Президентское послание. Комментарии.

Форум

Президентское послание. Комментарии.

adante: Как Вы думаете увеличение срока президентсва до 6 лет, а для депутатов до 5 лет это благо для России? P.S. Не знаю стоит ли обсуждать это на форуме военно-истрической литературы. Но если дискуссия станет сликом горячей, то можно и закрыть.

Ответов - 90, стр: 1 2 3 All

adante: Вообще наши политики в словесной эквилибристике феноменальных успехов! "Предлагаю увеличить сроки конституционных полномочий президента и Государственной думы до шести и пяти лет соответственно", - сказал Медведев. "Это предложение не является конституционной реформой, а лишь необходимой корректировкой Конституции. Никакой реформаторский зуд в этом вопросе неуместен чем отличается корректировка от реформы?

adante: Глава ЦИК не нашел препятствий к продлению президентских полномочий Глава Центральной избирательной комиссии России (ЦИК) Владимир Чуров не исключил проведения всенародного референдума по предложению Дмитрия Медведева увеличить срок президентских полномочий с четырех до шести лет, а парламента с четырех до пяти, передает а для срока в 20, лет или в 29 как у Сталина есть ограничения в конституции? и на референдуме чтобы сказали избиратели?

chuk011: Глава ЦИК не нашел препятствий к продлению президентских полномочий Еще бы этот кадр их нашел! Может лучше о том, что наш великий гавнокомандующий наговорил в военной области?

Удафф: Свобода (для верховного главнокомандующего) лучше чем не свобода!

Змей: adante пишет: как у Сталина И сколько Сталин был главой государства?

Энциклоп: adante пишет: Как Вы думаете увеличение срока президентсва до 6 лет, а для депутатов до 5 лет это благо для России? Нет, не благо.

chem: adante пишет: чем отличается корректировка от реформы? Подозреваю, что реформа это пожизненное президенство.

NG: http://www.kremlin.ru/appears/2008/11/05/1349_type63372type63374type63381type82634_208749.shtml

917: Одно можно сказать точно. Депутаты получают год, чтобы президент мог получить 6 лет. И на это уже смотреть противно. Если это не взятка, то что это? А еще говорят борьба с коррупцией.

СМ1: 917 пишет: Депутаты получают год, чтобы президент мог получить 6 лет. Чтобы президент получил "два"? 917 пишет: А еще говорят борьба с коррупцией. Вы часто встречали людей, которые всерьёз воюют борятся сами с собой?

Vitalij: Вынесут вопрос на референдум и проголосуете "за" как миленькие. 90% как минимум. Как там было у Пушкина: Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич.

СМ1: Vitalij пишет: Вынесут вопрос на референдум и проголосуете "за" как миленькие. 90% как минимум. За это я проголосовал бы (если бы когда-нибудь ходил голосовать) вполне сознательным "да". Новому руководителю такой структуры, как, скажем, "Сургутнефтегаз", нужно год-два въехать в курс. Тюменской области, к примеру, - три-четыре минимум. Ну а Россия ... 6 лет - это минимально необходимый срок для того чтобы детально ознакомиться с положением в стране. Это только кажется - раз плюнуть. Само собой, если руководитель собирается реально руководить, а не банально красть. 6 -летний президентский срок - это не самое страшное.

Vitalij: Если бы Вы были только уверены, что а) он действительно будет работать, а не красть б) что он за этот срок не сделает все для того, чтобы остаться любой ценой на следующий срок, затем еще на следующий и т.д. в) т.е., что в случае неудовлетворительной его работы Вы действительно сможете сменить его на другого политика

СМ1: Vitalij пишет: Если бы Вы были только уверены, Ну, я в общем так и написал. Я же не сказал "за" 6-и годам "для Медведева" (или ещё кого). Просто отметил, что сам по себе 6 - летний срок правления руководителя для России ( в её нынешних пределах), вобщем-то ничего страшного не несёт. А насчет уверенности ... Мир меняется, коллега. На наших глазах. Кто сейчас в чём уверен?

chuk011: СМ1 пишет: Вы часто встречали людей, которые всерьёз воюют борятся сами с собой? Ага. Номер называется "борьба нанайских мальчиков".

Артур: А с другой стороны американским президентам почему-то хватает четырех лет. Хотя Обама - судя по всему ихний Горбачев, такое же трепло (да-ду-да-ду-да), или как нынче говорят пиарщики "Харизматик", развалит, видать, Америку быстрей, чем за четыре года.

adante: Змей пишет: И сколько Сталин был главой государства? Вот, кстати, правильный вопрос! Сталин вообще главой государства не был - ни председателем СМ, ни главой верховного совета. Плохо мы знаем наш любимый рос. народ. В рейтинге политиков, под руководством которых, по мнению наших сограждан, Россия развивалась в правильном направлении, лидирует Владимир Путин. За него отдали свои голоса 80% респондентов. На втором месте – Леонид Брежнев (41%), а замыкает тройку лидеров Владимир Ленин (33%). По 31% "голосов" набрали Иосиф Сталин и Николай II. Шестое место у Никиты Хрущева. Он собрал 29% голосов. А вот известный реформаторы Михаил Горбачев и Борис Ельцин набрали по 17% голосов россиян. http://www.topnews.ru/news_id_23922.html

adante: Действительно, что такое 6 лет. это только в америке президентам хватает 4 года, в России особенный путь, нам 4 года не хватит! вообще выборы препятствуют функцмонированию власти, нарушают стабильность. Зачем они нужны?

СМ1: Артур пишет: А с другой стороны американским президентам почему-то хватает четырех лет. Сколько сотен лет американской демократии? Замена президента там по сути ничего не меняет. А в России власть - это нечто сакральное.

Артур: adante пишет: вообще выборы препятствуют функцмонированию власти, нарушают стабильность. Зачем они нужны? Значит, Пушкин все-же прав?

chem: adante пишет: Сталин вообще главой государства не был - ни председателем СМ Как так не был? http://ru.wikipedia.org/wiki/Совет_министров_СССР Отметим, что ещё до учреждения СМ Сталин был предсовнаркома начиная с мая 1941. Всё чин чинарём.

S.N.Morozoff: chem пишет: Как так не был? Насколько я помню градации, глава государства в СССР формально - Председатель Президиума Верховного Совета (Президент). Предсовнаркома или Предсовмина - Премьер-министр. Как-то так.

chem: S.N.Morozoff пишет: Насколько я помню градации, глава государства в СССР формально - Председатель Президиума Верховного Совета (Президент). Предсовнаркома или Предсовмина - Премьер-министр. Формально да. Фактически же Председатель ПВС был фигурой вроде Британской королевы - царствовал, но не правил. Власть же Сталина была основана на его положении в партийной иерархии параллельной государственной. Он и до назначения главой правительства бразды держал. Каковой факт делает попытку вяснить кто в СССР был главным, забывая о существовании партийной системы власти, заведомо бессмысленной.

S.N.Morozoff: chem пишет: Формально да. А тут за формально речь и велась. Правда adante и тут не вполне в курсе, кто в СССР считался главой государства. Каковой факт делает попытку вяснить кто в СССР был главным, забывая о существовании партийной системы власти, заведомо бессмысленной. Не совсем. Нужно просто отдавать себе отчет в каком контексте мы этот вопрос рассматриваем. Т.е. формально (де-юре) он (Сталин) главой государства не был, а де факто - был. Если мы отдаем себе отчет о контексте и оговариваем это, то все более менее нормально. Если нет - то будет холивар, хе-хе.

adante: S.N.Morozoff пишет: А тут за формально речь и велась. Правда adante и тут не вполне в курсе, кто в СССР считался главой государства. Это что же получается? Сталин всего 12 лет был главой государства, как председатель совета министров? - чуть больше чем Путин? а как глава государства (Председатель Президиума Верховного Совета ) вообще 0 лет!

adante: Предлагаю изменить направление обсуждения. для чего нужны вообще выборы? В теории элит есть такой "железный закон олигархии" в котором говориться, что демокритически выьбранные лидеры сначала защают интересы тех кто их выбрал , но с каждым годом больше заботяться не за интересы людей, а за "стабильность" и сохранение своей власти! любая форма социальной организации, вне зависимости от её первоначальной демократичности либо автократичности, неизбежно вырождается во власть немногих избранных — олигархию (частный пример — номенклатура). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B8

S.N.Morozoff: adante пишет: Это что же получается? Сталин всего 12 лет был главой государства, как председатель совета министров? - чуть больше чем Путин? а как глава государства (Председатель Президиума Верховного Совета ) вообще 0 лет! Это получается, что Вы не в курсе а) кто формально являлся главой государства (причем тут предсовмина?) и б) как обстояли дела с главенством в СССР по факту, только и всего.

adante: S.N.Morozoff пишет: Это получается, что Вы не в курсе а) кто формально являлся главой государства (причем тут предсовмина?) и б) как обстояли дела с главенством в СССР по факту, только и всего. не буду утверждать обратного, хотя вроде и не утверждал! а кто?

S.N.Morozoff: adante пишет: а кто? Формально - Председатель Президиума Верховного Совета СССР. По факту - Сталин И.В.

adante: Когда в 1991 году в РФ ввели пост президента, для него определили пятилетний срок полномочий. Разработчики конституции 1993 года сократили его до четырех лет. Тогда это рассматривалось как уступка общественному мнению, своеобразная "плата" за то, что основной закон вышел "сверхпрезидентским", напоминает обозреватель британской телерадиокорпорации BBC. В последнее время срок президентских полномочий продлевался в Узбекистане и Туркмении. Во Франции его, напротив, сократили с "деголлевских" семи лет до пяти. В демократических странах президент избирается на шесть лет только в Австрии, и на семь лет - в Ирландии. Однако оба эти государства - парламентские республики, где президент - фигура представительская

adante: S.N.Morozoff пишет: Формально - Председатель Президиума Верховного Совета СССР. По факту - Сталин И.В. кстати, а по конституции номенклатура компартии была учтена, кроме "руководящей роли"? помню в сов. времена большуинство документов подписывались пред.совета министров и генеральный серетарь, то есть не была интегрирована.

Змей: adante пишет: кроме "руководящей роли" В Конституции СССР обр. 36г. оной роли не обрящете.

S.N.Morozoff: adante пишет: помню в сов. времена большуинство документов подписывались пред.совета министров и генеральный серетарь, то есть не была интегрирована. Каких? Документы разные бывают.

917: Змей пишет: В Конституции СССР обр. 36г. оной роли не обрящете. - Зато у ней масса других "реализуемых" на практике достоинств.

assaur: adante пишет: Когда в 1991 году в РФ ввели пост президента, для него определили пятилетний срок полномочий. Разработчики конституции 1993 года сократили его до четырех лет. Тогда это рассматривалось как уступка общественному мнению, своеобразная "плата" за то, что основной закон вышел "сверхпрезидентским", напоминает обозреватель британской телерадиокорпорации BBC. Вчера в передаче канала ТВЦ "События. 25-й час" ведущая при обсуждении Президентского послания пыталась обсудить с приглашенным гостем вопрос об увеличении срока полномочий Президента. "Гость" категорически отказался обсуждать этот вопрос. Отшил сразу со словами "это вообще значения не имеет!". У ведущей челюсть отвисла. Она попыталась договориться обсудить с ним этот вопрос спустя некоторое время, в ответ на что "гость" еще более решительно повторил свой ответ. Что бы это значило?

917: СМ1 пишет: Вы часто встречали людей, которые всерьёз воюют борятся сами с собой? - Я таких и вовсе не встречал, но это не значит, что их нет. Коррупция уже достала. Но предложенный вариант это прямая взятка представителям власти озвученная публично. Медведя надо в клетку. В Америке вон отрадясь президенство по 4 года, а нашему карасю сразу 6 подавай, а это прямой путь к бывшей уже ранее диктатуре. Путин обещал два срока и единственный выдержал слово, этот только встал и ему уже 6 лет подавай. Не ужеле не у кого не найдется мужества противостоять этому превращению России в Туркмению?

СМ1: 917 пишет: В Америке вон отрадясь президенство по 4 года, а нашему карасю сразу 6 подавай, а это прямой путь к бывшей уже ранее диктатуре. В Америке был (есть) сформированный правящий класс. От конкретного лица, занимающего пост, положение правящего класса не меняется (-лось). Глядя на Медведева сказать, что он "диктатор"... 917 пишет: Коррупция уже достала. Да, есть малость. 917 пишет: Не ужеле не у кого не найдется мужества противостоять этому превращению России в Туркмению? Начинаем с себя?

K.S.N.: adante пишет: Когда в 1991 году в РФ ввели пост президента, для него определили пятилетний срок полномочий. Разработчики конституции 1993 года сократили его до четырех лет. Тогда это рассматривалось как уступка общественному мнению, своеобразная "плата" за то, что основной закон вышел "сверхпрезидентским", напоминает обозреватель британской телерадиокорпорации BBC. В последнее время срок президентских полномочий продлевался в Узбекистане и Туркмении. Во Франции его, напротив, сократили с "деголлевских" семи лет до пяти. В демократических странах президент избирается на шесть лет только в Австрии, и на семь лет - в Ирландии. Однако оба эти государства - парламентские республики, где президент - фигура представительская Таким образом, самая демократичная страна - это Украина, поскольку у них выборы чуть ли не каждый год, что обеспечивает ей выдающееся экономическое процветание. Что же касается срока для президента, то ЕМНИП в СССР выборы были раз в 5 лет и только демократы слизали 4 года с Америки. Ну так почему бы и не вернуться к пятилетней традиции. Vitalij пишет: Если бы Вы были только уверены, что а) он действительно будет работать, а не красть б) что он за этот срок не сделает все для того, чтобы остаться любой ценой на следующий срок, затем еще на следующий и т.д. в) т.е., что в случае неудовлетворительной его работы Вы действительно сможете сменить его на другого политика 1. А что, есть способы заранее сказать, кто будет работать, а кто нет? 2. Про Путина тоже многие говорил, что он на третий срок останется. Он остался? 3. Работа Буша удовлетворяла американцев? Его сняли с должности?

СМ1: K.S.N. пишет: 3. Работа Буша удовлетворяла американцев? Его сняли с должности? Теперь уже вроде да. Правда, восемь лет удовлетворялись.

assaur: 917 пишет: нашему карасю сразу 6 подавай, "Наш карась" в Послании сказал, что к нему это не относится. Найдите это в письменном тексе, а не в смонтированных отчетах каналов ТВ. (Из всех вариантов ТВ-каналов я эти слова услышал только в каком-то одном). И еще в одном-двух об этом было со словом "вероятно".

assaur: assaur пишет: Найдите это в письменном тексе http://www.kremlin.ru/appears/2008/11/05/1349_type63372type63374type63381type82634_208749.shtml По этой ссылке можно выйти на аудиозапись Послания. В опубликованном там же тексте Послания слов о том что Медведева это не касается я к своему удивлению не нашел.

adante: СМ1 пишет: В Америке был (есть) сформированный правящий класс. От конкретного лица, занимающего пост, положение правящего класса не меняется (-лось). это в России есть правящий класс играющий в демократию, (плохо играющий)?Которому все равно поддерживают его или нет! а в штатах десятки миллионов граждан отправили по 5, 10, 15, 25 долларов на поддержку своего кандидата. СМ1 пишет: Теперь уже вроде да. Правда, восемь лет удовлетворялись. большую часть не просто удовлетворялись а были счастливы! и даже поддреживали до 80%. Однако СМИ, конкуренты помогли разглядеть, что "король то голый"! у нас возможно тоже король голый, но мы этого узнать не можем!

Vitalij: Знаете, я все это прочел и еще раз подумал. Теперь мне кажется, что на самом деле этот вопрос не стоит выеденного яйца. Нет, чтобы потрендеть - так конечно. Как у нас в Киеве конфликт между Тимошенко и Ющенко - тема для кухонных и трамвайных дискуссий. Но в средне- и тем более, в долгосрочной перспективе длительность срока правления какого-либо политика уже не имеет большого значения - ведь мир действительно становится совсем другим. И уже через 30-50 лет этот мир изменится слишком сильно, чтобы эти вопросы играли хоть какую-то роль. Конкретно, я думаю, что ни Россия, ни Украина в середине 21-го века уже существовать не будут. Вернее, территории, конечно, останутся, но населять их будут преимущественно другие люди. Ни русские, ни украинцы не входят ни в золотой. ни в серебряный, ни даже, боюсь, в бронзовый миллиард. Им просто придется уступить свое место другим народам. Вероятно, в России основную часть населения составят тюрки и другие народы, исповедующие ислам, а Дальний Восток и Сибирь в значительной степени будут заселены китайцами. Будет ли сохранено при этом формальное единство страны и какие-то атрибуты государства, не имеет большого значения, во всяком случае, это будет уже не русская Россия. С Украиной произойдет то же самое. Вероятно, Украина распадется на 3-4 части, Россия – на 7-10 частей, возможно, это даже получится сравнительно мирно, как у чехов и словаков. Просто характер климата и пищевые потребности восточнославянского населения делают его невыгодным работником и лишним едоком, которому, увы, нет места в мировой системе распределения труда. (Сие писал еще Паршев в «Почему Россия не Америка», причем нужно заметить – такой процесс совершенно объективен - как мороз зимой- и никак не зависит от злой воли неких русофобов или «жидомасонов»). Что касается продовольственной безопасности, то и тут хвастаться нечем. Условно говоря - есть народ, который на единицу площади получает, скажем, 100 кг питательного продукта в месяц. Но из-за своей биологической конституции съедает из этих 100 кг 50. И есть на Востоке другой народ, который на этих землях тоже сможет получать 100 кг продукта, но потреблять всего 15-20. Разумеется, выгодно заменить первых работников вторыми, увеличить товарность сельхозрынка и заработать больше денег. Теперь поясню - первый народ - русские или украинцы, все равно. Второй - китайцы, вьетнамцы, камбоджийцы. В среднем, из одной единицы пищевого продукта китаец или вьетнамец может получить в 5-6 раз больше питательных вещетсв, чем белый человек. Это связано с биологией разных видов людей. Белые люди родственны шимпанзе. а китайцы - орангутану, потому пищевые системы и обмен веществ неодинаков. Именно из-за этого, кстати, потерпели поражение французы под Дьенбьенфу. Они подсчитали, что вьетнамцы смогут принести на себе ровно столкьо риса, чтобы быстро съесть самим и остаться голодными. Но считали французы потребление, исходя из европйеских норм. А вьетнамцам нужно еды куда меньше. Так что риса вьетнамцам хватило и в начале мая 1954 гоад над Дьенбьенфу вместо трехцветного появился белый флаг. Таким образом, с точки зрения экономики, выгоднее полностью заменить нерентабельное славянское население иностранцами. Толковыми менеджеарми - немцами, голландцами, скандинавами, на худой конце кавказцами и евреями - ведь восточные славяне, как показала история, не способны быть высшими руководителями, ими всегда командовали иностранцы. А работников заменить представителями народов Юго-Восточной Азии, людьми работящими, но неприхотливыми. Что касается вооруженных сил и правоохранителей , то их следует набирать из мусульманских народов Белуджистана, которые охотно будут рубать саблями непокорных. В такой модели никаким руссским и украинским места нет. Да, слово "славянин" действительно происходит от слова "раб", ибо славянские земли были источником дешевой и трудолюбивой рабочей силы еще с раннего Средневековья, причем продавали их не только чужаки, но и свои собственные князья, но вот нынешние славяне уже не устраивают глобальную экономику даже в качестве рабов, посему им придется уступить свое место на планете Земля другим, послужить, увы, гумусом для новой цивилизации, еще более жестокой, чем нынешняя. Остается вопрос - произойдет ли это быстро или медленно, кроваво или бескровно. Тут главную роль сыграют тенденции изменения климата. Пока ученые не знают - ждет ли нас новый «малый» ледниковый период или потепление. При ледниковом периоде, т.е. при существенном похолодании, произойдет обычное вымерзание русских и украинских территорий. Каким-либо снабжением будут обеспечиваться только отдельные предприятия, добывающие и транспортирующие сырье для Запада. Именно они - в условиях повышающейся цены на энергоносители - и останутся живы, и даже разбогатеют - временно. Остальные вымерзнут. При потеплении изнывающие от засухи и усиливающегося голода черные и желтые народы кинутся в Европу, а т.к. Западная Европа им не по зубам, то эти потоки мигрантов перенаправят в Россию и Украину, климат которых с потеплением станет более благоприятным Возможно, произойдет нечто аналогичное печенежским набегам, но с куда худшими последствиями. Возможно, территории России и Украины будут колонизованы и мирным путем, ввиду обычного вымирания самих славян. Во всяком случае, на территории России, Украины и Белоруссии будут жить совсем иные этносы, нежели сейчас, подобно тому, как на территории бывшей Римской империи живут сейчас итальянцы, французы, немцы, а также турки, арабы, африканцы. (Кстати, Европа тоже будет колонизована южными народами, но в боле мягкой и продолжительной форме, т.к. европейцы все же входят в "золотой миллиард" и у них хватит денег откупиться, организовав некую колонизацию восточноевропейских степей - т.н. проект "Ноев Ковчег-2") Пока идет усиление кавказской, среднеазиатской и африканской преступности в России (см. книгу Соколова-Митрича "Нечеченские мальчики, нетаджикские девочки" на сайте "Велесовой Слободы". Это подготовка к будущей доминирующей роли. Перед лицом этой перспективы спорить о том, что лучше: 4 или 6 лет президентства. – все равно, что считать чертей на кончике иглы.

СМ1: adante пишет: это в России есть правящий класс играющий в демократию, Кто же эти люди? adante пишет: у нас возможно тоже король голый, но мы этого узнать не можем! Ищущий да обрящет. Только вот когда узнали американцы, что король голый?

adante: СМ1 пишет: Кто же эти люди? в сов. время она называлась номенклатера. скоро у нас она также будет называться. СМ1 пишет: Только вот когда узнали американцы, что король голый? процесс то конкурентный. съездом не определяется. ( как Хрущев про Сталина). Обещания не выполнены, война затянулась - вот и результат! а у нас связи с ловами уже никто не ищет!

adante: Vitalij пишет: И уже через 30-50 лет этот мир изменится слишком сильно, чтобы эти вопросы играли хоть какую-то роль. ну уж очень апокалиптично. через 30-50 лет большинство участников дискуссии еще будут живы Vitalij пишет: Перед лицом этой перспективы спорить о том, что лучше: 4 или 6 лет президентства. – все равно, что считать чертей на кончике иглы считали в средние века ангелов в ходе дискуссии о размере ангела.

СМ1: adante пишет: в сов. время она называлась номенклатера. скоро у нас она также будет называться. Номенклатура - это не класс. Почитайте биографии хотябы первых лиц и узнаете откуда они взялись. Править по должности и по праву рождения - разные вещи. adante пишет: процесс то конкурентный. съездом не поределяется. ( как Хрущев про Сталина). Обещания не выполнены, война затянулась - вот и результат! а у нас связи с ловами уже никто не ищет! Был бы признателен, если бы Вы перевели это на русский.

СМ1: adante пишет: ну уж очень апокалиптично. через 30-50 лет большинство участников дискуссии еще будут живы Перемены в нашей стране происходят стремительно. За месяц может стать всё с ног на голову. В такой момент быть бы живу, да.

Vitalij: 30-50 лет - это просто наилучший вариант, оптимальный, реально лично я думаю. что Украины как государства в ее нынешних границах не будет уже через 2-3 года, России - к 2015-2020 годам.

СМ1: Vitalij пишет: Украины как государства в ее нынешних границах не будет уже через 2-3 года, России - к 2015-2020 годам. Как насчёт следующего года?

Удафф: Vitalij пишет: 30-50 лет - это просто наилучший вариант, оптимальный, реально лично я думаю. что Украины как государства в ее нынешних границах не будет уже через 2-3 года, России - к 2015-2020 годам. в смысле на китайско-финнской границе все тихо?

assaur: Vitalij пишет: а Дальний Восток и Сибирь в значительной степени будут заселены китайцами В Китае собственные северные районы не заселены. Чего это они еще севернее попрутся?

Vitalij: assaur пишет: В Китае собственные северные районы не заселены. Чего это они еще севернее попрутся? А северные районы Китая они ведь не китайские, а манчжурские, уйгурские, казахские. Кстати, эти меншинства подвергаются довольно сильной дискриминации со стороны ханей. Тем не менее, хани и сейчас заселяют Сибирь и Дальний Восток, и это только начало. Тем более, что нынешние ДВ и Сибирь будут все больше и больше обезлюдневать. СМ1 пишет: Как насчёт следующего года? Если Тимошенко удастся скинуть Юща, то еще пару лет продержимся. С другой стороны лично я не вижу никакой необходимости любой ценой удерживать в составе Украины ненавидящих все украинское "пролов" Крыма и Донбасса, хазарский Харьков, и точно так же - совершенно чуждый нам, надднепрянцам, униатский регион Галичины с его польско-каандским суржиком, портящим украинский язык. Насильно мил все равно не будешь. Важно, чтобы процесс "Развода" прошел в цивилизованной форме. В настоящее время у Украины и излишек территории, и излишек населения, к тому же в значительной мере нелояльного. Учитывая, что Украина - единственная страна Белого мира. где население тратит бОльшую часть (в среднем около 65%) своих доходов исключительно на еду, это дополнительно подчеркивает ее экономическую нерентабельность и бесперспективность дальнейшего существования, по меньшей мере, с нынешним этническим составом. Украина должна стать Русью, а Дикое Поле пусть забирают его исконные хозяева, но чтоб не лезли к нам. Ну, и про ангелов и чертей. А в чем разница-то между одними и другими? И черти, и ангелы- вымышленные персонажи. к тому же совершенно нам чуждые, даже в плане мифологии.

assaur: Vitalij пишет: А северные районы Китая они ведь не китайские, а манчжурские, уйгурские, казахские. "Дальний Восток и Сибирь в значительной степени будут заселены китайцами". Вот и пускай китайцы сначала заселят "манчжурские, уйгурские, казахские". А там видно будет. Vitalij пишет: Украина должна стать Русью Название Русь уже лет 800 "забито" нами. Поищите себе другое.

СМ1: Vitalij пишет: Если Тимошенко удастся скинуть Юща, то еще пару лет продержимся. Завидный оптимизм. По мне так хрен редьки. Vitalij пишет: С другой стороны лично я не вижу никакой необходимости любой ценой удерживать в составе Украины ненавидящих все украинское "пролов" Крыма и Донбасса, хазарский Харьков, и точно так же - совершенно чуждый нам, надднепрянцам, униатский регион Галичины с его польско-каандским суржиком, портящим украинский язык. Насильно мил все равно не будешь. Тут соглашусь. Кроме "ненавидящих всё украинское". Это реакция людей на тотальную украинизацию. Вплоть до изменения фамилий на украинский лад. Эффект бумеранга. Vitalij пишет: Важно, чтобы процесс "Развода" прошел в цивилизованной форме. Если полыхнёт Украина- это будет не Югославия и даже не Чечня. Хохла допечь, при его библейской долготерпимости ещё надо уметь. Но если случится - туши свет.

Yroslav: Vitalij пишет: 30-50 лет - это просто наилучший вариант, оптимальный, реально лично я думаю. что Украины как государства в ее нынешних границах не будет уже через 2-3 года, России - к 2015-2020 годам. Точно, а на Русское плато тюркам и другим народам удобно проникнуть зимой 2014 г. под предлогом посещения олимпиады

Артур: Vitalij пишет: Если Тимошенко удастся скинуть Юща, то еще пару лет продержимся. Не согласен, Украина может продержаться и дольше, причем даже в нынешних границах, но не как унитарное, а как федеративное государство, с несколькими государственными языками, как мультикультурное образование с большой долей внутреннего местного самоуправления, чтобы ни донецкие не ломали Львов через колено, ни галичане не навязывали свои порядки Крыму. Дял этого нужно признать, что украинцы - это политическая нацуия, а не единый этнос, что Украина многокультурна и многоязыка, и что гражданские права человека выше идеи украинизации. Тогда можно и продержаться. Но нынешняя элита на это не способна. assaur пишет: Вот и пускай китайцы сначала заселят "манчжурские, уйгурские, казахские". А там видно будет. Эти сопротивляются, их много, и за ними - поддержка исламского мира. А ислам - еще живая, активная религия. Русских на Дальнем Востоке мало, они разобщены, за ними нет никакой поддержки, в т.ч. духовной, ибо православие "замерзло" еще в семнадцатом веке. Россия на Дальнем Востоке - слабое звено. Добавьте продажность местной и центральной элиты и увидите. что угроза все-таки существует. СМ1 пишет: Это реакция людей на тотальную украинизацию. Вплоть до изменения фамилий на украинский лад. Эффект бумеранга. Согласен. Обычное явление для искусственно созданного полиэтничного государства, правители которого вместо того, чтобы смириться с существующим положением и использовать его на пользу себе и стране, пытаются изменить положение, создав единый этнос. Подавление китайцами тибетцев, уйгуров и казахов, подавление вьетнамцами, в свою очередь, уже китайцев и горных народностей, польские репрессии 30-х против украинцев, белорусов, литовцев, немцев и евреев, да и холокост евреев нацистами - явления сходного порядка, хотя и с разным уровнем жестокости. Но прицнип один - создать из многообразия единообразие. Yroslav пишет: Точно, а на Русское плато тюркам и другим народам удобно проникнуть зимой 2014 г. под предлогом посещения олимпиады Их там и так полно. Никаких печенежских набегов не будет, будет мирная, сравнительно медленная ассимиляция, когда русским бабам останется выходить замуж только за тюрок, ввиду полной деградации и пьянства собственного мужского населения. Дети от этих смешанных браков уже не будут русскими. Еще 1-2 поколения - и "Аллах акбар!" assaur пишет: Название Русь уже лет 800 "забито" нами. Поищите себе другое. Не вами, московитами, а новгородцами. Сначала пусть власти Московии выплатят им компенсацию за холокост шестнадцатого века и принесут официальные извинения. Русь и Россия - не одно и то же, скорее,это даже антиподы. Почитайте Широпаева, Петра Хомякова, Льва Прозорова и др.

Ольга.: Артур пишет: Сначала пусть власти Московии выплатят им компенсацию за холокост шестнадцатого века и принесут официальные извинения. No comment.

Удафф: Артур пишет: польские репрессии 30-х против украинцев, белорусов, литовцев, немцев и евреев, да и холокост евреев нацистами - явления сходного порядка, хотя и с разным уровнем жестокости. между онемечинавнием, обукраиванием и уничтожением есть разница. Волынская резня еще с холокостом сранвима

Артур: Удафф пишет: между онемечинавнием, обукраиванием и уничтожением есть разница. Волынская резня еще с холокостом сранвима Конечно, есть. Но приводящим ремнем были схожие мотивы - желание изменить ДРУГИХ, живущих в некоем государстве, не спрашивая их желания, либо, если они не хотели меняться или не поддавались, УНИЧТОЖИТЬ их. Разный уровень насилия и жестокости, и уничтожение - крайний вариант. Волынская резня - большая мерзость и преступление, нужно прямо сказать. Но и Береза Картузька - тоже. Физическое убийство людей и насильственное лишение их собственной культуры и языка - разные преступления, но все равно - преступления.

Диоген: Во Франции президентский срок - 6 лет.

Yroslav: Артур пишет: Их там и так полно. Никаких печенежских набегов не будет, будет мирная, сравнительно медленная ассимиляция, когда русским бабам останется выходить замуж только за тюрок, ввиду полной деградации и пьянства собственного мужского населения. Дети от этих смешанных браков уже не будут русскими. Еще 1-2 поколения - и "Аллах акбар!" Ой, Вашими устами да мед пить ! Тогда еще 1000 лет Россия продержится

Yroslav: Диоген пишет: Во Франции президентский срок - 6 лет. В 2000 году во Франции была принята поправка к Конституции, сократившая срок президентских полномочий до 5 лет, но сохранившая возможности неограниченного переизбрания. Сокращение срока до 5 лет было вызвано тем, что выборы в Национальное собрание (парламент) проходили через 5, а президента — через 7 лет. http://www.pnp.ru/chapters/parlament/parliament_3582.html

Диоген: Подвел склероз. Бывает...

Cat: Vitalij пишет: Конкретно, я думаю, что ни Россия, ни Украина в середине 21-го века уже существовать не будут. Вернее, территории, конечно, останутся, но населять их будут преимущественно другие люди. Ни русские, ни украинцы не входят ни в золотой. ни в серебряный, ни даже, боюсь, в бронзовый миллиард. Им просто придется уступить свое место другим народам. Эээ...Каким народам? Которые входят в какой-то из этих "миллиардов"? Думаю, желающих немного найдется Что касается пресловутого "золотого миллиарда", то перегрызутся "при первом же шухере". Американцы будут чморить европейцев, европейцы американцев, "старые" европейцы будут чморить "новых", японцы под шумок будут тихо чморить всех подряд... И это неизбежно. Потому что США в долгах - это факт. Эти долги американцы захотят на кого-то перевесить (западло самим отдавать, они же в "миллиарде"). А на кого? На тех, у кого есть деньги. А деньги есть у других "золотомиллиардцев". Вот и весь расклад. Vitalij пишет: характер климата и пищевые потребности восточнославянского населения делают его невыгодным работником и лишним едоком, которому, увы, нет места в мировой системе распределения труда. (Сие писал еще Паршев в «Почему Россия не Америка», причем нужно заметить – такой процесс совершенно объективен - как мороз зимой- и никак не зависит от злой воли неких русофобов или «жидомасонов»). Ну Паршева надо весьма осторожно читать. Скажем, многие эксперты сходятся в том, что скоро (после исчерпания основных запасов нефти) определяющим будет энергия и еда. У кого их много - тот и король. Теперь посмотрим под этим углом и увидим, что и Россия, и (в меньшей степени) Украина в этом плане весьма неплохо устроились. Весь этот хай-тек и лицензионные платежи, за счет которых процветают Европа и США, при глобальном катаклизме не будут стоить ничего. У России же при относительно небольшом населении будет огромная территория, много леса, запасы угля, торфа и т.п. (пусть менее эффективных, чем нефть, но тогда будет не до жиру), избыток пахотных земель, избыток электроэнергии (да, в основном в Сибири, надо будет решить проблему ее экономичной транспортировки в европейскую часть или... переселяться самим в Сибирь, что тоже вполне реально). Вот где будет полная задница - это в Африке и поблизости (Ближний Восток и т.п.), куда попрутся толпы голодных негров с копьями и "калашами". Израиль просто сметут, палестинцы на фоне голодных негров покажутся овечками. Японцам тоже не позавидуешь, при всем их хай-теке энергии у них нет, продовольствия тоже. Что будет с Китаем и Индией - трудно сказать, они тоже изрядно перенаселены. Вся Латинская Америка дружно ломанется в США, и никакие "берлинские стены" на границе не спасут.

Артур: Cat пишет: Эээ...Каким народам? Которые входят в какой-то из этих "миллиардов"? Думаю, желающих немного найдется Что касается пресловутого "золотого миллиарда", то перегрызутся "при первом же шухере". Американцы будут чморить европейцев, европейцы американцев, "старые" европейцы будут чморить "новых", японцы под шумок будут тихо чморить всех подряд... И это неизбежно. Потому что США в долгах - это факт. Эти долги американцы захотят на кого-то перевесить (западло самим отдавать, они же в "миллиарде"). А на кого? На тех, у кого есть деньги. А деньги есть у других "золотомиллиардцев". Вот и весь расклад. Все это тоже вполне возможно. Некоторые специалисты считают, что Барак Обама - последний президент США, что Штаты разделятся на 3-4 части, сначалав форме мягкой конфедерации, затем в форме просто независимых государств. Есть еще мысль, что Барака используют как "козла отпущения", когда Америка начнет разваливаться. То же самое, вроде бы, ждет Великобританию после смерти Элизабет Второй. Возможно, даже мы еще увидим появление Шотландской Республики и ее премьер-министра Шона Коннери ("Бонд,Джеймс Бонд").

СМ1: Артур пишет: Есть еще мысль, что Барака используют как "козла отпущения", когда Америка начнет разваливаться. Британия берёт реванш за Вторую мировую. Тогда подвинули с пъедестала её. Теперь сносят США.

Yroslav: assaur пишет: цитата: Название Русь уже лет 800 "забито" нами. Поищите себе другое. Артур пишет: Не вами, московитами, а новгородцами. Новгородец - житель Новгорода Московит - житель Москвы? А причем тут Русь? assaur пишет: Название Русь уже лет 800 "забито" нами. Поищите себе другое. Может присоединится хотят, что Вы так сразу, проведем референдум

СМ1: Yroslav пишет: А причем тут Русь? Московиты и новгородцы - помесь финно-укгров с монголами, Вы не знали? Подкрались в ночи аки чудь тать и украли у укров самоназвание "русские". С тех пор истому укру "русским" именоваться западло.

Yroslav: Да Вы, что!?

СМ1: Yroslav пишет: Да Вы, что!? Наслаждайтесь Пам'ятаєте, як Лис повчає Маленького Принца: "Ми відповідаємо за тих, кого приручили"? Це - про нас, українців. Несучи фінно-уграм "цивілізацію" як ми її розуміли, ми сприяли витворенню штучного етносу "русские", відриву фінно-угрів від їхніх глибинних коренів. І - породили для себе мороку на багато віків. Так само, як і для них. Переводчик нужен?

Yroslav: Попробую сам, англ укрский я знаю.. Постый пупыхач, не буркайте колеса, кондуктор натисни на гольма, мине засмоктала не беспечна трясовина и житя моя вична гра...

assaur: СМ1 пишет: Несучи фінно-уграм "цивілізацію" як ми її розуміли, ми сприяли витворенню штучного етносу "русские" А мы то над собой подсмеиваемся: "Россия -- родина слонов". Оказывается и не Россия вовсе, а Украина!

СМ1: assaur пишет: Оказывается и не Россия вовсе, а Украина! Украина- прародина всего, в том числе и России - родины слонов.

assaur: Артур пишет: русским бабам останется выходить замуж только за тюрок, ввиду полной деградации и пьянства собственного мужского населения. И Вам не хворать... Как сообщил председатель Национального совета по вопросам охраны здоровья при президенте Украины Николай Полищук, алкоголь убивает более 40000 украинцев каждый год по данным маркетинговых исследований международной компании Nielson Украина стала абсолютным лидером в списке самых быстрорастущих рынков по объёмам продаж алкогольной продукции. По данным главного психиатра-нарколога Киевской области, заслуженного врача Украины Геннадия Зильберблата, алкоголиком становится каждый десятый украинец, употребляющий алкоголь. За последние 10 лет количество лиц, находящихся в зависимости только от пива, возросла в 10-12 раз. http://www.tvereza.info/sobriety/today/utoday_ru.html

СМ1: assaur пишет: И Вам не хворать... Можно бы ещё подкинуть статистику по "украинским бабам", продающимся за пределами "риднойи ненькы", по продаже детей и продаже органов. Ну и посетить нестоличную больницу.

assaur: СМ1 пишет: Можно бы ещё подкинуть статистику по Ну их в баню этих спецов по России! Больно смотреть как самодостаточная, уважаемая многими русскими страна, самоутверждается не своими истинными достижениями, а унижением соседей (тем более не посмотрев при этом предварительно на себя в зеркало).

СМ1: assaur пишет: Больно смотреть как самодостаточная, уважаемая многими русскими страна, самоутверждается не своими истинными достижениями, а унижением соседей Кому-то очень хочется, чтобы мы были по разные стороны баррикад. Нужно, чтобы это было ИХ (тех,кому очень хочется) проблемой, а не нашей. А уродов в каждой семье хватает.

Ольга.: СМ1 пишет: Можно бы ещё подкинуть статистику по "украинским бабам", продающимся за пределами "риднойи ненькы" Как-то в начале заграничной жизни смотрела статистику по этому вопросу, ибо достала до печенок дура-учителка на курсах норвежского языка: первое место в Европе держат итальянские сестры наши; второе - польские; третье - носатенькие практичные француженки. Наши, включая пышногрудых украинских молодиц, - среди прочих, то бишь на одном из последних мест. Обычная западная пропаганда: все русские мужики - алкаши, а бабы - проститутки.

Steps: Ольга. То в Европе. Не знаю, как сейчас, но 10 лет назад, со слов нач. о/м, сильно больше половины. Москва, три вокзала.

СМ1: Steps пишет: То в Европе. Есть организованный бизнес (легальный, полулегальный) и есть не очень. Там где не очень - сёстры наши в топе.

Артур: assaur пишет: И Вам не хворать... Вы почему-то решили, что я иронизирую над русскими, когда пишу про русских баб, которым не останется ничего иного, как выходить за тюрок? Вовсе нет, и для Украины ситуация точно такая же. Никаких славян уже скоро не будет, ни ваших, ни наших. Большое спасибо князю Владимиру - выбрал религию, исходя из того, что "веселие Руси жити есть пити", вот так и пьют до сих пор. Но проблема общая - у всей белой расы, примерно к 2050 году 30% населения Западной Европы составят неевропейцы, что учитывая их активность будет в реальности означать потерю белыми европейцами своего приоритета на своей же территории -добре, если в бантустанах каких-то останутся или в резервациях. А поделом белым или нет - это историки 22-го века доходчиво объяснят ученикам в медресе объединенных Французских эмиратов, и то же самое провозгласит муэдзин с минаретов мечети Василия Блаженного. Но вот новгородцы и московиты действительно по происхождению разные этносы, не вижу в этом ничего плохого, в той же Украине есть несколько разных этносов. Но в 10-11 веках новгородцев называли словенами, а киевлян - Русью, потом эти названия перепутались и распространились на колонизованные Русью и Словенами земли. Резня новгородцев московитами в шестнадцатом веке - акт антиславянского геноцида. Я уже как-то давал ссылку на книгу "Страна Моксель", она, кстати, совсем не нацистская. А племени укров никогда не было, это новодел новоукраинских псевдоисториков. Кстати, город Киев, если кому интересно, основал совсем не князь Кий, которого никогда не было, а хорезмийский военачальник хазарской гвардии Куйа. Потому по-арабски "Киев" - "Аль-Куйаба". Так что, основатель Киева - выходит, узбек! СМ1 пишет: Кому-то очень хочется, чтобы мы были по разные стороны баррикад. Нужно, чтобы это было ИХ (тех,кому очень хочется) проблемой, а не нашей. А уродов в каждой семье хватает. И тут все верно. А КОМУ хочется? Наверное, олигархам, которые готовы даже спровоцировать войнушку, чтобы приумножить свои капиталы.

assaur: Артур пишет: Вы почему-то решили, что я иронизирую над русскими, когда пишу про русских баб, которым не останется ничего иного, как выходить за тюрок? Вовсе нет, и для Украины ситуация точно такая же. Я сам далеко не всегда точно формулирую, но в таком нервном вопросе, как отношения украинцев и русских, постарался бы не дать повода для превратного понимания своих слов. Тогда бы и справка от киевского нарколога не понадобилась.

Удафф: Артур пишет: Так что, основатель Киева - выходит, узбек! а че сразу узбек, а не киргиз? Хазары разве узбеки?

adante: Как показывали послание президента Журнал «Власть» № 44(797) от 10.11.2008 Наблюдая за телетрансляцией послания, "Власть" заметила интересную закономерность. Во время или сразу после отдельных фраз президента камера выхватывала из толпы лица отдельных политиков, которым могло быть адресовано сказанное. Ниже приводится несколько примеров работы режиссеров трансляции. Тем, кто хотел бы нажить на глобальном экономическом кризисе легкий политический капитал, кто настроился на популистскую болтовню... (в кадре Владимир Путин и Борис Грызлов) В результате государственный аппарат у нас — это и самый большой работодатель, самый активный издатель, самый лучший продюсер, сам себе суд, сам себе партия и сам себе в конечном счете народ. (в кадре Сергей Нарышкин и Алексий II) Совет федерации должен формироваться только из числа лиц, избранных в представительные органы власти, и депутатов местного самоуправления соответствующего субъекта федерации. (в кадре Сергей Миронов) Серьезно повышаются требования к государственным и муниципальным служащим. Речь идет о предоставлении дополнительных сведений об их доходах и имуществе, в том числе принадлежащих членам их семей... Государственные и муниципальные служащие обязаны соотносить свои действия с установленными правилами поведения на службе. (в кадре Юрий Лужков) Каждому человеку должно быть абсолютно понятно, каким образом он может достичь определенного уровня жизни в пенсионном возрасте. (в кадре Евгений Примаков) Ранее планировалось снять с боевого дежурства три ракетных полка ракетной дивизии, дислоцированной в Козельске, а саму дивизию к 2010 году расформировать. Я принял решение воздержаться от этих планов. Ничего реформировать не будем. (в кадре Анатолий Сердюков) Проблемные государства — в какой бы точке земного шара они ни находились — надо не изолировать, а вовлекать в диалог. И мы готовы содействовать разрешению любых региональных конфликтов. (в кадре Сергей Иванов и Борис Грызлов) Надо стимулировать размещение новых эмиссионных ценных бумаг именно в рублях и желательно на российском рынке. Конечная цель всех этих процессов — сделать рубль одной из региональных валют. (в кадре Алексей Кудрин)

Vitalij: Удафф пишет: а че сразу узбек, а не киргиз? Хазары разве узбеки? А Аль-Куйя не был хазарином. Он был хорезмийцем на хазарской службе, вроде того, как барон Мюнхгаузен был русским офицером, оставаясь по крови немцем. (Я давал в другой ветке ссылку на статью Кириллина на эту тему.) А вообще в нынешней Украине хазарским форпостом является Харьков, бывший Шарукань. Они до сих пор оттуда правят всей Украиной, просто после ритуального убийства (замаскированного под несчастный случай) некоего Кушнарева, которого готовили на будущего Прэзидэнта, их активность упала. Сейчас агентура Москвы готовит на украинский трон г-жу Тимошенко, которая, кстати, не имеет и капли украинской крови, и представляет другой клан. СМ1 пишет: Кому-то очень хочется, чтобы мы были по разные стороны баррикад. Нужно, чтобы это было ИХ (тех,кому очень хочется) проблемой, а не нашей. По поводу "дружбы народов" сразу скажу, что это демагогия. Никакой "дружбы народов" не существует, есть отношения разных людей из разных народов между собой. Все рассказы о "братских народах" - для обмана толпы. Народы - это стада, они ничего не решают и идут за пастухом, просто обгаживая все на своем пути. А нужно говорить об отношениях между элитами, т.к. не народы дружат или ссорятся, а элиты этих народов, которым народы подчиняются. В этом плане, я считаю, что российская элита ведет антиукраинскую политику. Не против украинского народа, т.к. народ, напомню, никаких прав выбора не имеет, а против украинской элиты. Правда, возможно, российская элита ведет и антирусскую политику, но это меня уже не касается, тут сами разбирайтесь. Вопрос лишь в том, чьим жандармом в Евразии хочет стать эта самая российская элита - американским или китайским. В свете того, что Обама - последний президент США и что распад США неизбежен, над вопросом выбора придется крепко подумать. На самом деле, постепенное демографическое поражение белой расы, в т.ч. и славян, дело неизбежное - как ежегодный приход зимы со снегом и морозом. Предотвратить его нельзя, как нельзя избежать зимы. Но как можно купить пальто и шапку, так и тут - можно попытаться защитить себя индивидуально.

СМ1: Vitalij пишет: На самом деле, постепенное демографическое поражение белой расы, в т.ч. и славян, дело неизбежное - как ежегодный приход зимы со снегом и морозом. Предотвратить его нельзя, как нельзя избежать зимы. Аминь

AlexB: adante пишет: Как показывали послание президента Надо полагать, за всеми этими движениями камеры надо усмотреть тайный смысл. Теперь значит появилась новая профессия - толкователи движения видео камер. Паранойя это обыкновенная.

adante: AlexB пишет: Надо полагать, за всеми этими движениями камеры надо усмотреть тайный смысл. Теперь значит появилась новая профессия - толкователи движения видео камер. Паранойя это обыкновенная. а вы не заметили как мы вернулись в 70-80-е? тогда по расположению членов политбюро определяли какие могут быть измения в политике СССР! когда политика перестает быть общественным дело, остается только гадать по теням

Vitalij: Да, а была ли политика когда-нибудь и где-нибудь подлинно общественным делом? Имитацией "выполнения общественного мнения" - да, была. Кажется, максимум, что было - это позволение людям думать, что от них действительно нечто зависит. Больше того - при сравнительно хорошем уровне социально-экономичнского развития обычным людям и не нужно заниматься политикой. Вот, когда есть нечего, тогда политика на самом деле "кусает за пятку".

полная версия страницы