Форум
Водопьянов порадывал списочком
Удафф: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1374607.htm В феврале выходят. Я приметил Замулин "Курский излом. Решающая битва Отечественной войны" Оригинальное предложение по полноте сведений на рынке!Курская битва всегда пользуется спросом у покупателей. Книга основана на уникальных трофейных материалах, а также воспоминаниях старших офицеров и генералов Воронежского фронта, и посвящена первому этапу битвы. Португальский "Маршал Конев. Мастер окружений" Уникальная биография одного из лучших советских маршалов, отличившегося в крупнейших операциях Великой Отечественной войны, считавшегося мастером окружения и уничтожения крупных группировок противника, заслужившего высшую полководческую награду Советского Союза - орден "Победа" Джордан, Вист "Атлас операций Второй Мировой войны. 160 карт операций и битв" Уникальная книга, дающая представление о том, что и как происходило на театрах Второй Мировой. Бернаж "Берлин 1945. Агония "тысячелетнего" Рейх" Не публиковавшиеся ранее карты военных действий. Фото-история "главного города" Второй Мировой войны. Редкие, непубликовавшиеся фотографии. Бернаж "Харьков.Январь-март1943.Контрудар танкового корпуса СС" Успешная танковая операция немецкой армии в точных фактах и уникальных фото. Шеин "Танки ведет Рыбалко. Боевой путь 3-й Гвардейской танковой армии" Новый уникальный проект эксклюзивных книг об элитных соединениях Красной армии периода Второй мировой. Нет аналогов на рынке. Первая книга серии - о легендарной армии Рыбалко. Впервые - на основе рассекреченных архивных материалов. Огромное количество иллюстраций.
Исаев Алексей: Петр Тон пишет: При этом благодарят каждого из написавших, а не упрекают их в "партЕйности" и не объявляют сумасшедшими. 1) За возможность получать табуретки от прочитавших книги я даже плачу 1200 руб./год за абонентский ящик на почте. 2) Ваши крео тяжело фильтровать от завываний и «партийности».
Петр Тон: tsv пишет:не дайте помереть дураком - что за упоминание Лиддел-Гарта в "От Дубно до Ростова"? Нифига не нашел. http://militera.borda.ru/?1-6-netptoh-00000252-000-0-0-1169295714
Петр Тон: Исаев Алексей пишет: Ваши крео тяжело фильтровать от завываний и «партийности». Пример "завываний и партийности" из моих "креатиффов" предъЯвите? Ну хотя бы один? PS. Ссылку на мои "крео" здесь выше давал VIR
Е.Дриг: Если Вы не будете выступать в качестве литературного редактора, то наверно не встану... А иначе в чем смысл Вашей критики ВИФовского сборника? Еще раз пнуть Исаева? А к остальным, получается, претензий и нет.
Удафф: Петр Тон пишет: Пример "завываний и партийности" из моих "креатиффов" предъЯвите? Ну хотя бы один? А писали что вы не Дон Кихот. И тут соврали
tsv: От Дубно до Ростова, литература http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/13.html 80. Liddel Hart B.H. The Russo-German Campaign. New York, 1956. У самого Проэктора http://militera.lib.ru/research/proektor/02.html {307}B. H. Liddel Hart. The Russo-German Campaign. New York, 1956, p. 100. Эта сноска к пассажу Английский историк Лиддел Гарт признает: "Англию можно было покорить, отрезав ее от снабжения все более эффективной морской и воздушной блокадой. Но пока на сцене оставалась Красная Армия, он (Гитлер. — Д. П.) не осмеливался сосредоточить свои усилия и ресурсы на решении этой задачи"{307}. А в чем прикол? Сей тезис неоднократно подтвержден и другими ссылками. Вот глава "На границе тучи ходят хмуро" http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/01.html Там ссылка {1} на Лиддел-Гарта {2} на дневник Гальдера, и еще другие есть. То, что Вы не нашли "The Russo-German Campaign" не означает что ее нету в природе.
Петр Тон: Удафф пишет:А писали что вы не Дон Кихот. И тут соврали Мне вообще-то поднадоело по два раза объяснять вам смысл написанного мною. Потому в последний раз. Я не возразил именно вам, потому как вы всё одним махом объявили туфтой. С чем тут спорить? С вашим мнением о моей персоне? Исаев же, как видно из написанного им, говорит, что "фильтровать тяжело", т.е. хоть что-то (пусть и тяжело фильтруемое), им, в отличие от вас, было обнаружено. Понятно?
Удафф: Петр Тон пишет: Исаев же, как видно из написанного им, говорит, что "фильтровать тяжело", т.е. хоть что-то (пусть и тяжело фильтруемое), им, в отличие от вас, было обнаружено. Но вас же не обнаруженое интересует, а туфта. Из написанного вами, видно, что наличие туфты вами оспаривается. Значит соврали, что я и написал.
Исаев Алексей: Петр Тон пишет: Пример "завываний и партийности" из моих "креатиффов" предъЯвите? Ну хотя бы один? «Для разбора бреда нашего “энциклопедиста”, параллельно исполняющего должность “Ума, чести и совести правильного Форума ВИФ-2NE”, быть “знатоком истории частей и соединений Красной Армии” совершенно не обязательно, уверяю Вас.» «Это Алексей Валерьевич РАДОСТНО сообщает всем нам о СВОЕМ СОБСТВЕННОМ ДИАГНОЗЕ!» То, что Вы сумасшедший (обычный, которым инвалидность дают) для меня стало понятно по прочтении Ваших креативов. Поэтому разрешите мне поберечь свой мозг от контактной шизофрении.
Петр Тон: tsv пишет:То, что Вы не нашли "The Russo-German Campaign" не означает что ее нету в природе. Чудеса! O'Bu и Удафф в той ветке, что вы прочитали, желали спросить у Исаева, но не спросили. Постеснялись. Исаев и вы сейчас на Форуме присутствуете одновременно. Спросите. И докажите мне с помощью автора, что он читал/видел то, на что ссылается в своем печатном труде. Мне, как видите, он на прямой вопрос не отвечает.
tsv: Петр Тон сей вопрос проще пареной репы 1. Алексей Исаев бьюсь об заклад "B. H. Liddel Hart. The Russo-German Campaign. New York, 1956" не читал 2. Ссылка в "От Дубно до Ростова" выглядит как "{1}Liddel Hart В. H. The Russo-German Campaign. New York, 1956. Р. 100.", а следовало бы дописать что-то вроде "Цит.по: Проэктор Д.М. Агрессия и Катастрофа. Высшее военное руководство фашистской Германии во второй мировой войне. — М.: Наука, 1972., стр. 175" Дык в чем прикол-то?
Удафф: Петр Тон пишет: И докажите мне с помощью автора, что он читал/видел то, на что ссылается в своем печатном труде. Если Исаев просто взял сноску у "вруна" Проектора, зачем он поставил такие сноски: {12} Проэктор Д.М. Агрессия и катастрофа. Высшее военное руководство фашистской Германии во Второй мировой войне 1939–1945. М.: Наука, 1972. С. 249 (со ссылкой на Gorlits W. Paulus: «Ich stehe hier auf Befehl!», Frankfurt a/M., 1960. S. 122). {15} Проэктор Д.М. Указ соч. С. 252 (со ссылкой на Warlimont W. Im Hauptquartier der deutschen Wehrmacht 1939–1945. Frankfurt a/M., 1962. S. 152). а не поставил опять прямые ссылки на книжки, которые безусловно существуют?
Петр Тон: Исаев Алексей Мда... цитаты моих личных наездов на вас вы привели. Я не буду сейчас писать здесь о том, что они (наезды) были ответными, суть сейчас не в этом. В наезде на вашу персону вы видите мои "завывание и партЕйность"? Тогда я умываю руки. Однажды М.Свирин в мой адрес написал приблизительно так: "раз вы ругаете коммунистов и Сталина, значит вы ненавидите всё русское". И я не нашёлся, что ему ответить. Здесь случай более клинический, по-моему...
Исаев Алексей: tsv пишет: Петр Тон сей вопрос проще пареной репы Провидец! Ренген придумали в России.
Энциклоп: Вновь Исаев и Тон слились в пароксизме взаимной "любви"...
tsv: Исаев Алексей чё - угадал?
Удафф: Петр Тон пишет: Однажды М.Свирин в мой адрес написал приблизительно так: "раз вы ругаете коммунистов и Сталина, значит вы ненавидите всё русское". И я не нашёлся, что ему ответить. То есть партийность у вас присутствует. ЧТД.
Исаев Алексей: Петр Тон пишет: Мда... цитаты моих личных наездов на вас вы привели. Я привел примеры завываний. Там есть завывания, не адресованные лично мне. Например комментарии «Сокращенно — “Для ДЕБИЛОВ”. Или еще короче — “ДД”» Копаться дальше в продуктах Вашей жизнедеятельности я не буду. И другим не советую. Повторюсь - берегу мозг от контактной шизофрении.
tsv: Энциклоп эт да. Однако дают джазу.
Исаев Алексей: tsv пишет: Исаев Алексей чё - угадал? Ну да. Далее была работа конвейера книгоиздания: «А фигли ссылка трехэтажная? Хрясь!» «А пачиму Лиддел-Гарт в списке отсутствует? Фигак!»
tsv: Исаев Алексей я полиграфией уж больше 10 лет занимаюсь.
Петр Тон: tsv пишет:Дык в чем прикол-то? Однажды товарищ Исаев написал рецензию на сочинение, если не ошибаюсь, Солонина, где написал, что (цитирую приблизительно) "театр начинается с вешалки, а историческое исследование - со списка использованной литературы". И поругал автора за то, что в его труде практически нет ссылок на солидные (и, главное, - на иноязычные) источники. Это мнение товарища Исаева многократно цитировалось его сторонниками/любителями на разных форумах в сети. Так вот, я проделал определенную работу и выяснил, что с помощью нехтрого приёмчика вполне возможно имеющуюся ссылку на отечественного автора подменить на ссылку автора-иностранца - вместо Проэктора появляется Liddel Hart. Отсюда: критерий Исаева о списке источников как об определяющем ценность исследования неверен. Согласны? Более того - кое-кто, кто сейчас стыдливо отмалчивается, полагает, что АВТОРУ ссылаться на материал, который не видел собственными глазами, вообще "научно недобросовестино". Я лично с этим не согласен - вы могли об этом прочитать в ветке, но меня более всего интригует реакция и этого товарища, и ваша на то, когда я АВТОРА в их утверждении заменяю на конкретного товарища Исаева. У сторонников Исаева получается, что то, любому другому научно недобросовестно, Исаеву можно и нужно! У них всех, конечно нет даже доли "партийности" и "завываний". А во мне её много-много
tsv: Петр Тон вы прочитайте спич по треду выше вашего поста. Ужо вопрос выяснили с Лиддел-Гартом, тем более что ситуация данная я бы сказал стандартная.
Удафф: Петр Тон пишет: У них всех, конечно нет даже доли "партийности" и "завываний". А во мне её много-много Ну вот вы и согласились, а стеснялись сразу признаться. Не зря работали, товарищи! Еще немного и Тон покается и разоружится перед ВИФом.
Петр Тон: Исаев Алексей пишет:Там есть завывания, не адресованные лично мне. Да ладно, не старайтесь более. Тезис ваш (первый) звучал совершенно иначе - основным в нём была якобы моя "партийность", которую мне следует "изживать", и от которой мне уже "не избавиться". "Завывания" на вашем вифовском сленге обычно означают нелицеприятности в адрес советского руководства/Сталина/отцов-командиров... Примеров ни моей "партийности", ни "завываний" (в обычно употребляемом виде) вы привести не смогли. Решили "наезд" подменить на "завывание"? Ваше право.
Петр Тон: tsv пишет:ситуация данная я бы сказал стандартная Хорошее слово вы употребили - стандартная. Практически любой тезис от Исаева - стандартно притянут за уши. Тезис о "списке литературы" - тоже. Согласны? Или у Солонина принципиально другая позиция издателей - те "хрясь" никогда не делают?
Е.Дриг: Хм... Доктор, меня игнорируют!
Исаев Алексей: Петр Тон пишет: Однажды товарищ Исаев написал рецензию на сочинение, если не ошибаюсь, Солонина, где написал, что (цитирую приблизительно) "театр начинается с вешалки, а историческое исследование - со списка использованной литературы". И поругал автора за то, что в его труде практически нет ссылок на солидные (и, главное, - на иноязычные) источники. Это мнение товарища Исаева многократно цитировалось его сторонниками/любителями на разных форумах в сети. Партийность так и прет. Солонин он же свой, он обличает «каммунистаф»(произносится с яростным блеском в глазах). У меня в списке литературы два десятка источников на иностранных языках. Думаете я не смогу эти два десятка предъявить путем их фотографирования на цифровик? Fugate вообще на Милитере есть. У Солонина доза иностранных источников, прямо скажем, гомеопатическая. Так что построение опровержения «правила Исаева» на Лиддел-Гарте это смешно, ага. Кстати, ценная мысль. Надо будет в иллюстрацию к ближайшей книжке поставить свое фото на фоне штабелька использованных источников.
tsv: Петр Тон "стандартная ситуация" = "работа конвейера книгоиздания: «А фигли ссылка трехэтажная? Хрясь!» «А пачиму Лиддел-Гарт в списке отсутствует? Фигак!»" а не то, о чем вы подумали. У Солонина ситуация другая - он вообще с источниками работает фигово, причем масштаб проблемы таков, что на издательство не спишешь.
Петр Тон: Удафф пишет:Ну вот вы и согласились Да с вами я завсегда согласен. Мне как-то не хочется, чтобы при наведении на ваш никнейм было написано "Дважды замечание за обсуждение личности П. Тона!" PS. Сменить, что-ли, подпись на: "Переписывать ссылку на архивный документ, не посмотрев на него своими глазами – это научная недобросовестность!"(с)O'Bu "Да, для всех, кроме А. Исаева" (с)исаевофаны с форума Militera
Е.Дриг: Кстати, ценная мысль. Надо будет в иллюстрацию к ближайшей книжке поставить свое фото на фоне штабелька использованных источников. Хорошая идея... Буду делать генуборку вытащу из шкафов книги и сфотографирую
Удафф: Петр Тон пишет: Да с вами я завсегда согласен. Это правильно Петр Тон пишет: Мне как-то не хочется, чтобы при наведении на ваш никнейм было написано "Дважды замечание за обсуждение личности П. Тона!" Хм, а написано? Или вы уже модератор?
Петр Тон: Исаев Алексей пишет:Кстати, ценная мысль. Надо будет в иллюстрацию к ближайшей книжке поставить свое фото на фоне штабелька использованных источников. Не советую. Был такой фильм американский, названия сейчас не помню... там у главного героя была опухоль в мозгу, из-за которой тот перестал спать и стал умным-умным... ну и потом на воскресном базаре устроил распродажу под вывеской "Книги, которые я прочитал за последний месяц"... В итоге его, главного героя, побили... Но если всё же решитесь, то ещё поместите фотографию вашего проездного в Подольск с отметками вокзальной комендатуры о количестве посещений станции + справку из ЦАМО... Некто Малыш и Сергей ст считают именно посещение архивов пропуском в мир истории. "Вы, друзья, как не садитесь..."
Удафф: Петр Тон пишет: Сменить, что-ли, подпись на: "Переписывать ссылку на архивный документ, не посмотрев на него своими глазами – это научная недобросовестность!"(с)O'Bu "Да, для всех, кроме А. Исаева" (с)исаевофаны с форума Militera Кстати, смените, посмеемся. Об архивном документе речь не шла
Е.Дриг: Некто Малыш и Сергей ст считают именно посещение архивов пропуском в мир истории. А Вы так не считаете? А почему? А что Вы считаете пропуском?
Сергей ст: Петр Тон пишет: Некто Малыш и Сергей ст считают именно посещение архивов пропуском в мир истории. Не врите. Ложь - ваша профессия? Но если человек этого не делает, можно считать, что "пропуск" у него неполноценный. Уж ваше "изучение" истории это наглядно доказывает Так что там с ополченческими дивизиями под Москвой в октябре 1941?
O'Bu: Петр Тон пишет: Более того - кое-кто, кто сейчас стыдливо отмалчивается, полагает, что АВТОРУ ссылаться на материал, который не видел собственными глазами, вообще "научно недобросовестино". Я лично с этим не согласен - вы могли об этом прочитать в ветке, но меня более всего интригует реакция и этого товарища, и ваша на то, когда я АВТОРА в их утверждении заменяю на конкретного товарища Исаева. У сторонников Исаева получается, что то, любому другому научно недобросовестно, Исаеву можно и нужно! Намёк понял (с) поручик Ржевский. Однако, народная мудрость гласит: двое дерутся - третий не мешай. Куда уж мне, сирому, когда тут такие слоны рубятся / в пропасть кидаются. P.S. А "Ледокол"+"День-М" я с антресолей достал. Добавлю результаты в соответствующую ветку в ближайшее время. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Петр Тон: Е.Дриг пишет:Если Вы не будете выступать в качестве литературного редактора, то наверно не встану... Увы, как вижу, вы уже встали на этот путь: изначально заняли позицию - любые ваши ошибки/неточности, которые будут мною найдены в ваших сочинениях полагать всего лишь литературными погрешностями. Так какой смысл мне/и вам портить друг с другом отношения? PS. Вот Игорь Куртуков тут высказался по поводу критики в принципе. Я с ним практически согласен, кроме одного - он распространил своё видение на все книги. Я полагаю, что его мнение верно лишь для книг авторов-дилетантов, потому как лично знаю некоторых профессиональных авторов, для которых важно обнаружение в их трудах именно мелких неточностей/погрешностей - именно за такой критикой они и обращаются. В т.ч. и к вашему покорному слуге.
Удафф: Петр Тон пишет: как лично знаю некоторых профессиональных авторов, для которых важно обнаружение в их трудах именно мелких неточностей/погрешностей - именно за такой критикой они и обращаются. В т.ч. и к вашему покорному слуге. А когда находите мелкие неточности/погрешности, вы называете авторов ламерами и дебилами? или такие эпитеты ипользуются только в адрес тех кто отказался от ваших услуг?
Сергей ст: Петр Тон пишет: В т.ч. и к вашему покорному слуге. АБАЛДЕТЬ
полная версия страницы