Форум
о том кто и кого и как "зомбирует" тв-ящик. (продолжение)
adante: [quote]Девочка и FOX. Дубль 2. Для России. arifg навел (ссылки на видео в его комментарии) на российскую постановку "Девочка и FOX", вариант второй, дополненный и исправленный для российской аудитории. Феноменально сработано. Для тех, кто не понимает по-английски, перевожу: 1. Исчезли первые две минуты интервью, собственно, с девочкой, ибо это, очевидно, мешало сюжету "заткнули рот прямо сразу". 2. Исчезло все, что ведущий говорил о девочке, которая убежала в Россию, - это мешало рассказу "он не ожидал, что они будут винить Россию". 3. Добавлен зверский кашель за кардом. 4. Тон ведущего, сочувственный в оригинале - стал хамским до невозможности. 5. Фраза, - "я ни за что не стал бы Вас перебивать, но у нас реклама" была отрезана. Чтобы вежливость ведущего не смутила неопытных зрителей, которые могут понять это так, что он не гад. 6. "У нас осталось менее минуты" превратилось в "передача закончилась минуту назад" - хрен знает, зачем. Возможно, просто переводчик говенный. 7. Длинная пауза, когда "тетя" молчала, вырезана, и следующее за ней поощрение ведущего, - "ну, говорите," - сливается с предыдущим тексту и звучит неспровоцированным хамством. 8. Заодно, после вырезания этой паузы, когда ведущий говорит, - "десять секунд", - то это звучит не через двадцать секунд как в оригинале, а через семь, подчеркивая гнусность происходящего. 9. Ну, и, разумеется, в ответ на "Саакашвили должен уйти," его нейтральную фразу "это то, что хотят русские", заменили на "это то, что хотят услышать русские". Хорошо еще, что не добавили "а нам, пиндосам, это слушать нехера". Ну вот, загадка массового помешательства прояснилась. Посмотрев оригинальный клип, я не мог понять причину такого возбуждения некоторых... (Если вы один из "возбужденных", и полагаете что и в оригинале все ужасно, то прочтите еще раз). Это выглядело, как я и сказал там, - просто дико. Вариант Вестей все объясняет. Если человек посмотрит то, что наваяли Вести, то ему не остается ничего другого, как понять - однозначно да, перед ним топорная пропагандистская работа американского канала FOX. Хамская, абсолютно бесстыдная, наглая. Не оставляющая ни малейшего сомнения, что им там насрать на приличия, на зрителей, на все, что угодно. Так что извините меня российские граждане, о ком я подумал, что вы параноидальные идиоты потому, что вы усмотрели в этом интервью информационную войну. Никакой паранойи. Вы просто идиоты. Потому, что верите каналу Вести. А ведь я предупреждал. Могли бы ведь полезть на ю-тюб, посмотреть оригинал, и понять, что то, что показали вам в телевизоре - топорная пропагандистская работа российского правительственного телевидения. Хамская, абсолютно бесстыдная, наглая. Не оставляющая ни малейшего сомнения, что им там насрать на приличия, на зрителей, на все, что угодно. [/quote] http://arbat.livejournal.com/291508.html>
Yroslav: 917 пишет: Что то не было видно правозащитников в Тбилиси накануне подготовки вторжения грузин в осетиию, или тут правозащитники тоже ничего не видели? Действительно В чем тут дело? Откуда такая дифференцированность? Ответ на этот вопрос лежит далеко не в правозащитной сфере. Я приведу лишь одну цитату, которая все ставит на свои места: "Казахстан - это наш ключевой союзник в Центральной Азии из-за его газо-нефтяных ресурсов" [23]. Это пишет не советник Президента США по национальной безопасности, а исполнительный директор Human Rights Watch по странам Европы и Центральной Азии, Элизабет Андерсен. Вы можете себе представить председателя общества "Мемориал" С.А. Ковалева, произносящего такую фразу?! Тот же подход в отношении Туркменистана, имеющего богатые нефте-газоресурсы, и которому на протяжении последних лет правительство и Конгресс США ежегодно "выделяет" по 150-180 миллионов долларов. О какой защите прав человека может идти речь, когда "пахнет" сотнями миллиардов долларов! Выше мы писали о прямом участии HRW в пропагандистской войне против Республики Югославии и ее "наследницы" Республики Сербия и Черногория. Посмотрим на статистику нарушений прав человека в этом регионе. за период с 1992 по 2001 годы, представленную "правозащитниками" из HRW. Так вот, 122 заявления были сделаны в связи с нарушениями прав человека сербской стороной, и всего 9 заявлений - хорватской стороной. Что же касается нарушений прав человека боснийской (мусульманской) стороной, то, согласно HRW этих нарушений было всего ...4. Чуть больше заявлений, 6, было сделано HRW в связи с "нарушениями" прав человека террористами и наркоторговцами из косоварского UCK/КLА... Таким образом, в соответствии со "статистикой", представленной HRW, сербы в 20 раз (!) менее цивилизованы и в 20 раз более бесчеловечны, чем террористы из косоварской "Освободительной армии" КLА/UCK, которую еще весной 1998 года, то есть за год до бомбардировок Сербии, американский госдепартамент назвал "террористической". http://www.moral.ru/Human_Rights.htm
Yroslav: adante пишет: коллеги лучший способ отрицать факты подвергнуть смонениям источник но это тот самый Human Rights Watch который:.......................... ну и какие теперь есть идеи кто спонсирует Human Rights Watch. В чьих интересах они действуют? Таити или Вануату? Очевидно, что если подобная организация и используется в чьих-то интересах, то настройка такой работы должна быть гораздо тоньше, чем отсутствие хоть какой-то критики патрона
геолог: Yroslav пишет: геолог пишет: цитата: У каждого свои "тараканы в голове" - у Кьеза некие "христианские фундаменталисты".... Не скажите, оставил же кто-то характерный автограф "IN GOD WE TRUST" на бабульках. а так подписываются бумаги в Белом Доме: цитата: IN WITNESS WHEREOF, I have hereunto set my hand this eighteenth day of July, in the year of our Lord two thousand eight, and of the Independence of the United States of America the two hundred and thirty-third. GEORGE W. BUSH Це ж богоизбранная нация,... ну во всяком случае необходимые прибамбасы налицо http://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральная_резервная_система_США Федеральная резервная система (США) ФРС не получает финансирование как обычные государственные структуры («ФРС независим от правительства»). «Решения ФРС не требуют одобрения со стороны президента или иных госструктур». «ФРС получает финансирование за счет кредитования правительства США, путем покупки государственных ценных бумаг». То есть ФРС существует на процентный доход от кредита, который выдает правительству США из напечатанных самим же ФРС банкнот. Другими источниками дохода являются: доходы от платежных операций, депозиты, операции с ценными бумагами. Руководящим органом ФРС является Совет управляющих (англ. Board of Governors) в составе 7 членов, которых назначает Президент США с одобрения сената Конгресса США. Каждый член совета назначается сроком на 14 лет с правом продления полномочий. Совет управляющих возглавляет председатель и его заместитель. В данный момент членами совета являются: Бен Бернанке — председатель Роджер Фергюсон — заместитель председателя Сьюзен Байес Дональд Кон Рэнделл Кросцнер Марк Олсон Кевин Уорш Типичные фундаменталисты с безлимитным финансированием всяческих геополитических безобразий наподобии "Великой шахматной доски" (второе изд. "Протокола сионских мудрецов", улучшенное и дополненное).
Yroslav: Рано радуетесь Экономический успех стран Запада и особенно США и Великобритании, вызван соблюдением англо-американской нацией Экономического Кодекса Библии, а нищета стран "третьего мира" – его нарушением. Поэтому бедным странам нужна идеологическая помощь, а не финансовая. Если православие ставит в пример "святых" бессеребренников Косьму и Дамиана, то кальвинизм – бизнесмена Генри Форда, который смог сделать гораздо больше добрых дел, чем все монахи. Более подробно библейское учение о деньгах и экономике рассмотрено в уникальной аналитической книге Г.Норта "Честные деньги. Библейские принципы денег и банковского дела". http://calvinism.ru/money.htm
геолог: Yroslav пишет: Экономический успех стран Запада и особенно США и Великобритании, вызван соблюдением англо-американской нацией Экономического Кодекса Библии, а нищета стран "третьего мира" – его нарушением. ИМХО. Одна из слагаемых этого "успеха" - неограниченный рост виртуальной денежной массы. В формуле гегемония - через некотролируемый рост виртуальной денежной массы какие-либо этические ценности (в т.ч. и христианские) вещь совершенно излишняя. У фундаментальных мамонистов только один god (тот который в купюрах) и ему они поклоняються, а Папандопуло пророк их. "- Тебе надо грОшей? На бери, я себе еще нарисую." (с)
Удафф: кстати, если развить интересное сравнения ЮО с Судетами, то получается такое развитие событий: раздел Центральной Азии по пакту с Китаем захват Украины по плану Жовто-Блакитный (гельб-блауен) заключение мира с правительством Ярузельсткого (правительство Радом) Германия выступает на нашей стороне в альпах в Карпатах. Битва над Англией. вторжение в США по плану Мономах
adante: K.S.N. пишет: Это только доказывает, что делают работу и дают результаты только про проплаченным темам и странам. Как журналюшки. (Это если предположение верное). интересно а вы кому верите? Госдуме, Путину, Медведеву? 917 пишет: В свете вышесказанного ув.adante и ув.MarkS не вполне понятно, почему правозащитники сосредоточились на роли отношений Москвы и Тбилиси в конфликте, а например, не интересуются грузино-осетинским конфликтом Грузия\Россия: исключить нападения на гражданское население в Южной Осетии Грузия и Россия не должны ни при каких обстоятельствах целенаправленно ставить под удар гражданское население во время нынешней эскалации конфликта в Южной Осетии, заявила Хьюман Райтс Вотч. Обеспокоенная сообщениями о нападениях на гражданских лиц, международная правозащитная организация призвала все стороны соблюдать абсолютную норму гуманитарного права, запрещающую целенаправленные или неизбирательные удары по гражданскому населению. 08.08.2008 Грузия: власти применили против демонстрантов избыточную силу Репутация правительства как сторонника прав человека оказалась под вопросом 7 ноября при силовом разгоне демонстрации в грузинской столице и разгроме частного телеканала «Имеди» власти применили избыточную силу, говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч. 18.12.2007
adante: на сайте http://www.osetinfo.ru/spisok> список погибших из 311 человек. - Список обещественной палаты России Интересно а осетинские власти откуда брали цифры погибших, как считали? если не пофамильно то как? коллеги на http://www.waronline.org подсчитали по этому списку: 28 убиты снaйперoм 33 убиты Грaдoм 9 пoгибли в Хетaгурoвo 2 пoгибли в Сaтикaр 22 пoгибли в Тбет 16 пoгибли oт тaнкa 93 пoгибли в бoевых действиях (неяснaя фoрмулирoвкa, имелись в виду oпoлченцы?) В г. Цхинвал, ранения осколочные/пулевые/не определенно в результате обстрела. Предположительно только некомбатанты.ВСЕГО: 98 человек (+1 (беременная) Из них на Зарской дороге: 19 человек. В г. Цхинвал, поражения БМ 21 «Град». Предположительно только некомбатанты. ВСЕГО: 33 человека. В Селах (погибшие предположительно от артогня): Предположительно только некомбатанты. ВСЕГО: 20 человек. В автомобилях (предположительно при попытках покинуть г. Цхинвал и зону БД): Предположительно только некомбатанты. ВСЕГО: 21 человек. Погибшие в результате огневого поражения из Танкового оружия: Возможно наличие комбатантов. ВСЕГО: 16 человек. Из них: В сёлах 3 человека; В автомобилях 4 человека (из них 3 в сёлах). Убиты Снайперами: ВСЕГО: 27 человек Из них: На Зарской дороге: 8 человек; Подтверждённые комбатанты: 1 человек. Погибшие в ходе БД по неустановленным причинам: Комбатанты/некомбатанты ВСЕГО: 96 человек; Подтверждённые комбатанты: 2 человека. Из убитых танковым оружием, снайперами и погибших по неустановленным причинам в ходе БД мужчин в возрасте 18-50 лет: 77 человек Всего - 311 человек. Ради интереса, решил посчитать мужчин в возрасте от 18 до 45 (1963-1990 г.р.). Таких оказалось 97, еще у 4 возраст не был указан. Обстоятельства гибели большинства из них - расплывчатое "погиб в ходе боевых действий". Вопросы, 1) где сожженные в церкви и раздавленные танками, о которых с такой болью в горечи говрил наш Великий Президент/премьер-министр? 2) Его обманули? 3)Или он обманул нас? Кстати а ВЫ заметили что уже две недели в зомбоящике молчат про геноцид? забыли что ли?
adante: Кстати о чем это Лавров заявил? Все стороны, участвовавшие в военных действиях в Южной Осетии в августе, допускали "излишества", заявил в понедельник министр иностранных дел РФ Сергей Лавров. Оправдывает геноцид и военные преступления грузин, или признается в том что Россия не лучше?
assaur: adante пишет: коллеги на http://www.waronline.org И все-таки я не зря спрашивал "Ваши в какой форме?" adante пишет: Кстати а ВЫ заметили что уже две недели в зомбоящике молчат про геноцид? Геноцид вещь вообще труднодоказуемая. Поэтому и сняли.
adante: assaur пишет: Геноцид вещь вообще труднодоказуемая. Поэтому и сняли. assaur а Ваши при трудности доказательства преступлений всегда в сторону отваливают? и уж хотелось бы услышать Ваши в какой форме?
assaur: adante пишет: а Ваши при трудности доказательства преступлений всегда в сторону отваливают? Доказать преступление это дело юристов. Приедут с рулетками, мелкоскопами и пр. техникой и конкретный случай разберут. А вот доказать факт геноцида очень трудно. Фотография грузинского танка с надписью на башне "Смерть осетинам!" таким фактом не является. Для доказательства геоцида нужна выписка из документа, который гласит "Всех осетинов, независимо от возраста и пола -- уничтожать". Какой идиот (тем более "демократический") под таким подпишется? adante пишет: хотелось бы услышать Ваши в какой форме Красная Армия, Советская Армия, Российская Армия.
геолог: adante, о чём Вы так печётесь? Может о "непропорциональном" применении силы российскими ВС? Так эта тема не катит. Ну нету дороги "смерти" Гори-Тбилиси, разрушенного Тбилиси-Сталинградзе и самого главного разбомбленного писсюарной однопроцентной энергоструки Баку-Тбилиси-Джейхан. Операция по принуждению джорджиков к миру проведена аккуратно и в пределах допустимого. Кто статус кво нарушил, тот по кво и получил.
adante: assaur пишет: Фотография грузинского танка с надписью на башне "Смерть осетинам!" таким фактом не является а фотография с надписью "Осетия превыше всего"? assaur пишет: Красная Армия, Советская Армия, Российская Армия. удивительно форма "наших" то у нас с Вами одна! геолог пишет: о чём Вы так печётесь? а я не хочу еще одной холодной войны (тем более горячей)! Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты отменил оплату коммунальных, медицинских, образовательных и транспортных услуг в республике интересно а кто оплатит? рос. пенсионный фонд, рос. граждане?
геолог: Удафф пишет: захват Украины по плану Жовто-Блакитный (гельб-блауен) заключение мира с правительством Ярузельсткого (правительство Радом) "Муля не нервируй меня" (с) http://www.army.mil.pl/wl/uisw/uisw.html Детям полякам пукалки в руки дают за один евро не для того, что-бы они с кем-то чего-то делили или катались между Ченстоховым и Краковом, а исключительно с целью будущего обезлюживания сопредельных территорий. Неонаёмная пехота западлоидов, бл...
геолог: adante пишет: а я не хочу еще одной холодной войны (тем более горячей)! У Вас забыли спросить, тут понимашь "партия" Папандопуло Бжежинского ещё не доиграна и "сюрпризов" по нарастающей можно ещё много схлопотать.
adante: геолог пишет: партия" Папандопуло Бжежинского ещё не доиграна и "сюрпризов" по нарастающей можно ещё много схлопотать. представляется что у Бжезинского в России тиражи были гораздо выше
MarkS: Опаньки! А редакция "Красной Звезды" уже осознала ответ на наивный вопрос 917-го "Ну и что?" Так что теперь уже НИЧЕГО. Дай Бог, чтобы раненого не добили www.grani.ru/Politics/Russia/m.141510.html
MarkS: K.S.N. пишет: Где явно говорится, что эта часть была на территории Южной Осетии уже 8-го августа? Где именно расположилась часть 8-го? Ткните пальчиком в карту А можно я вас ткну не в карту, а текст статьи "Красной Звезды" : 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня. И где же находилась рота капитана Сидристого, если они ВИДЕЛИ и СЛЫШАЛИ массированный обстрел города? Да, если вы не заметили, город - это Цхинвали. Впрочем, забудьте. Нету этой статьи. И никогда не было. Журналюги либерастические, грантососы русофоПские все придумали. Надеюсь, свои трудовые рубли на пиндоские деньги поменять успели?
shutt: Марк Семёнович,а зачем мне лично оплачивать поминки Лемон Бразерс? Акции НорНикеля в цене и продолжают расти. А спонсировать дуто-заёмный рынок США нет особого желания.
Удафф: MarkS пишет: А можно я вас ткну не в карту, а текст статьи "Красной Звезды" не забудьте указать в источниках Красную Звезду в следующей книге "7 августа. Агрессия или глупость". Это в Вашем стиле.
Амаяк Хачатурович: Кстати, вспомните, что вопреки советской пропаганде, текст "Протоколов сионских мудрецов" не имеет никакого отношения к евреям. Речь идет о Приорате Сиона - одном из ответвлений Тайного мирового правительства. Того самого, которое создало советский режим, создало нацистский режим и стравило их, которое сейчас играет пешками на Ближнем Востоке, а на будущее запланировало большую войну Росии с Китаем. Читайте Джона Коулмена и Яна фан Хельзинга.
amyatishkin: Красная звезда: - Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа ночью пришла команда на выдвижение к Цхинвалу . Подняли нас по тревоге - и на марш . Прибыли, разместились, а уже 8 августа утром там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня. У полка была четкая задача - выдвинуться к миротворцам и помочь им в обороне. Все отдавали себе отчет в том, что среди них уже наверняка есть пострадавшие. Да и вообще трудно ребятам приходится, не смогут они справиться штатным составом с грузинским спецназом под шквальным огнем «Градов», артиллерии и авиации. В город ушли наши разведчики и танки, начала работать и артиллерия. Но грузины бросили на город большое количество бронетехники. И это для мотострелков стало настоящей проблемой, с которой надо было что-то делать. Собственно, времени на раздумья уже не было. Утром прошло совещание, на котором каждой роте была поставлена конкретная задача. Уже в 10 утра мы выдвинулись в сторону Цхинвала. Полк занял высоту, а под ними проходила дорога в южноосетинскую столицу. Всего несколько километров, но из-за непрекращающихся обстрелов она превратилась в «Дорогу жизни», связывая защитников города и рвущихся к ним на помощь бойцов из 135-го полка. Делаем вывод - Марк Солонин замечательный писатель, но прочитать и понять текст не в состоянии.
MarkS: amyatishkin пишет: но прочитать и понять текст не в состоянии. Именно эта бяда и случилась с редактором "КЗ". Но ему подсказали. Надеюсь, не ботинком
АЛТ: MarkS пишет: Именно эта бяда и случилась с редактором "КЗ". Но ему подсказали. Надеюсь, не ботинком Ну с нашей группировкой все ясно. Выживших очевидно расстреляли. Я правильно понял вашу мысль? А американской разведке внушили с помощью чего?
yossarian: MarkS Не пойму, зачем было бы русским подставляться? А ну как тов. Саахов передумает (а точнее подтвердит сказанное им о прекращении огня делом) и бомбить и обстреливать Цхинвал ни 7-го вечером, ни 8-го утром не станет, и танки грузинские останутся на исходных? А русские дивизии - уже в Ю.Осетии, где им вообще-то находиться не положено. Это ж какой скандал бы тогда разразился? Причём, с далеко идущими последствиями. Так что, если 7-го августа русская армия и вошла в ЮО, то только потому, что у российского руководства была точная информация, что затевается большая гадость со стороны Грузии, и что она произойдёт прямо уже сейчас; и тогда заблаговременный ввод войск на территорию ЮО вполне оправдан с военной точки зрения, и не так рискован - с политической. Или же русские танки никуда не выдвигались, а автор статьи просто запутался в рассказе капитана Сидристого и не задал тому вполне уместных уточняющих вопросов о том, где находилась воинская часть капитана во время обстрела города, когда она вошла на территорию ЮО и т.п.
assaur: yossarian пишет: и тогда заблаговременный ввод войск на территорию ЮО вполне оправдан с военной точки зрения Тем более заблаговременный ввод, проведенный так "невидимо", что от него остались только несколько неясных фраз в якобы перехваченном телефонном разговоре.
assaur: adante пишет: В "стертом" Цхинвали уничтожено 5% домов. а а в селах в которых жили "любящие геноцид грузыны" 50%! Кто больший преступник? http://www.civil.ge/rus/article.php?id=17728 Например, в Каралети представители УВКБ ООН посчитали 29 поврежденных домов из общего числа в селе 600 домов. По заявлению УВКБ ООН, в Кирцниси сожжено или взорвано бомбами лишь несколько домов, но значительно больше материального и морального ущерба причинено мародерством и уничтожением имущества в домах. Арифметика: 29:600=4,83% " а а в селах в которых жили "любящие геноцид грузыны" 50%! ", а на самом деле сыграли вничью с Цхинвали!
adante: assaur пишет: " а а в селах в которых жили "любящие геноцид грузыны" 50%! ", а на самом деле сыграли вничью с Цхинвали! то есть геноцидом занимались обе стороны?
assaur: adante пишет: то есть геноцидом занимались обе стороны? Они друг друга стоят. А 50%, как оказалось, сорока на хвосте принесла, а Вы и поверили...
adante: Госдеп США признал действия Грузии в Южной Осетии ошибочными Заместитель госсекретаря США по политическим вопросам Уильям Бернс, выступая 17 сентября в Сенате, заявил, что действия Грузии в Южной Осетии были близорукими и ошибочными это к тому, что наше ТВ твердило о том что Грузия напала по планам США и что в США не хотят знать о том что войну начала Грузия!
BP_TOR: adante пишет: это к тому, что наше ТВ твердило о том что Грузия напала по планам США и что в США не хотят знать о том что войну начала Грузия! У победы много отцов у поражения никого. А если бы результат для Грузии был положительным, то данный чиновник дал бы аналогичную оценку?
assaur: adante пишет: Госдеп США признал действия Грузии в Южной Осетии ошибочными И выдал Грузии из своих кровных 1.000.000.000$ на финансирование работы над ошибками. Или на мороженое?
MarkS: "Во вторник американская газета New York Times опубликовала перевод полученных из Тбилиси расшифровок разговоров южноосетинских пограничников по мобильным телефонам. Записи были предоставлены грузинским провайдером сотовой связи MagtiCom, которым пользовались офицеры из Южной Осетии. "Бронетехника пришла" В записи разговора, который произошел в 3 часа 52 минуты утра 7 августа, командир из штаба югоосетинской пограничной охраны спрашивает своего подчиненного по фамилии Гасиев, который находился возле Рокского тоннеля: "Слушай, бронетехника пришла или как?" "И техника, и люди", - отвечает этот человек. Затем, отвечая на вопрос, прошла ли она через тоннель, он говорит: "Да, 20 минут назад; когда я вам звонил, они уже прибыли".
АЛТ: MarkS пишет: "Во вторник американская газета New York Times опубликовала перевод полученных из Тбилиси расшифровок разговоров южноосетинских пограничников по мобильным телефонам. Марк Семенович, вы уж целиком цитируйте. "В свою очередь на вопрос, отчего разговоры обнародованы лишь теперь, [спустя месяц с лишним,] глава грузинского МВД пояснил, [что во время войны файл с записями потерялся,] когда группа слежения перенесла свою деятельность из Тбилиси, столицы страны, в город Гори в Центральной Грузии. " http://www.newsru.com/world/16sep2008/razveddannye.html
assaur: MarkS пишет: В записи разговора, который произошел в 3 часа 52 минуты утра 7 августа http://news.liga.net/news/N0842652.html 08.08.2008 16:47 Грузия грозит России войной Грузия окажется в состоянии войны с Россией, если подтвердится, что российские войска и техника вошли на территорию Южной Осетии. Об этом заявил секретарь нацбезопасности Грузии Александр Ломая. «Если то, что российские солдаты и вооружение были отправлены на территорию Грузии, – правда, это означает, что мы находимся в состоянии войны с Россией», – сказал А.Ломая, которого цитирует ИА «Новости-Грузия». Ранее российское минобороны заявило, что в зону конфликта направлено подкрепление для миротворцев. По сообщениям грузинских СМИ, сегодня российские самолеты нанесли удар по военной базе Вазиани близ Тбилиси. Российские самолеты сбросили две бомбы на территорию базы. Как же так? Удар на Цхинвал предпринят якобы из-за того, что русские прошли через Рокский тоннель, а секретарь нацбезопасности Грузии спустя 1,5 суток так и не нашел в Южной Осетии русскую бронетехнику?
Солано Лопес: MarkS пишет: Именно эта бяда и случилась с редактором "КЗ". Но ему подсказали. Надеюсь, не ботинком А вот ещё одна "бяда". Из Шпигеля http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/244054.html Но прошло пять недель после окончания войны на Кавказе, и ветры в Америке начинают дуть в ином направлении. Даже Вашингтон начинает подозревать, что его друг и союзник Саакашвили в действительности мог оказаться азартным игроком, который разжег кровопролитную пятидневную войну, а затем начал нагло врать Западу. ....... У ОБСЕ в Южной Осетии имеется миссия наблюдателей, которая оказалась меж двух огней, когда началась война. Согласно так называемому оперативному докладу, который был составлен представителями ОБСЕ в 11:00 8 августа по грузинскому времени, 'незадолго до полуночи центр Цхинвали подвергся мощному обстрелу, в котором предположительно участвовали реактивные системы залпового огня и артиллерийские орудия, расположенные вне зоны конфликта. В офис миссии в Цхинвали попал снаряд, и три находившихся там иностранных сотрудника были вынуждены укрыться в подвале'. Такие оперативные доклады регулярно направляются в венскую штаб-квартиру ОБСЕ, которая объединяет в своем составе 56 стран-членов. Доклад от 8 августа носил нейтральный характер, отражая тот факт, что и Грузия, и Россия являются членами данной организации. Поэтому содержащаяся в таких докладах информация изначально не содержит никаких оценочных суждений. Например, в них просто указываются те места, в которых русские нарушили воздушное пространство Грузии, или какие югоосетинские деревни оккупировали грузины. .................................. Расчетливое наступление Грузии Но уже тогда офицерам НАТО в брюссельской штаб-квартире альянса было ясно одно. Они считали, что конфликт начала Грузия, и что в ее действиях скрывается глубокий расчет, а не просто намерение обороняться или нанести удар в ответ на провокации России. На самом деле, офицеры НАТО полагали, что грузинское нападение это хорошо просчитанное наступление против позиций Южной Осетии, осуществляемое для того, чтобы поставить всех перед свершившимся фактом. Они невозмутимо называли произошедшие накануне перестрелки малозначащими происшествиями. Руководители НАТО совершенно четко представляли себе, что такими стычками ни в коей мере нельзя оправдать подготовку Грузии к войне. Эксперты НАТО не подвергали сомнению утверждения Грузии о том, что их спровоцировали русские, направив свои войска через Рокский тоннель. Но в их оценках происходящего были большие сомнения, что именно в этом заключаются истинные причины действий Саакашвили. Те данные, которые западные разведслужбы получили от своей радио- и радиотехнической разведки, полностью согласуются с натовскими оценками. Согласно этой разведывательной информации, грузины к утру 7 августа сосредоточили на границе с Южной Осетией примерно 12 тысяч человек личного состава. Возле Гори было собрано семьдесят пять танков и бронетранспортеров, или треть всего грузинского арсенала. Очевидно, Саакашвили намеревался в ходе 15-часового блицкрига дойти до Рокского тоннеля и перекрыть эту соединяющую север и юг Кавказа артерию, по сути дела, отрезав Южную Осетию от России. По словам Саакашвили, в 22 часа 35 минут 7 августа, то есть менее чем за час до входа российских танков в Рокский тоннель, грузинские войска начали артиллерийский обстрел Цхинвали. Грузины использовали при этом 27 ракетных установок, 152-миллиметровые орудия, а также кассетные боеприпасы. Три бригады начали ночное наступление. Разведка следила в эфире за тем, как русские звали на помощь. 58-я армия, отдельные части которой дислоцировались в Северной Осетии, была, видимо, не готова к боевым действиям, по крайней мере, в ту первую ночь. С другой стороны, грузинская армия состояла в основном из пехотных групп, которые были вынуждены передвигаться по основным дорогам. Вскоре они застряли и оказались не в состоянии пройти мимо Цхинвали. Западная разведка поняла, что грузины 'плохо управляются' со своим оружием. Имелось в виду, что грузины плохо воюют. Разведка также пришла к выводу, что российская армия начала огонь не ранее 7:30 утра 8 августа, когда был произведен пуск баллистической ракеты малой дальности СС-21 по городу Боржоми, находящемуся к юго-западу от Гори. Очевидно, ракета попала по военным и государственным долговременным укрытиям. Вскоре свои первые удары по грузинской армии нанесла боевая авиация. И тут внезапно эфир ожил, как ожила и вся российская армия. Российские войска начали свой марш из Северной Осетии через Рокский тоннель не ранее 11 часов утра. Такая последовательность событий говорит о том, что Москва не проводила агрессию, а просто действовала в ответ. В дальнейшем на юг были переброшены дополнительные установки СС-21. Русские развернули группировку численностью пять с половиной тысяч человек в Гори, и еще семь тысяч своих военнослужащих на границе Грузии и второго ее сепаратистского региона - Абхазии. ........... А ещё посоветую поискать почитать о чём говорил американский сенатор Дана Рорабакер на сенатских слушаниях. assaur пишет: И выдал Грузии из своих кровных 1.000.000.000$ на финансирование работы над ошибками. Или на мороженое? Пока ещё не выдали у них там такой сенатор появился, дана Рорабакер. Это не что. В общем могут и не дать. АЛТ пишет: Марк Семенович, вы уж целиком цитируйте. А когда Марк Семенович целиком цитировал. Это у него такой метод "Мозгоимения".
917: MarkS пишет: И техника, и люди", - отвечает этот человек. - Ну, а в чем смысл то? Вы все время пытаетесь нам показать, что русские там оказались раньше , чем были должны, но как это оправдывает действия Саакашвили? Ведь это грузины начали штурм Цхинвала. А прошла русская техника туннель или нет как это меняет оценку действия грузин. А 12 тыс. грузин когда там оказались? 9 по Вашему? Т.е. когда грузины развернулись для боевых действий? Ведь сам факт того, что русские уже были там, как Вы утверждаете, говорит лишь о том, что грузинам надо было быть осторожнее со своими планами, к реализации которых они приступили задолго до 8 числа.. Грузинам надо просто смириться с тем, что Цхинвал для них потерян. ЕС кстати обящала выделить 500000000 евро, этой суммы вполне достаточно, чтобы компенсировать материальные потери.
MarkS: 917 пишет: Ну, а в чем смысл то? Вы все время пытаетесь нам показать, что русские там оказались раньше , чем были должны, но как это оправдывает действия Саакашвили? По-большому и по-маленькому. Если по-большому, то цели и задачи ( "характер", как писали раньше) войны определяется вовсе не тем, кто первый выстрелил или перешел линию границы. Целью Кремля было свержение Саакашвили и установлекние в Тбилиси марионеточного режима. Эта цель почти открыто озвучивалась Блевонтьевым и прочими официальными пропагандистами уже года полтора. Но вышло так, что поводом стал Цхинвал(и). Но по-маленькому считается, что если Гитлер выстрелил первым, то главный организатор мировой бойни - товарищ Сталин - превращается в жертву вероломного нападения. Так и в данном случае - вся картинка меняется после того, как выясняется факт вторжения российской армии на международно-признанную территорию Грузии ( в понятиях права ), или на территорию спорного анклава ( это если по кремлевским понятиям)
BP_TOR: MarkS У Вас есть доказательства что упомянутая бронетехника (а в телефонном разговоре речь идет о БМП) не являлась техникой миротворческого батальона 135 мсп и не относилась к усилению допускаемому мандатом миротворческих сил? А то что тяжелая техника грузин оказалась 7-го там где ей быть вообще не полагалось это факт который отрицать не сможете даже Вы. Так что как ни крутите, хоть по-маленькому, хоть по-большому не сростается у Вас
полная версия страницы