Форум
о том кто и кого и как "зомбирует" тв-ящик. (продолжение)
adante: [quote]Девочка и FOX. Дубль 2. Для России. arifg навел (ссылки на видео в его комментарии) на российскую постановку "Девочка и FOX", вариант второй, дополненный и исправленный для российской аудитории. Феноменально сработано. Для тех, кто не понимает по-английски, перевожу: 1. Исчезли первые две минуты интервью, собственно, с девочкой, ибо это, очевидно, мешало сюжету "заткнули рот прямо сразу". 2. Исчезло все, что ведущий говорил о девочке, которая убежала в Россию, - это мешало рассказу "он не ожидал, что они будут винить Россию". 3. Добавлен зверский кашель за кардом. 4. Тон ведущего, сочувственный в оригинале - стал хамским до невозможности. 5. Фраза, - "я ни за что не стал бы Вас перебивать, но у нас реклама" была отрезана. Чтобы вежливость ведущего не смутила неопытных зрителей, которые могут понять это так, что он не гад. 6. "У нас осталось менее минуты" превратилось в "передача закончилась минуту назад" - хрен знает, зачем. Возможно, просто переводчик говенный. 7. Длинная пауза, когда "тетя" молчала, вырезана, и следующее за ней поощрение ведущего, - "ну, говорите," - сливается с предыдущим тексту и звучит неспровоцированным хамством. 8. Заодно, после вырезания этой паузы, когда ведущий говорит, - "десять секунд", - то это звучит не через двадцать секунд как в оригинале, а через семь, подчеркивая гнусность происходящего. 9. Ну, и, разумеется, в ответ на "Саакашвили должен уйти," его нейтральную фразу "это то, что хотят русские", заменили на "это то, что хотят услышать русские". Хорошо еще, что не добавили "а нам, пиндосам, это слушать нехера". Ну вот, загадка массового помешательства прояснилась. Посмотрев оригинальный клип, я не мог понять причину такого возбуждения некоторых... (Если вы один из "возбужденных", и полагаете что и в оригинале все ужасно, то прочтите еще раз). Это выглядело, как я и сказал там, - просто дико. Вариант Вестей все объясняет. Если человек посмотрит то, что наваяли Вести, то ему не остается ничего другого, как понять - однозначно да, перед ним топорная пропагандистская работа американского канала FOX. Хамская, абсолютно бесстыдная, наглая. Не оставляющая ни малейшего сомнения, что им там насрать на приличия, на зрителей, на все, что угодно. Так что извините меня российские граждане, о ком я подумал, что вы параноидальные идиоты потому, что вы усмотрели в этом интервью информационную войну. Никакой паранойи. Вы просто идиоты. Потому, что верите каналу Вести. А ведь я предупреждал. Могли бы ведь полезть на ю-тюб, посмотреть оригинал, и понять, что то, что показали вам в телевизоре - топорная пропагандистская работа российского правительственного телевидения. Хамская, абсолютно бесстыдная, наглая. Не оставляющая ни малейшего сомнения, что им там насрать на приличия, на зрителей, на все, что угодно. [/quote] http://arbat.livejournal.com/291508.html>
Ответов - 180, стр:
1 2 3 4 5 All
Vlad1: СМ1 пишет: А Владимир Владимирович Каддафи 6 млрд долга простил. Правда что ли? Когда? Вот жеть нехороший человек... Мне кажется ВВП только на словах поругивает америку и запад, на деле пока что все шло по их сценарию. То что русские не вмешаются, грузины и их хозяева расчитали на основе поведения ВВП. Сбой в планах дал Медвед. Хотя и версия, выдвинутая ранее http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000643-000-0-0-1219382842 пока жизнью не опровергнута, скорее наоборот.
СМ1: Vlad1 пишет: Правда что ли? Когда? Путин направляется в Ливию урегулировать вопрос долга СССР Ошибся: не 6, а 4.6 млрд. Vlad1 пишет: Мне кажется ВВП только на словах поругивает америку и запад Дружище, как Вы думаете: где Владимир Владимирович и его команда хранят свои сбережения?
Yroslav: assaur пишет: Кто такие "демократы" уже и не понятно. Тем более на примере грузин, поляков, украинцев, прибалтов... Налить в бутылку ослиную мочу и наклеить на нее этикетку с надписью "Цинандали", -- это еще как-то понять можно. Но наклеить на страну этикетку " демократическая (самопровозглашенная)"? "Необходимо ясно дать понять, что НАТО поддерживает стремление Украины и Грузии присоединиться к альянсу, и предлагает им прямой путь вперед, к этой цели. Позиция США однозначна: НАТО должна пригласить Украину и Грузию присоединится к Плану действий по членству. Членство в НАТО должно быть открыто, для всех демократических государств, готовых разделять ответственность полноправного члена альянса", - заявил Дж.Буш в Бухаресте в преддверии открытия саммита альянса. «НАТО — это организация, которая помогает процветанию демократии. Иметь демократического соседа — это очень хорошо», — заявил президент США. «Украина продемонстрировала свою преданность принципам демократии и свободного рынка», — сказал американский лидер. Тогда не знаю что делать, либо Буш и ЕС не разбираются в демократии вине и пьют ослиную мочу, и/или они торгуют подделками с красивыми этикетками СМ1 пишет: А Владимир Владимирович Каддафи 6 млрд долга простил. И лично приехал об этом сказать. А здесь как раз нет противоречия, ибо Россия, по утверждению тех же сомелье, страна не демократическая и ее даже в винную карту не включают в НАТО не берут
assaur: СМ1 пишет: Ошибся: не 6, а 4.6 млрд. Так не пойдет. Разницу верните! Как жить? Кругом одно жульё!
СМ1: Yroslav пишет: А здесь как раз нет противоречия, ибо Россия, по утверждению тех же сомелье, страна не демократическая и ее даже в винную карту не включают в НАТО не берут Это понятно. Непонятно почему президент 1/6 части суши едет к мелкому диктатору да не требовать, а прощать долги. И вообще, все эти высокопоставленные "борцы" с НАТО... Где они будут хранить ворованное бабло и учить детей? Неужто в Сбербанке и в Новосибирске? И вместо домов в Лондоне срочно вложат деньги в недвижимость Нижнего Тагила. Я бы, например, ничего не имел против, если бы в Башкирии, вместо тамошних гаишников, на дорогах стояли британские "бобби".
геолог: http://kiev.15minut.com.ua/ Свежий выпуск Киев, 8 сентября 2008г. НАТО становится ближе Вице-президент США Дик Чейни заявил после визита в Киев, что НАТО уже готово принять Украину http://content.mail.ru/arch/20454/1227741.html Американцы богатеют на войне в Ираке Аналитика / государственность Опубликовано admin 25 Авг, 2006 г. - 07:41 Вскоре в Багдад начали прибывать огромные суммы наличными на транспортных самолетах C17. В общей сложности в Ирак было доставлено 12 миллиардов долларов в 100-долларовых банкнотах, общим весом 363 тонны. По оценкам некоторых экспертов, до половины всей этой суммы было расхищено. Скандалы с финансами, проходящими через Ирак, повторяются с завидной периодичностью. Причем, с самого начала американской оккупации. Еще в 2003 году, после падения режима Хусейна, американское правительство выделило семь миллиардов долларов на тушение горящих скважин. Естественно, что эти деньги американцы потом с лихвой вернули из выручки от проданной иракской нефти. Подряд на эти работы без всякого конкурса был передан Пентагоном небезызвестной компании "Холибёртон", которую в 1995-2000 годах возглавлял нынешний вице-президент США Дик Чейни (на фото)...Как и тысячи лет назад, война - один из самых прибыльных видов бизнеса. На крови и разрушениях сколачиваются самые крупные капиталы в истории. Зарабатывать подобным способом есть немало желающих. Если география военных конфликтов будет расширяться, как сейчас, то третьей мировой человечеству вряд ли избежать. И может статься, что кто-то здорово прогорит на этом бизнесе. В прямом смысле слова. "Глядя в глаза Чейни, вижу всего одно слово - Halliburton" неМаккейн
K.S.N.: СМ1 пишет: Это понятно. Непонятно почему президент 1/6 части суши едет к мелкому диктатору да не требовать, а прощать долги. Потому что он не только долги прощал, а договаривался о торговле.
геолог: http://www.msnbc.msn.com/id/3080244/ Sunday, September 14, 2003 GUEST: Dick Cheney, vice president Tim Russert, moderator MR. RUSSERT: The Washington Post asked the American people about Saddam Hussein, and this is what they said: 69 percent said he was involved in the September 11 attacks. Are you surprised by that? VICE PRES. CHENEY: No. I think it’s not surprising that people make that connection. MR. RUSSERT: But is there a connection? VICE PRES. CHENEY: We don’t know. You and I talked about this two years ago. I can remember you asking me this question just a few days after the original attack. At the time I said no, we didn’t have any evidence of that. Subsequent to that, we’ve learned a couple of things. We learned more and more that there was a relationship between Iraq and al-Qaeda that stretched back through most of the decade of the ’90s, that it involved training, for example, on BW and CW, that al-Qaeda sent personnel to Baghdad to get trained on the systems that are involved. The Iraqis providing bomb-making expertise and advice to the al-Qaeda organization... http://www.pentagonstrike.co.uk/pentagon_ru.htm Игры в гольф на лужайке Пентагона.
Vlad1: K.S.N. пишет: Потому что он не только долги прощал, а договаривался о торговле. Что то подсказывает, что продавать им что то будем опять в долг?
геолог: http://ru.proua.com/news/2008/09/08/131212.html Тимошенко вызвали на допрос в Генпрокуратуру. На 11 сентября proUA / 08.09.2008 13:12 Премьер-министр Юлия Тимошенко получила повестку на 11 сентября в Генеральную прокуратуру. Об этом она сообщила сегодня на пресс-конференции, передает корреспондент «proUA». «Я получила на 11 сентября повестку в Генпрокуратуру», - сказала премьер. При этом она подчеркнула, что сильное давление совершается как на нее, так и на работников Кабинета Министров и их советников. «Открыты оперативно-разыскные дела на наиболее близких моих соратников из правительства, за мной 24 часа следят, прослушиваются телефонные разговоры», - сказала Тимошенко. Кроме того, она сообщила, что сейчас также совершается давление на Генпрокуратуру. «Сейчас идет давление на заместителей Генерального прокурора с тем, чтобы против меня открыли уголовное дело», - сказала премьер. http://lenta.ru/story/katsav/ Скандалы в израильском руководстве 27.04.2008 19:51:48 Сразу по окончании войны в Ливане израильское военное и политические руководство оказалось втянуто в серию скандалов. Премьер-министра Эхуда Ольмерта подозревают в коррупции, главу Генштаба Дана Халуца - в использовании инсайдерской информации для игры на бирже, министра юстиции Хаима Рамона - в сексуальных домогательствах, а президента Моше Кацава - в шантаже и инасиловании. 29 марта 2007 года Рамон был приговорен к 120 часам общественных работ и штрафу по обвинению в непристойном нападении. http://www.ng.ru/world/2006-11-15/7_kacav.html Моше Кацаву смягчат обвинение В марте решится судьба президента Израиля 2006-11-15 / Габриэль Вольфсон Скандал вокруг президента Моше Кацава, судя по всему, завершится куда более спокойно, чем многие ожидали. Газета «Гаарец» сообщила вчера, что против президента не будет выдвинуто обвинение в изнасиловании десяти женщин. Скорее всего его обвинят в менее серьезных преступлениях, в частности в «запрещенных половых отношениях по взаимному согласию». На простом языке это означает, что Моше Кацав имел сексуальные отношения со своими секретаршами с их согласия, что хоть и запрещено законом, однако не может квалифицироваться как изнасилование. КТО?!. КТО?!. ОНА?!. Эта украинская Моника Левински?!.
917: Vlad1 пишет: Что то подсказывает, что продавать им что то будем опять в долг? - Оборот есть, прибыли нет .......
СМ1: Vlad1 пишет: Что то подсказывает, что продавать им что то будем опять в долг? Каддафи, типа, вместо возврата госдолга заключит с какими-то "российскими компаниями" какие-то контракты. Это при том, что валютные запасы Ливии 60 млрд. долл. При населении 6 млн. Ливийская нефть — низкосернистая, легко извлекаемая, высочайшего качества. ВВП из расчета на работника энергетической сферы — 345 тыс. долларов в год. Неужто нечем долги отдавать?
Vlad1: СМ1 пишет: Путин направляется в Ливию урегулировать вопрос долга СССР Ошибся: не 6, а 4.6 млрд. Кстати в приведенной ссылке сказано об урегулировании долга, а не о прощении. Это все таки не совсем одно и тоже. Или есть данные о после переговоров?
Yroslav: СМ1 пишет: Непонятно почему президент 1/6 части суши едет к мелкому диктатору да не требовать, а прощать долги. И вообще, все эти высокопоставленные "борцы" с НАТО... Виноват, но у меня такое дикое предположение, что Вы думаете, как и 917, будто торговля оружием это всегда чисто коммерческие сделки, хе-хе. А это давно не так, это еще инструмент влияния с косвенным профитом. СМ1 пишет: Где они будут хранить ворованное бабло и учить детей? Неужто в Сбербанке и в Новосибирске? И вместо домов в Лондоне срочно вложат деньги в недвижимость Нижнего Тагила. Ой, хранить ворованное бабло это, что оригинальная проблема человечества 21 века И вообще хранить бабло лучше там, что сам контролируешь. Вот на ГКО много ли их при дефолте попало, еще раз хе-хе. Образование - ищем плюсы. В. БУКОВСКИЙ - Рост независимого бизнеса среднего, малого ведет к тому, что появляется потребитель хорошего образования, хорошей медицины. Начинают возникать частные школы, за которые люди могут платить деньги, поскольку деньги у них уже есть. Начинается дифференциация в системе образования. Будут школы частные, лучше, чуть похуже. И государственные они в Англии кстати безобразные. А что работает - частное образование. С. БУНТМАН - А наоборот, например, в таком государстве как Франция основа всего это государственная муниципальная коммунальная школа, и бесплатное высшее образование. В. БУКОВСКИЙ - Это начинает захлебываться. У нас это захлебнулось образование, бесплатное безобразное в Англии, это вам скажет любой родитель, намучившись с этими школами. Частная - работает. И во Франции это начинает буксовать. Франция начинает обрастать долгами. Саркози сейчас был избран именно с мандатом произвести реформу этой бюрократической системы, которая во Франции создалась. С господством профсоюзов, которые не позволяют ничего изменить в стране. http://www.viperson.ru/wind.php?ID=408126&soch=1 Меня общее образование больше волнует, в "цивилизованных странах" это проблема, может придется т.н. подрастающей "элите" повышать общий уровень образования в отечестве и выводить высшую школу на соответствующий уровень. Потому, что если есть возможность получать образование за бугром, то дома на это ваще плевать. Не понятно к чему Буковский призывал, сам запиутался, похоже СМ1 пишет: Я бы, например, ничего не имел против, если бы в Башкирии, вместо тамошних гаишников, на дорогах стояли британские "бобби". Если менять, то не меньше чем 5:1 и главное не на вес
СМ1: Yroslav пишет: И вообще хранить бабло лучше там, что сам контролируешь. Вот на ГКО много ли их при дефолте попало, еще раз хе-хе. Это правильно. Но, видимо, недоступно пониманию российской "элиты". Vlad1 пишет: Кстати в приведенной ссылке сказано об урегулировании долга, а не о прощении Есть решение минфина о списании ливийского долга.
учитель: Vlad1 пишет: Кстати в приведенной ссылке сказано об урегулировании долга, а не о прощении. Это все таки не совсем одно и тоже. http://cursorinfo.co.il/news/mivzakim/2008/04/17/18-44/ Россия списала Ливии долг на сумму четыре с половиной миллиарда долларов, сообщает Радио Свобода. В обмен Москва получила от Триполи многомиллиардные контракты для российских компаний. Пакет документов о сотрудничестве подписан сегодня в Триполи в присутствии президента России Владимира Путина и ливийского лидера Муамара Каддафи. Стороны договорились, в частности, о создании совместного предприятия российским "Газпромом" и ливийской нефтегазовой компанией. дата 17.04.08
917: Yroslav пишет: как и 917, будто торговля оружием это всегда чисто коммерческие сделки, хе-хе. - Не-а. Я так вовсе не думаю. Я думаю, что СССР например занимался расстранжириванием народных денег, которые он людям не доплачивал и лишал их светлого настоящего. Этим же пытается заняться и Россия. Кроме того, что грязные Африканские вожди будут с распростертыми объятиями встречать руководство другой пользы от такого сотрудничества нет, для народа нет. А для узкого круга лиц заинтересованных в таких операциях есть. Это тоже самое как размещать русские деньги в Америке под 1% годовых и видимо совершая преступление с особой дерзостью называть это "Фонд будущих поколений". Ублюдки у руля. А в СССР идиоты. Но, чисто для населения разницы между идиотами и ублюдками и ворами нет.
Steps: assaur, ну Вы же умный… (это я про ответ на мой вопрос, если чо)Специально для "заработавших минимальную" , и ПРОСКОЧИВШИХ мимо её лишения: За МЕСЯЦ до выхода на пенсию Вам говорят, что Вы антисемит. В стране "охота на ведьм", что бы там не говорили дети — принцЫп охоты cenmk отсутствие презумпции. И ВЫ должны доказать, что не. Вы не можете. DIXI. У Вас: нет денег, у вас волчий билет, у вас нет жилья, у вас нет возможности это изменить. У вас семья, которая не при делах. И дети. В ваших терминах это — гуманизм. Вииду опасения бана определять такой строй мысли не стану. Кстати, ДУМАТЬ Вы не любите. Для Вас кушать — это и есть "подумать", " "я же вкусно кушаю, значит я ДУМАЛ" Всё-таки ЛИБО либерал, ЛИБО мозги.
assaur: Steps, опять сопоставление идейных позиций? «Заработавшие минимальную и ПРОСКОЧИВШИЕ» против «незаработавших и НЕПРОСКОЧИВШИХ»? Как-то мне неудобно Вам, любящему думать, советовать забыть о разбитых совковых черепках, которые Вам кажутся верхом гуманизма, и научиться жить в реальных обстоятельствах.
Steps: А давайте встретимся, и поговорим? Я вот демократически уволен, времени куча? Кстати, транслировать начал не я, извините уж. Ладно дети, но Вы вмешались, я и не удержался. Приношу ВСЕМ. PS Я не "учусь в", я ЖИВУ. Поэтому и позволяю себе говорить.
assaur: Steps пишет: А давайте встретимся, и поговорим? Вряд ли удастся, я очень редко бываю в Москве. И всегда налетом. P.S. Если чем-то обидел, -- не сердитесь. У меня в принципе вся надежда на нынешних 35-летних. Если не потянете, то нам всем труба. Поэтому и горячусь.
Steps: Надеюсь, так, как Вы считаете правильным, не то, что не потянем, а не будем (так, как было в позднем СССР — тоже Боже упаси. Это дисклаймер, если что). Но вот если я ошибаюсь — стране труба. Не газовая, а совсем. Ну, будете у нас на Московщине — пишите в личку/аську. Мне до работы еще месяца два минимум.
K.S.N.: СМ1 пишет: Неужто нечем долги отдавать? Кому Ливия должна? России или СССР? Если СССР, то все претензии Горбачеву. Кроме того, Россия и Ираку ЕМНИП процентов 80-90 долгпа простила по настойчивым просьбам Буша, а это раза в полтора-два больше, чем дог Ливии.
СМ1: K.S.N. пишет: Кому Ливия должна? России или СССР? Если СССР, то все претензии Горбачеву. Но списывал долг не Горбачев, а минфин Российской Федерации. Стало быть, было что списывать?
adante: В "стертом" Цхинвали уничтожено 5% домов. а а в селах в которых жили "любящие геноцид грузыны" 50%! Кто больший преступник? По снимкам UNOSAT хроника разорения грузинских сел выглядит так: 10 августа, после прекращения боевых действий в районе Цхинвали, загорается Квемети — ближайшее от Цхинвали грузинское село; 12 августа подожжены села Пирси, Берула, Эредви, Кехви, Курта, Земо Ачабети, Тамарашени; 13 августа дорога в села перекрывается российскими войсками, и мародерство перемещается на юг от Цхинвали. Горят западная часть села Эредви, деревня между Приневи и Авневи, а также — совершенно необъяснимо — полыхает юг Кехви, который был заблокирован миротворцами; 19 августа подожжены села Кемерти, Кхэити, Квемо Ачабети; 22 августа — села Берула, Хеити, деревня около Дзарцеми, Земо Додоти. Можно сказать, что грузинские села на территории Южной Осетии фактически перестали существовать. В горящем Тамарашени эксперты UNOSAT насчитали 183 разрушенных или сильно поврежденных дома — больше половины. По последним данным, в селе Квемо Ачабети разрушены 88 домов, серьезно повреждены 33 (51,9% от общего количества); в селе Земо Ачабети разрушены 56 домов, серьезно поврежден 21 (41,6%); в селе Курта разрушены 123 дома, серьезно поврежден 21 (43,4%); в селе Кехви разрушены 110 домов, серьезно повреждены 44 (44,3%); в селе Кемерти разрушен 71 дом, серьезно повреждены 25 (30,6%); в селе Дзарцеми разрушены 25 домов, серьезно повреждены 8 (15,3%). При этом, по данным UNOSAT, видимые со спутника разрушения Цхинвали составляют 5,5%.
assaur: adante пишет: Кто больший преступник? adante Ваши в какой форме?
adante: assaur пишет: adante Ваши в какой форме? Мои? Мои в форме добра, миролюбия, борьбы за правду и войны проив Волан-Де-Морта! Вы о чем? Или, по Вашему,"наши" могут жечь что угодно и врать о чем угодно?
adante: не знаю куда поместить, но раз тема про ТВ http://grani-tv.ru/entries/461/ смотрите сначала, но апофеоз на 5:20
K.S.N.: СМ1 пишет: Но списывал долг не Горбачев, а минфин Российской Федерации. Стало быть, было что списывать? А теперь еще раз подумайте: Если долг был перед СССР, а СССР теперь нет, то кому и сколько платить? Когда господа-товарищи Горбачев с Ельциным Союз рушили, они озаботились долгами? Чтоб было четко прописано, кто кому долги платит?
adante: K.S.N. пишет: А теперь еще раз подумайте: Если долг был перед СССР, а СССР теперь нет, то кому и сколько платить? Когда господа-товарищи Горбачев с Ельциным Союз рушили, они озаботились долгами? Чтоб было четко прописано, кто кому долги платит? РФ стало правоприемником СССР как по правам так и по обязательствам - место в СБ ООН, долги наши и нам.
Steps: Опять ребенок пришёл… Посмотрите Устав ООН, что ли.
amyatishkin: adante пишет: В "стертом" Цхинвали уничтожено 5% домов. а а в селах в которых жили "любящие геноцид грузыны" 50%! Кто больший преступник Разбирали уже это лайно. Оказывается, спутники UNOSAT не видят никаких разрушений от осколочно-фугасных боеприпасов.
adante: amyatishkin пишет: Разбирали уже это лайно. Оказывается, спутники UNOSAT не видят никаких разрушений от осколочно-фугасных боеприпасов. Однако, 1) при этом количестве грузинских разрушенных домов не уменьшиться; 2) в любом случае "города Цхинвали не существует" (Медведев, осетины) - является явным преувеличивается.
геолог: adante, а шо слишно от UNOSAT про осетинские сёла, или на снимках они такие мелкие что не разглядели?
СМ1: K.S.N. пишет: Когда господа-товарищи Горбачев с Ельциным Союз рушили, они озаботились долгами? Чтоб было четко прописано, кто кому долги платит? 4 декабря 1991 г. между республиками был подписан договор о правопреемстве внешнего экономического долга и активов СССР, по которому РСФСР досталось 61,34% внешнего долга Союза, т.е. примерно $ 57 млрд. (10% ВНП). Однако, 2 апреля 1993 г. Правительство России заявило о взятии на себя всех обязательств бывших Советских республик по погашению внешнего долга СССР, взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР (так называемый нулевой вариант). Так России достался весь внешний долг в размере $ 96,6 млрд. В 1997 г. Россия вступила в Парижский клуб - неинституциализированное объединение стран-кредиторов, созданное в 1956 г. для обсуждения и урегулирования проблем задолженности суверенных государств*. Вступая в клуб, Россия имела в активе около $ 150 млрд., которые должны были ей, как правопреемнице СССР, развивающиеся страны, в первую очередь Эфиопия, Мозамбик, Йемен, Вьетнам, Алжир, а также другие страны Африки и Азии. При этом, подчиняясь уставу Парижского клуба, Россия была вынуждена списать своим должникам большой объем долгов за поставку оружия. Военные долги составляли около 80% от общего объема российских активов [1], с. 253. Кроме того, Россия стала обязанной списывать долги странам, относящимся к разряду "бедных" и "развивающихся". Не учтены были только долги Индии, Ирака, Ливии и Кубы [2] - стран неугодных Западу. В итоге, после вступления в Парижский клуб, оказалось, что Россия может претендовать на сумму менее $ 8 млрд. [3], что составляет чуть больше 5% от общей суммы дебиторской задолженности СССР. При этом, никто не стал списывать внешних долгов бывшего СССР. Единственное на что пошли страны Запада, так это на реструктуризацию внешнего долга СССР - прекращение долговых обязательств, составляющих государственный долг, с заменой указанных обязательств иными долговыми обязательствами, предусматривающими другие условия обслуживания и погашения внешнего долга России. Внешний долг бывшего СССР Оказывается, кое-что прописано. Хотя, особой заботы о долгах не наблюдается.
917: adante пишет: В "стертом" Цхинвали уничтожено 5% домов. а а в селах в которых жили "любящие геноцид грузыны" 50%! Кто больший преступник? - Странно Вы подводите результаты. Почему-то жилишный фонд и общественные здания посчитали в %? Откуда такие экономические изыски? Давайте по другому - сколько по данным Вашего спутника в Цхинвали разрушено домов или, что стоит за 5,5 % в натуральном выражении? -Это первое. Второе - исходя из Вашей логики американцы и англичане большие преступники, чем фашисты так они разрушили домов в Германии больше, чем Гитлер в Англии и Америке. И как оценить НАТОвские бомбардировки Югославии? Ведь сербы не рушили дома американцев? Давайтее уж искать одинаковые стандарты, а то еще двойной подход слушать на русском форуме как-то стремно.......
Yroslav: А вот если погуглить карты, то как-то не наблюдается такого количества строений в указанных районах по сравнению с UNOSAT: Кемерти - 218, Курта -188, Кехви - 194. ..в селе Курта разрушены 123 дома, серьезно поврежден 21 (43,4%); в селе Кехви разрушены 110 домов, серьезно повреждены 44 (44,3%); в селе Кемерти разрушен 71 дом, серьезно повреждены 25 (30,6%).. http://maps.google.ru http://s51.radikal.ru/i133/0809/05/342560fedd61.jpg adante, в чем дело? Или у меня глюки?
adante: геолог пишет: а шо слишно от UNOSAT про осетинские сёла, или на снимках они такие мелкие что не разглядели? геолог а шо у нас что-то углядели?
adante: 917 пишет: по данным Вашего спутника было бы не плохо 917 пишет: Странно Вы подводите результаты. Почему-то жилишный фонд и общественные здания посчитали в %? Откуда такие экономические изыски? Давайте по другому - сколько по данным Вашего спутника в Цхинвали разрушено домов или, что стоит за 5,5 % в натуральном выражении? -Это первое. Yroslav пишет: adante, в чем дело? Или у меня глюки? Источник: http://polit.ru/news/2008/09/08/un.html полная новость Эксперты ООН: Цхинвали разрушен на 5%, грузинские села — на 50% Главные новости Гидрометеобюро Москвы: столицу основательно зальет Труп Саакашвили чувствует себя хорошо Саакашвили и Медведев говорят так, будто подписали разные документы Цхинвали оказался разрушен лишь на 5%, а грузинские села — на 50% От укусов собак чаще всего страдают дети Эксперты исследовательской программы UNOSAT при ООН опубликовали спутниковые снимки разоренных грузинских деревень на территории Южной Осетии. На снимках от 10-22 августа видно, что большинство домов лишены крыши, а над селами поднимается дым. Международная правозащитная организация Human Rights Watch заявила, что спутниковые снимки подтверждают сообщения экспертов, работающих в зоне конфликта, о том, что осетинские ополченцы жгут и грабят грузинские села, пишет «Новая Газета». «Наши сотрудники своими глазами наблюдали мародерство, проинтервьюировали десятки жителей уничтоженных сел. Мы обратились к UNOSAT, чтобы найти документальное подтверждение. И мы его нашли», — говорит глава московского офиса Human Rights Watch Элисон Гилл. Эксперты UNOSAT пишут в своем заключении: «Большинство повреждений, заметных на спутниковом изображении, можно сопоставить с повреждениями от пожаров — пожары оставляют внутренние и внешние стены каменной кладки неповрежденными, но разрушают крышу. На территории сел не наблюдается воронок, которые появились бы от ракетных взрывов или минометов. Из разрушенных домов зданий с поврежденными внешними стенами — меньшинство, и они расположены вдоль главной дороги (трасса Джава — Цхинвали, по которой двигались российские войска). Здесь можно предполагать повреждения, нанесенные артиллерией, они похожи на разрушения, наблюдаемые в центре Цхинвали...» По снимкам UNOSAT хроника разорения грузинских сел выглядит так: 10 августа, после прекращения боевых действий в районе Цхинвали, загорается Квемети — ближайшее от Цхинвали грузинское село; 12 августа подожжены села Пирси, Берула, Эредви, Кехви, Курта, Земо Ачабети, Тамарашени; 13 августа дорога в села перекрывается российскими войсками, и мародерство перемещается на юг от Цхинвали. Горят западная часть села Эредви, деревня между Приневи и Авневи, а также — совершенно необъяснимо — полыхает юг Кехви, который был заблокирован миротворцами; 19 августа подожжены села Кемерти, Кхэити, Квемо Ачабети; 22 августа — села Берула, Хеити, деревня около Дзарцеми, Земо Додоти. Можно сказать, что грузинские села на территории Южной Осетии фактически перестали существовать. В горящем Тамарашени эксперты UNOSAT насчитали 183 разрушенных или сильно поврежденных дома — больше половины. По последним данным, в селе Квемо Ачабети разрушены 88 домов, серьезно повреждены 33 (51,9% от общего количества); в селе Земо Ачабети разрушены 56 домов, серьезно поврежден 21 (41,6%); в селе Курта разрушены 123 дома, серьезно поврежден 21 (43,4%); в селе Кехви разрушены 110 домов, серьезно повреждены 44 (44,3%); в селе Кемерти разрушен 71 дом, серьезно повреждены 25 (30,6%); в селе Дзарцеми разрушены 25 домов, серьезно повреждены 8 (15,3%). При этом, по данным UNOSAT, видимые со спутника разрушения Цхинвали составляют 5,5%. Сотрудница Humаn Rights Watch Анна Нейстат утверждает, что сейчас мародерство продолжается в грузинских деревнях в буферной зоне: «Российские войска неделю назад отошли из района Гори. Однако грузинскую полицию допустили только в Гори и немного на север от города. Образовалась буферная зона, не контролируемая никем, и местные жители остались без защиты. На этой территории находится только один миротворческий пост, но он патрулирования не осуществляет. Сейчас разоряются села Пхвиниси, Шиндиси, Вариани, Никози, Тирдзниси, Мегврениси. Есть погибшие...» Сейчас Humаn Rights Watch готовит объединенный доклад о военных преступлениях, произошедших во время конфликта. Помимо уничтоженных грузинских сел это обстрел Цхинвали «градом», использование грузинской и российской стороной кассетных бомб в населенных районах, захват гражданских заложников. Доклад будет опубликован в интернете, его официально передадут всем трем сторонам конфликта, а также в ООН, Совет Европы и ЕС. Возможно, материалы, собранные Humаn Rights Watch, будут приобщены к делу о военных преступлениях во время грузино-осетинского конфликта, которое будет рассматривать Международный уголовный суд в Гааге 917 пишет: Второе - исходя из Вашей логики американцы и англичане большие преступники, чем фашисты так они разрушили домов в Германии больше, чем Гитлер в Англии и Америке. И как оценить НАТОвские бомбардировки Югославии? Ведь сербы не рушили дома американцев? Давайтее уж искать одинаковые стандарты, а то еще двойной подход слушать на русском форуме как-то стремно....... а как оценить Грозный- как Сталинград?
917: adante пишет: как оценить Грозный- как Сталинград? - Оценивайте Грозный так как считаете правильно, я не торгуюсь. Но, так как Вы оцените Грозный оценивайте и все остальное - Т.е. Косово и Осетию, вторжение в Ирак и в Афганистан и т.д. Все оценивайте одинаково. Вы оценили по количеству разрушенных домов - я Вам предложил посмотреть на стандартные действия авиации США в любой точки мира. Никогда никак эти ограничения не проявляются. Т.е. уверен, что подсчет погибших иракцев и афганцев даже не ведется, а знаете почему? Правильно - быдло.... Теперь по поводу подсчета агентства Unisat - это простите, не то ли агентство, которое снабжало грузин подробными картами боевых действий?
917: adante пишет: как оценить Грозный- как Сталинград? - Оценивайте Грозный так как считаете правильно, я не торгуюсь. Но, так как Вы оцените Грозный оценивайте и все остальное - Т.е. Косово и Осетию, вторжение в Ирак и в Афганистан и т.д. Все оценивайте одинаково. Вы оценили по количеству разрушенных домов - я Вам предложил посмотреть на стандартные действия авиации США в любой точки мира. Никогда никак эти ограничения не проявляются. Т.е. уверен, что подсчет погибших иракцев и афганцев даже не ведется, а знаете почему? Правильно - быдло.... Теперь по поводу подсчета агентства Unisat - это простите, не то ли агентство, которое снабжало грузин подробными картами боевых действий?
adante: "Russia Today" опроверг заявление своего сотрудника о подлоге на CNN Во вторник, 9 сентября, телеканал "Russia Today" заявил, что не обвинял американский телеканал CNN "в подлоге и фальсификации", сообщает РИА Новости. "В эфире "Russia Today" действительно было показано интервью с нашим оператором, который заявил, что кадры разрушений, снятые им лично в Цхинвали и вышедшие в эфире "Russia Today" с соответствующим титром, были использованы телеканалом CNN в качестве иллюстрации при рассказе о ситуации в городе Гори. Однако представители телеканала "Russia Today" никогда не высказывали предположений о том, почему описанная ситуация стала возможной, и не намерены делать этого в дальнейшем", - говорится в разъяснении, переданном агентству. Между тем, накануне в ходе круглого стола, посвященного событиям на Кавказе, корреспондент "Russia Today" Николай Баранов заявил РИА Новости буквально следующее: "Наша группа снимала сюжет о разрушенном грузинской армией Цхинвали, в частности университет Южной Осетии. Каково же было наше удивление, а потом и возмущение, когда американский телеканал CNN показал эти кадры, утверждая, что это грузинский город Гори, по которому якобы российская армия нанесла удар. У нас сохранился исходный материал снятых разрушений в Цхинвали. А картинка, показанная CNN, наглый подлог и грубая фальсификация!" Таким образом, есть два варианта: либо РИА Новости вчера некорректно процитировало Николая Баранова, и он действительно никогда не произносил слов "картинка, показанная CNN, наглый подлог и грубая фальсификация!"; либо Николай Баранов не имеет к "Russia Today" никакого отношения. http://www.lenta.ru/news/2008/09/09/nocnn/
adante: 917 пишет: Т.е. Косово и Осетию, вторжение в Ирак и в Афганистан и т.д. Все оценивайте одинаково. Вы оценили по количеству разрушенных домов - я Вам предложил посмотреть на стандартные действия авиации США в любой точки мира. разве я дал положительную оценку американцам? 917 пишет: я Вам предложил посмотреть на стандартные действия авиации США в любой точки мира. это означает что рос. президенты более успешные ученики американцев?
917: adante пишет: разве я дал положительную оценку американцам? - Ну, главное начать с себя ........ Или со своей страны...... Она конечно кругом не права, зато остальные все правы.... А я вот смотрю приведенную Вами статистику и результат 5% и 50% и про себя думаю. В деревне дом на 1, ну максим две семьи - это частные дома. В городе могут развалить одну пятиэтажку в которой 4 подъезда и 80 квартир. Формально Вы разрушили в деревне "А" 5 домов и Вы действительно имеете фактические данные о разрушении 5 домов, а в городе "Ц" разрушен 1 дом. В деревне "А" без крова остались 5 семей, а в городе "Ц" 80 семей. Хотя домов было разрушено в деревне "а" в 5 раз больше. Вам самому то не кажется, что приведенная агентством трогательная история о бедах грузинского населения интересна для людей уж совсем не разбирающихся в статистике и весьма сомнительна для всех остальных. Дом в городе и дом в деревне это не совсем одно и тоже. Как бы это смешно не казалось, но при подсчете метража или потерянных квартир как некого адекватного ответа на понятие дом в деревне результат будет не столь однозначным, а следовательно исходя из жилплощади определение кто больший преступник под вопросом? И как определить из космоса степень разрушения дома, если крыша у него есть, а несколько квартир в подъездном пролете разрушено как показали по телевизору. Кстати в период революции или войны за независимость в США весьма деятельная часть населения оказалась пособниками или, чтобы не было обидно союзниками, или еще верней верноподданными английской короны. Надо заметить, что по окончании войны при подписании мира Англия потребовала возместить лоялистам стоимость потерянных земель и прочих ущербов. Американский ответ естественно был согласием. Только американцы согласились оплатить разницу между стоимостью имущества лоялистов и понесенными их страной убытками. Вам, например не кажется, что это напоминает историю с грузинскими беженцами из Цхинвала? Дома грузин никто не рушил, пока они не начали вести боевые действия, поэтому они хоть и странно считают ущерб, как шулеры, но похоже все равно зря.
917: adante пишет: это означает что рос. президенты более успешные ученики американцев? - Естественно. Это же мы защищаем либеральные ценности. Американцы и европейцы большинством голосов заставляют осетин жить вместе с грузинами. Т.е. соседи Вашего подъезда против Вашего развода с женой (условно). Мы же заставляем уважать один очень слабый голос. Большинство не всегда право. Т.е. Россия в данном случае защищает либеральные ценности, а США и Европа несут нам прелести демократического централизма, от которого нам с трудом удалось уйти двадцать лет тому назад.
Yroslav: 917 пишет: - Не-а. Я так вовсе не думаю. Я думаю, что СССР например занимался расстранжириванием народных денег, которые он людям не доплачивал и лишал их светлого настоящего. Зачем же Вы меня в заблуждение ввели! 917 пишет: ..грязные Африканские вожди ... Ублюдки у руля.... . идиоты. . между идиотами и ублюдками и ворами... Да гады конечно
917: Yroslav пишет: Да гады конечно - Если я у Вас отниму деньги в форме налогов и размещу их в американских ценных бумагах под 1% годовых и юродливо назову это фондом будущих поколений наверное меня так и надо назвать было бы. Но, сделал это не я, а те господа которых я имею ввиду, потому называю их так с полной уверенностью в своей правоте. Это не ошибка и извинений в их адрес не последует.
геолог: http://emperors-clothes.com/news/film.htm Serbian "concentration camp" False testimony is a commodity in the free marketplace of our brave new world, especially when one has the monetary resources of a big player like ITN. Money can buy lies.
Yroslav: геолог пишет: Теперь ждус подтверждения от космоса о "2000-чях" российских танков миновавших Рокский туннель 7 августа. Удафф пишет: Саахов говорил о 3-х тыщах... Все кина фоток не будет: ...Действительно, грузины считали, что они (русские) уже были в Рокском туннеле, когда они (грузины) приняли решение выступить против Цхинвали и, насколько я понимаю, грузины считали, что говорят нам правду, но я, сидя здесь, не могу сказать, что я знаю из независимых источников, что это является правдой", - разъяснил американский дипломат. На слушаниях Фриду был задан уточняющий вопрос о том, располагает ли на данный момент администрация Буша данными о точной хронологии происходившего в Роккском тоннеле из независимых источников. "Пока нет", - ответил замгоссекретаря США. http://www.rian.ru/world/20080909/151121908.html А танков должно быть 2008, это ж совершенно понятно из названия учений "Кавказ-2008"
геолог: Маловато будет. На махонькую Джорджию напало огромное российское войско не менее 1 207 тыс. военнослужащих и 876 тыс. гражданского персонала при поддержке 24 000 танкофф.
Змей: геолог пишет: На махонькую Джорджию напало огромное российское войско не менее 1 207 тыс. военнослужащих и 876 тыс. гражданского персонала при поддержке 24 000 танкофф. Ждем работ Резуна и Солонина.
MarkS: Увы, "Красная Звезда" ( 3 сентября с.г.) меня опередила: Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись.
MarkS: Я же говорил. Предупреждал. Извиняться никто не будет. Засрал мозги лохам в нужный момент - и все в порядке Людей на улицах сейчас в разы больше, чем было до конфликта, — все ходят друг к другу в гости, общаются на перекрестках и площадях, стоят в очередях за изредка раздаваемой гуманитарной помощью. Все что угодно — только бы не сидеть дома, только бы не быть одному. Сотня погибших в маленьком городе — это потеря почти для каждой семьи. Если кто не понял, то маленький городок, в котором погибла сотня людей - что, конечно же, очень печально - это ЦхинвалИ.
АЛТ: MarkS пишет: Я же говорил. Предупреждал. Извиняться никто не будет. Засрал мозги лохам в нужный момент - и все в порядке Гм, уважаемый, а за что собственно извинятся? Это официальные данные?
917: MarkS пишет: Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. - Ну, и что?
СМ1: MarkS пишет: Увы, "Красная Звезда" ( 3 сентября с.г.) меня опередила: А американская разведка разоблачила. Разведка США подтверждает правоту России Вот англоязычный источник, если что.
геолог: 917 пишет: MarkS пишет: цитата: Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. - Ну, и что? MarkS, посмотрел для начала "Красная Звезда" ( 3 сентября с.г.) http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/index.shtml -И где контекст?
Yroslav: MarkS пишет: Если кто не понял, то маленький городок, в котором погибла сотня людей - что, конечно же, очень печально - это ЦхинвалИ. Надо бы уточнять: по данным Варвары Пахоменко. http://www.polit.ru/institutes/2008/09/09/chinvali.html
Змей: MarkS пишет: Увы, "Красная Звезда" ( 3 сентября с.г.) меня опередила: Хы-хы, Марк, Вы меня не разочаровываете. Я прав? Креатифф о бегстве РА от доблестных грузин уже стряпаете? Даже ярмаркой ради этого пожертвовали? Чертеж минометной мины с соплом там будет?
анватыч: Змей пишет: Я прав? Креатифф о бегстве РА от доблестных грузин уже стряпаете? опять никто не хотел воевать за кровавый режим теперь уже Путино-Медведа?
Змей: анватыч пишет: опять никто не хотел воевать за кровавый режим теперь уже Путино-Медведа? И лишь перепутав верх и низ карты, доблестная грузинская армия не вошла в Москву, а откатилась за Тифлис.
MarkS: 917 пишет: MarkS пишет: цитата: Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. - Ну, и что? А мне совсем нетрудно еще раз пальчиком постучать? 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло Так видно?
MarkS: Звиняйте, вопросительный знак вместо давоточия нажался. А на следущий наивный вопрос "Ну и что?" напоминаю, что это выдвижение произходило на территории другого государства. Вы таки будете смеяться, но Цхинвал(и) - это не Россия. С точки зрения международного права - так и вовсе Грузия. И я что-то не помню, чтобы ГосДумка это выдвижение войск за пределы госграниц России санкционировала, и чтобы кто-то ( кроме А.Дугина) на это выдвижение дал мандат.
MarkS: СМ1 пишет: А американская разведка разоблачила. Кто разоблачил "Красную Звезду"? Гнусные цереушные пиндосы??? Да Вас, батенька, интернировать пора.
Змей: MarkS пишет: И я что-то не помню, чтобы ГосДумка это выдвижение войск за пределы госграниц России санкционировала, и чтобы кто-то ( кроме А.Дугина) на это выдвижение дал мандат. Марк, грузинская армия должна быть уничтожена как вооруженная сила. И ждать, пока соберется Дума и проголосит, по меньшей мере, глупо. Что с минами? Сопло ищите?
917: MarkS пишет: Так видно? - Так это с самого начала было видно. Только, что в том тексте такого? В том, что приказ на выдвижение получили 7? Ну, и правильно. Это не события в Ю.О. начались 8, а кульминация напряженности, сопровождавшаяся обстрелом из систем град. А то, что перестрелки начались 7 и так же действия, которые можно оценить как разведка боем, так и нормально, что 7 получили приказ на выдвижение. Собственно говоря едва ли сосредоточение грузинских танков прошло не заметным. Все нормально. Судя по развитию событий приказ все же опоздал на несколько часов. Простите, а 300 танков в Изхраиле Саакашвили хотел купить естественно для обороны Грузии? И Израиль ему в этой обороне отказал. Да....... уж. Ситуация. Зато тов. Сахов послал грузин в Осетию и теперь заработал на этом миллиард долларов американской помощи, а Вы давеча говорили, что это Путин будет 10 млрд. рублей на стройке мыть. Любопытно, а сами грузины не пойди они в Осетию могут миллиард заработать? А два?
K.S.N.: MarkS пишет: Если кто не понял, то маленький городок, в котором погибла сотня людей - что, конечно же, очень печально - это ЦхинвалИ. Вообще-то по ящику говорили, что следственная коммисия зафиксировала уже больше трехсот человек погибшими и это еще не окончательные данные. Причем, говорилось, что эти данные по погибшим выложены на сайте (название точно не помню, что-то вроде осетия информ). У Вас есть официальные данные этой комиссии? Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Э-э... а куда конкретно они прибыли? Выдвижение к Цхинвалу - это могло быть и выдвижение до Рокского тоннеля с нашей стороны. Где сказано, что они разместились именно в Южной Осетии? Кстати, MarkS. У Вас ведь есть уникальная возможность проверить свои выкладки - опросить грузин, почему они побросали технику и бежали до Тбилиси и опросить наших, почему их техника ломалась (по техническим причинам, или специально ломалась, чтоб в бой не идти). Кстати, а беженцев в Израиль из Осетии в начале 90-х Вы еще не опрашивали?
геолог: http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня. У полка была четкая задача - выдвинуться к миротворцам и помочь им в обороне... Утром прошло совещание, на котором каждой роте была поставлена конкретная задача. Уже в 10 утра мы выдвинулись в сторону Цхинвала. http://stolbpozora.ru/536 Дневник войны 8-9 августа ... 8 АВГУСТА 12.43 12.52 Никаких переговоров с Грузией больше не будет. Какие могут быть соглашения с патологическими лжецами? Когда Саакашвили заявляет, что дал распоряжение прекратить огонь, и сразу после этого на Цхинвали обрушивается огненный шквал. MarkS, так 7 августа джорджики уже начали постреливать или как?
геолог: http://www.novoskop.ru/news/saakashvili-proshu-prekratite-ogon Саакашвили: "Прошу! Прекратите огонь!" Четверг, 07 августа 2008 - 22:44 Грузинский президент Михаил Саакашвили отдал в своем обращении к народу Грузии заявил, что отдал приказ всем военным подразделениям прекратить огонь. Также Саакашвили предложил России "стать гарантом неограниченной автономии Южной Осетии в составе Грузии". В завершении своей речи президент Грузии воззвал к югоосетинской стороне: "Прекратите огонь! Прошу! У нас нет желания воевать с вами. Не испытывайте терпение нашего государства. Лучше прекратим конфликтовать и начнем переговоры". http://www.rg.ru/2008/08/14/hronika.html 8 августа, пятница 00.10 (мск). Грузинские войска начали артобстрел Цхинвала. 5 грузинских Су-25 нанесли удар в районе Тквернети. Большие жертвы среди мирного населения. 10.00. Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты сообщил, что бои идут уже на окраинах Цхинвала. В городе начались пожары. На джоржевском новоязе "прекратить огонь" надо читать как " начать артобстрел".
СМ1: MarkS пишет: Да Вас, батенька, интернировать пора. Выбор страны за мной?
Yroslav: геолог пишет: ..так 7 августа джорджики уже начали постреливать или как? Ой начали, да еще 6 августа. http://www.24news.ru/news/1036068939s.html?&&page=1
917: Т.е. грузины не смогли обепечить важнейшую составляющую успеха - внезапность, по политическим причинам или по собственной тактике. или там оперативному исскуству.
MarkS: 917 пишет: Это не события в Ю.О. начались 8, а кульминация напряженности, сопровождавшаяся обстрелом из систем град Тут я с Вами совершенно согласен. Правда есть такая версия, что на рассвете 8 августа на мирно спящие аэр... пардон, Цхинвали, неожиданно и вероломно напали грузинско-бандеровские фашисты K.S.N. пишет: Где сказано, что они разместились именно в Южной Осетии? В указанном номере главной армейской газеты "Красная Звезда
MarkS: А некоторые ( не буду показывать пальцем ) бахвалились, что Российская армия "разгромила джорджей". Оказывается, она даже с жалкой кучкой осетинских ополченцев справится не может! Не верите? Читайте: "Россия не имеет эффективного контроля над Южной Осетией и Абхазией, а также над грузинскими регионами и не может отвечать за то, что там происходит" - заявил представитель России в Гаагском суде Роман Колодкин. Напомним - Тбилиси обвиняют Россию в дискриминации грузинского населения Абхазии и Южной Осетии, которое выражалось в убийствах, нападениях на гражданских лиц, пытках, изнасилованиях и захватах заложников. Грузия также обвиняет Россию в том, что она препятствует возвращению грузинских беженцев в свои дома.
917: MarkS пишет: Правда есть такая версия, что на рассвете 8 августа на мирно спящие аэр... - Не противоречивая. Конфликтность ситуации была и 7 и 6 и видимо грузинские части еще раньше начали развертывание и постреливать там стали чаще чем обычно. Ноу-хау, которое позволяет говорит о мирно спящем городе это массированный обстрел артиллеристскими системами и системами ЗО собственно Цхинвала. Проблема, которую Вы пытаетесь до нас донести понятно, но только доносите Вы ее так как буд-то являетесь членом партии большевиков и сейчас 1917 год и самое время пожелать поражение собственному правительству в войне или противостоянии. Я например прекрасно понимаю, что Россия была не самым удачным посредником в споре между Абхазами, Осетинами и Грузинами, поскольку посредник должен быть строго нейтрален, а симпатии как русского народа , так и его Правительства в основном на стороне осетин. И это наш единственный минус в этом конфликте и я думаю большинство его вполне осознает. Но, с другой стороны и госп. Саакашвили должен был в этом случае тратить время и добиваться от международный организации замены стороны обеспечивающей мирное сосуществование грузин и осетин, и при этом эта сторона должна была также устраивать и осетин. Это не легко и это время. А госп. Саахов очень торопился в НАТО и поэтому спешил урегулировать территориальные проблемы наплевав на прежние договоренности и миротворческий контингент, а это не правильно. За это ему морду и набили, верней не ему, а грузинам. которые его выбрали в Верховные главнокомандующие. Разница между Чечней и Ю.О. вполне понятна, хотя этот наивный болван делает вид, что не понимает в чем дело. Она прежде всего в том, что в Чечне не было в 1994 или 2000 годах контингента войск ООН или других международных организаций или на каких-то других основаниях. Правильно это или нет это другой вопрос, но это факт. И его надо воспринять как данность. То, что разрешено Юпитеру, то не позволено быку….. А в Ю.О. к моменту принятия Сааховым решения находился миротворческий контингент. Как госп. Саахов видел себе ситуацию? Россия должна была бросить своих солдат посланных обеспечить мирный процесс в угоду желанию (наверное, и обоснованное Хельсинскими соглашениями) госп. Саахова? Саахов сам поставил себя раком, и чем быстрее американцы разберутся в этом и содействуют замене Саахова каким-то более дипломатичным и либеральным деятелем тем будет лучше для всех. А с Америкой Россия никогда не договорится потому. что мы не только партнеры или враги, но еще и конкуренты, а одно из основных требований конкуренции это беспощадность к противнику, а вот мирно сосуществовать и иметь нормальные деловые отношения вполне можно.
геолог: http://www.ng.ru/world/2008-09-10/1_generaly.html грузинский генштаб отчитался за войну в брюссельской штаб-квартире НАТО. Об этом сообщает немецкая Frankfurter Allgemeine Zeitung со ссылкой на военные и дипломатические круги альянса в бельгийской столице. По этим сведениям, командующие грузинских вооруженных сил «доложили союзникам, что они были против военного вторжения в Южную Осетию». Они уверяли, что, будь их воля, они отговорили бы Саакашвили от вторжения. Они считали, что с югоосетинской армией и милицией грузинские вооруженные силы справиться могли бы, но против России были заведомо бессильны. В этой связи дипломаты в Брюсселе отмечают, что доклад грузинского генштаба не сочетается с объяснениями президента Саакашвили по поводу причин его решения начать «военные передвижения», также доведенными до руководства НАТО. По его версии, это была реакция на югоосетинские провокации и непосредственную угрозу российского нападения. Грузия якобы имела надежную информацию, что «русские уже прошли через Рокский туннель», и потому вторглась в Южную Осетию. В таком случае альянс мог бы считать грузинскую агрессию своего рода вынужденной обороной. Но в докладе грузинского генштаба версия о Рокском туннеле получила иную интерпретацию. Грузинские генералы поведали в штаб-квартире НАТО, что их вооруженные силы рассматривали вариант взрыва Рокского туннеля, но они, генералы, отказались от него, поскольку через туннель уже шли югоосетинские беженцы. Дипломаты НАТО подозревают, пишет газета, что «высказывания генштаба, возможно, являются попыткой генералов отмыться и приписать всю вину за проигранную войну Саакашвили». MarkS, когда были оборудованы огневые позиции для грузинских артсистем на высотах ЦхинвалА? 1) 5? 2) 6? 3) 7? 4) Ваш вариант.
917: MarkS пишет: Оказывается, она даже с жалкой кучкой осетинских ополченцев справится не может! Не верите? - А в чем простите смысл справляться с осетинскими ополченцами? Это подданные другого государства и как Россия может за них отвечать? Если в процессе ведения военных действий российские войска или осетинские ополченцы совершили, где либо международные преступления значит конкретные виновники этих событий безусловно должны быть подвергнуты наказанию, конечно при наличии улик и самого факта преступления, а не в угоду западному общественному мнению. Кстати, а как быть с грузинами, ведущими хаотичную стрельбу по жилому массиву и снимающему это все на камеру? Или стреляющего в безоружных людей? Тоже, наверное, не совсем нормально. Сбор таких материалов дело кропотливое и безусловно нужное, но статус-кво за этим сбором документов уже не последует. Возврата к ситуации до 8 августа видимо не будет. Что же касается возвращения Грузинов и выплат им компенсации то это видимо вопрос который безусловно будет обсуждаться, вот только его положительное решение зависит от общего урегулирования конфликта. Уверен, что и Россия и конспонсоры процесса на западе в лице Европейского союза выплатят суммы потерь имущества согласно тарифам. Устроят эти тарифы и позволят ли они купить вместо земли под Цхинвалом землю на Лонг-Айленде или где-нибудь в Нью-Джерси я сомневаюсь, хотя дело тут в Европе, но полагаю что для тех, кто не запятнал себя сотрудничеством по выселению осетин, проблем вернуться не будет, только не в автономную область, а в республику Ю.О. США же например предоставило помощь в 1 млрд долл разделите на население так или иначе пострадавшее от войны и получите 1.000.000 000/.100000 человек по 10000 долларов. 100000 цифра условное, но далеко не все население Грузии живет в зоне конфликта и понесло материальные издержки. Не, так плохо. Ведь, если человек не потерял землю, не потерял дом, и не жил в районе конфликта с интенсивными боевыми действиями – т.е. не имеет материальных потерь, с какой стати ему оказывать помощь? Просто миллиард надо потратить не на приобретение меркав или м-60, т.е. не надо давиться сказками об угрозе с севера и смотришь жизнь наладиться. Вам Марк надо еще раз оценить свою позицию, ведь США так же как и все другие страны имеют не только достоинства, но и недостатки. А что, если за усилиями США лежат в данном конкретном случаи не стремление к демократии и либерализму, а личные амбиции Райс и Буша, вместе с несколькими другими товарищами, если за их действиями лежат не устремления к всеобщему процветанию, а не удовлетворенные имперские амбиции?
amyatishkin: 917 пишет: Просто миллиард надо потратить не на приобретение меркав или м-60, т.е. не надо давиться сказками об угрозе с севера и смотришь жизнь наладиться. Проблема в том, что если грузинопрезидент начнет тратить деньги на мирное строительство, то его быстренько поменяют указивкой из обкома.
K.S.N.: MarkS пишет: В указанном номере главной армейской газеты "Красная Звезда А Вы тот номер внимательно читали? Указанная статья "Жизнь продолжается": Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись... ...У полка была четкая задача - выдвинуться к миротворцам и помочь им в обороне. Все отдавали себе отчет в том, что среди них уже наверняка есть пострадавшие. Да и вообще трудно ребятам приходится, не смогут они справиться штатным составом с грузинским спецназом под шквальным огнем «Градов», артиллерии и авиации. В город ушли наши разведчики и танки, начала работать и артиллерия. Но грузины бросили на город большое количество бронетехники. И это для мотострелков стало настоящей проблемой, с которой надо было что-то делать. Собственно, времени на раздумья уже не было. Утром прошло совещание, на котором каждой роте была поставлена конкретная задача. Уже в 10 утра мы выдвинулись в сторону Цхинвала. Выделенные предложения хорошо видите? Где явно говорится, что эта часть была на территории Южной Осетии уже 8-го августа? Где именно расположилась часть 8-го? Ткните пальчиком в карту. Как можно помогать миротворцам в обороне, если на них еще никто не напал? И почему среди них "уже наверняка есть пострадавшие", если на них никто не нападал? Если, как Вы говорите, данная часть уже 8-го была на территории Южной Осетии, то почему к Цхинвалу они выдвинулись только 10-го? Еще статьи. "На страже справедливости": Заместитель командира 42-й гвардейской мотострелковой дивизии полковник Юрий Штонденко: "Дивизия была поднята по тревоге 8 августа. После марша и сосредоточения на подступах к Цхинвалу 10 августа гвардейский мотострелковый полк под командованием гвардии полковника Виталия Слепцова получил боевую задачу с ходу войти в город с северной и восточной стороны и вступить в бой." Статья "Защитники Отечества": Для младшего сержанта Андрея Савельева и рядовых Евгения Букалерова и Ростислава Барыбина - нынешних кавалеров знака отличия - Георгиевского креста IV степени - отсчет тревожным суткам начался 8 августа. Тогда их роту связи 135-го мотострелкового полка вместе с другими подразделениями подняли ночью по тревоге и выдвинули в Цхинвал на помощь нашим миротворцам, зажатым под ураганным огнем грузинских агрессоров. Марш обещал быть недолгим: полк как раз завершал плановые маневры на территории Северной Осетии, а идти нужно было в Осетию Южную.
K.S.N.: Ходорковский одобрил действия России в Южной Осетии Быший глава нефтяной компании "ЮКОС" Михаил Ходорковский высказался в поддержку действий России во время грузино-осетинского конфликта. В интервью газете The Moscow Times, опубликованном 11 сентября, он заявил, что президент РФ Дмитрий Медведев принял единственно возможные решения сначала относительно ввода российских войск в Южную Осетию, а потом о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. "Ни 8-го, ни 26-го августа у Медведева не было иного выбора", - заявил Ходорковский. Г-н MarkS, теперь Вам самое время начать возмущаться по поводу пыток Ходарковского "кровавой гебней", чтобы заставить это сказать.
917: K.S.N. пишет: Быший глава нефтяной компании "ЮКОС" Михаил Ходорковский высказался в поддержку действий России во время грузино-осетинского конфликта. - Человек, который писал эту статью обладает чувством юмора.
геолог: 917 пишет: А что, если за усилиями США лежат в данном конкретном случаи не стремление к демократии и либерализму, а личные амбиции Райс и Буша, вместе с несколькими другими товарищами, если за их действиями лежат не устремления к всеобщему процветанию, а не удовлетворенные имперские амбиции? "Мне представляется сооовсем другая штука" (с) А может всё не так?.. Как по мне это не старинные и "добрые" имперские амбиции, а чиста КРИМИНАЛЬНЫЕ. Американские бяки предпенсионного и пенсионного возраста наворовалы сотни тонн доляров (например в Ираке) и им надо как-то их отмыть. Наиболее навороченный способ это покупка какого нить завалящего царства-государства. Это не так сложно сделать как кажется, как говорил некто Б. "Зачем покупать завод, если можно купить директора", в нашем случае купили с потрохами руководство Грузии (она же Джорджия) и теперь вертят грузинами как хотят.
Змей: 917 пишет: Человек, который писал эту статью обладает чувством юмора Это наш ответ торговцу фекалиями.
геолог: http://www.vesti.ru/doc.html?id=208464&cid=5 Джон Байерли не согласен с заявлениями российской стороны о том, что США поощряли президента Грузии Михаила Саакашвили на развязывание войны в Южной Осетии, передает "Интерфакс". "К сожалению, я не могу с этим согласиться, потому что я знаю лично, насколько серьезно пытались удержать грузинские власти от такого шага", - заявил дипломат в четверг в интервью радиостанции "Эхо Москвы". По словам главы американской дипмиссии, в Вашингтоне прекрасно понимали, какими могут быть последствия вторжения грузинской армии в Южную Осетию. Угу знали и действуя по заранее намеченному плану, по инерции быстро протолкнули баллистические ракеты с ядерными боеголовками в Польшу, попутно выделили пару десятков млрд.у.ё. на модернизацию её марионеточной армии, обвинили РФ в "непропорциональном использовании силы" и под эту сурдинку попытались организовать её экономическую блокаду. Обламойтис с обвинениями произошёл на ДОРОГЕ "СМЕРТИ" ГОРИ-ТБИЛИСИ, всё остальное не стоит и выеденного яйца. sm72: http://news.ntv.ru/140042/ Главное опасение России, что эта система будет направлена именно против России, а не против третьих стран, хотя именно об этом отдельно говорил господин Сикорский. Радослав Сикорский, министр иностранных дел Польши: «Мы будем прилагать все усилия, чтобы укрепить меры доверия. Я буквально позавчера участвовал в брифинге с кандидатами в президенты США. Сенатор Маккейн сказал, что когда он выдвигал свою кандидатуру, то не знал, что система противоракетной обороны нацелена против России. И то же самое сказал сенатор Обама, что если эти данные окажутся правдой, то он будет против такой системы ПРО». Лавров несколько раз подчеркнул, что и американская сторона, и польская сторона хотят предложить России какие-то меры, которые позволят российскому руководству видеть, что именно происходит на этих установках элементов противоракетной обороны. А как раз ожидание этих конкретных предложений — это и остается открытым вопросом. Что именно будет предложено? Как только эти предложения прозвучат и с американской, и с польской стороны, подчеркнул Лавров, немедленно эти предложения будут обсуждаться. Небезызвестный херр Хитлер, насколько известно тоже перед нападением на соседние страны показывал последние достижения германского ВПК, в целях надо так понимать повышения уровня "взаимного доверия".
adante: Жертв с южноосетинской стороны на порядок меньше, чем заявляет Цхинвали, местные жители мародерствуют в буферной зоне, а военнослужащие 58-й армии пьянствуют, закрывая на это глаза. Об этом говорится в докладе правозащитной организации "Мемориал" "Месяц после войны: нарушение прав человека и норм гуманитарного права", представленном в четверг, сообщает корреспондент Граней.Ру. Доклад составлен по итогам поездки представителей "Мемориала" и Human Rights Watch в район конфликта. По словам правозащитников, после посещения Южной Осетии они убедились, что число жертв, называемое официальным Цхинвали, не соответствует действительности, так как до сих пор не предоставлены никакие документы, подтверждающие массовые смерти. "Люди - они штучные, и только самый подробный и полный список может дать представление о количестве жертв", - заявил член правления движения "Мемориал" Александр Черкасов, подчеркнув, что большинство убитых с южноосетинской стороны - ополченцы, а не мирные жители, как утверждает руководство Южной Осетии. Также, по словам правозащитников, в буферной зоне местные жители совершенно безнаказанно занимаются мародерством. Помимо этого правозащитники утверждают, что российские военные, расположенные в зоне конфликта, начали пьянствовать. "Попав в винодельческий край, они начали разлагаться и могут стать опасными", - заявляют авторы доклада. Также правозащитники опровергли слухи о пытках грузинскими военными пленных осетин. "В результате поездки мы не обнаружили свидетельств о истязаниях пленных грузинским спецназом. Об этом ходит много слухов, но нет конкретики", - заявила представительница HRW Татьяна Локшина
917: adante пишет: Об этом ходит много слухов, но нет конкретики", - заявила представительница HRW Татьяна Локшина - Это не те ле наблюдатели, которые не увидели по их заявлению к сожалению геноцида русского населения в Чечне? И существуют на деньги спонсируемые официальными структурами других государств?
Steps: Они, они.
adante: коллеги лучший способ отрицать факты подвергнуть смонениям источник но это тот самый Human Rights Watch который: Появилась дополнительная информация, подкрепляющая утверждения о похищениях людей в Косово и переправке их в Албанию после войны 1998 – 1999 гг., заявила Хьюман Райтс Вотч. Власти Косово и Албании должны начать независимое и прозрачное расследование, чтобы помочь прояснить судьбу примерно 400 сербов, пропавших в послевоенный период Киргизские власти не должны принудительно возвращать узбекского беженца на родину, заявила Хьюман Райтс Вотч Узбекские власти продолжают преследовать людей, которых они считают хоть как-то связанными с андижанскими событиями 13 мая 2005 г., говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч Власти Косово должны в полном объеме сотрудничать с новой миссией Евросоюза в том, что касается реформирования системы уголовной юстиции, остающейся крайне слабой, несмотря на предпринимавшиеся за последние два года усилия по ее укреплению, говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч Судебный иск угрожает свободе слова и правозащитной деятельности (Администрация винницкой колонии должна немедленно отозвать иск к известной украинской правозащитной организации, заявила Хьюман Райтс Вотч. С 2006 по 2007 г. число погибших от американских и натовских авиаударов гражданских лиц почти утроилось, последние случаи только усугубили ситуацию и способствовали нарастанию недовольства в афганском обществе. Такой вывод делается в опубликованном сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч, Ради достижения собственных политических интересов развитые демократии идут на признание сомнительных и несправедливых выборов, говорится в публикуемом сегодня Всемирном докладе Хьюман Райтс Вотч – 2008. Позволяя авторитарным лидерам рядиться в демократов без того, чтобы требовать наполнения демократии реальными гражданскими и политическими правами, США Евросоюз и другие влиятельные демократии создают опасность подрыва прав человека в глобальном масштабе. В связи с продолжающимися массовыми нарушениями прав человека Совет Безопасности ООН должен ввести и обеспечить соблюдение эмбарго на поставки оружия в Бирму, заявила Хьюман Райтс Вотч. Получаемое из Индии, Китая, России и других стран оружие используется военными, чтобы творить произвол и обеспечивать сохранение собственной власти Решение Верховного суда США, признавшего право узников Гуантанамо оспаривать содержание под стражей в гражданских судах, нанесло мощный удар по нынешней политике американской администрации, заявила Хьюман Райтс Вотч При обсуждении ситуации в Ираке Совет Безопасности должен обратить внимание на серьезные проблемы с практикой содержания под стражей Многонациональными силами под американским командованием (МНС), говорится в письме Хьюман Райтс Вотч членам СБ Отсутствие гарантий во французской практике высылки иностранных граждан, подозреваемых в связях с экстремизмом, подрывает права человека и приводит к отчуждению общин, сотрудничество со стороны которых имеет ключевое значение для борьбы с терроризмом, отмечается в опубликованном сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч. Президентский указ санкционирует нарушение Женевских конвенций Подписанный сегодня президентский указ о содержании под стражей и допросах в ЦРУ противоречит Женевским конвенциям, заявила Хьюман Райтс Вотч Соединенные Штаты должны назначить специального прокурора для выяснения степени ответственности министра обороны Дональда Рамсфелда и бывшего директора ЦРУ Джорджа Тенета за пытки и недозволенное обращение с задержанными, заявила сегодня Хьюман Райтс Вотч в связи с публикацией своего очередного доклада по этому вопросу ну и какие теперь есть идеи кто спонсирует Human Rights Watch. В чьих интересах они действуют? Таити или Вануату? Кажется Путину срочно нужно их спонсировать - ведь сколько они поставляют контртезисов "а у вас негров вешают".
adante: про пожертвования: http://www.hrw.org/russian/contribute.html Ваша финансовая помощь позволит нам продолжить расследования нарушений прав человека в более чем 70 странах и предложить свежие подходы к методам борьбы с ними. Каждая кампания по пропаганде прав человека, каждый доклад и каждое расследование, проведенное нами, финансируются исключительно за счет частных пожертвований и грантов различных фондов. Мы не принимаем ни прямой, ни косвенной финансовой поддержки ни от одного государства в мире. Продолжение нашей борьбы за права человека в первую очередь зависит от щедрости таких людей, как Вы. Пожертвуйте $50 или более, и Вы станете членом Хьюман Райтс Вотч. Ваш ежегодный взнос в сумме $50 поможет нам противостоять как отдельным нарушениям по всему миру, так и общим проблемам, с которыми сталкиваемся мы все, независимо от места жительства. Став членом Хьюман Райтс Вотч, Вы поддержите работу по расследованию, документальной фиксации, анализу и преданию гласности нарушений, а также по правозащитному просвещению общественности – основные направления, которые доказали свою эффективность в борьбе с серьезными нарушениями прав человека.
Steps: Господи, они еще и спамеры… Ничего за эти деньги не увеличивается, не? Расследователи… В Албании, ага. "Если вы против нарушения прав человека, отправьте sms на короткий номер…"
917: adante пишет: коллеги лучший способ отрицать факты подвергнуть смонениям источник - Да, ничего подобного. Просто попытка объективного взгляды не некоторые выводы приведенные как бесспорные доказательства. Вот смотрите сами на фразу - adante пишет: Помимо этого правозащитники утверждают, что российские военные, расположенные в зоне конфликта, начали пьянствовать. "Попав в винодельческий край, они начали разлагаться и могут стать опасными", - заявляют авторы доклада. . Весомая фраза. Но, смотрите сами, с другой стороны попали в винодельческий край не только российские солдаты, но и сотрудники мемориала, так откуда мне например знать, что писалась статья в здравом уме и трезвой памяти? Я , например нисколько не сомневаюсь, что в российской армии, как в любом крупном коллективе каждый день, что-то происходит, кто-то рожает, кто-то умирает, у кого-то день рождения, кто-то попадает в аварию и так же кто-то вполне может оказаться пьяным. Но, с другой стороны я работаю среди рабочих и, например не вижу пьющих людей, т.е. они вообще не пьют, поэтому эти рассказы мне и напоминают ту лубочную Россию, которую мы потеряли. Откуда эти данные об угрозе глобального пьянства в русской армии в винодельческом краю? И не грозит ли эта угроза наблюдателям ЕС?
геолог: 917 пишет: Откуда эти данные об угрозе глобального пьянства в русской армии в винодельческом краю? И не грозит ли эта угроза наблюдателям ЕС? На счёт наблюдателей от ЕС не знаю, а вот нордическим американцам так точно грозит. http://kp.ru/daily/24162/375944/ Ту-160 до Атлантики сопровождали российские истребители, а когда они повернули домой, «вахту» приняли самолеты НАТО. Угрожающих маневров наши экипажи не замечали. Был, правда, забавный эпизод. Наши летчики рассказали: пилот американского истребителя показал нам бутылку (похоже, что виски), в ответ мы продемонстрировали канистру со спиртом.
K.S.N.: adante пишет: "Люди - они штучные, и только самый подробный и полный список может дать представление о количестве жертв", - заявил член правления движения "Мемориал" Александр Черкасов, То есть, господин требует списка с конкретными фамилиями (видимо, самому ему в лом опрашивать население и составлять такие списки), однако сам в этой же статье приводит голословное утверждение: adante пишет: местные жители мародерствуют в буферной зоне, а военнослужащие 58-й армии пьянствуют, закрывая на это глаза. Где подробные списки мародеров и пьяниц с указанием конкретных фамилий? Нет их? Ну и кто он после этого?
917: adante пишет: Мы не принимаем ни прямой, ни косвенной финансовой поддержки ни от одного государства в мире. - Не, ну похоже Вы действительно считаете партнеров по разговору идиотами. Еще бы не хватало, что бы они напрямую получали деньги от госдепартамента или ЦРУ. Получать можно вполне и по следующей схеме - организация переводит деньги на счет частного лица, а частное лицо финансирует проект. И все. При это можно смотреть в лицо оппонентам и утверждать 100% правду об финансировании исключительно от частных лиц. Это надо смотреть не по приходной кассе правозащитной организации страдающей понятной слепотой, а по расходной кассе организации призванной финансировать такие проекты. У нас свободная страна и поэтому в принципе они могут говорить все, что хотят, но свобода подразумевает возможность не только излагать практически все, что приходит на голову, но также и возможность не обращать никакого внимания на похожие разногольствования.
assaur: adante пишет: Пожертвуйте $50 или более, и Вы станете членом Хьюман Райтс Вотч. Ваш ежегодный взнос в сумме $50 поможет нам противостоять как отдельным нарушениям по всему миру, Ну так Вы пожертвовали или как? adante пишет: местные жители мародерствуют в буферной зоне, а военнослужащие 58-й армии пьянствуют, закрывая на это глаза А чье это вообще дело -- "не закрывать глаза"? Армии, МС или юго-осетинских властей? Противодействие мародерству это функция МВД Осетии. Не хватало еще армии влезать во внутренние дрязги, где сам черт ногу сломит.
геолог: http://stoletie.ru/politika/dzhuletto_keza_o_sobitii_11_sentyabrya_ljudyam_rasskazivali_nepravdu__2008-09-11.htm Джульетто Кьеза: «О событии 11 сентября людям рассказывали неправду» Беседа с депутатом Европарламента, автором фильма, посвященного теракту в Нью-Йорке Мировая премьера документального фильма «9/11. Расследование с нуля», посвящённого теракту в Нью-Йорке, состоится 12 сентября в 21.25 на Первом канале в рамках программы «Закрытый показ». ...По моему мнению, события 11 сентября стали результатом заговора неких сил. Они хотели парализовать мир страхом и в условиях этого оцепенения безнаказанно вершить задуманное ими. Когда я говорю «они», то не знаю кто; я знаю в принципе где. Я считаю и неоднократно об этом говорил, что в Америке действует криминальная безответственная влиятельная группа одержимых христианских фундаменталистов. Они в тесных отношениях с Пентагоном и со спецслужбами США. Эти силы необязательно совпадают с администрацией как таковой. С ними невозможно договориться, потому что они не хотят ни с кем ни о чём договариваться. У каждого свои "тараканы в голове" - у Кьеза некие "христианские фундаменталисты". Мои "тараканы" попроще - орудует транснациональная криминальная безответственная влиятельная группа. На сегодня, один из ихних главных идеологов - Бжежинский со своей "шахматной доской".
геолог: http://www.inosmi.ru/translation/243942.html Россия - Грузии: еще раз обманете - пеняйте на себя! ("The American Chronicle", США) Иэн Брокуэлл (Ian Brockwell), 11 сентября 2008 Президент Франции Николя Саркози изо всех сил пытается заставить Россию вывести войска не только из самой Грузии, но и из Южной Осетии с Абхазией. Интересно, у него с головой все в порядке? Может быть Сарокози забыл, что всего за несколько часов до атаки Саакашвили обещал Москве не применять силу в отношении Южной Осетии? Станет ли Россия после этого доверять такому человеку? Конечно, кое-кому бы очень хотелось, чтобы русские сделали такую глупость - вывели войска, освободив тем самым место для США, Израиля, и возможно НАТО, чтобы те закрепились в регионе и возобновили поставки оружия Тбилиси. Похоже Вашингтон считает, что Грузия уже ему принадлежит, раз он планирует создать там военную базу. Но если американцы купили с потрохами самого Саакашвили, его родственников и друзей в грузинском правительстве, это еще не значит, что они получили согласие народа. Уххх... Слегонца ущепнул себя за бэдро, таки это не глюки в моей голове есть ещё антизомбизаторы в США.
Yroslav: 917 пишет: - Прочитал, что этот корабль будет участвовать в поисках Армении затонувшей в 1941 году у берегов Крыма по приглашению украинской стороны. Если это так, то не стоит нагнетать страхи. Yroslav пишет: Гы! Еще раз Гы. ..Вместе с тем, по мнению автора на сегодняшний день состав американских кораблей, их маневры, а также ряд других факторов дает основание предположить, что Соединенные Штаты проводят в акватории Черного моря крупную, если не самую большую за последние десятилетия стратегическую разведывательную операцию. Цель операции: Уточнить состав и характер развертывания группировки Российского Черноморского флота и войск Северокавказского военного округа после событий в Южной Осетии и Абхазии и провести подробное исследование побережья, морского дна и прибрежных вод Черного моря, в частности в его северной и восточной части. Задействованные силы и средства, развернутые в непосредственной близости от российского побережья, вполне способны выполнить следующие задачи 1. Максимально подробно выявить электронную обстановку в этом районе, включая:................. http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/27209/
Steps: Мда, я так понимаю, коллеги просто из жалости не стали заострять внимание на том, что добрая доля процитированных правозащитных креативов вообще-то является внутренним делом государств, вмешательство в которые запрещено? Хотя это ж не государство, это правозащитники… Все равно не понимаю (то есть понимаю, конечно), но даже при вере в независимость правозащитников — дикость, какое собачье дело г-дам (частным, замечу, лицам) до действий легитимного правительства на своей территории по отношению к гражданину другой суверенной страны…
Yroslav: геолог пишет: У каждого свои "тараканы в голове" - у Кьеза некие "христианские фундаменталисты".... Не скажите, оставил же кто-то характерный автограф "IN GOD WE TRUST" на бабульках. а так подписываются бумаги в Белом Доме: IN WITNESS WHEREOF, I have hereunto set my hand this eighteenth day of July, in the year of our Lord two thousand eight, and of the Independence of the United States of America the two hundred and thirty-third. GEORGE W. BUSH Це ж богоизбранная нация,... ну во всяком случае необходимые прибамбасы налицо
adante: K.S.N. пишет: То есть, господин требует списка с конкретными фамилиями (видимо, самому ему в лом опрашивать население и составлять такие списки), Они то свои списки пофамильные составили - получили порядка 50 человек, генпрокуратура составила получила 150 человек, а МВД ЮО составило только цифру ококло 2000. Пофамильные списки совершенно нормальная и естественная практика. Вот на сайте Абхазии есть списки с фамилиями и днем гибели и причиной смерти!K.S.N. пишет: Где подробные списки мародеров и пьяниц с указанием конкретных фамилий? Нет их? Ну и кто он после этого? Вы что хотите чтобы они вместе прокуратуры еще работали?
adante: 917 пишет: - Не, ну похоже Вы действительно считаете партнеров по разговору идиотами. Еще бы не хватало, что бы они напрямую получали деньги от госдепартамента или ЦРУ. Получать можно вполне и по следующей схеме - организация переводит деньги на счет частного лица, а частное лицо финансирует проект. И все. При это можно смотреть в лицо оппонентам и утверждать 100% правду об финансировании исключительно от частных лиц. Это надо смотреть не по приходной кассе правозащитной организации страдающей понятной слепотой, а по расходной кассе организации призванной финансировать такие проекты. У нас свободная страна и поэтому в принципе они могут говорить все, что хотят, но свобода подразумевает возможность не только излагать практически все, что приходит на голову, но также и возможность не обращать никакого внимания на похожие разногольствования. прекрасные идеи. 917 ЦРУ платит им чтобы Human Rights Watch расследовало и критиковало за гибель мирных гражадн в Афганистане, за пытки в Гуантанамо, за танйые тюрьмы в Европе, за раскрытие преступлений в Кососо. По этой лигике за действия Human Rights Watch в ЮО платит рос. правительство и ФСБ!
adante: 917 пишет: Еще бы не хватало, что бы они напрямую получали деньги от госдепартамента или ЦРУ. Получать можно вполне и по следующей схеме - организация переводит деньги на счет частного лица, а частное лицо финансирует проект. И все. При это можно смотреть в лицо оппонентам и утверждать 100% правду об финансировании исключительно от частных лиц. Это надо смотреть не по приходной кассе правозащитной организации страдающей понятной слепотой, а по расходной кассе организации призванной финансировать такие проекты. это Вы переносите нормы нашей страны на все страны. Именно таким образом финансировались выборы в России. И за раскрытие этой схемы Морарь была объявлена опасной для страны! А в сша за это президента импичменту подвергли.
adante: Steps пишет: Мда, я так понимаю, коллеги просто из жалости не стали заострять внимание на том, что добрая доля процитированных правозащитных креативов вообще-то является внутренним делом государств, вмешательство в которые запрещено? Хотя это ж не государство, это правозащитники… Все равно не понимаю (то есть понимаю, конечно), но даже при вере в независимость правозащитников — дикость, какое собачье дело г-дам (частным, замечу, лицам) до действий легитимного правительства на своей территории по отношению к гражданину другой суверенной страны… про глобализацию не слышали, про олимпийское движение, про ООН, ОБСЕ, и другие формы междурнародного сотрудничества? Human Rights Watch не законы примают , а занимаются мониторингом. А уж что делать со своими проблемами решать гражданам своих государств. Они быть большими россиянами чем мы точно не смогут.
СМ1: adante пишет: Human Rights Watch не законы примают , а занимаются мониторингом. То есть, разведкой?
K.S.N.: adante пишет: Они то свои списки пофамильные составили - получили порядка 50 человек, генпрокуратура составила получила 150 человек, а МВД ЮО составило только цифру ококло 2000. Пофамильные списки совершенно нормальная и естественная практика. Вот на сайте Абхазии есть списки с фамилиями и днем гибели и причиной смерти! Они опросили всех без исключения жителей Ю.Осетии и зафиксировали все без исключения новые захоронения? Можете дать гарантию, что они никого не пропустили? adante пишет: Вы что хотите чтобы они вместе прокуратуры еще работали? Я хочу, чтоб они свои утверждения подтверждали конкретикой. Раз уж от других конкретики требуют. adante пишет: ЦРУ платит им чтобы Human Rights Watch расследовало и критиковало за гибель мирных гражадн в Афганистане, за пытки в Гуантанамо, за танйые тюрьмы в Европе, за раскрытие преступлений в Кососо. По этой лигике за действия Human Rights Watch в ЮО платит рос. правительство и ФСБ! Почему бы не предположить, что они "всеядны" и берут деньги от всех, кто хочет компромата на противника нарыть?
Yroslav: adante пишет: это Вы переносите нормы нашей страны на все страны. Именно таким образом финансировались выборы в России. И за раскрытие этой схемы Морарь была объявлена опасной для страны! А в сша за это президента импичменту подвергли. За что подвергли, за то, что финансировал выборы за пределами США или за то, что принимал деньги из-за пределов?
adante: СМ1 пишет: То есть, разведкой? а Вы когда телевизор смотрите разведкой занимаетесь?
adante: K.S.N. пишет: Я хочу, чтоб они свои утверждения подтверждали конкретикой. Раз уж от других конкретики требуют еще раз это не исполнительная власть. это не правоохранительные органы, это общественная организация. K.S.N. пишет: Почему бы не предположить, что они "всеядны" и берут деньги от всех, кто хочет компромата на противника нарыть? Если предположить что Ваше утверждение верно, в таком случае они независимы абсолютно, так как вскрывают нарушения во всех странах.
Солано Лопес: adante пишет: Они то свои списки пофамильные составили - получили порядка 50 человек, генпрокуратура составила получила 150 человек, а МВД ЮО составило только цифру ококло 2000. Пофамильные списки совершенно нормальная и естественная практика. Вот на сайте Абхазии есть списки с фамилиями и днем гибели и причиной смерти!K.S.N. пишет Как получали списки HRW известно никакой благостной картинки там нет, а есть то что можно назвать подтасовкой данных. Они заглянули в Цхинвальский морг 8 или 9 числа, спросили сколько погибших. На что получили ответ что Сейчас опознанных погибших прошедших через морг 44 человека, но работа продолжается и большая часть погибших хоронятся родственниками почти на месте где придётся. И после этого они выдали информацию что погибших всего 44 человека. Но с тех пор список сильно увеличился и продолжает расти.
Steps: Human Rights Watch не законы примают , а занимаются мониторингом.На 50 долларов в год, ага. Даже не смешно. Какой, к маме, мониторинг, своих проблем мало? Или надо отзвучать как минимум? Влезая в ЧУЖОЕ? Коллега 917, несмотря на наши с ним принципиальные разногласия, уже приводил пример — мне нет и не может быть дела до семейной жизни соседа, и уж "мониторить" её — сознательно идти на то, что мне дадут по легитимности. Это если поверить в Вашу пламенную трактовку "истинной независимости от". Да хоть бы и мониторили… НЕ ИХ СОБАЧЬЕ ДЕЛО. Вот и всё. Нечего тут "мониторить", нет предмета для разговора.
MarkS: Steps пишет: какое собачье дело г-дам (частным, замечу, лицам) до действий легитимного правительства на своей территории СМ1 пишет: То есть, разведкой? K.S.N. пишет: Почему бы не предположить, что они "всеядны" и берут деньги от всех, кто хочет компромата на противника нарыть? Steps пишет: НЕ ИХ СОБАЧЬЕ ДЕЛО. Вот и всё. Нечего тут "мониторить", нет предмета для разговора. А Россия и вправду тихо сходит с ума. Ой ребята, бросьте вы это гиблое дело - отключите зомбоящик от розетки. Года два-три назад вы такими дурными не были. Фиг его знает, может в ящике 25-й нанокадр завели?
917: MarkS пишет: А Россия и вправду тихо сходит с ума. - Не-а. Напротив, она начинает браться за голову. Очень, похоже, что пора односторонних уступок Западу прошла. Видимо будем менять теперь доллар на доллар, фунт на фунт. Не хрена здесь бесплатно видимо для западного человека больше не разложено. Помогли, чем могли, теперь самим мало осталось, вынуждены экономить.
Steps: MarkS, а зачем Вы смотрите зомбоящик? Только вот не надо говорить, что не смотрите, а то опять вопросы будут, какого <…> Вы говорите о том, чего не знаете. А мне и без ящика хорошо, за одним исключением — у меня он на Дискавери настроен, поржать. Там, правда, до "всё есть по умолчанию" еще не додумались, но все равно неизбывно весело. История в интерпретации "британских учёных"™, да еще с нашим журналамерским переводом вполне способна доставить несравненное удовольствие. Почти как Вас в инете читать. Кстати, пользуясь случаем, хочу выразить благодарность от себя и своей семьи за то, что Вы пишете на форумах, а не замыкаетесь на "твердых копиях" — это сэкономило мне деньги на Ваших книгах и, соответственно, место на полке и кучу времени.
СМ1: Марк Семенович, что поделать, девственная доверчивость западным "правозащитникам" канула в Лету.
Удафф: СМ1 пишет: девственная доверчивость западным "правозащитникам" канула в Лету. можно еще еще написать канула в Леру
K.S.N.: adante пишет: еще раз это не исполнительная власть. это не правоохранительные органы, это общественная организация. То есть, данный факт означает, что они могут говорить все, что им вздумывается без предъявления доказательств? adante пишет: Если предположить что Ваше утверждение верно, в таком случае они независимы абсолютно, так как вскрывают нарушения во всех странах. Это только доказывает, что делают работу и дают результаты только про проплаченным темам и странам. Как журналюшки. (Это если предположение верное). MarkS пишет: А Россия и вправду тихо сходит с ума. Ой ребята, бросьте вы это гиблое дело - отключите зомбоящик от розетки. Года два-три назад вы такими дурными не были. Фиг его знает, может в ящике 25-й нанокадр завели? "Без умолку безумная девица..." (с) Вы бы вместо кликушничества чего-нить полезного сказали, какую информацию выдали.
Солано Лопес: MarkS пишет: А Россия и вправду тихо сходит с ума. Ой ребята, бросьте вы это гиблое дело - отключите зомбоящик от розетки. Года два-три назад вы такими дурными не были. Фиг его знает, может в ящике 25-й нанокадр завели? Странный вывод Марк Семёнович. Особенно по тем цитатам что вы привели. Разговорам о том, что HRW проплаченная и ангажированная организация относительно России, минимум 13-14 лет. С первой чеченской. Разговорам о "не лезте не в своё дело" примерно столько же. И почему мы "сходим с ума" сейчас а не 13 лет назад к примеру?
СМ1: adante пишет: а Вы когда телевизор смотрите разведкой занимаетесь? Я не правозащитник. Скорее правонарушитель. Вот на их сайте такая фразочка: Наша цель — собрать наиболее полные и точные сведения о фактах нарушений прав человека правительствами. Даже если правительства отказывают нам в доступе в страну, мы ищем другие возможности получения достоверной инфромации. Другие возможности - это они телевизор смотрят?
917: В свете вышесказанного ув.adante и ув.MarkS не вполне понятно, почему правозащитники сосредоточились на роли отношений Москвы и Тбилиси в конфликте, а например, не интересуются грузино-осетинским конфликтом. Ведь Ю.О. это и есть часть империи Грузии пытающаяся найти свободу в рассоединенении с этой империей - Грузией? Вы хоть признаете, что Грузия это некий аналог России или Югославии и тоже в какой-то степени является империей? Только маленькой. Можно конечно предположить, что Ю.О. поддерживает некое крупное государство Россия. Но, ведь и Грузию поддерживает некое крупное государство США, чем может. Так исходя из каких же соображений правозащитники начали плотно заниматься проблемами России (например, нахождением ее войск в винодельческом краю), а не проблемой грузино-осетинских отношений и в частности проблемой желания насильственного включения Осетии в состав Грузии? Ведь желания решить проблему насильственным путем Тбилиси не скрывал, а открыто вооружался. Любопытно, по мнению правозащитников можно ли в принципе решая межнациональный конфликт военным путем не затронуть права человека? Или тут правозащитное движение вслед за Правительством США согласилось с небольшим злом во всеобщее благо? Что то не было видно правозащитников в Тбилиси накануне подготовки вторжения грузин в осетиию, или тут правозащитники тоже ничего не видели?
Yroslav: 917 пишет: Что то не было видно правозащитников в Тбилиси накануне подготовки вторжения грузин в осетиию, или тут правозащитники тоже ничего не видели? Действительно В чем тут дело? Откуда такая дифференцированность? Ответ на этот вопрос лежит далеко не в правозащитной сфере. Я приведу лишь одну цитату, которая все ставит на свои места: "Казахстан - это наш ключевой союзник в Центральной Азии из-за его газо-нефтяных ресурсов" [23]. Это пишет не советник Президента США по национальной безопасности, а исполнительный директор Human Rights Watch по странам Европы и Центральной Азии, Элизабет Андерсен. Вы можете себе представить председателя общества "Мемориал" С.А. Ковалева, произносящего такую фразу?! Тот же подход в отношении Туркменистана, имеющего богатые нефте-газоресурсы, и которому на протяжении последних лет правительство и Конгресс США ежегодно "выделяет" по 150-180 миллионов долларов. О какой защите прав человека может идти речь, когда "пахнет" сотнями миллиардов долларов! Выше мы писали о прямом участии HRW в пропагандистской войне против Республики Югославии и ее "наследницы" Республики Сербия и Черногория. Посмотрим на статистику нарушений прав человека в этом регионе. за период с 1992 по 2001 годы, представленную "правозащитниками" из HRW. Так вот, 122 заявления были сделаны в связи с нарушениями прав человека сербской стороной, и всего 9 заявлений - хорватской стороной. Что же касается нарушений прав человека боснийской (мусульманской) стороной, то, согласно HRW этих нарушений было всего ...4. Чуть больше заявлений, 6, было сделано HRW в связи с "нарушениями" прав человека террористами и наркоторговцами из косоварского UCK/КLА... Таким образом, в соответствии со "статистикой", представленной HRW, сербы в 20 раз (!) менее цивилизованы и в 20 раз более бесчеловечны, чем террористы из косоварской "Освободительной армии" КLА/UCK, которую еще весной 1998 года, то есть за год до бомбардировок Сербии, американский госдепартамент назвал "террористической". http://www.moral.ru/Human_Rights.htm
Yroslav: adante пишет: коллеги лучший способ отрицать факты подвергнуть смонениям источник но это тот самый Human Rights Watch который:.......................... ну и какие теперь есть идеи кто спонсирует Human Rights Watch. В чьих интересах они действуют? Таити или Вануату? Очевидно, что если подобная организация и используется в чьих-то интересах, то настройка такой работы должна быть гораздо тоньше, чем отсутствие хоть какой-то критики патрона
геолог: Yroslav пишет: геолог пишет: цитата: У каждого свои "тараканы в голове" - у Кьеза некие "христианские фундаменталисты".... Не скажите, оставил же кто-то характерный автограф "IN GOD WE TRUST" на бабульках. а так подписываются бумаги в Белом Доме: цитата: IN WITNESS WHEREOF, I have hereunto set my hand this eighteenth day of July, in the year of our Lord two thousand eight, and of the Independence of the United States of America the two hundred and thirty-third. GEORGE W. BUSH Це ж богоизбранная нация,... ну во всяком случае необходимые прибамбасы налицо http://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральная_резервная_система_США Федеральная резервная система (США) ФРС не получает финансирование как обычные государственные структуры («ФРС независим от правительства»). «Решения ФРС не требуют одобрения со стороны президента или иных госструктур». «ФРС получает финансирование за счет кредитования правительства США, путем покупки государственных ценных бумаг». То есть ФРС существует на процентный доход от кредита, который выдает правительству США из напечатанных самим же ФРС банкнот. Другими источниками дохода являются: доходы от платежных операций, депозиты, операции с ценными бумагами. Руководящим органом ФРС является Совет управляющих (англ. Board of Governors) в составе 7 членов, которых назначает Президент США с одобрения сената Конгресса США. Каждый член совета назначается сроком на 14 лет с правом продления полномочий. Совет управляющих возглавляет председатель и его заместитель. В данный момент членами совета являются: Бен Бернанке — председатель Роджер Фергюсон — заместитель председателя Сьюзен Байес Дональд Кон Рэнделл Кросцнер Марк Олсон Кевин Уорш Типичные фундаменталисты с безлимитным финансированием всяческих геополитических безобразий наподобии "Великой шахматной доски" (второе изд. "Протокола сионских мудрецов", улучшенное и дополненное).
Yroslav: Рано радуетесь Экономический успех стран Запада и особенно США и Великобритании, вызван соблюдением англо-американской нацией Экономического Кодекса Библии, а нищета стран "третьего мира" – его нарушением. Поэтому бедным странам нужна идеологическая помощь, а не финансовая. Если православие ставит в пример "святых" бессеребренников Косьму и Дамиана, то кальвинизм – бизнесмена Генри Форда, который смог сделать гораздо больше добрых дел, чем все монахи. Более подробно библейское учение о деньгах и экономике рассмотрено в уникальной аналитической книге Г.Норта "Честные деньги. Библейские принципы денег и банковского дела". http://calvinism.ru/money.htm
геолог: Yroslav пишет: Экономический успех стран Запада и особенно США и Великобритании, вызван соблюдением англо-американской нацией Экономического Кодекса Библии, а нищета стран "третьего мира" – его нарушением. ИМХО. Одна из слагаемых этого "успеха" - неограниченный рост виртуальной денежной массы. В формуле гегемония - через некотролируемый рост виртуальной денежной массы какие-либо этические ценности (в т.ч. и христианские) вещь совершенно излишняя. У фундаментальных мамонистов только один god (тот который в купюрах) и ему они поклоняються, а Папандопуло пророк их. "- Тебе надо грОшей? На бери, я себе еще нарисую." (с)
Удафф: кстати, если развить интересное сравнения ЮО с Судетами, то получается такое развитие событий: раздел Центральной Азии по пакту с Китаем захват Украины по плану Жовто-Блакитный (гельб-блауен) заключение мира с правительством Ярузельсткого (правительство Радом) Германия выступает на нашей стороне в альпах в Карпатах. Битва над Англией. вторжение в США по плану Мономах
adante: K.S.N. пишет: Это только доказывает, что делают работу и дают результаты только про проплаченным темам и странам. Как журналюшки. (Это если предположение верное). интересно а вы кому верите? Госдуме, Путину, Медведеву? 917 пишет: В свете вышесказанного ув.adante и ув.MarkS не вполне понятно, почему правозащитники сосредоточились на роли отношений Москвы и Тбилиси в конфликте, а например, не интересуются грузино-осетинским конфликтом Грузия\Россия: исключить нападения на гражданское население в Южной Осетии Грузия и Россия не должны ни при каких обстоятельствах целенаправленно ставить под удар гражданское население во время нынешней эскалации конфликта в Южной Осетии, заявила Хьюман Райтс Вотч. Обеспокоенная сообщениями о нападениях на гражданских лиц, международная правозащитная организация призвала все стороны соблюдать абсолютную норму гуманитарного права, запрещающую целенаправленные или неизбирательные удары по гражданскому населению. 08.08.2008 Грузия: власти применили против демонстрантов избыточную силу Репутация правительства как сторонника прав человека оказалась под вопросом 7 ноября при силовом разгоне демонстрации в грузинской столице и разгроме частного телеканала «Имеди» власти применили избыточную силу, говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч. 18.12.2007
adante: на сайте http://www.osetinfo.ru/spisok> список погибших из 311 человек. - Список обещественной палаты России Интересно а осетинские власти откуда брали цифры погибших, как считали? если не пофамильно то как? коллеги на http://www.waronline.org подсчитали по этому списку: 28 убиты снaйперoм 33 убиты Грaдoм 9 пoгибли в Хетaгурoвo 2 пoгибли в Сaтикaр 22 пoгибли в Тбет 16 пoгибли oт тaнкa 93 пoгибли в бoевых действиях (неяснaя фoрмулирoвкa, имелись в виду oпoлченцы?) В г. Цхинвал, ранения осколочные/пулевые/не определенно в результате обстрела. Предположительно только некомбатанты.ВСЕГО: 98 человек (+1 (беременная) Из них на Зарской дороге: 19 человек. В г. Цхинвал, поражения БМ 21 «Град». Предположительно только некомбатанты. ВСЕГО: 33 человека. В Селах (погибшие предположительно от артогня): Предположительно только некомбатанты. ВСЕГО: 20 человек. В автомобилях (предположительно при попытках покинуть г. Цхинвал и зону БД): Предположительно только некомбатанты. ВСЕГО: 21 человек. Погибшие в результате огневого поражения из Танкового оружия: Возможно наличие комбатантов. ВСЕГО: 16 человек. Из них: В сёлах 3 человека; В автомобилях 4 человека (из них 3 в сёлах). Убиты Снайперами: ВСЕГО: 27 человек Из них: На Зарской дороге: 8 человек; Подтверждённые комбатанты: 1 человек. Погибшие в ходе БД по неустановленным причинам: Комбатанты/некомбатанты ВСЕГО: 96 человек; Подтверждённые комбатанты: 2 человека. Из убитых танковым оружием, снайперами и погибших по неустановленным причинам в ходе БД мужчин в возрасте 18-50 лет: 77 человек Всего - 311 человек. Ради интереса, решил посчитать мужчин в возрасте от 18 до 45 (1963-1990 г.р.). Таких оказалось 97, еще у 4 возраст не был указан. Обстоятельства гибели большинства из них - расплывчатое "погиб в ходе боевых действий". Вопросы, 1) где сожженные в церкви и раздавленные танками, о которых с такой болью в горечи говрил наш Великий Президент/премьер-министр? 2) Его обманули? 3)Или он обманул нас? Кстати а ВЫ заметили что уже две недели в зомбоящике молчат про геноцид? забыли что ли?
adante: Кстати о чем это Лавров заявил? Все стороны, участвовавшие в военных действиях в Южной Осетии в августе, допускали "излишества", заявил в понедельник министр иностранных дел РФ Сергей Лавров. Оправдывает геноцид и военные преступления грузин, или признается в том что Россия не лучше?
assaur: adante пишет: коллеги на http://www.waronline.org И все-таки я не зря спрашивал "Ваши в какой форме?" adante пишет: Кстати а ВЫ заметили что уже две недели в зомбоящике молчат про геноцид? Геноцид вещь вообще труднодоказуемая. Поэтому и сняли.
adante: assaur пишет: Геноцид вещь вообще труднодоказуемая. Поэтому и сняли. assaur а Ваши при трудности доказательства преступлений всегда в сторону отваливают? и уж хотелось бы услышать Ваши в какой форме?
assaur: adante пишет: а Ваши при трудности доказательства преступлений всегда в сторону отваливают? Доказать преступление это дело юристов. Приедут с рулетками, мелкоскопами и пр. техникой и конкретный случай разберут. А вот доказать факт геноцида очень трудно. Фотография грузинского танка с надписью на башне "Смерть осетинам!" таким фактом не является. Для доказательства геоцида нужна выписка из документа, который гласит "Всех осетинов, независимо от возраста и пола -- уничтожать". Какой идиот (тем более "демократический") под таким подпишется? adante пишет: хотелось бы услышать Ваши в какой форме Красная Армия, Советская Армия, Российская Армия.
геолог: adante, о чём Вы так печётесь? Может о "непропорциональном" применении силы российскими ВС? Так эта тема не катит. Ну нету дороги "смерти" Гори-Тбилиси, разрушенного Тбилиси-Сталинградзе и самого главного разбомбленного писсюарной однопроцентной энергоструки Баку-Тбилиси-Джейхан. Операция по принуждению джорджиков к миру проведена аккуратно и в пределах допустимого. Кто статус кво нарушил, тот по кво и получил.
adante: assaur пишет: Фотография грузинского танка с надписью на башне "Смерть осетинам!" таким фактом не является а фотография с надписью "Осетия превыше всего"? assaur пишет: Красная Армия, Советская Армия, Российская Армия. удивительно форма "наших" то у нас с Вами одна! геолог пишет: о чём Вы так печётесь? а я не хочу еще одной холодной войны (тем более горячей)! Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты отменил оплату коммунальных, медицинских, образовательных и транспортных услуг в республике интересно а кто оплатит? рос. пенсионный фонд, рос. граждане?
геолог: Удафф пишет: захват Украины по плану Жовто-Блакитный (гельб-блауен) заключение мира с правительством Ярузельсткого (правительство Радом) "Муля не нервируй меня" (с) http://www.army.mil.pl/wl/uisw/uisw.html Детям полякам пукалки в руки дают за один евро не для того, что-бы они с кем-то чего-то делили или катались между Ченстоховым и Краковом, а исключительно с целью будущего обезлюживания сопредельных территорий. Неонаёмная пехота западлоидов, бл...
геолог: adante пишет: а я не хочу еще одной холодной войны (тем более горячей)! У Вас забыли спросить, тут понимашь "партия" Папандопуло Бжежинского ещё не доиграна и "сюрпризов" по нарастающей можно ещё много схлопотать.
adante: геолог пишет: партия" Папандопуло Бжежинского ещё не доиграна и "сюрпризов" по нарастающей можно ещё много схлопотать. представляется что у Бжезинского в России тиражи были гораздо выше
MarkS: Опаньки! А редакция "Красной Звезды" уже осознала ответ на наивный вопрос 917-го "Ну и что?" Так что теперь уже НИЧЕГО. Дай Бог, чтобы раненого не добили www.grani.ru/Politics/Russia/m.141510.html
MarkS: K.S.N. пишет: Где явно говорится, что эта часть была на территории Южной Осетии уже 8-го августа? Где именно расположилась часть 8-го? Ткните пальчиком в карту А можно я вас ткну не в карту, а текст статьи "Красной Звезды" : 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня. И где же находилась рота капитана Сидристого, если они ВИДЕЛИ и СЛЫШАЛИ массированный обстрел города? Да, если вы не заметили, город - это Цхинвали. Впрочем, забудьте. Нету этой статьи. И никогда не было. Журналюги либерастические, грантососы русофоПские все придумали. Надеюсь, свои трудовые рубли на пиндоские деньги поменять успели?
shutt: Марк Семёнович,а зачем мне лично оплачивать поминки Лемон Бразерс? Акции НорНикеля в цене и продолжают расти. А спонсировать дуто-заёмный рынок США нет особого желания.
Удафф: MarkS пишет: А можно я вас ткну не в карту, а текст статьи "Красной Звезды" не забудьте указать в источниках Красную Звезду в следующей книге "7 августа. Агрессия или глупость". Это в Вашем стиле.
Амаяк Хачатурович: Кстати, вспомните, что вопреки советской пропаганде, текст "Протоколов сионских мудрецов" не имеет никакого отношения к евреям. Речь идет о Приорате Сиона - одном из ответвлений Тайного мирового правительства. Того самого, которое создало советский режим, создало нацистский режим и стравило их, которое сейчас играет пешками на Ближнем Востоке, а на будущее запланировало большую войну Росии с Китаем. Читайте Джона Коулмена и Яна фан Хельзинга.
amyatishkin: Красная звезда: - Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа ночью пришла команда на выдвижение к Цхинвалу . Подняли нас по тревоге - и на марш . Прибыли, разместились, а уже 8 августа утром там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня. У полка была четкая задача - выдвинуться к миротворцам и помочь им в обороне. Все отдавали себе отчет в том, что среди них уже наверняка есть пострадавшие. Да и вообще трудно ребятам приходится, не смогут они справиться штатным составом с грузинским спецназом под шквальным огнем «Градов», артиллерии и авиации. В город ушли наши разведчики и танки, начала работать и артиллерия. Но грузины бросили на город большое количество бронетехники. И это для мотострелков стало настоящей проблемой, с которой надо было что-то делать. Собственно, времени на раздумья уже не было. Утром прошло совещание, на котором каждой роте была поставлена конкретная задача. Уже в 10 утра мы выдвинулись в сторону Цхинвала. Полк занял высоту, а под ними проходила дорога в южноосетинскую столицу. Всего несколько километров, но из-за непрекращающихся обстрелов она превратилась в «Дорогу жизни», связывая защитников города и рвущихся к ним на помощь бойцов из 135-го полка. Делаем вывод - Марк Солонин замечательный писатель, но прочитать и понять текст не в состоянии.
MarkS: amyatishkin пишет: но прочитать и понять текст не в состоянии. Именно эта бяда и случилась с редактором "КЗ". Но ему подсказали. Надеюсь, не ботинком
АЛТ: MarkS пишет: Именно эта бяда и случилась с редактором "КЗ". Но ему подсказали. Надеюсь, не ботинком Ну с нашей группировкой все ясно. Выживших очевидно расстреляли. Я правильно понял вашу мысль? А американской разведке внушили с помощью чего?
yossarian: MarkS Не пойму, зачем было бы русским подставляться? А ну как тов. Саахов передумает (а точнее подтвердит сказанное им о прекращении огня делом) и бомбить и обстреливать Цхинвал ни 7-го вечером, ни 8-го утром не станет, и танки грузинские останутся на исходных? А русские дивизии - уже в Ю.Осетии, где им вообще-то находиться не положено. Это ж какой скандал бы тогда разразился? Причём, с далеко идущими последствиями. Так что, если 7-го августа русская армия и вошла в ЮО, то только потому, что у российского руководства была точная информация, что затевается большая гадость со стороны Грузии, и что она произойдёт прямо уже сейчас; и тогда заблаговременный ввод войск на территорию ЮО вполне оправдан с военной точки зрения, и не так рискован - с политической. Или же русские танки никуда не выдвигались, а автор статьи просто запутался в рассказе капитана Сидристого и не задал тому вполне уместных уточняющих вопросов о том, где находилась воинская часть капитана во время обстрела города, когда она вошла на территорию ЮО и т.п.
assaur: yossarian пишет: и тогда заблаговременный ввод войск на территорию ЮО вполне оправдан с военной точки зрения Тем более заблаговременный ввод, проведенный так "невидимо", что от него остались только несколько неясных фраз в якобы перехваченном телефонном разговоре.
assaur: adante пишет: В "стертом" Цхинвали уничтожено 5% домов. а а в селах в которых жили "любящие геноцид грузыны" 50%! Кто больший преступник? http://www.civil.ge/rus/article.php?id=17728 Например, в Каралети представители УВКБ ООН посчитали 29 поврежденных домов из общего числа в селе 600 домов. По заявлению УВКБ ООН, в Кирцниси сожжено или взорвано бомбами лишь несколько домов, но значительно больше материального и морального ущерба причинено мародерством и уничтожением имущества в домах. Арифметика: 29:600=4,83% " а а в селах в которых жили "любящие геноцид грузыны" 50%! ", а на самом деле сыграли вничью с Цхинвали!
adante: assaur пишет: " а а в селах в которых жили "любящие геноцид грузыны" 50%! ", а на самом деле сыграли вничью с Цхинвали! то есть геноцидом занимались обе стороны?
assaur: adante пишет: то есть геноцидом занимались обе стороны? Они друг друга стоят. А 50%, как оказалось, сорока на хвосте принесла, а Вы и поверили...
adante: Госдеп США признал действия Грузии в Южной Осетии ошибочными Заместитель госсекретаря США по политическим вопросам Уильям Бернс, выступая 17 сентября в Сенате, заявил, что действия Грузии в Южной Осетии были близорукими и ошибочными это к тому, что наше ТВ твердило о том что Грузия напала по планам США и что в США не хотят знать о том что войну начала Грузия!
BP_TOR: adante пишет: это к тому, что наше ТВ твердило о том что Грузия напала по планам США и что в США не хотят знать о том что войну начала Грузия! У победы много отцов у поражения никого. А если бы результат для Грузии был положительным, то данный чиновник дал бы аналогичную оценку?
assaur: adante пишет: Госдеп США признал действия Грузии в Южной Осетии ошибочными И выдал Грузии из своих кровных 1.000.000.000$ на финансирование работы над ошибками. Или на мороженое?
MarkS: "Во вторник американская газета New York Times опубликовала перевод полученных из Тбилиси расшифровок разговоров южноосетинских пограничников по мобильным телефонам. Записи были предоставлены грузинским провайдером сотовой связи MagtiCom, которым пользовались офицеры из Южной Осетии. "Бронетехника пришла" В записи разговора, который произошел в 3 часа 52 минуты утра 7 августа, командир из штаба югоосетинской пограничной охраны спрашивает своего подчиненного по фамилии Гасиев, который находился возле Рокского тоннеля: "Слушай, бронетехника пришла или как?" "И техника, и люди", - отвечает этот человек. Затем, отвечая на вопрос, прошла ли она через тоннель, он говорит: "Да, 20 минут назад; когда я вам звонил, они уже прибыли".
АЛТ: MarkS пишет: "Во вторник американская газета New York Times опубликовала перевод полученных из Тбилиси расшифровок разговоров южноосетинских пограничников по мобильным телефонам. Марк Семенович, вы уж целиком цитируйте. "В свою очередь на вопрос, отчего разговоры обнародованы лишь теперь, [спустя месяц с лишним,] глава грузинского МВД пояснил, [что во время войны файл с записями потерялся,] когда группа слежения перенесла свою деятельность из Тбилиси, столицы страны, в город Гори в Центральной Грузии. " http://www.newsru.com/world/16sep2008/razveddannye.html
assaur: MarkS пишет: В записи разговора, который произошел в 3 часа 52 минуты утра 7 августа http://news.liga.net/news/N0842652.html 08.08.2008 16:47 Грузия грозит России войной Грузия окажется в состоянии войны с Россией, если подтвердится, что российские войска и техника вошли на территорию Южной Осетии. Об этом заявил секретарь нацбезопасности Грузии Александр Ломая. «Если то, что российские солдаты и вооружение были отправлены на территорию Грузии, – правда, это означает, что мы находимся в состоянии войны с Россией», – сказал А.Ломая, которого цитирует ИА «Новости-Грузия». Ранее российское минобороны заявило, что в зону конфликта направлено подкрепление для миротворцев. По сообщениям грузинских СМИ, сегодня российские самолеты нанесли удар по военной базе Вазиани близ Тбилиси. Российские самолеты сбросили две бомбы на территорию базы. Как же так? Удар на Цхинвал предпринят якобы из-за того, что русские прошли через Рокский тоннель, а секретарь нацбезопасности Грузии спустя 1,5 суток так и не нашел в Южной Осетии русскую бронетехнику?
Солано Лопес: MarkS пишет: Именно эта бяда и случилась с редактором "КЗ". Но ему подсказали. Надеюсь, не ботинком А вот ещё одна "бяда". Из Шпигеля http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/244054.html Но прошло пять недель после окончания войны на Кавказе, и ветры в Америке начинают дуть в ином направлении. Даже Вашингтон начинает подозревать, что его друг и союзник Саакашвили в действительности мог оказаться азартным игроком, который разжег кровопролитную пятидневную войну, а затем начал нагло врать Западу. ....... У ОБСЕ в Южной Осетии имеется миссия наблюдателей, которая оказалась меж двух огней, когда началась война. Согласно так называемому оперативному докладу, который был составлен представителями ОБСЕ в 11:00 8 августа по грузинскому времени, 'незадолго до полуночи центр Цхинвали подвергся мощному обстрелу, в котором предположительно участвовали реактивные системы залпового огня и артиллерийские орудия, расположенные вне зоны конфликта. В офис миссии в Цхинвали попал снаряд, и три находившихся там иностранных сотрудника были вынуждены укрыться в подвале'. Такие оперативные доклады регулярно направляются в венскую штаб-квартиру ОБСЕ, которая объединяет в своем составе 56 стран-членов. Доклад от 8 августа носил нейтральный характер, отражая тот факт, что и Грузия, и Россия являются членами данной организации. Поэтому содержащаяся в таких докладах информация изначально не содержит никаких оценочных суждений. Например, в них просто указываются те места, в которых русские нарушили воздушное пространство Грузии, или какие югоосетинские деревни оккупировали грузины. .................................. Расчетливое наступление Грузии Но уже тогда офицерам НАТО в брюссельской штаб-квартире альянса было ясно одно. Они считали, что конфликт начала Грузия, и что в ее действиях скрывается глубокий расчет, а не просто намерение обороняться или нанести удар в ответ на провокации России. На самом деле, офицеры НАТО полагали, что грузинское нападение это хорошо просчитанное наступление против позиций Южной Осетии, осуществляемое для того, чтобы поставить всех перед свершившимся фактом. Они невозмутимо называли произошедшие накануне перестрелки малозначащими происшествиями. Руководители НАТО совершенно четко представляли себе, что такими стычками ни в коей мере нельзя оправдать подготовку Грузии к войне. Эксперты НАТО не подвергали сомнению утверждения Грузии о том, что их спровоцировали русские, направив свои войска через Рокский тоннель. Но в их оценках происходящего были большие сомнения, что именно в этом заключаются истинные причины действий Саакашвили. Те данные, которые западные разведслужбы получили от своей радио- и радиотехнической разведки, полностью согласуются с натовскими оценками. Согласно этой разведывательной информации, грузины к утру 7 августа сосредоточили на границе с Южной Осетией примерно 12 тысяч человек личного состава. Возле Гори было собрано семьдесят пять танков и бронетранспортеров, или треть всего грузинского арсенала. Очевидно, Саакашвили намеревался в ходе 15-часового блицкрига дойти до Рокского тоннеля и перекрыть эту соединяющую север и юг Кавказа артерию, по сути дела, отрезав Южную Осетию от России. По словам Саакашвили, в 22 часа 35 минут 7 августа, то есть менее чем за час до входа российских танков в Рокский тоннель, грузинские войска начали артиллерийский обстрел Цхинвали. Грузины использовали при этом 27 ракетных установок, 152-миллиметровые орудия, а также кассетные боеприпасы. Три бригады начали ночное наступление. Разведка следила в эфире за тем, как русские звали на помощь. 58-я армия, отдельные части которой дислоцировались в Северной Осетии, была, видимо, не готова к боевым действиям, по крайней мере, в ту первую ночь. С другой стороны, грузинская армия состояла в основном из пехотных групп, которые были вынуждены передвигаться по основным дорогам. Вскоре они застряли и оказались не в состоянии пройти мимо Цхинвали. Западная разведка поняла, что грузины 'плохо управляются' со своим оружием. Имелось в виду, что грузины плохо воюют. Разведка также пришла к выводу, что российская армия начала огонь не ранее 7:30 утра 8 августа, когда был произведен пуск баллистической ракеты малой дальности СС-21 по городу Боржоми, находящемуся к юго-западу от Гори. Очевидно, ракета попала по военным и государственным долговременным укрытиям. Вскоре свои первые удары по грузинской армии нанесла боевая авиация. И тут внезапно эфир ожил, как ожила и вся российская армия. Российские войска начали свой марш из Северной Осетии через Рокский тоннель не ранее 11 часов утра. Такая последовательность событий говорит о том, что Москва не проводила агрессию, а просто действовала в ответ. В дальнейшем на юг были переброшены дополнительные установки СС-21. Русские развернули группировку численностью пять с половиной тысяч человек в Гори, и еще семь тысяч своих военнослужащих на границе Грузии и второго ее сепаратистского региона - Абхазии. ........... А ещё посоветую поискать почитать о чём говорил американский сенатор Дана Рорабакер на сенатских слушаниях. assaur пишет: И выдал Грузии из своих кровных 1.000.000.000$ на финансирование работы над ошибками. Или на мороженое? Пока ещё не выдали у них там такой сенатор появился, дана Рорабакер. Это не что. В общем могут и не дать. АЛТ пишет: Марк Семенович, вы уж целиком цитируйте. А когда Марк Семенович целиком цитировал. Это у него такой метод "Мозгоимения".
917: MarkS пишет: И техника, и люди", - отвечает этот человек. - Ну, а в чем смысл то? Вы все время пытаетесь нам показать, что русские там оказались раньше , чем были должны, но как это оправдывает действия Саакашвили? Ведь это грузины начали штурм Цхинвала. А прошла русская техника туннель или нет как это меняет оценку действия грузин. А 12 тыс. грузин когда там оказались? 9 по Вашему? Т.е. когда грузины развернулись для боевых действий? Ведь сам факт того, что русские уже были там, как Вы утверждаете, говорит лишь о том, что грузинам надо было быть осторожнее со своими планами, к реализации которых они приступили задолго до 8 числа.. Грузинам надо просто смириться с тем, что Цхинвал для них потерян. ЕС кстати обящала выделить 500000000 евро, этой суммы вполне достаточно, чтобы компенсировать материальные потери.
MarkS: 917 пишет: Ну, а в чем смысл то? Вы все время пытаетесь нам показать, что русские там оказались раньше , чем были должны, но как это оправдывает действия Саакашвили? По-большому и по-маленькому. Если по-большому, то цели и задачи ( "характер", как писали раньше) войны определяется вовсе не тем, кто первый выстрелил или перешел линию границы. Целью Кремля было свержение Саакашвили и установлекние в Тбилиси марионеточного режима. Эта цель почти открыто озвучивалась Блевонтьевым и прочими официальными пропагандистами уже года полтора. Но вышло так, что поводом стал Цхинвал(и). Но по-маленькому считается, что если Гитлер выстрелил первым, то главный организатор мировой бойни - товарищ Сталин - превращается в жертву вероломного нападения. Так и в данном случае - вся картинка меняется после того, как выясняется факт вторжения российской армии на международно-признанную территорию Грузии ( в понятиях права ), или на территорию спорного анклава ( это если по кремлевским понятиям)
BP_TOR: MarkS У Вас есть доказательства что упомянутая бронетехника (а в телефонном разговоре речь идет о БМП) не являлась техникой миротворческого батальона 135 мсп и не относилась к усилению допускаемому мандатом миротворческих сил? А то что тяжелая техника грузин оказалась 7-го там где ей быть вообще не полагалось это факт который отрицать не сможете даже Вы. Так что как ни крутите, хоть по-маленькому, хоть по-большому не сростается у Вас
917: MarkS пишет: Целью Кремля было свержение Саакашвили и установлекние в Тбилиси марионеточного режима. - По поводу того, что Кремль не любит Саакашвили, так это никто и не скрывает, а почему в Кремле его должны собственно говоря любить? Чем он таким выделяется? Это открытый враг России, который всю свою политическую карьеру строит на руссофобстве и его смена в Тбилиси вполне бы приветствовалось бы в Москве. Но, простите у Вас нет никаких доказательств того, что Москва придпринимала попытку сместить Саакашвили или прилагала к этому усилия. Вы пытаетесь обелить человека устроившего этот конфликт изходя из политических пристрастий. Госп. Саакашвили развернул там свои войска и этим нарушил свои международные обязательства по не применению силы в отношении Южной Осетии и действия России носили вынужденный ответный характер. Что Вы можете сказать не по датам входа дополнительного контингента Российских войск через туннель в Осетии, а по датам развертывания грузинской группировки? Т.е. когда начала развертывание 12000 грузинская группировка в районе Цхинвала?
917: MarkS пишет: Но по-маленькому считается, что если Гитлер выстрелил первым, то главный организатор мировой бойни - товарищ Сталин - превращается в жертву вероломного нападения. - Ну, не плохо, не плохо. Ну, давайте Марк почитаем, что Вы сами пишите дальше? MarkS пишет: Так и в данном случае - вся картинка меняется после того, как выясняется факт вторжения российской армии на международно-признанную территорию Грузии - Хочется задать вопрос, а Гитлер вторгся не на международно-признанную территорию СССР, или хотя признанную Германией? Так почему тут не меняется картинка? Ну, это если по Вашей логике? США вон каждый день вторгаются на международно-признанную территорию Пакистана без согласия властей последнего и смотрите-ка - ничего не происходит. Турция вторгалась на территорию Ирака и тоже ничего не происходило. Войска НАТО вторгались в Косово и тоже ничего не происходило. Такое случается иногда.
АЛТ: MarkS пишет: Но по-маленькому считается, что если Гитлер выстрелил первым, то главный организатор мировой бойни - товарищ Сталин - превращается в жертву вероломного нападения. Марк Семенович, а что Сталина уже зачислили в "главного организатора мировой бойни"? Это откуда следует, труды каких историков вы мне порекомендуете для изучения? MarkS пишет: Так и в данном случае - вся картинка меняется после того, как выясняется факт вторжения российской армии на международно-признанную территорию Грузии ( в понятиях права ), или на территорию спорного анклава ( это если по кремлевским понятиям) По моему скромному мнению картина вполне однозначная и аналогичная тому что было в Косово. Вторжение сербской армии на территорию Косово привело к "гуманитарным" бомбардировкам Сербии. Или вы возражаете и против этого?
Змей: MarkS пишет: Целью Кремля было свержение Саакашвили и установлекние в Тбилиси марионеточного режима. Марк, Саахов Вам, лично, подложил свинью. Его армия доблестно продемонстрировала Ваш тезис о нежелающей воевать армии, хоть книгу пиши "грузиноимение". И что Вы в него такой влюбленный? АЛТ пишет: труды каких историков вы мне порекомендуете для изучения? Конечно, себя, любимого и своего наставника - Резуна. АЛТ пишет: картина вполне однозначная и аналогичная тому что было в Косово. А я еще вхождение Техаса в США вспомнил.
vova: http://osinform.ru/video/vid_analitic/8931-bez-kommentariev-video.html насчет все того же "Рейтерс"
АЛТ: Змей пишет: Конечно, себя, любимого и своего наставника - Резуна. Ну хотелось бы более расширенного асортимента, так сказать для пущей доказательности. А я еще вхождение Техаса в США вспомнил. Так если все подвиги сей демократии вспоминать, то мало никому не покажется. Но мы то разумеется понимаем, что они делали это исключительно из-за высоких гуманистических идеалов
Змей: АЛТ пишет: более расширенного асортимента, так сказать для пущей доказательности. Покойный ныне Бунич.
Удафф: АЛТ пишет: Вторжение сербской армии на территорию Косово привело к "гуманитарным" бомбардировкам Сербии Давно дело было, однако о каком вторжении речь? Косово не была ни разу непризнаным государством а-ля Южная Осетия
Солано Лопес: Удафф пишет: Давно дело было, однако о каком вторжении речь? Косово не была ни разу непризнаным государством а-ля Южная Осетия Можно ещё вот такой эпизод вспомнить. многие считают что план Саахова схематично выглядел вот так. Я тоже считаю что он думал провернуть что-то вроде этого. Неудача решения проблемы противостояния сербов и хорватов переговорным путём привела к использованию Хорватией военной силы для осуществления политики Ф. Туджмана по силовому давлению на краинских сербов. В мае – августе 1995 года Хорватской армией были проведены две молниеносные военные операции по присоединению территорий РСК к Хорватии. В ходе этих крупномасштабных акций агрессии, массово уничтожалось мирное сербское население, что привело к уходу практически всех жителей Сербской Краины с территории своего исконного проживания. В результате краха миротворческой политики ООН в Хорватии, весь мир стал свидетелем бегства 250 тыс. сербов, которых цинично уничтожали с воздуха самолёты ВВС Хорватии и НАТО. В течение трёх лет Хорватская армия вооружалась, модернизировалась, обучалась. К тому же эмбарго на поставку вооружения в Хорватию не существовало. Перед началом операции по захвату территорий Краины, хорваты заручились дипломатической поддержкой США и Германии. Также Загреб путём хитрых манипуляций в переговорном процессе сумел добиться изменения статуса миротворцев на хорватской территории, которые теперь не рассматривались хорватскими военными как сдерживающий фактор. В операции «Блеск» в Западной Славонии участвовали четыре гвардейские бригады, одно соединение и три отряда ВС Хорватии, общей численностью до 12 тыс. человек. Им противостояли 4 тыс. солдат 18-го Западнославонского корпуса и вооружённые ополченцы – жители сербских сёл. Временем начала операции было избрано 1 мая, что объяснялось проведением праздников в эти дни в Белграде и Москве. Это давало возможность хорватам рассчитывать на внезапность вторжения, и на неготовность и расслабленность сербов. Поводом для развязывания агрессии был использован инцидент на трассе Белград – Загреб (28-30 апреля 1995 года), когда хорватские полицейские задержали движение из СРЮ в РСК нескольких бензовозов, что вызвало потасовку и перестрелку. Автодорога по приказу Мартича была закрыта, на что Загреб в ультимативной форме потребовал разблокирования движения на трассе. Несмотря на готовность правительства РСК пойти на уступки и открыть магистраль к 6.00 1 мая, уже в 5.30 утра того же дня, Хорватская армия начала артиллерийскую подготовку и наступление по трём направлениям – Ясеновац, Окучаны, Стара Градишка. Иорданский, непальский и аргентинский батальоны войск ООН, предпочтя приоритетность личной безопасности солдат и офицеров миротворческого контингента, трусливо покинули свои блокпосты и опорные пункты, узнав о хорватском наступлении, судя по всему, накануне. В 6.15 из Новы-Градишки и Новски силы двух элитных гвардейских бригад ВС Хорватии численностью до 3500 человек при поддержке 20 танков начали наступление в сторону Савы, с целью отрезать сербов от границы с РС в Боснии и Герцеговине. В 10.45 хорватские части вошли в Ясеновац и заняли господствующие высоты у Пакраца. Действия пехотных и танковых частей поддерживала авиация. К вечеру в руках хорватов находились почти все главные коммуникации в районе трассы Белград – Загреб на территории Западной Славонии. Тем не менее, сербам удалось сбить два вражеских вертолёта и один самолёт, а также не позволить хорватским лётчикам разбомбить мост через Саву. Самое же трагичное для сербов заключалось в том, что Белград не оказал никакой поддержки силам краишников. Также не подошла помощь из БиГ, что привело к краху сербской обороны. Силы Западнославонского корпуса были захвачены врасплох, однако с боями смогли отойти в горные районы. Сербское мирное население (около 15 тыс. человек) осталось без защиты, и бросилось бежать от наступавших хорватских частей, пытаясь переправиться через Саву по двум мостам – у Ясеноваца и Стара-Градишки. В этих местах сербские беженцы подвергались варварскому обстрелу со стороны хорватов. Международные наблюдатели и журналисты стали свидетелями многочисленных преступлений, совершённых хорватскими военными. Сербы хоть как-то пытались оказать давление на Хорватию, не имея фактически никакой возможности остановить стремительно наступающие части противника. В частности, сербскими частями были обстреляны Сисак, Карловац, пригороды Дубровника и Загреб. Это, тем не менее, не остановило хорватов. В районе Гавриницы, Шелвицы, Крагуя, Умановца и Пакленицы ими были окружены, а затем полностью уничтожены 6 тыс. сербов, из которых было около тысячи детей. Вечером 2 мая хорватское правительство заявило, что операция по восстановлению движения на автомагистралях и железных дорогах в сторону Загреба, длившаяся 36 часов, завершена. ВС Хорватии потеряли 60 человек убитыми и 184 ранеными. Число беженцев из Западной Славонии составило 12 тыс. человек. Далеко не все из них остались живы. В Пакраце хорватскими солдатами было убито от 2 до 5 тыс. человек, колонна из 2 тыс. человек была в упор расстреляна в районе Доня-Варош, на трассе остались тела сотен убитых. К приезду международных наблюдателей хорватам удалось убрать доказательства своих преступлений. По данным МИД Югославии, в Западной Славонии было убито более 3300 гражданских лиц и более 10 тыс. солдат РСК уже после того, как они перестали оказывать сопротивление и сдались на милость победителей. Более 20 тыс. человек стали беженцами. Было уничтожено около 9 тыс. домов, разрушены православные церкви. Мировое сообщество сделало вид, что ничего не заметило. Более того, достаточно спокойной оказалась и реакция в Белграде на события в Западной Славонии 1-2 мая 1995 года. РФ также сделала вид, как будто ничего не произошло. В Москву на торжества, посвящённые 50-летию победы над фашизмом был приглашён, помимо прочих высокопоставленных гостей, также Франьо Туджман, который ещё 3 мая назвал операцию «Блеск» великой победой над «сербочетниками» и «югокоммунистами». 17 мая СБ принял резолюцию 994, которая призывала сербскую (у сербов в регионе не осталось ни одного живого солдата!) и хорватскую стороны сотрудничать с миротворческими силами и отвести свои войска от линии разделения. Руководство РСК находилось в состоянии психологического шока и уже не могло организовать достойный отпор новой хорватской агрессии. В республике, после майских событий, начались увольнения с важных постов в армии и милиции, взаимные обвинения и нагнетание панических настроений. В Книне предполагалось, для повышения эффективности отпора хорватскому вторжению, объединиться с РС в БиГ, с чем не согласилось руководство Восточной Славонии, не желавшее, в случае союза с Республикой Сербской, разрыва отношений с Воеводиной и Сербией, что было бы неизбежно.
Удафф: Солано Лопес пишет: Можно ещё вот такой эпизод вспомнить. многие считают что план Саахова схематично выглядел вот так. Я тоже считаю что он думал провернуть что-то вроде этого. Да, пример очень наглядный, Саахов о таком мог мечтать, но он забыл: 1) что солдаты у него не хорваты 2) сейчас не 1995 год 3) а миротворцы югославы русские
yossarian: MarkS пишет: главный организатор мировой бойни - товарищ Сталин Хм. А можно поподробнее осветить роль ИВСа как "главного организатора мировой бойни"? Как же Сталин организовывал эту самую бойню?
yossarian: MarkS пишет: Целью Кремля было свержение Саакашвили и установление в Тбилиси марионеточного режима. Эта цель почти открыто озвучивалась Блевонтьевым и прочими официальными пропагандистами уже года полтора. А откуда вам известно про цели Кремля? Ах вам Леонтьев "по телефону напел"? Ну да - "открытый источник". Прям так и заявляли: "Саакашвили, допустим, надо свергать и ставить марионетку"? А мужики-то и не знали... А сам Саахов почему-то был уверен, что Москва ничего не предпримет, и его за похищение невесты Ю.Осетии поведут не к прокурору, а в НАТО...
yossarian: assaur пишет: Тем более заблаговременный ввод, проведенный так "невидимо", что от него остались только несколько неясных фраз в якобы перехваченном телефонном разговоре. Вот! Могут же, если захотят. И никакой технологии "стелс" не нужно.
Солано Лопес: Удафф пишет: 1) что солдаты у него не хорваты Нельзя сказать что все солдаты Саахова плохие. В общем-то профессионалы из бригад воевали нормально. Четвертая бригада почти полностью ВИА и КИА.
Удафф: Солано Лопес пишет: Четвертая бригада почти полностью ВИА и КИА. Это при 1000 потерь? Сколько ж в бригаде всего?
Змей: Солано Лопес пишет: В общем-то профессионалы из бригад воевали нормально. Четвертая бригада почти полностью ВИА и КИА Проиллюстрировали Солонина.
vova: Солано Лопес пишет: В общем-то профессионалы из бригад воевали нормально. Четвертая бригада почти полностью ВИА и КИА. - при спешном отходе из Цхинвали (после 15 часов 8 августа) попали под "раздачу" авиацией 3-я и 4-я бригады (грузины считают что тогда погибло более 300 человек + 50 из 2-х батальонов спецназа) . Из Гори поэтому бежали на гражданском транспорте, побросав технику - безопасней однако. Пара батальонов спецназа отходили более организованно.
Змей: vova пишет: Пара батальонов спецназа отходили более организованно. Им бросать было нечего.
Солано Лопес: Удафф пишет: Это при 1000 потерь? Сколько ж в бригаде всего? До 3300 Cостав грузинской пехотной бригады: командование и штаб (60 чел.), штабная рота (108 чел. 2 ед. БМП-2), 3 батальона лёгкой пехоты (по 591 чел. в каждой), смешанный механизированный батальон (380 чел., 30 ед. Т-72, 15 ед. БМП-2), артдивизион (371 чел., 18 ед. Д-30, 12 ед. 120-мм миномёта, 4 ед ЗСУ-23-4 "Шилка"), батальон тылового обеспечения — МТО (288 чел.), разведрота (101 чел., 8 ед. БТР-80), инженерная рота (96 чел.), рота связи (88 чел. 3 ед БТР-80). За что кукпил за то и продаю, то что она почти целиком, это возгласы и крики с той стороны. Кстати говорю не помню у кого у Крига42 или у Драбкина было в ЖЖ что уже 9 или 10-го через горийсктй госпиталь прошло свыше тысячи раненных. Это до той мегабомбардировки.
Удафф: Смотрел на тв мифы о Ленине. Собственно - подготовка к выносу тела, а не передача. много перлов, но заинтерсовал вопрос подписывался ли Ильич В. Ленин? Или только Н. Ленин? Смотрел автограф вождя, но там В. Ульянов (Ленин)
полная версия страницы