Форум
"Русский фашизм" миф или реальность?
СМ1: Поскольку обсуждать Интересное писмецо коллеги sashen скоро будет негде (ветка обломается), хотелось бы увидеть мнения уважаемых участников на эту тему и обсудить несколько вопросов: 1. Откуда возник сам термин "русский фашизм"? Когда и кем (приблизительно) впервые стал употребляться? 2. Что под ним по-Вашему скрывается? 3. Существует ли в реальности и если да, то насколько велик масштаб явления?
andrensn: по первому вопросу попалось вот что- предисловие переводчика. А нынче на фашизм плавно и не очень наводят ряд деятелей типа лимонова.. Пожалуй, и Веллер в ту сторону дует...
S.N.Morozoff: Может, начнем с определения понятия "фашизм"?
AlexB: Сначала нужно бы определится, с какой позиции будем определять понятие. Если к примеру с точки зрения марксизма ленинизма то фашизм есть форма правления крупного капитала осуществляемая террористическими методами. (Это кажется где то Сталин сказал. Или написал? Ну в общем вроде его слова.)
S.N.Morozoff: AlexB пишет: Сначала нужно бы определится, с какой позиции будем определять понятие. Ну вот. Спортил обедню, ай-яй-яй... Но в общем и целом, я на то и намекал: для начала надо определиться, что есть фашизм такое. Потому что может оказаться (и таки окажется), что под фашизмом понимается разное. Если к примеру с точки зрения марксизма ленинизма то фашизм есть форма правления крупного капитала осуществляемая террористическими методами. (Это кажется где то Сталин сказал. Или написал? Ну в общем вроде его слова.) Так там само определение менялось со временем. И это только в марксизме-ленинизме. К примеру, в Румынии, Финляндии, Болгарии, Испании, Югославии, Венгрии, Польше, отчасти Австрии фашизм имел место быть.
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Может, начнем с определения понятия "фашизм"? И хотелось бы вместе с приставкой "русский".
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: И хотелось бы вместе с приставкой "русский". Сразу не выйдет. Сначала просто фашизм, мы уже об это зубья сломаем, ИМХО. Сейчас я в словари загляну, чуть погодя.
Yroslav: S.N.Morozoff пишет: Сразу не выйдет. Сначала просто фашизм, мы уже об это зубья сломаем, ИМХО. Сейчас я в словари загляну, чуть погодя. Эт точно. И думаю словарей недостаточно бедет. Вот интересная работа, "Европейский фашизм в сравнении 1922-1982" которая, возможно, будет нам полезна.
Sonnenmensch: Известный крайне правый политик дореволюционной России Н.Е. Марков уже в эмиграции использовал термин "фашизм", говоря о "наступательной, государственно-строительной деятельности", указывая, что на этих основах был создан Союз Русского народа. Так же не забудьте о деле "Ордена Русских фашистов", Алексея Ганина, казнённого по нему в 1925 году. Наилучшие пожелания,
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Сразу не выйдет. Сначала просто фашизм, мы уже об это зубья сломаем, ИМХО. Блин. Коряво выразился, спешил. Хотел сказать, что к определению "фашизма" еще бы приложить определение "русский". Тоже по-разному понимается, хотя и в меньшей степени. А зубья поломаем, да.
O'Bu: S.N.Morozoff пишет: Спортил обедню, ай-яй-яй... Но в общем и целом, я на то и намекал: для начала надо определиться, что есть фашизм такое. Если в словари не лезть - то легко! Фашизм - это такое слово ("дразнилка"), которое в сознании ширнармасс ("электората") олицетворяет какУ-то непонятную кАку, а посему используется практикующими политиками для навешивания ярлыков на конкурентов/оппонентов и кидания помётом и банановыми шкурками в них же. А всякие штудии - политологические, политэкономические, исторические, филологические, - они только для запутывания оных ширнармасс, что и наблюдается на конкретном примере т.н. "русского фашизма". С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
ВЛКСМ: S.N.Morozoff пишет: Но в общем и целом, я на то и намекал: для начала надо определиться, что есть фашизм такое. Потому что может оказаться (и таки окажется), что под фашизмом понимается разное. А имеет ли смысл определяться с понятием?Ведь может выясниться,что такой-то политик или телекомментатор имел ввиду совсем другое.
S.N.Morozoff: ВЛКСМ пишет: А имеет ли смысл определяться с понятием?Ведь может выясниться,что такой-то политик или телекомментатор имел ввиду совсем другое. Вот именно поэтому и имеет.
Yroslav: ВЛКСМ пишет: А имеет ли смысл определяться с понятием?Ведь может выясниться,что такой-то политик или телекомментатор имел ввиду совсем другое. "Зубы" бережете?
ВЛКСМ: Просто для меня сложно теперешнее понятие "фашист".Проще было бы баркашовцев(или кто там ещё?)кто свастики рисует - фашисты,а остальные националисты. фашист - тот, кто не только утверждает интересы своей нации за счёт других народов, но и призывает к их подчинению (порабощению) и искоренению. А.Н,Крутов.Главный редактор журнала "Русский дом"
СМ1: ВЛКСМ пишет: кто свастики рисует - фашисты,а остальные националисты. Так в том то и дело, что гребут под одну гребенку. Если не мудрствоать лукаво, то фашизм - не равно нацизм. А нацизм не равно - национализм. С определениями туго будет, потому что укоренившиеся в сознании стереотипы и подлинный смысл (который и так-то не вполне определен), по-моему, будут смешиваться в гремучую смесь. Yroslav пишет: "Зубы" бережете? Я , признаться, тоже берегу. Думаю, надо с чего-то начать, а там куда кривая...
sashen: S.N.Morozoff пишет: Может, начнем с определения понятия "фашизм"? Часто определение какого либо явления не всегда совпадает с реальностью. Иногда это происходит из-за местных условий (традиции культура), а иногда определение устаревает, так как явление эволюционирует. ИМХО лучше всего изучить фашизм, походив по фашистским блогам в livejournal.com
Yroslav: СМ1 пишет: Я , признаться, тоже берегу. Думаю, надо с чего-то начать, а там куда кривая... Если бы я не опасался за свои "зубы", то не догадался бы о чужих Начать думаю следует с "нормального" итальянского, не заморачиваясь пока "радикальным". Вот пробую: Итальянский фашизм
СМ1: Yroslav пишет: Начать думаю следует с "нормального" итальянского, не заморачиваясь пока "радикальным". Думаю тут пару книжек придется запостить. Давайте попробуем так: Основные черты "классического" фашизма (беру по Вики, с собственными правками): 1. Создание идеала "новой личности": волевой,сильной духом,освобождённой,"находящейся по ту сторону добра и зла". 2. Огосударствление всех сторон жизни посредством создания системы массовых организаций. 3. Значительная военизация общества. 4. Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции). 5. Тотальная система идеологического контроля, направленная на развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем. 6. Культивация консервативных, националистических идей, цель которых — отстаивание прав и свобод коренного населения. 7. Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит в основном по причине единоправия, когда у власти находится один единственный человек, являющийся по сути вождем нации, в чьи обязанности входит не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом. Классический "нацизм": Практически то же самое с упором на теорию "рассовой чистоты". Рассово нечистых - в расход или в рабы. Голову ломать надоело, тему двигать надо. Может еще сделать обзор, что понимается под фашизмом?
Sonnenmensch: Мой пост остался незамеченным, но плюс к нему осмелюсь так же порекомендовать Вам, уважаемые коллеги, по итальянскому фашизму - саму "Доктрину фашизма" дуче Муссолини, оная есть в Сети, а так же "Мысли о фашизме" сменовеховца Н.Устрялова. Вот-с. А ещё - недавно вышла в свет компиляция 2-х философских работ небезысвестного барона Юлиуса Эволы под заголовком "Люди и руины". В ней см. очерк "Критика фашизма справа". ВЛКСМ С г-ном Крутовым незадолго до прошлых парламентских выборов я имел примерно часовой непринужденный разговор, в том числе и не о политике (местами...). И с его детищем "Русский дом" хорошо знаком. Я бы не назвал его фашистом - скорее не самый удачный личностный пример национал-патриотизма. Наилучшие пожелания,
СМ1: Sonnenmensch замечено. И "Доктрина фашизма" и "Мысли о фашизме" скачаны еще ранее. Кроме того: Главная и самая многочисленная фашистская организация в среде русской эмиграции образовалась на Дальнем Востоке, в Маньчжурии, где проживала большая русская колония. Организация возникла в 1920-е годы и официально оформилась как Российская фашистская партия (РФП) в мае 1931 года. Партию возглавил Константин Родзаевский [1]. РПФ вскоре попала под опеку японских оккупационных властей. До 1933 г. число ее участников увеличилось до 5.000, а к 1938 гг. до 20.000. Партия создала 48 филиалов в 18 странах, включая и Европу. Дальневосточные фашисты проводили пропагандистскую и диверсионную работу против СССР, но их деятельность была пресечена советскими карательными органами. РФП возлагала надежды на скорую войну между СССР и Японией. Их надежды развеялись после советско-японского пакта о нейтралитете в апреле 1941. В 1943 году РПФ была распущена японскими властями. После оккупации Маньчжурии Красной Армией, Родзаевский в письме Сталину покаялся в своих заблуждениях и согласился добровольно вернуться в СССР, где он был осужден и расстрелян в 1946 г. Однако, хотелось бы как-нибудь определить явление. Я понимаю, что книги это хорошо и тема непростая. И тем не менее: не могли бы Вы дать Ваше определение - что же такое фашизм?
ВЛКСМ: Sonnenmensch пишет: Я бы не назвал его фашистом - скорее не самый удачный личностный пример национал-патриотизма. Я тоже не считаю его фашистом,но и до ура-патриота ,пожалуй,не дотягивает.Лично я с ним не знаком,но,судя по"Дому...",мозга у него имеется.
uliss: СМ1 пишет: 1. Создание идеала "новой личности": волевой,сильной духом,освобождённой,"находящейся по ту сторону добра и зла". 2. Огосударствление всех сторон жизни посредством создания системы массовых организаций. 3. Значительная военизация общества. 4. Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции). 5. Тотальная система идеологического контроля, направленная на развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем. 6. Культивация консервативных, националистических идей, цель которых — отстаивание прав и свобод коренного населения. 7. Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит в основном по причине единоправия, когда у власти находится один единственный человек, являющийся по сути вождем нации, в чьи обязанности входит не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом Кроме 6 пункта, пожалуй, для сталинского СССР подходит полностью, не находите?
S.N.Morozoff: uliss пишет: Кроме 6 пункта, пожалуй, для сталинского СССР подходит полностью, не находите? И?
uliss: S.N.Morozoff пишет: И? И.. тогда одно из двух: 1. Определение не того 2. У нас было фашистское государство.
S.N.Morozoff: uliss пишет: И.. тогда одно из двух: 1. Определение не того 2. У нас было фашистское государство. 1. Все того. Только это скорее не определение, а признаки. 2. У нас было не фашистское государство.
uliss: S.N.Morozoff пишет: 1. Все того. Только это скорее не определение, а признаки. 2. У нас было не фашистское государство. Дык, что то я теряюсь. Признаки, значит... Ну если животное выглядит как кошка, мяукает как кошка, воняет как кошка (те имеет все признаки кошки) - это, наверное, таки кошка?
S.N.Morozoff: uliss пишет: Признаки, значит... Признаки, факт. Ну если животное выглядит как кошка, мяукает как кошка, воняет как кошка (те имеет все признаки кошки) - это, наверное, таки кошка? Не все. В этом-то и дело.
uliss: S.N.Morozoff пишет: Не все. В этом-то и дело Тогда огласите весь список, пожалуйста. А то я фашизм еще с чем нибуть перепутаю. Кстати, если два обьекта имеют совпадение по целому ряду признаков, можно ли говорить об их сходстве?
S.N.Morozoff: uliss пишет: Тогда огласите весь список, пожалуйста. Вы его уже огласили. Кстати, если два обьекта имеют совпадение по целому ряду признаков, можно ли говорить об их сходстве? Но нельзя говорить о тождестве. А Вы заявили: 2. У нас было фашистское государство. Это неверно.
uliss: S.N.Morozoff пишет: Вы его уже огласили. Это где? S.N.Morozoff пишет: Но нельзя говорить о тождестве. А Вы заявили: цитата: 2. У нас было фашистское государство. Это неверно. Батенька, не вырывайте слова из контекста. Я заявил, что это должно логически вытекать из приведенного выше определения.
S.N.Morozoff: uliss пишет: Это где? здесь Батенька, не вырывайте слова из контекста. Я заявил, что это должно логически вытекать из приведенного выше определения. А я и не вырываю. Я просто говорю Вам, что эта Ваше заявление логически как раз и не вытекает из приведенных признаков, сколько б Вы не утверждали обратное.
скрэт: ИМХО фашизм это превосходство одного народа над другим . В СССР этого небыло
Yroslav: СМ1 пишет: Думаю тут пару книжек придется запостить. Давайте попробуем так: Основные черты "классического" фашизма (беру по Вики, с собственными правками): 1. Создание идеала "новой личности": волевой,сильной духом,освобождённой,"находящейся по ту сторону добра и зла". 2. Огосударствление всех сторон жизни посредством создания системы массовых организаций. 3. Значительная военизация общества. 4. Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции). 5. Тотальная система идеологического контроля, направленная на развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем. 6. Культивация консервативных, националистических идей, цель которых — отстаивание прав и свобод коренного населения. 7. Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит в основном по причине единоправия, когда у власти находится один единственный человек, являющийся по сути вождем нации, в чьи обязанности входит не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом. Классический "нацизм": Практически то же самое с упором на теорию "рассовой чистоты". Рассово нечистых - в расход или в рабы. Я согласен с S.N.Morozoff - это признаки. Или методы которыми достигается цель (место под солнцем), причем насколько я понял, методы вырабатываются по ходу дела, видимо потому, что идеал все время на горизонте, а путь к нему не описан. Отсюда требуется вождь, который типа знает дорогу. В этом, мне видится, отличие от т.н. культа личности Сталина, потому, что при построении коммунизма вождь не требуется, есть теория, наука. ИМХО. Голову ломать надоело, тему двигать надо. Может еще сделать обзор, что понимается под фашизмом? Пробую маленько двинуть: Фашизм - идеократический национал-солидаризм. где ИДЕОКРАТИЯ - - разновидность государственного устройства, где властно-политическое регулирование осуществляется на базе единственной официальной идеологии и во имя воплощения ее основных постулатов. СОЛИДАРИЗМ - (франц. solidarisme, от solidaire – действующий заодно) – социально-политическая концепция, в противоположность тезису о классовой борьбе как движущей силе общественного развития, провозглашает первичным и основополагающим фактором жизни и деятельности любого общества солидарность его членов. С идеей солидаризма тесно связана доктрина «собственность обязывает», изображающая частную собственность как служение обществу. Ссылками на солидаризм обосновывают теорию и природу корпоративизма. К идее солидаризма обращается фашизм. На идее солидаризма основываются концепции «социальное партнерство», «ассоциация труда и капитала» и т.д. Важное место занимает солидаризм в политической доктрине клерикализма.
assaur: скрэт пишет: ИМХО фашизм это превосходство одного народа над другим . В СССР этого небыло А как Вы оцениваете тот факт, что в союзных республиках Первый секретарь ЦК был представителем титульной национальности, а 2-й почти обязательно русский?
uliss: Список этот писан не мной - я его только воспроизвел. И указал, что 6 пункт не вписывается. Значит разница между фашистским государством и сталинским - в 6 пункте?
uliss: скрэт пишет: ИМХО фашизм это превосходство одного народа над другим . Как тогда быть с иудейской верой? Доисторический фашизм?
S.N.Morozoff: uliss пишет: Значит разница между фашистским государством и сталинским - в 6 пункте? Да. И разница принципиальная. Но Вам не понять судя по тому, что Вы пишете.
uliss: Пренебрежение серьезным сравнительным исследованием явления, а также непрекращающееся размывание понятия "фашизм", отчасти превратившегося в простое ругательство, которым обмениваются противники, привели к тому, что в последнее время различные исследователи стали критически относиться к смыслу и полезности самого понятия "фашизм". Вот так. S.N.Morozoff пишет: Да. И разница принципиальная. Я подумаю над этим.Если принципиальным является один пункт, он как минимум должен стоять первым. И зачем тогда остальные шесть? S.N.Morozoff пишет: Но Вам не понять судя по тому, что Вы пишете. Это не переход на личности? Я Вас в серьезных людях вроде числил.
скрэт: uliss пишет: цитата: ИМХО фашизм это превосходство одного народа над другим . Как т uliss пишет: ИМХО фашизм это превосходство одного народа над другим . Как тогда быть с иудейской верой? Доисторический фашизм? огда быть с иудейской верой? Доисторический фашизм? ДА
скрэт: assaur пишет: цитата: ИМХО фашизм это превосходство одного народа над другим . В СССР этого небыло А как Вы оцениваете тот факт, что в союзных республиках Первый секретарь ЦК был представителем титульной национальности, а 2-й почти обязательно русский? этол всетаки было единое государство. И процент руских в любой республики очень высок
полная версия страницы