431-000-0-0#002 Я только один раз
Исаев Алексей: Петр Тон пишет: Понятно, что ответа на вопрос о книге Лиддел-Гарта у вас нет. Понятно, что на попытки меня заболтать я буду плевать с высокой колокольни. Лучше изживайте «партийность» в своем творчестве. Хотя в Вашем возрасте это, пожалуй, поздновато. Опять же «кипящий разум» это, боюсь, только могила исправит.
Петр Тон: Исаев Алексей пишет:Именно в количестве. В квалитете точности. Верно, знаем... основной закон диалектики о переходе количества в качества... Когда ошибок много - это "Энциклопедия для ламеров". Когда ошибок поменее - это уже "Энциклопедия от ламера Исаева" "Нормальные энциклопедии", видимо, пишут марсиане. Исаев Алексей пишет:В новой, свободной России человек пойдет к тому, на кого хватит бабок. А в старом СССР человек пошёл бы к кому? У него был выбор? И вы тут меня упрекаете в "партийности"?
Е.Дриг: Петр, Вы кстати, так и не сказали, что Вам не понравилось в моих скромных работах последнего времени...
Петр Тон: Исаев Алексей пишет:на попытки меня заболтать я буду плевать с высокой колокольни. Лучше изживайте «партийность» в своем творчестве. Зачем плеваться... вы лучше поясните, каком-таком моём "творчестве" вы изволили написать?
Исаев Алексей: Петр Тон пишет: "Нормальные энциклопедии", видимо, пишут марсиане. «Нормальные» это вообще без ошибок, опечаток и помарок? А такие есть? А в старом СССР человек пошёл бы к кому? У него был выбор? И вы тут меня упрекаете в "партийности"? Вот видите, как Вас легко развести на подтверждение своей «партийности». Имело место нейтральное утверждение и раскрытие темы помарок при операциях. П.Тон острым глазом выявил в этой фразе политику и начал об ЭТОМ говорить.
Удафф: Петр Тон пишет: "Переплюнули Резуна" - это я писал о том, что Резун себя историком не считает, а "ВИФ-писатели" себя таковыми называют. Как это не считает? Открываем первое попавшеяся интервью http://www.suvorov.com/articles/i001.htm Над чем работаете сейчас как историк и писатель? Пишу II-ю часть книги "Последняя республика"...
Петр Тон: Исаев Алексей пишет:«Нормальные» это вообще без ошибок, опечаток и помарок? А такие есть? Есть. Самое главное - у этих "нормальных энциклопедий" есть нормальные же авторы, которые сами просят сообщить им о замеченных ошибках, опечатках и помарках. При этом благодарят каждого из написавших, а не упрекают их в "партЕйности" и не объявляют сумасшедшими. Исаев Алексей пишет:Вот видите, как Вас легко развести Да-да... сначала громко испортил воздух, а потом заявил, что это была проверка окружающих на тактичность...
Петр Тон: Удафф пишет:Открываем первое попавшеяся интервью Я отвечу вам словами tsv из сообщения http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000431-000-0-0#001.001 : Как нетрудно догадаться, Резун ни разу не имеет отношения к аффторству вопроса.
tsv: Бррр... АИ> «Нормальные» это вообще без ошибок, опечаток и помарок? А такие есть? ПТ> Есть. ПТ> Самое главное - у этих "нормальных энциклопедий" есть нормальные же авторы, которые сами просят сообщить им о замеченных ошибках, опечатках и помарках. Дык ЕСТЬ в "нормальных энциклопедиях" ошибки опечатки помарки или нет? И как они конкретно называются чтобы почитать? ЗЫ. Петр не дайте помереть дураком - что за упоминание Лиддел-Гарта в "От Дубно до Ростова"? Нифига не нашел.
Сергей ст: tsv пишет: И как они конкретно называются чтобы почитать? Как "нормальные энциклопедии" называются?
Удафф: Петр Тон пишет: Как нетрудно догадаться, Резун ни разу не имеет отношения к аффторству вопроса. Дело не во вопросе, а в ответе. В ответе нет опровержения, что Я (Резун) не считаю себя историком.
Петр Тон: Е.Дриг пишет:Петр, Вы кстати, так и не сказали, что Вам не понравилось в моих скромных работах последнего времени... Хмм... Некто Исаев Алексей давным-давно писал регулярно на ВИФ-2НЕ "Табуретки велкам". Получив от меня парочку маленьких табуреточек, записал меня в идейные враги. Позже, когда я "бросал табуретки" даже не в его адрес, грозился сделать "зарубку на клавиатуре" и при удобном случае "высечь меня", но, видимо, сменил клавиатуру. А когда Исаев написал свою бессмертную "Энциклопедию", то на моё приватное предложение в приватном же порядке обсудить его творчество в целях его улучшения в последующих изданиях, послал меня в привате, а публично объявил сумасшедшим... Евгений, вы тоже хотите встать на этот скользский путь?
tsv: Сергей ст ну да.
Сергей ст: tsv пишет: Сергей ст ну да Посмотрите справочник Комкоры, например, последнее творение ИВИ и Ко
Сергей ст: Петр Тон пишет: Евгений, вы тоже хотите встать на этот скользский путь? Будет то же, что и по московским дивизиям ополчения?
tsv: Сергей ст сдаецца мне что Петр что-то другое все-таки имел в виду.
Исаев Алексей: Петр Тон пишет: При этом благодарят каждого из написавших, а не упрекают их в "партЕйности" и не объявляют сумасшедшими. 1) За возможность получать табуретки от прочитавших книги я даже плачу 1200 руб./год за абонентский ящик на почте. 2) Ваши крео тяжело фильтровать от завываний и «партийности».
Петр Тон: tsv пишет:не дайте помереть дураком - что за упоминание Лиддел-Гарта в "От Дубно до Ростова"? Нифига не нашел. http://militera.borda.ru/?1-6-netptoh-00000252-000-0-0-1169295714
Петр Тон: Исаев Алексей пишет: Ваши крео тяжело фильтровать от завываний и «партийности». Пример "завываний и партийности" из моих "креатиффов" предъЯвите? Ну хотя бы один? PS. Ссылку на мои "крео" здесь выше давал VIR
Е.Дриг: Если Вы не будете выступать в качестве литературного редактора, то наверно не встану... А иначе в чем смысл Вашей критики ВИФовского сборника? Еще раз пнуть Исаева? А к остальным, получается, претензий и нет.
Удафф: Петр Тон пишет: Пример "завываний и партийности" из моих "креатиффов" предъЯвите? Ну хотя бы один? А писали что вы не Дон Кихот. И тут соврали
tsv: От Дубно до Ростова, литература http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/13.html 80. Liddel Hart B.H. The Russo-German Campaign. New York, 1956. У самого Проэктора http://militera.lib.ru/research/proektor/02.html {307}B. H. Liddel Hart. The Russo-German Campaign. New York, 1956, p. 100. Эта сноска к пассажу Английский историк Лиддел Гарт признает: "Англию можно было покорить, отрезав ее от снабжения все более эффективной морской и воздушной блокадой. Но пока на сцене оставалась Красная Армия, он (Гитлер. — Д. П.) не осмеливался сосредоточить свои усилия и ресурсы на решении этой задачи"{307}. А в чем прикол? Сей тезис неоднократно подтвержден и другими ссылками. Вот глава "На границе тучи ходят хмуро" http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/01.html Там ссылка {1} на Лиддел-Гарта {2} на дневник Гальдера, и еще другие есть. То, что Вы не нашли "The Russo-German Campaign" не означает что ее нету в природе.
Петр Тон: Удафф пишет:А писали что вы не Дон Кихот. И тут соврали Мне вообще-то поднадоело по два раза объяснять вам смысл написанного мною. Потому в последний раз. Я не возразил именно вам, потому как вы всё одним махом объявили туфтой. С чем тут спорить? С вашим мнением о моей персоне? Исаев же, как видно из написанного им, говорит, что "фильтровать тяжело", т.е. хоть что-то (пусть и тяжело фильтруемое), им, в отличие от вас, было обнаружено. Понятно?
Удафф: Петр Тон пишет: Исаев же, как видно из написанного им, говорит, что "фильтровать тяжело", т.е. хоть что-то (пусть и тяжело фильтруемое), им, в отличие от вас, было обнаружено. Но вас же не обнаруженое интересует, а туфта. Из написанного вами, видно, что наличие туфты вами оспаривается. Значит соврали, что я и написал.
Исаев Алексей: Петр Тон пишет: Пример "завываний и партийности" из моих "креатиффов" предъЯвите? Ну хотя бы один? «Для разбора бреда нашего “энциклопедиста”, параллельно исполняющего должность “Ума, чести и совести правильного Форума ВИФ-2NE”, быть “знатоком истории частей и соединений Красной Армии” совершенно не обязательно, уверяю Вас.» «Это Алексей Валерьевич РАДОСТНО сообщает всем нам о СВОЕМ СОБСТВЕННОМ ДИАГНОЗЕ!» То, что Вы сумасшедший (обычный, которым инвалидность дают) для меня стало понятно по прочтении Ваших креативов. Поэтому разрешите мне поберечь свой мозг от контактной шизофрении.
Петр Тон: tsv пишет:То, что Вы не нашли "The Russo-German Campaign" не означает что ее нету в природе. Чудеса! O'Bu и Удафф в той ветке, что вы прочитали, желали спросить у Исаева, но не спросили. Постеснялись. Исаев и вы сейчас на Форуме присутствуете одновременно. Спросите. И докажите мне с помощью автора, что он читал/видел то, на что ссылается в своем печатном труде. Мне, как видите, он на прямой вопрос не отвечает.
tsv: Петр Тон сей вопрос проще пареной репы 1. Алексей Исаев бьюсь об заклад "B. H. Liddel Hart. The Russo-German Campaign. New York, 1956" не читал 2. Ссылка в "От Дубно до Ростова" выглядит как "{1}Liddel Hart В. H. The Russo-German Campaign. New York, 1956. Р. 100.", а следовало бы дописать что-то вроде "Цит.по: Проэктор Д.М. Агрессия и Катастрофа. Высшее военное руководство фашистской Германии во второй мировой войне. — М.: Наука, 1972., стр. 175" Дык в чем прикол-то?
Удафф: Петр Тон пишет: И докажите мне с помощью автора, что он читал/видел то, на что ссылается в своем печатном труде. Если Исаев просто взял сноску у "вруна" Проектора, зачем он поставил такие сноски: {12} Проэктор Д.М. Агрессия и катастрофа. Высшее военное руководство фашистской Германии во Второй мировой войне 1939–1945. М.: Наука, 1972. С. 249 (со ссылкой на Gorlits W. Paulus: «Ich stehe hier auf Befehl!», Frankfurt a/M., 1960. S. 122). {15} Проэктор Д.М. Указ соч. С. 252 (со ссылкой на Warlimont W. Im Hauptquartier der deutschen Wehrmacht 1939–1945. Frankfurt a/M., 1962. S. 152). а не поставил опять прямые ссылки на книжки, которые безусловно существуют?
Петр Тон: Исаев Алексей Мда... цитаты моих личных наездов на вас вы привели. Я не буду сейчас писать здесь о том, что они (наезды) были ответными, суть сейчас не в этом. В наезде на вашу персону вы видите мои "завывание и партЕйность"? Тогда я умываю руки. Однажды М.Свирин в мой адрес написал приблизительно так: "раз вы ругаете коммунистов и Сталина, значит вы ненавидите всё русское". И я не нашёлся, что ему ответить. Здесь случай более клинический, по-моему...
Исаев Алексей: tsv пишет: Петр Тон сей вопрос проще пареной репы Провидец! Ренген придумали в России.
Энциклоп: Вновь Исаев и Тон слились в пароксизме взаимной "любви"...
tsv: Исаев Алексей чё - угадал?
Удафф: Петр Тон пишет: Однажды М.Свирин в мой адрес написал приблизительно так: "раз вы ругаете коммунистов и Сталина, значит вы ненавидите всё русское". И я не нашёлся, что ему ответить. То есть партийность у вас присутствует. ЧТД.
Исаев Алексей: Петр Тон пишет: Мда... цитаты моих личных наездов на вас вы привели. Я привел примеры завываний. Там есть завывания, не адресованные лично мне. Например комментарии «Сокращенно — “Для ДЕБИЛОВ”. Или еще короче — “ДД”» Копаться дальше в продуктах Вашей жизнедеятельности я не буду. И другим не советую. Повторюсь - берегу мозг от контактной шизофрении.
tsv: Энциклоп эт да. Однако дают джазу.
Исаев Алексей: tsv пишет: Исаев Алексей чё - угадал? Ну да. Далее была работа конвейера книгоиздания: «А фигли ссылка трехэтажная? Хрясь!» «А пачиму Лиддел-Гарт в списке отсутствует? Фигак!»
tsv: Исаев Алексей я полиграфией уж больше 10 лет занимаюсь.
Петр Тон: tsv пишет:Дык в чем прикол-то? Однажды товарищ Исаев написал рецензию на сочинение, если не ошибаюсь, Солонина, где написал, что (цитирую приблизительно) "театр начинается с вешалки, а историческое исследование - со списка использованной литературы". И поругал автора за то, что в его труде практически нет ссылок на солидные (и, главное, - на иноязычные) источники. Это мнение товарища Исаева многократно цитировалось его сторонниками/любителями на разных форумах в сети. Так вот, я проделал определенную работу и выяснил, что с помощью нехтрого приёмчика вполне возможно имеющуюся ссылку на отечественного автора подменить на ссылку автора-иностранца - вместо Проэктора появляется Liddel Hart. Отсюда: критерий Исаева о списке источников как об определяющем ценность исследования неверен. Согласны? Более того - кое-кто, кто сейчас стыдливо отмалчивается, полагает, что АВТОРУ ссылаться на материал, который не видел собственными глазами, вообще "научно недобросовестино". Я лично с этим не согласен - вы могли об этом прочитать в ветке, но меня более всего интригует реакция и этого товарища, и ваша на то, когда я АВТОРА в их утверждении заменяю на конкретного товарища Исаева. У сторонников Исаева получается, что то, любому другому научно недобросовестно, Исаеву можно и нужно! У них всех, конечно нет даже доли "партийности" и "завываний". А во мне её много-много
tsv: Петр Тон вы прочитайте спич по треду выше вашего поста. Ужо вопрос выяснили с Лиддел-Гартом, тем более что ситуация данная я бы сказал стандартная.
Удафф: Петр Тон пишет: У них всех, конечно нет даже доли "партийности" и "завываний". А во мне её много-много Ну вот вы и согласились, а стеснялись сразу признаться. Не зря работали, товарищи! Еще немного и Тон покается и разоружится перед ВИФом.
Петр Тон: Исаев Алексей пишет:Там есть завывания, не адресованные лично мне. Да ладно, не старайтесь более. Тезис ваш (первый) звучал совершенно иначе - основным в нём была якобы моя "партийность", которую мне следует "изживать", и от которой мне уже "не избавиться". "Завывания" на вашем вифовском сленге обычно означают нелицеприятности в адрес советского руководства/Сталина/отцов-командиров... Примеров ни моей "партийности", ни "завываний" (в обычно употребляемом виде) вы привести не смогли. Решили "наезд" подменить на "завывание"? Ваше право.
Петр Тон: tsv пишет:ситуация данная я бы сказал стандартная Хорошее слово вы употребили - стандартная. Практически любой тезис от Исаева - стандартно притянут за уши. Тезис о "списке литературы" - тоже. Согласны? Или у Солонина принципиально другая позиция издателей - те "хрясь" никогда не делают?
Е.Дриг: Хм... Доктор, меня игнорируют!
Исаев Алексей: Петр Тон пишет: Однажды товарищ Исаев написал рецензию на сочинение, если не ошибаюсь, Солонина, где написал, что (цитирую приблизительно) "театр начинается с вешалки, а историческое исследование - со списка использованной литературы". И поругал автора за то, что в его труде практически нет ссылок на солидные (и, главное, - на иноязычные) источники. Это мнение товарища Исаева многократно цитировалось его сторонниками/любителями на разных форумах в сети. Партийность так и прет. Солонин он же свой, он обличает «каммунистаф»(произносится с яростным блеском в глазах). У меня в списке литературы два десятка источников на иностранных языках. Думаете я не смогу эти два десятка предъявить путем их фотографирования на цифровик? Fugate вообще на Милитере есть. У Солонина доза иностранных источников, прямо скажем, гомеопатическая. Так что построение опровержения «правила Исаева» на Лиддел-Гарте это смешно, ага. Кстати, ценная мысль. Надо будет в иллюстрацию к ближайшей книжке поставить свое фото на фоне штабелька использованных источников.
tsv: Петр Тон "стандартная ситуация" = "работа конвейера книгоиздания: «А фигли ссылка трехэтажная? Хрясь!» «А пачиму Лиддел-Гарт в списке отсутствует? Фигак!»" а не то, о чем вы подумали. У Солонина ситуация другая - он вообще с источниками работает фигово, причем масштаб проблемы таков, что на издательство не спишешь.
Петр Тон: Удафф пишет:Ну вот вы и согласились Да с вами я завсегда согласен. Мне как-то не хочется, чтобы при наведении на ваш никнейм было написано "Дважды замечание за обсуждение личности П. Тона!" PS. Сменить, что-ли, подпись на: "Переписывать ссылку на архивный документ, не посмотрев на него своими глазами – это научная недобросовестность!"(с)O'Bu "Да, для всех, кроме А. Исаева" (с)исаевофаны с форума Militera
Е.Дриг: Кстати, ценная мысль. Надо будет в иллюстрацию к ближайшей книжке поставить свое фото на фоне штабелька использованных источников. Хорошая идея... Буду делать генуборку вытащу из шкафов книги и сфотографирую
Удафф: Петр Тон пишет: Да с вами я завсегда согласен. Это правильно Петр Тон пишет: Мне как-то не хочется, чтобы при наведении на ваш никнейм было написано "Дважды замечание за обсуждение личности П. Тона!" Хм, а написано? Или вы уже модератор?
Петр Тон: Исаев Алексей пишет:Кстати, ценная мысль. Надо будет в иллюстрацию к ближайшей книжке поставить свое фото на фоне штабелька использованных источников. Не советую. Был такой фильм американский, названия сейчас не помню... там у главного героя была опухоль в мозгу, из-за которой тот перестал спать и стал умным-умным... ну и потом на воскресном базаре устроил распродажу под вывеской "Книги, которые я прочитал за последний месяц"... В итоге его, главного героя, побили... Но если всё же решитесь, то ещё поместите фотографию вашего проездного в Подольск с отметками вокзальной комендатуры о количестве посещений станции + справку из ЦАМО... Некто Малыш и Сергей ст считают именно посещение архивов пропуском в мир истории. "Вы, друзья, как не садитесь..."
Удафф: Петр Тон пишет: Сменить, что-ли, подпись на: "Переписывать ссылку на архивный документ, не посмотрев на него своими глазами – это научная недобросовестность!"(с)O'Bu "Да, для всех, кроме А. Исаева" (с)исаевофаны с форума Militera Кстати, смените, посмеемся. Об архивном документе речь не шла
Е.Дриг: Некто Малыш и Сергей ст считают именно посещение архивов пропуском в мир истории. А Вы так не считаете? А почему? А что Вы считаете пропуском?
Сергей ст: Петр Тон пишет: Некто Малыш и Сергей ст считают именно посещение архивов пропуском в мир истории. Не врите. Ложь - ваша профессия? Но если человек этого не делает, можно считать, что "пропуск" у него неполноценный. Уж ваше "изучение" истории это наглядно доказывает Так что там с ополченческими дивизиями под Москвой в октябре 1941?
O'Bu: Петр Тон пишет: Более того - кое-кто, кто сейчас стыдливо отмалчивается, полагает, что АВТОРУ ссылаться на материал, который не видел собственными глазами, вообще "научно недобросовестино". Я лично с этим не согласен - вы могли об этом прочитать в ветке, но меня более всего интригует реакция и этого товарища, и ваша на то, когда я АВТОРА в их утверждении заменяю на конкретного товарища Исаева. У сторонников Исаева получается, что то, любому другому научно недобросовестно, Исаеву можно и нужно! Намёк понял (с) поручик Ржевский. Однако, народная мудрость гласит: двое дерутся - третий не мешай. Куда уж мне, сирому, когда тут такие слоны рубятся / в пропасть кидаются. P.S. А "Ледокол"+"День-М" я с антресолей достал. Добавлю результаты в соответствующую ветку в ближайшее время. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Петр Тон: Е.Дриг пишет:Если Вы не будете выступать в качестве литературного редактора, то наверно не встану... Увы, как вижу, вы уже встали на этот путь: изначально заняли позицию - любые ваши ошибки/неточности, которые будут мною найдены в ваших сочинениях полагать всего лишь литературными погрешностями. Так какой смысл мне/и вам портить друг с другом отношения? PS. Вот Игорь Куртуков тут высказался по поводу критики в принципе. Я с ним практически согласен, кроме одного - он распространил своё видение на все книги. Я полагаю, что его мнение верно лишь для книг авторов-дилетантов, потому как лично знаю некоторых профессиональных авторов, для которых важно обнаружение в их трудах именно мелких неточностей/погрешностей - именно за такой критикой они и обращаются. В т.ч. и к вашему покорному слуге.
Удафф: Петр Тон пишет: как лично знаю некоторых профессиональных авторов, для которых важно обнаружение в их трудах именно мелких неточностей/погрешностей - именно за такой критикой они и обращаются. В т.ч. и к вашему покорному слуге. А когда находите мелкие неточности/погрешности, вы называете авторов ламерами и дебилами? или такие эпитеты ипользуются только в адрес тех кто отказался от ваших услуг?
Сергей ст: Петр Тон пишет: В т.ч. и к вашему покорному слуге. АБАЛДЕТЬ
Петр Тон: Исаев Алексей пишет:Партийность так и прет. Солонин он же свой, он обличает «каммунистаф»(произносится с яростным блеском в глазах). Ага... а когда я пишу - Однажды товарищ Исаев написал рецензию на сочинение, если не ошибаюсь, Солонина,, то это я, значит, маскирую свою партийность и слово «каммунистаф» произношу шепотом и надев очки, чтобы яростный блеск глаз меня не выдал... Смени пластинку, диджей!
Петр Тон: Удафф пишет:А когда находите мелкие неточности/погрешности, вы называете авторов ламерами и дебилами? Нет, не называю. Ламером и дебилом (а также шизофреником и ещё многими нехорошими словами) я называю только того, кто САМ первый меня так (безосновательно) назвал (и продолжает называть).
Петр Тон: tsv пишет: У Солонина ситуация другая - он вообще с источниками работает фигово, причем масштаб проблемы таков, что на издательство не спишешь. И именно поэтому на примере отдельно взятого "фигово работающего с источниками" Солонина выводится общее "правило Исаева". Вам самому не смешно?
Удафф: Петр Тон пишет: Ламером и дебилом (а также шизофреником и ещё многими нехорошими словами) я называю только того, кто САМ первый меня так (безосновательно) назвал (и продолжает называть). Да? Дриг вас не окроблял, а вы уже в начале ветке безосновательно его обхамили. Да и всех несогласных здесь с вами скопом тоже. Но это уже на вашей совести. Поздравляю, впрочем. Вы меня удивили. В таких годах иметь такие детские комплексы ("он первый начал!"), да еще так обостренно их переживать, это уникально.
tsv: Петр Тон мне хехе не то чтобы смешно а просто забавно. Какое такое "правило Исаева"? Не знаю такого. Рецензия на книгу М.Солонина "Бочка и обручи" вот она вроде http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/795/795438.htm Там предъявы Солонину вполне конкретные, при чем здесь всякие правила?
Петр Тон: Удафф пишет:Дриг вас не окроблял, а вы уже в начале ветке безосновательно его обхамили. Это вам показалось - и насчет неоскорбления, и насчет обхамления. Перечтите начало ветки внимательнее. Удафф пишет:В таких годах иметь такие детские комплексы ("он первый начал!"), да еще так обостренно их переживать, это уникально. Это, мил человек, вы переживаете... обостренно... за Исаева. Не надо... он и сам переживёт. А то, что я ТРИ ГОДА НАЗАД принял решения подкалывать Исаева в каждой части своих комментариев - это было моё решение, кое я тогда же многократно объяснял. Спецом для вас повторяться не буду.
Петр Тон: tsv пишет:Петр Тон мне хехе не то чтобы смешно а просто забавно. Какое такое "правило Исаева"? Смейтесь/забавляйтесь над Исаевым - это он так свой тезис назвал. И над собой - за невнимательность: http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000431-021.001.001.002.003
tsv: Петр Тон я-то как раз внимательный. Не назвал.
tsv: tsv точнее Исаев вообще такого тезиса И не толкал (про количество иностранных источников как критерий качества работы) И, соответственно, никак не называл. Зачем называть то, чего нет?
Петр Тон: tsv пишет:я-то как раз внимательный. Не назвал. Ну, значит, плоховидящий вы http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000431-021.001.001.002.003 построение опровержения «правила Исаева»
Удафф: Петр Тон пишет: Это вам показалось - и насчет неоскорбления, и насчет обхамления. А вам не показалось значит? Петр Тон пишет: Это, мил человек, вы переживаете... обостренно... за Исаева. И снова вам показалось Петр Тон пишет: А то, что я ТРИ ГОДА НАЗАД принял решения подкалывать Исаева в каждой части своих комментариев - это было моё решение, кое я тогда же многократно объяснял. Ваше решение укладывается в теорию зависти. Есть ничто и звать его никак. Единственной способ получить сомнитильнуюпопулярность это подлкалывать Исаева, который из всего ВИФа, бесспорно самый популярный. Отчего вашего "таланта" не ватило на книжку про Норвежскую кампанию 1940 (автор участник ВИФа), на статьи Эксетера, Гончарова, и многих инных вифовцев?
tsv: Петр Тон 1) там кавычки 2) "правило Исаева" про зависимость качества работы по истории от количества использованных иностранных источников есть явление несуществующее.
Е.Дриг: Увы, как вижу, вы уже встали на этот путь: изначально заняли позицию - любые ваши ошибки/неточности, которые будут мною найдены в ваших сочинениях полагать всего лишь литературными погрешностями. Так какой смысл мне/и вам портить друг с другом отношения? Ну не надо за меня додумывать... Имейте в виду, что я специально выкладываю свои материалы для критики и даю их вычитывать специалистам. Это говорит о том, что мне важно выловить всех блох из статьи, так как мне же потом будет неприятно за указание на ошибку в уже опубликованной работе. А что касается литературных способностей, то у меня их нет - раз. У меня теперь отличный редактор - два. Ваши претензии несколько .... странные. Допустим, Вы прочитали мою заметку про развертывание стратегической конницы и выдвинули претензии - причина развертывания не та, которую указал я; дивизий разворачивалось не столько и не из тех частей; штатная численность конницы была другая и т.д. Ну разве могу я сказать после этого, что Вы придираетесь к моим литературным способностям?! А если Вы пишете, что нельзя в перечислении писать "6-й, 7-й, 5-й", а нужно "5, 6, 7", то........... :)
Петр Тон: Удафф пишет:Ваше решение укладывается в теорию зависти. Да считайте как хотите. Мне на это - розами засыпать. "Алексей Валерьевич предстает в виде типичного агитатора-пропагандиста советских времен, который долго и с жаром рассказывал о том, как плохо живется неграм в Америке и из этого выводил (!), что в СССР жить лучше, чем где-либо. С агитаторами-пропагандистами спорить нельзя, над ними можно только смеяться. Над агитаторами-пропагандистами, пытающимися писать энциклопедии, и делающими вид, что они умнее всех, смеяться НЕОБХОДИМО. Что я и буду делать..."(с) Отчего вашего "таланта" не ватило на книжку про Норвежскую кампанию 1940 (автор участник ВИФа), на статьи Эксетера, Гончарова, и многих инных вифовцев? Мне этого не надо. И я этого не умею.
Удафф: Петр Тон пишет: Мне этого не надо. И я этого не умею. А зачем беретесь за то, чего не умеете? Ну нету у вас чувства юмора. И чувства меры тоже. P.S. Так, все же, если я вас невзначай назову не очень умным человеком это вас не оскорбит?
Петр Тон: tsv пишет:1) там кавычки 2) "правило Исаева" про зависимость качества работы по истории от количества использованных иностранных источников есть явление несуществующее. Мне сейчас недосуг искать вам ссылки... Исаев раз "-цать" на различных форумах толкал этот свой тезис как общее правило. А уж про его не совсем умных фанов я уж и не говорю. PS. Насколько сейчас вспоминаю - на форуме Экслера и Исаев и его почитатель раза три это правило в разных контекстах (и про разные книги) повторили. Так что... не надо снова обелять вашего кумира, додумывать за него
tsv: Петр Тон пишет: Мне сейчас недосуг искать вам ссылки... Ну на нет и суда нет.
Петр Тон: tsv пишет:Ну на нет и суда нет. Ага... вот она... "партейность" в чистом виде. Когда я Исаева "зацепил" Лиддел-Гартом, вы тут дважды на форуме просили пояснить - чего это там "плохо об Исаеве говорят?" Когда ссылку дал - привели аж несколько своих, перелопатили Проэктора, дабы показать мне, что Исаев не очень-то и виноват... А вот когда я вам пишу, что Исаев многократно делал то, чего вы от него не ждали и (специально!) не даю вам ссылок на это (но мягко намекаю на место, где эти высказывания на виду), то бежать в Гугль вам почему-то сразу не хочется... зачем разочаровываться в кумире... и зачем потом ещё раз чего-то придумывать в оправдание его. PS. А вы здорово подмогли Исаеву с вашей версией ("издательство ссылку порезало"). Исаев ранее уже пытался ответить на этот вопрос. И версия его тогда была АБСОЛЮТНО иной. Ссылку дать? Или сами найдёте?
Петр Тон: Удафф пишет:А зачем беретесь за то, чего не умеете? Вы как-то опоздали со своим вопросом... годика на три.
fat-yankey: Вот Игорь Куртуков тут высказался по поводу критики в принципе. Я с ним практически согласен, кроме одного - он распространил своё видение на все книги. Я полагаю, что его мнение верно лишь для книг авторов-дилетантов, потому как лично знаю некоторых профессиональных авторов, для которых важно обнаружение в их трудах именно мелких неточностей/погрешностей - именно за такой критикой они и обращаются. Нету там этого «кроме». Я там делаю утверждение, что критика фактического материал и разорачиваемой на этом материале теории будет неизбежно носить характер «мелких придирок». Но я не давал никакой собственной оценки нужности таких «придирок». Я так лично считаю их вполне нужными. Даже более того, многие из них, хоть и мелки по форме, но существенны по содержанию. В чём я сам с собой теперь несогласен, так это в неизбежности именно такой формы критики. Критика теории, кроме вскрытия неверных допущений и логических ошибок или указания на неохваченные теорией существенные факты, может проводится и в форме развернутой контр-теории, более убедительно объясняющей ход событий. Спасибо за внимание.
Петр Тон: Е.Дриг пишет:Имейте в виду, что я специально выкладываю свои материалы для критики и даю их вычитывать специалистам. Это говорит о том, что мне важно выловить всех блох из статьи, так как мне же потом будет неприятно за указание на ошибку в уже опубликованной работе. Ладно, уговорили Пусть вам будет неприятно - вы же, полагаю, хотите от меня услышать мнение об уже опубликованной своей работе? Какую именно будем смотреть?
tsv: (зевает) Петр Тон вы уж тут за несколько постов написали килобайта наверное два-три всяческой х...рестоматийной мудрости ко мне не относящейся. Со стороны выглядеть будете не ахти. Выражаться надо яснее, ёлки-палки. Что искать-то? Ключевые слова какие?
Е.Дриг: Игорь, и Вы здесь?! Оооо.......
Удафф: Петр Тон пишет: Вы как-то опоздали со своим вопросом... годика на три. Никогда не поздно завязать.
Е.Дриг: Ладно, уговорили Пусть вам будет неприятно - вы же, полагаю, хотите от меня услышать мнение об уже опубликованной своей работе? Какую именно будем смотреть? Хмм..... Мне кажется, Вы меня не совсем адекватно понимаете.... Вероятно, это связано с тем, что Вы отвлекаетесь на общение еще с несколькими участниками. Я не просил бросить все и начать редактировать мои работы, впрочем, я и не запрещал это делать. Я лишь говорил о том, что я не имею ничего против критики, раз. И что я не Исаев, не его фанат и сам отвечаю за то, что пишу :)))) Заходите на форум РККА и участвуйте в обсуждении...
fat-yankey: Е.Дриг: Игорь, и Вы здесь?! Фигаро здесь, Фигаро там... А где ещё с Петром пообщаешься?
Е.Дриг: Нуууу... На ВИФ-РЖ еще можно пообщаться :))) ЗЫ: Что-то я стал много про другие форумы, perdon......
chem: Сергей ст пишет: Но если человек этого не делает, можно считать, что "пропуск" у него неполноценный. Уж ваше "изучение" истории это наглядно доказывает Так что там с ополченческими дивизиями под Москвой в октябре 1941? Формирование дивизий московского ополчения "второй волны" в целом описано в "Истории московской Зоны Обороны". Так что, информацию по этому вопросу можно получить и не копаясь в архивах.
Krysa: Е.Дриг пишет: Хм... Доктор, меня игнорируют! Радуйтесь,Евгений!Вам то зачем внимание Петра Тона?
Удафф: Krysa пишет: Вам то зачем внимание Петра Тона? Сердце Петра отдано другому
Krysa: Дык....Мы в курсе.....Посему и интересуемся-откуда мазохизм?Не ожидал......Хотя....Если херр Тон игнорирует-то работа слабая....?Нормальная,не стоит обращать внимание
Krysa: Вообще ,о чем спор?Скоро посмотрим ,что вышло,а уже потом обсудим.Хватит чертить схему разделки туши на чужой корове!!!!!
Krysa: Кстати,кто нибудь из этого списка хоть что то уже в руках держал?
smalvik: Krysa пишет: Кстати,кто нибудь из этого списка хоть что то уже в руках держал? Вроде видел в продаже Португальский "Маршал Конев. Мастер окружений"
Demon: Krysa пишет: Кстати,кто нибудь из этого списка хоть что то уже в руках держал? Пока до Белоруссии не докатилось. Зато герр Барятинский приступил к массовому перевыпуску "Бронеколлекцции" - пошли всякие "ИС-2. Наш ответ "Тиграм"" в твёрдой обложке. С з/п поскачу закупаться
Krysa: До Самары Лопуховский тока дошел((((."Вяземская катастрофа"Посмотрю в выходные на книжном рынке-обычно все к 23 февраля вываливают.
Demon: Krysa Да, его тоже видел, но ещё морально не готов купить
Krysa: Demon пишет: Да, его тоже видел, но ещё морально не готов купить Не так страшен черт,как его малюют....Тут мне сообщение скинули,что на складах появился Бернаж "Харьков.Январь-март1943.Контрудар танкового корпуса СС" .Причем еще лежит его же книга "Немецкие танки на Украине".Название уточнить надо.Попробую попасть вна этот самый склад в ближайшее время.
Дмитрий: Krysa пишет: Причем еще лежит его же книга "Немецкие танки на Украине". Не его, а Франсуа де Ланнуа. Это классика.
Krysa: Дмитрий пишет: Не его, а Франсуа де Ланнуа. Это классика При получении инфо об авторе был вынужден довольствоваться словами работника склада-"тот же француз"
Steps: По просьбе т. Krysa: "Пожарник" Гитлера - фельдмаршал Модель "Ньютон, изд.:аст, 507стр.,(перевод ироничного аля П.Тон господина Больных-бедный,так и не долез до словаря,"пожарщик"или"пожарник"- уст.погорелец),"Битва за Днепр,1943"Гончаров, изд.:аст, "Битва за небо. 1941. От Днепра до Финского залива"Хазанов, изд.:эксмо, 416стр.Сие три новинки ,которые сегодня обнаружил в "Чаконе"(сам.книж.магазин).Гончаров представляет из себя сделанный после войны обзор операции по освобождению Киева.Неплохо.Особенно понравилась подрбная таблица численности войск Воронежского (13 .11.43) и 1 Украинского(15.11.43) фронтов.Разбив по частям -до дивизионного уровня.Минусы-нет разбивки по типам танков и сау,калибрам ЗА.И цена-369руб.Хазанов....Ну что тут говорить.Как обычно-еще одна хорошая книга про ВВС РККА в 41 году.
Krysa: Подтверждаю-лежит у нас на полках магаза"Чакона".
VIR: Е.Дриг пишет: А Вы так не считаете? А почему? А что Вы считаете пропуском? В любой науке есть как собирание/установление фактов, так и их осмысливание. И как правило это делают разные люди, с разными талантами. Поэтому собирание есть, конечно, пропуск в науку историю, но не только собирание.
smalvik: Драбкин появился...
smalvik: появилась книга Военно-исторический форум. ВИФ. "Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937 - 1945 гг."
Sergey-M: таки 1937-1942гг.
smalvik: Замулин "Курский излом. Решающая битва Отечественной войны" появился, читаю
Demon: smalvik пишет: появилась книга Военно-исторический форум. ВИФ. "Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937 - 1945 гг." Часом, не Барятинского креатифф? smalvik пишет: Замулин "Курский излом. Решающая битва Отечественной войны" появился, читаю В воскресенье поскачу на рынок за литературой
Удафф: Demon пишет: Часом, не Барятинского креатифф? [img]http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Vladgonch/(070202013048)_Tanks.jpg[/img]
Krysa: smalvik пишет: Замулин "Курский излом. Решающая битва Отечественной войны" появился, читаю Ждем отзывов!!!
Удафф: Krysa Долго будете ждать, тыща страниц все таки
Krysa: Удафф пишет: Долго будете ждать, тыща страниц все таки Да...Думаю я раньше сам куплю...
smalvik: Krysa пишет: Ждем отзывов!!! Книга весьма, весьма и весьма... (ознакомительное выборочное чтение 4-5 мест) Хотя попалось одно место, которое никоим образом не влияет впечатление о книгу, но в общем-то лучше бы этого не было. Замулин пишет, что Катуков был умным и честным, и за это (был умным и честным) его начальство не любило и давило как могло. При этом используется такой "обьективный" источник как воспоминание жены Катукова. Сюда-же приплетается и конфликт Жуков vs Катуков на фоне пресловутой "Берлинской гонки" (о минусах поворота на Берлин говорил Исаев). Неправда исе, ибо слишком упрощенно. Тем более странно читать это после рассказа о Ватутине. Как справедливо заметил автор, у Ватутина, при всех его достоинствах, имелись и недостатки, которые порой здорово мешали делу. Неужто у Катукова не было недостатков? И ошибок он никогда не делал? Да и войну Катуков закончил далеко не лейтенантом. Может не стоило так упрощенно к этому подходить? Но книга хороша!!! Читаю...
Krysa: smalvik пишет: Но книга хороша!!! Читаю... Взял...Из за одних приложений стоит!Хотя и не читал еще.
Demon: smalvik пишет: Замулин "Курский излом. Решающая битва Отечественной войны" появился, читаю Всё, свершилось! Вчера купил, пролистал. Первое впечатление - лучше, чем "Прохоровка"
Krysa: Demon пишет: Всё, свершилось! Вчера купил, пролистал. Первое впечатление - лучше, чем "Прохоровка" Значительно....Теперь видно,что большая часть текста "Прохоровки" пришла из совместной работы с Лопуховским.После "Вяземской катастрофы" и "Курского излома" сие хорошо видно.Добил.Сильно....На 950стр. поместилось описание БД с 4 по 9 числа на южном фасе Курска.Почти все вопросы сняты.К сожалению есть опечатки в приложениях-в разделе "Резерв фронта при 4 оутп" в разбивке по типам приведено общее кол-во танков в составе фронта.Так же на фото танков 1 ТА-подпись "танки 5 Гв.Сталинградского танкового корпуса".Издательство всегда чем нибудь да нагадит.Ладно,таблицу пересчитаю,а что 1 та и так видно. 2smalvik Меня больше удивил наезд на Попеля-и так понятно,что его мемуары писались в 50 годах,страдают всеми недостатками мемуаров того времени.+вроде сам писал,без литературных обработчиков.Смешно читать ,что Попель с утра (вот сволочь)начинал всем устраивать разносы за пьянки,за что его все не любили,а потом в тексте встречать кучу упоминаний,о том что кто то не мог толком выполнять свой обязаности ибо бухал в сей момент.Так зря Попель имел за питие,или действительно пили?
smalvik: Krysa пишет: 2smalvik Меня больше удивил наезд на Попеля-и так понятно,что его мемуары писались в 50 годах,страдают всеми недостатками мемуаров того времени.+вроде сам писал,без литературных обработчиков.Смешно читать ,что Попель с утра (вот сволочь)начинал всем устраивать разносы за пьянки,за что его все не любили,а потом в тексте встречать кучу упоминаний,о том что кто то не мог толком выполнять свой обязаности ибо бухал в сей момент.Так зря Попель имел за питие,или действительно пили? Не готов обсуждать - читаю по мере возможности, времени катастрофически не хватает.
Krysa: ЭКСМО заявила на март еще и Горбач / Над Огненной Дугой. Советская авиация в Курской битве / Твердый переплет / 12.03.2007 Замулин / Засекреченная Курская битва.Неизвестные документы свидетельствуют / Твердый переплет / 12.03.2007 Архипенко / Я начал войну на "Чайке". Записки летчика-истребителя / Твердый переплет / 12.03.2007 На эту же дату стоит выход Шеина.В магазинах пока -"0"
Удафф: А не перекормят Курском?
Krysa: Удафф пишет: Отправлено: Сегодня 21:22. Заголовок: Re: - новое! А не перекормят Курском? Нет.Думаю через пару лет мы будем иметь почти исчерпывающую работу по Курску.Томах эдак 6-7.Чем плохо?
Удафф: Если будем иметь, но ведь сейчас упор в осноном на оборонительную фазу и южный фас. Сомневаюсь что здатели пойдут на издание столь же подробных работ по Северу и наступательной фазы. Ради трех хардкорщиков.
Krysa: Удафф пишет: Если будем иметь, но ведь сейчас упор в осноном на оборонительную фазу и южный фас. Сомневаюсь что здатели пойдут на издание столь же подробных работ по Северу и наступательной фазы. Ради трех хардкорщиков. Замулин про север в перспективе писать собирается,сразу как дожмет юг.Про наступательную фазу пока ответа нет.Что же касается хардкорщиков-вроде всех сдвинутых по войне знаю в Самаре,а иногда книги заказывать приходится:проспал на рынок,приехал к 13 00 и нет уже книги.Из своих никто не брал....
Demon: Вообще-то отсутствие книг про наступательный период Курской битвы напрягает. Всё "вертиться" вокруг южного фаса и Прохоровки во всех её проявлениях.
Krysa: Demon пишет: Вообще-то отсутствие книг про наступательный период Курской битвы напрягает. Всё "вертиться" вокруг южного фаса и Прохоровки во всех её проявлениях. Май бе....Но до излома бои на участке 6ГвА толком никто не описывал.Чего вы хотите?Что бы он сразу 10 томов выдал про весь Курск?И так 3я книга за год должна выйти.ИМХО у автора в сутках,как и у нас 24 часа
Demon: Krysa Так на один же Замулин книги пишет?
Удафф: Demon Вы предпачитаете Лопуховского?
Panzeralex: Demon пишет: Вообще-то отсутствие книг про наступательный период Курской битвы напрягает. Всё "вертиться" вокруг южного фаса и Прохоровки во всех её проявлениях. Я тоже раньше в большей степени оборонительной под Курском интересовался, а теперь всё больше изучаю период нашего контрнаступления. Если всё сложится удачно, то через год-полтора будет книга про действия наших бронетанковых войск в Курской битве, в которой будет рассмотрено их участие в оборонительной операции и операциях "Румянцев" и "Кутузов".
Demon: Удафф Не, при всём к нему уважении, Замулин понравился больше. Лопуховский перегнул палку с односторонним освещением событий - дураки мы, молодцы немцы. Замулин объективнее, и не стал краснеть, рассказывая о ляпсусах немцев
Demon: Panzeralex пишет: Если всё сложится удачно, то через год-полтора будет книга про действия наших бронетанковых войск в Курской битве, в которой будет рассмотрено их участие в оборонительной операции и операциях "Румянцев" и "Кутузов". Откуда такие подробности?
анватыч: Demon пишет: Откуда такие подробности? дык сам и напишет, чего тут непонятного
tsv: Demon пишет: Откуда такие подробности? Небось сам Panzeralex ее и пишет.
Panzeralex: Demon пишет: Откуда такие подробности? Ну да, это я сам пишу Не знаю ещё как дальше дело пойдет, а то может и с Замулиным вместе что-нибудь по Курску напишем, я имею в виду уже не по обороне, а по периоду нашего контрнаступления.
Demon: Panzeralex
K.S.N.: А как связаны между собой первая книга Замулина по Курску и его "Курский излом"? и как они связаны с Лопуховским? Имеет смысл брать их всех или все это есть в "Курском изломе"?
Panzeralex: K.S.N. пишет: А как связаны между собой первая книга Замулина по Курску и его "Курский излом"? и как они связаны с Лопуховским? Имеет смысл брать их всех или все это есть в "Курском изломе"? Если у вас ещё нет книги Замулина "Прохоровка - Неизвестное сражение великой войны", то можете её не брать, а приобести сразу его новые книги: Курский излом - уже вышла и охватывает период боевых действий 4-9 июля в полосе наступления немецкой 4 ТА, так что с предыдущей книгой Замулина по Прохоровке не пересекается. На сегодняшний день - это наиболее подробное исследование на данную тему, так что крайне рекомендую прочесть эту книгу Замулина. 2-я новая книга Замулина ещё не вышла, в планах изд-ва Эксмо её выход намечался на середину марта, но процесс пока затягивается. Вторая книга как раз и будет посвещена Прохоровскому сражению, причем будет много нового по сравнению с более ранней книгой 2005 г. издания. 3-й том про наступление ОГ "Кемпф" не знаю когда выйдет, не раньше следующего года, в подготовке 3-го тома и я определенное участие принимаю, так что если у кого какие есть пожелания к Замулину или вопросы по его книге Курский излом, можете меня спросить, я ему передам. книгу Лопуховского тоже имеет смысл почитать, так как хотя они с Замулиным раньше совместно работали и многие места в книге Замулина про Прохоровку 2005 г и у Лопуховского повторяются, всё же это разные работы, различается и подход авторов к изучению одного и того же события.
Krysa: Опять про Прохоровку?Мда....Первые две то у меня уже есть....К концу Вашей с Замулиным работы чувствуется придется покупать отдельный книжный шкаф для изданий по Курской битве(точнее ,по южному фасу) Panzeralex пишет: 3-й том про наступление ОГ "Кемпф" не знаю когда выйдет, не раньше следующего года, в подготовке 3-го тома и я определенное участие принимаю, так что если у кого какие есть пожелания к Замулину или вопросы по его книге Курский излом, можете меня спросить, я ему передам. Только два пожелания- 1)если нет возможности описать войну в воздухе(воздействие на наземные войска обеими сторонами описано хорошо,а борьба за господство над полем боя отсутствует почти),то хотя бы в приложениях упомяните состав ВВС сторон и понесенные потери. 2)Если пишете о личностных качествах людей-то не по одному же источнику!Мало ли как жена Катукова к кому относилась?Очень субьективно получается. Да и смешные нестыковки выходят:содной стороны сволочь Попель достал всех разносами за пьянки,а с другой-полно упоминаний о том,как командный состав выполнял свои обязаности...Или другим комиссарам веры больше?
smalvik: Krysa пишет: 2)Если пишете о личностных качествах людей-то не по одному же источнику! И для этого все-же лучше использовать в первую очередь служебные характеристики и другие подобные документа, а не мемуары.
Panzeralex: Мы пока что с Замулиным совместно текст не пишем, я всего лишь подготовкой материалов и данных по немецкой строне занимаюсь, так что все пожелания я ему передам.
Aleksey: Военно-исторический форум. ВИФ. "Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937 - 1945 гг." Новая серия! Самые известные современные историки! Самые свежие исследования на самую популярную тему - о боевом применении советских танков в годы Великой Отечественной войны. Ну а вот эту книгу брать или ненадо?
eugend: Смотря что Вы от нее ждете. http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/1312/1312581.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/1314/1314665.htm Я лично купил и не жалею - из-за статьи А.Мастеркова и второй статьи Гончарова
Aleksey: eugend Спасибо,бум брать!!!
Krysa: S.N.Morozoff пишет: eugend пишет: цитата: Забавно - с каких это пор автор (кстати весьма активный участник и не только участник - этого форума) писал с завываниями? :) Так. Я попрошу. Не надо раскрывать инкогнито. Если автор захочет сам его раскрыть, он его раскроет. Так....Дабы не раскрывать чакрыинкогнито-сообщите от имени автора время выхода книги.... На Книжном рынке за вопрос"А Шеин был?" меня скоро продавцы убьют и даже есть не станут....При всем их хорошем отношении к постоянным клиентам.Ибо достал уже зело...
S.N.Morozoff: Krysa пишет: Так....Дабы не раскрывать чакры инкогнито-сообщите от имени автора время выхода книги.... По последним разведданным (двух- трехнедельной давности примерно) - вроде в апреле должна все-таки быть.
Krysa: S.N.Morozoff пишет: По последним разведданным (двух- трехнедельной давности примерно) - вроде в апреле должна все-таки быть. Понятно....Тое меня всеже убьют
S.N.Morozoff: Krysa пишет: Понятно....Тое меня всеже убьют Давайте я свистну здесь, когда она пойдет в продажу.
Krysa: Спасибо.А то зачем Вам 2 трупа на форуме...Лето,тепло...испортимся же...(2-м Ктырь будет,ибо одного человека достаем)
chem: А кому-нибудь известно планирует ли АСТ/В.Гончаров заниматься переизданием советских секретных книжец, и если планирует то каких конкретно?
Удафф: Krysa Кстати, ФИ Шеина видел в сети.
Ктырь: Krysa пишет 2-м Ктырь будет,ибо одного человека достаем Хе-хе. Не дрейфь всё обойдётся!
S.N.Morozoff: Krysa, Ктырь Короче, апрель ваши книготорговцы могут спать спокойно. Сигнальный экземпляр ожидается 10 мая. В апреле, ага... Поскольку сейчас не те времена ТМ, ожидать перевыполнения плана, ИМХО, не приходится.
Krysa: Спасибо....
K.S.N.: Panzeralex Спасибо. "Курский излом" уже взял, правда, пока толко картинки посмотрел...
Krysa: K.S.N. пишет: Спасибо. "Курский излом" уже взял, правда, пока толко картинки посмотрел... О картинках автор недовольно отозвался-3 глупых бага в фото минимум.
K.S.N.: Ну, я только заметил, что одно фото дважды напечатано. Правда, я в основном карты смотрел...
Aleksey: Krysa пишет: О картинках автор недовольно отозвался-3 глупых бага в фото минимум. Это вы о СУ-76 ?
Aleksey: K.S.N. пишет: "Курский излом" Хочется сказать автору книги АААГРОМНОЕ спасибо. Давно не получал такого наслаждения читая книгу о военной истории. Без всякого превозношения или унижения кого либо и.т.д.Перелопаченно гора материала,если автор задевает какой либо вопрос то раскрывает его очень подробно.Не показывает Русских или Немцев полными дураками, но и не превозносит режимы этих стран.Очень профессиональная работа.Однозначно куплю книги автора которые будут выходить. P.S.А автор на этом форуме появляется?
S.N.Morozoff: Aleksey пишет: А автор на этом форуме появляется? Нет.
Krysa: Aleksey пишет: Это вы о СУ-76 ? 1.Фото су-122 из 1ТА с подписью"су-76 1440 артполка 67 Гв.сд" 2.Фото "Хрущев докладывает по телефону ИВС" с подписью -командир 67 гв сд." 3.Танки 1ТА с подписью "танки 5 Гв.Сталинградского тк" На фото №1и3 хорошо видны на технике ромбы 1 ТА,ну а с Хрущевым и так все ясно....Там аж 4 командира 67 сд-Хрущев,Ротмистров и еще двое(не помню,кто)
Krysa: Aleksey пишет: Хочется сказать автору книги АААГРОМНОЕ спасибо. АААгромное спасибо Вы ему можете сказать по электронной почте,приведенной в книге или передать через Panzeralex.
Panzeralex: Krysa пишет: АААгромное спасибо Вы ему можете сказать по электронной почте,приведенной в книге или передать через Panzeralex. да можно через меня передать как раз я на днях с Замулиным встречаться буду заодно напоминаю, есть ли ещё у кого-нибудь замечния, пожелания к Замулину по его вышедшей книге и по новой (3-й том по ОГ "Кемпф"), то говорите, я ему оперативно передам
Krysa: Panzeralex пишет: есть ли ещё у кого-нибудь замечния, пожелания к Замулину по его вышедшей книге и по новой (3-й том по ОГ "Кемпф"), Минуточку....Если я правильно Вас понял,то 1.Была "Прохоровка" 2."Курский излом" 3.Новая книга по Прохоровке 4.ОГ "Кемпф".... Вы перепутали с томами ,или раннюю Прохоровку не считаете?
Panzeralex: Krysa пишет: Вы перепутали с томами ,или раннюю Прохоровку не считаете? Ранную Прохоровку я не считаю (в новой книге текст значительно переработан и дополнен), в той серии, что сейчас издается будет 3 тома: 1.Курский излом 2. новая книга по Прохоровке 3. ОГ "Кемпф"
Krysa: А новая Прохоровка еще не вышла?
Panzeralex: Krysa пишет: А новая Прохоровка еще не вышла? пока ещё нет, должна была выйти в марте, значит можно ожидать к концу апреля или в мае
Krysa: Panzeralex пишет: пока ещё нет, должна была выйти в марте, значит можно ожидать к концу апреля или в мае Не будет ли нарушением правил форума,если я обвиню всех сотрудников издательства в нетрадиционной сексуальной ориентации?
gaston: Не знаю, как на счет нарушений правил форума, но вот обвинение всех сотрудников издательства в подобных вещах будет являться по меньшей мере хамством это точно.
Demon: gaston Вообще-то тирада уважаемого Krysa свидетельствует о горячем желании указанной персоны побыстрее получить вышеперечисленные произведения (о загнул как! )
Krysa: Не более того...Больно много висит с марта месяца на май....По одной из книг примерно в подобном тоне высказались ее составители.....)))Должна была выйти к 23 февраля....
Panzeralex: Krysa пишет: А новая Прохоровка еще не вышла? Вчера с Замулиным общался. Новости следующие. Рекомендую набраться терпения, потому что книга выйдет примерно в июле.
Panzeralex: из книжных новинок вот такая книжка вышла, весьма интересная: Над Огненной Дугой. Советская авиация в Курской битве Автор: Горбач В. Серия: Великая Отечественная: Неизвестная война Страниц: 512 Аннотация: 1943 год по праву считается переломным в Великой Отечественной войне. После победы в Курской битве стратегическая инициатива окончательно пере-шла к Красной Армии. Однако что касается действий авиации - здесь обста-новка оставалась по-прежнему сложной. В 43-м "сталинским соколам" пред-стояло решить две задачи. Задача минимум - лишить люфтваффе прежнего аб-солютного превосходства. Задача максимум - самим захватить господство в воздухе. И если с первой задачей наши ВВС в 1943 году в целом справились, то об окончательном переломе в воздушной войне говорить было еще рано… Эта книга - первое в отечественной литературе исследование, столь полно и подробно, опираясь на архивные материалы, освещающее боевую работу со-ветской авиации во время Курской битвы - причем не только на оборонитель-ном этапе, но и в ходе контрнаступления, завершившегося освобождением Ор-ла, Белгорода и Харькова.
Demon: Panzeralex В выходные кинусь на рынок, буду душить продавцов
Panzeralex: Demon пишет: В выходные кинусь на рынок, буду душить продавцов На этих выходных рановато будет, пока что книгу только в издательство привезли, но тираж уже отпечатан, я думаю что в продаже она появится не ранее следующей недели. кстати говоря книги Горбача и Замулина должны были выйти одновременно, но заказ был выдан в разные типографии, и хотя и с опозданием книга Горбача уже вышла, а вот книга Замулина ещё только будет печататься, поэтому вйдет она лишь к середине лета. Как узнаю, отпишу.
Krysa: Panzeralex пишет: На этих выходных рановато будет, пока что книгу только в издательство привезли, но тираж уже отпечатан, я думаю что в продаже она появится не ранее следующей недели. кстати говоря книги Горбача и Замулина должны были выйти одновременно, но заказ был выдан в разные типографии, и хотя и с опозданием книга Горбача уже вышла, а вот книга Замулина ещё только будет печататься, поэтому вйдет она лишь к середине лета. Как узнаю, отпишу. Ага....таки предположения о нетрадиционной ориентации с сотрудников издательства снимаются....и переходят на сотрудников типографиии
Panzeralex: Книга Горбача уже появилась в продаже
Krysa: Panzeralex пишет: Отправлено: Сегодня 10:24. Заголовок: Re: - новое! Книга Горбача уже появилась в продаже В Самаре заказы на нее уже принимаются,но в наличии пока нет.
S.N.Morozoff: Krysa, Ктырь Можете занимать исходные позиции, проводить рекогносцировку, готовить матчасть. Вчера, 8 мая, вышел сигнальный экземпляр. Предположительно в конце этой недели - начале следующей книга должна появиться в Москве. Для своего города прикиньте задержку.
Krysa: S.N.Morozoff пишет: Krysa, Ктырь Можете занимать исходные позиции, проводить рекогносцировку, готовить матчасть. Вчера, 8 мая, вышел сигнальный экземпляр. Предположительно в конце этой недели - начале следующей книга должна появиться в Москве. Для своего города прикиньте задержку. Большое спасибо!!!Задержка для Самары-около недели.
Demon: По Гомелю пока ничего нового не видно - вччера устроил блиц-бросок по точкам, ничего нового не нашлось
Krysa: По какому Гомелю????
Krysa: А блин,сорри...У Вас должен появится справочник"Асы Советских ВВС" ,часть 1-от 10 побед и выше....Очень неплохая книга.Составителям-респект и много уважухи ПыСы:У нас появился в воскресение)))
Krysa: 2Demon И Василия Крысова"Батарея, огонь! На самоходках против "тигров""берите ,если увидите-очень неплохой мемуар...С недостатками,но описание БД хорошее.Автор воевал на КВ,Су-122,Су-85 и Т-34\85...Описание боев-адекватно и интересно..Ода Мг-34!Почти как "Суровый месяц вересень"
Panzeralex: Всем привет купил сегодня книгу Д. Шеина "Танки ведет Рыбалко. Боевой путь 3-й Гвардейской танковой армии" в Москве в Олимпийском на книжной ярмарке в торговой точке издательства Эксмо. так что кто желает, можно уже начинать искать в продаже. Книга действительно очень хорошая, как увидите, сразу поймете.
Krysa: Panzeralex пишет: купил сегодня книгу Д. Шеина "Танки ведет Рыбалко. Боевой путь 3-й Гвардейской танковой армии" в Москве в Олимпийском на книжной ярмарке в торговой точке издательства Эксмо. так что кто желает, можно уже начинать искать в продаже. Книга действительно очень хорошая, как увидите, сразу поймете. Не травите .Нам ее еще неделю ждать
Panzeralex: Подождите и будет Вам счастье
Demon: В среду, 9-го, облазил все точки, ничего приятного не нашлось С новинками - глухо
Krysa: Так если в Москве сигналка 8 тока появилась,а в продажу 10 пошло ,то у Вас то откуда 9 возьмется? У нас-май бе сегодня в Самару придет.У нас только "Я начал войну на Чайке"появилось...И то-мне не досталось
chem: А как обложка то выглядит, кто-нибудь может подсказать?
Krysa: Какой книги?
chem: "Танки ведёт Рыбалко" Шеина.
chem: Ага, вот оно всё как выглядит: http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=363021 Цена, однако, 344 руб.
Krysa: Рубль за страницу?Нормально!Не Донцова же!
chem: Отпускная цена 170 рублей. Меньше чем 100% у нас не накручивают. Короче имеет смысл съездить в "Олимпийский"
Krysa: Panzeralex пишет: Подождите и будет Вам счастье Дождался...Первое впечатление-Шеину большой респект ,издательству по шее За карты и фото.Да и за шрифт для слепых... chem пишет: Ага, вот оно всё как выглядит: http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=363021 Цена, однако, 344 руб. Блин,с вас можно больше содрать-вот и дерут.В Самаре-272 руб.(как обычно-"Асы Советских ВВС"-Москва-280р,Самара-235/215р). ПыСы:Состав бы армии в приложении на начало операций и на их окончание дать!
917: Krysa пишет: Дождался...Первое впечатление-Шеину большой респект ,издательству по шее - Ну, и как качество издания? Чем виновато издательство?
Krysa: Карты и фото....Я не думаю,что автор перепутал подпись-ээээээээ,что то про бои в 42 году с картой Польши.Названия там не наши....А фото,ИМХО,от балды-хотя может и я неправ.Просто 3 человека при беглом просмотре начали выдавать совсем другие подписи под фото.Опубликованы раньше были многие.Подобное украшательство свойственно обычно издательствам.А шрифт для людей с -7 точно не автор ставил.
полная версия страницы