Форум
Водопьянов порадывал списочком
Удафф: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1374607.htm В феврале выходят. Я приметил Замулин "Курский излом. Решающая битва Отечественной войны" Оригинальное предложение по полноте сведений на рынке!Курская битва всегда пользуется спросом у покупателей. Книга основана на уникальных трофейных материалах, а также воспоминаниях старших офицеров и генералов Воронежского фронта, и посвящена первому этапу битвы. Португальский "Маршал Конев. Мастер окружений" Уникальная биография одного из лучших советских маршалов, отличившегося в крупнейших операциях Великой Отечественной войны, считавшегося мастером окружения и уничтожения крупных группировок противника, заслужившего высшую полководческую награду Советского Союза - орден "Победа" Джордан, Вист "Атлас операций Второй Мировой войны. 160 карт операций и битв" Уникальная книга, дающая представление о том, что и как происходило на театрах Второй Мировой. Бернаж "Берлин 1945. Агония "тысячелетнего" Рейх" Не публиковавшиеся ранее карты военных действий. Фото-история "главного города" Второй Мировой войны. Редкие, непубликовавшиеся фотографии. Бернаж "Харьков.Январь-март1943.Контрудар танкового корпуса СС" Успешная танковая операция немецкой армии в точных фактах и уникальных фото. Шеин "Танки ведет Рыбалко. Боевой путь 3-й Гвардейской танковой армии" Новый уникальный проект эксклюзивных книг об элитных соединениях Красной армии периода Второй мировой. Нет аналогов на рынке. Первая книга серии - о легендарной армии Рыбалко. Впервые - на основе рассекреченных архивных материалов. Огромное количество иллюстраций.
Петр Тон: Удафф пишет:Была б чему завидывать... Или может под ником Петр Тон притаилась Донцова? Вот же люди... Ладно, поясню "для тех кто на бронетранспортёре". Позавидует мне Евгений потому, что я, в отличие от него (и его товарищей), не являясь специалистом, дурью маяться не стал и книжонок, за которые потом стыдно будет, не писал/не издавал... а всех их, наоборот, отговаривал...
Петр Тон: Исаев Алексей пишет:П.Тон прекрасно понимает(хотя может и не признается), что если напишет что угодно сам, в этом будет такой вагон ошибок, рядом с которым даже потный Вова будет казаться гигантом мысли. Согласен с этим на все 100 процентов!!! В том то и дело, что Бог дал мне мудрость понять разницу между тем, что я могу изменить, и тем, что мне надо принять AS IS. А вас, несчастного, Господь именно этим обделил. Да, я - неспециалист в в/истории и я косноязычен. Грустно это, конечно... но совершенно не обидно: потому как я это осознаю. Вы, Исаев, лично - неспециалист (приблизительно моего уровня/порядка), ну а о ваших литспособностях за вас говорят ваши книги. Но вы-то этого не осознаете. Наоборот, начали уже скромно именовать лично себя "историком"... Так что... вы, Исаев, - ламер по определению.
Удафф: Петр Тон пишет: что я, в отличие от него (и его товарищей), не являясь специалистом С этого и начинайте, не специалист, значит ваших знаний не достаточно для обьективной оценки. Учите матчасть, а потом уже начинайте учить других.
Петр Тон: Удафф пишет:С этого и начинайте, не специалист, значит ваших знаний не достаточно для обьективной оценки. И здесь вы неправы. Если даже неспециалист (коим я являюсь) находит в этих книжонках десятки и сотни глупостей, то что тогда можно сказать об уровне авторов этих книг? Правильно... можно сказать только одно... "все косячат"... "ошибки непринципиальны"... "в главном он прав"... Что вы все сейчас и говорите, не стыдясь. Потому как "малы и глупы". Подрастёте, поумнеете - локти кусать будете... да поздно...
Удафф: Петр Тон пишет: Если даже неспециалист (коим я являюсь) находит в этих книжонках десятки и сотни глупостей Проблема в том что это вам только кажется, что вы что там нашли. Ведь все ваши "находки" оказываются туфтой. Это понятно даже неспециалисту. Петр Тон пишет: Правильно... можно сказать только одно... "все косячат"... "ошибки непринципиальны"... "в главном он прав"... Что вы все сейчас и говорите, не стыдясь. Никто кроме вас в этой ветке таких слов не писал. Так что "малы и глупы" это вы про себя.
Исаев Алексей: Петр Тон пишет: Согласен с этим на все 100 процентов!!! ... Грустно это, конечно... но совершенно не обидно: потому как я это осознаю. Осознаете Вы по ходу совсем другое. Доказывать тезисы, которые являются основой Вашей жизненной позиции без натягивания совы на глобус невозможно. Плюс «разум кипящий» не способствует аккуратности. Вы, Исаев, лично - неспециалист (приблизительно моего уровня/порядка), ну а о ваших литспособностях за вас говорят ваши книги. Но вы-то этого не осознаете. Наоборот, начали уже скромно именовать лично себя "историком"... Так что... вы, Исаев, - ламер по определению. Фигня. Мне достаточно к изложению событий «Айне колонне марширт, цвайте колонне марширт» добавить завывания про режим, коммунистическую диктатуру и Вы широко распахнете мне свое сердце для большой и чистой любви. Реально Вы просто прикидываетесь, что Вас интересует научная ценность книг. П.Тону главное партийность в литературе. Если книга идейно невыдержанная, она подвергается гневному осуждению в советском стиле(со сменой знаков и акцентов, разумеется). Вот и все. И не надо корчить из себя целку.
Петр Тон: Удафф пишет:Никто кроме вас в этой ветке таких слов не писал. Верно... но немножко понаблюдав сегодня за вашими способностями, я предугадал, что вы обязательно напишете:все ваши "находки" оказываются туфтой - а это как раз один из вариантов того, что говорят обо мне защитники творчества Исаева. Так что... включать этот пункт в список я не стал... оставил это дело вам... и не ошибся... Что же до прочего, перечисленного мною, то об этом писали/говорили ещё задолго до того, как вы получили на этом форуме свой спецтайтл Тот же Исаев неоднократно писал и про "косяки у всех", да и врал про "непринципиальность"...
Е.Дриг: Ладно, поясню "для тех кто на бронетранспортёре". Позавидует мне Евгений потому, что я, в отличие от него (и его товарищей), не являясь специалистом, дурью маяться не стал и книжонок, за которые потом стыдно будет, не писал/не издавал... а всех их, наоборот, отговаривал... Вам я завидовать не буду по двум причинам: 1. Я никому никогда не завидую и менять свои принципы пока не собираюсь. 2. Я никогда не писал книг. Я писал сайт, который потом отретушированный был издан в виде книги. Если Вам интересны причины появления книги "Механизированные корпуса РККА" на свет, можете начать ветку о ней, я Вам раскажу эту трогательную историю.
Петр Тон: Исаев Алексей пишет:Фигня. Мне достаточно к изложению событий «Айне колонне марширт, цвайте колонне марширт» добавить завывания про режим, коммунистическую диктатуру и Вы широко распахнете мне свое сердце для большой и чистой любви. Вы правы - это действительно фигня и вы столько раз уже повторяли этот тезис, что я удивляюсь - как это вам не надоело? Когда вам указывают на то, что "корова" пишется именно так, а не как написали вы ("кАрова"), то какое отношение к вашему неправильному написанию имеют идеологические взгляды критика? Более того, если даже критик ошибётся, указав вам, что писать надо "коЛова" , а не "кАрова", то посмеяться над критиком и поклеймить его, конечно, можно - как вы и делаете - но ведь ваша-то "кАрова" из книги всё-равно никуда не денется? PS. Тут в параллельной ветке народ стремился узнать у вас - где вы прочитали/видели книгу Лиддел-Гарта, упомянутую вами в "Дубне-Ростове"? Ответите?
Е.Дриг: Вы невнимательны, Евгений. Читайте http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000431-000-0-0#002.001.001.001 со слов "Все вы..." (последний абзац). Так это вообще глупость. Мне до Резуна нет совершенно никакого дела. Призенаюсь, несколько раз описывал его вранье и глупости, но это так... случайно попадалось... Раз Вы следили за проектом комментариев к Резуну, то могли видеть, что моей фамилии там нет. PS. Мне вы завидовать будете позже, когда вырастете, поумнеете, и вам, наконец-то станет стыдно за ваше нынешнее творчество (и творчество ваших коллег по правильному Форуму)... Когда вы на вопрос внука - "деда, а это ты написал?" - ответите, что просто фамилия совпадает. Вот тогда-то вы меня вспомните... и позавидуете Почему мне должно быть стыдно за мое нынешнее творчество? Вам не понравилось то, что я написал про наименование и нумерацию в АБТВ РККА? Или орг-мероприятия 1935 г. по стратегической коннице? А может история 20-го танкового корпуса? Я вроде больше ничего в последнее время не писал...
Петр Тон: Е.Дриг пишет:Мне до Резуна нет совершенно никакого дела. Призенаюсь, несколько раз описывал его вранье и глупости, но это так... случайно попадалось... Причём тут его вранье и глупости? Я вроде же ясно написал: Резун - яркий пример того, как дилетант может успешно прикидываться историком. Вы, и прочие "писатели" - последователи Резуна. Побудительная причина вашего творчества - чёрная зависть к Резуну. Вранья и глупостей у кого-то из вас, может быть, и меньше, чем у Резуна. Но разве дело в количестве косяков? Вы к какому хирургу пойдёте аппендикс вырезать - который пять раз из десяти скальпель в теле оперируемого оставляет или к тому, кто только три раза? Или всё же обратитесь к настоящему специалисту? Е.Дриг пишет:Я вроде больше ничего в последнее время не писал... Коротка кольчужка-то... тьфу... память у вас Смотрите http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1375314.htm Фамилию "Дриг" нашли? А теперь ещё, для освежения памяти, прочтите вами написанное - Некоторые темы раскрыты (Исаев, Дриг, Кошкин), некоторые не очень (Гончаров, Дриг, Свирин) - http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000431-000-0-0#004
Удафф: Петр Тон пишет: немножко понаблюдав сегодня за вашими способностями, я предугадал, что вы обязательно напишете Ну что же, видно что сам тезис о том что ваши изыскания - туфта, возражений не вызвал. Как я и предугадал.
Исаев Алексей: Петр Тон пишет: Вы правы - это действительно фигня и вы столько раз уже повторяли этот тезис, что я удивляюсь - как это вам не надоело? Шлангом Вы можете прикидываться в другом месте. Где Ваши «рыжие кудри» еще не примелькались. Людей знакомых с Вашим мировоззрением, характером и направленностью критики попытки косить под кристально честного правдолюбца не обманут. Ушки «партийности литературы» уж очень отчетливо торчат.
Удафф: Петр Тон Вы определитесь наконец. Главные противники Резуна преплюнули его самого. или Вранья и глупостей у кого-то из вас, может быть, и меньше, чем у Резуна Сколько вешать в граммах?
Петр Тон: Удафф пишет:Ну что же, видно что сам тезис о том что ваши изыскания - туфта, возражений не вызвал. Как я и предугадал. Разумеется, не вызвал. Какие могут быть у меня возражения? Многое из того, о чём писал я, писали Исаеву и товарищи, коим он (в отличие от меня) вынужден был ответить. Многие свои ошибки Исаев прямо или косвенно признал. Но вы всё "обнаруженное" мною называете туфтой. Как тут я могу возражать? Я не испанец, фамилиЁ моё - не дон Кихот. На хрена мне с мельницей воевать? Пусть крутится
Е.Дриг: Петр, вот честное слово, не хотел Вам грубить. Но ёпрст, неужели нельзя прочитать, то что выкладываете?!!!! "Е.Дриг "Система нумерации автобронетанковых войск (1932-1941) Е.Дриг "Ленинградский Краснознаменный механизированный"" Вы утверждали, что это не новый материал. Стало быть Вы уже где-то с ним ознакомились. Но если бы Вы с ним ознакомились, то знали бы, что это именно то, о чем я написал чуть выше: "Вам не понравилось то, что я написал про наименование и нумерацию в АБТВ РККА? Или орг-мероприятия 1935 г. по стратегической коннице? А может история 20-го танкового корпуса?" Что касается раскрытия тем, то вторая статья - это журнальный вариант для "Сержанта", который еще пока не вышел, он несколько отличается от выложенного на сайта. Что касается Резуна. У Вас просто пунктик какой-то на этом... Я захотел писать независимо от Резуна и его творчества и никогда не называл себя профессиональным историком, а только историком-любителем. Для любителя у меня неплохо получается, не находите? И вообще, не надо судить людей по себе... А то все: "Зависть, зависть".... Представьте себе, есть люди, которые не завидуют
Удафф: Петр Тон пишет: На хрена мне с мельницей воевать? Пусть крутится А зачем воюете тогда? Мельница крутится, книжки, журналы, сборники, а вам все не имется. Расслабтесь, "поговорите с умным человеком", авось полегчает.
Петр Тон: Удафф пишет:Вы определитесь наконец: Главные противники Резуна преплюнули его самого. и Вранья и глупостей у кого-то из вас, может быть, и меньше, чем у Резуна Я-то определился. Вы, судя по вопросу, - не можете: плохо воспринимаете написанное на разных страницах. Помогаю. Эти два тезиса - о разном. 1. "Переплюнули Резуна" - это я писал о том, что Резун себя историком не считает, а "ВИФ-писатели" себя таковыми называют. 2. "Вранья и глупостей у кого-то из вас, может быть, и меньше, чем у Резуна" - это отдельный тезис, с первым никак не связанный. Теперь понятно?
Е.Дриг: Хм... Хотя, если говорить о сайте, то его начал "писать" именно в связи с Резуном, даже более того :)))) В дополнение к нему
Петр Тон: Исаев Алексей пишет:Ушки «партийности литературы» уж очень отчетливо торчат Понятно, что ответа на вопрос о книге Лиддел-Гарта у вас нет. Но зачем же на мой (и товарищей) "непартейный" вопрос вы снова выдвигаете "тот же тезис - вид сбоку"?
Петр Тон: Е.Дриг пишет:И вообще, не надо судить людей по себе... А то все: "Зависть, зависть".... Представьте себе, есть люди, которые не завидуют Согласен! А теперь прочтите самый первый ваш пост в этой ветке - http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000431-000-0-0#002
tsv: Петр Тон а где в "От Дубно до Ростова" упоминается Лиддел-Гарт? http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html
Исаев Алексей: Петр Тон пишет: Но разве дело в количестве косяков? Именно в количестве. В квалитете точности. Вы к какому хирургу пойдёте аппендикс вырезать - который пять раз из десяти скальпель в теле оперируемого оставляет или к тому, кто только три раза? Или всё же обратитесь к настоящему специалисту? В новой, свободной России человек пойдет к тому, на кого хватит бабок. Но не суть. «Скальпель забыл» это случаи типа В.Суворова и Ю.Мухина. Это не означает, что в прошедших штатно операциях нет помарок. Скажем ненужных повреждений ткани из-за едва заметной дрожи пальцев хирурга. Для решения этой проблемы даже медицинских роботов разрабатывают.
Е.Дриг: Согласен! А теперь прочтите самый первый ваш пост в этой ветке - http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000431-000-0-0#002 Я только один раз
Исаев Алексей: Петр Тон пишет: Понятно, что ответа на вопрос о книге Лиддел-Гарта у вас нет. Понятно, что на попытки меня заболтать я буду плевать с высокой колокольни. Лучше изживайте «партийность» в своем творчестве. Хотя в Вашем возрасте это, пожалуй, поздновато. Опять же «кипящий разум» это, боюсь, только могила исправит.
Петр Тон: Исаев Алексей пишет:Именно в количестве. В квалитете точности. Верно, знаем... основной закон диалектики о переходе количества в качества... Когда ошибок много - это "Энциклопедия для ламеров". Когда ошибок поменее - это уже "Энциклопедия от ламера Исаева" "Нормальные энциклопедии", видимо, пишут марсиане. Исаев Алексей пишет:В новой, свободной России человек пойдет к тому, на кого хватит бабок. А в старом СССР человек пошёл бы к кому? У него был выбор? И вы тут меня упрекаете в "партийности"?
Е.Дриг: Петр, Вы кстати, так и не сказали, что Вам не понравилось в моих скромных работах последнего времени...
Петр Тон: Исаев Алексей пишет:на попытки меня заболтать я буду плевать с высокой колокольни. Лучше изживайте «партийность» в своем творчестве. Зачем плеваться... вы лучше поясните, каком-таком моём "творчестве" вы изволили написать?
Исаев Алексей: Петр Тон пишет: "Нормальные энциклопедии", видимо, пишут марсиане. «Нормальные» это вообще без ошибок, опечаток и помарок? А такие есть? А в старом СССР человек пошёл бы к кому? У него был выбор? И вы тут меня упрекаете в "партийности"? Вот видите, как Вас легко развести на подтверждение своей «партийности». Имело место нейтральное утверждение и раскрытие темы помарок при операциях. П.Тон острым глазом выявил в этой фразе политику и начал об ЭТОМ говорить.
Удафф: Петр Тон пишет: "Переплюнули Резуна" - это я писал о том, что Резун себя историком не считает, а "ВИФ-писатели" себя таковыми называют. Как это не считает? Открываем первое попавшеяся интервью http://www.suvorov.com/articles/i001.htm Над чем работаете сейчас как историк и писатель? Пишу II-ю часть книги "Последняя республика"...
Петр Тон: Исаев Алексей пишет:«Нормальные» это вообще без ошибок, опечаток и помарок? А такие есть? Есть. Самое главное - у этих "нормальных энциклопедий" есть нормальные же авторы, которые сами просят сообщить им о замеченных ошибках, опечатках и помарках. При этом благодарят каждого из написавших, а не упрекают их в "партЕйности" и не объявляют сумасшедшими. Исаев Алексей пишет:Вот видите, как Вас легко развести Да-да... сначала громко испортил воздух, а потом заявил, что это была проверка окружающих на тактичность...
Петр Тон: Удафф пишет:Открываем первое попавшеяся интервью Я отвечу вам словами tsv из сообщения http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000431-000-0-0#001.001 : Как нетрудно догадаться, Резун ни разу не имеет отношения к аффторству вопроса.
tsv: Бррр... АИ> «Нормальные» это вообще без ошибок, опечаток и помарок? А такие есть? ПТ> Есть. ПТ> Самое главное - у этих "нормальных энциклопедий" есть нормальные же авторы, которые сами просят сообщить им о замеченных ошибках, опечатках и помарках. Дык ЕСТЬ в "нормальных энциклопедиях" ошибки опечатки помарки или нет? И как они конкретно называются чтобы почитать? ЗЫ. Петр не дайте помереть дураком - что за упоминание Лиддел-Гарта в "От Дубно до Ростова"? Нифига не нашел.
Сергей ст: tsv пишет: И как они конкретно называются чтобы почитать? Как "нормальные энциклопедии" называются?
Удафф: Петр Тон пишет: Как нетрудно догадаться, Резун ни разу не имеет отношения к аффторству вопроса. Дело не во вопросе, а в ответе. В ответе нет опровержения, что Я (Резун) не считаю себя историком.
Петр Тон: Е.Дриг пишет:Петр, Вы кстати, так и не сказали, что Вам не понравилось в моих скромных работах последнего времени... Хмм... Некто Исаев Алексей давным-давно писал регулярно на ВИФ-2НЕ "Табуретки велкам". Получив от меня парочку маленьких табуреточек, записал меня в идейные враги. Позже, когда я "бросал табуретки" даже не в его адрес, грозился сделать "зарубку на клавиатуре" и при удобном случае "высечь меня", но, видимо, сменил клавиатуру. А когда Исаев написал свою бессмертную "Энциклопедию", то на моё приватное предложение в приватном же порядке обсудить его творчество в целях его улучшения в последующих изданиях, послал меня в привате, а публично объявил сумасшедшим... Евгений, вы тоже хотите встать на этот скользский путь?
tsv: Сергей ст ну да.
Сергей ст: tsv пишет: Сергей ст ну да Посмотрите справочник Комкоры, например, последнее творение ИВИ и Ко
Сергей ст: Петр Тон пишет: Евгений, вы тоже хотите встать на этот скользский путь? Будет то же, что и по московским дивизиям ополчения?
tsv: Сергей ст сдаецца мне что Петр что-то другое все-таки имел в виду.
полная версия страницы