Форум
Комсостав Р.-К.КА. в межвоенный период
eugend: "Комсостав Р.-К.К.А. в межвоенный период" Часть 1-я (пока к сожалению последняя)"Комсостав Р.-К.К.А. в межвоенный период" Часть 1-я (пока к сожалению последняя) (отчасти толчком к написанию этого текста явилась дискуссия годичной давности на этом же форуме в трех частях - раз, два, три)))) Ну и до кучи в продолжение темы еще несколько текстов: про офицеров белых армий в армии красной про операцию "Весна" и книгу Тинченко про комплектование комсостава АБТВ РККА и чуток документов - про боевую подготовку Р.-К.К.А. и про конфликт на оз. Хасан.
Ответов - 19
Голицын: Непонятно зачем "скопирастено" и сложено в кучку столько метериала из зачастую недобросовестных источников. Особенно порадовала серийная ссылка на, мягко говоря, сомнительный фолиант "Stalin's Reluctant Soldiers. A social history of the Red Army". Что нам не хватало, так это взгляда издалека. Сам суповой набор из всего этого похож на заевшую пластинку. Непонятно о чем!? Кабы была одна статистика и источники, то ладно, но эти откровенно беспомощные комментарии и оценки автора заставляют сердце сжиматься от жалости. Ко всему, добавляются многочисленные детсадовские ляпы (бездумно стащенные из инета?). Дословно... "георгиевский кавалер и генерал-лейтенант Генштаба Таубе А.А. (после революции был одним из первых военачальников, перешедших на сторону Советской власти, с 1918 добровольно в РККА, с апреля 1918 начальник Главноо штаба Сибвоенкомата с июня 1918 начальник Главного штаба командования РККА в Сибири, руководил борьбой с частями чехословацкого корпуса и отрядами атамана Семенова в Забайкалье, после падения Советской власти в Сибири пытался пробраться в Москву, но в 02.09.1918 был арестован белыми в Бодайбо и приговорен к смерти, умер в Екатеринбурге в камере смертников от тифа), генерал-лейтенант Востросаблин А.П., (награжден орденом Красного Знамени, убит белогвардейцами в 1920 году). Среди небезызвестных 26 бакинских комиссаров был расстрелян и полковник старой армии Г.К. Петров, защищавший Азербайджан от вторжения турецких войск." Молоденький рязанский красногвардеец-милиционер Петров (убиенный по приказу рабочего стачечного комитета "бакинский комиссар") стал вдруг царским полковником , умерщвленным злыми белогвардейцами. А.А. Таубе умерший от испанки под домашним арестом, погиб оказывается в камере смертников?! Востросаблин, убитый в поезде грабителями и сброшенный на ходу оказывается тоже пал жертвой белогвардейцев? Отдельного упоминание стоит производство автором офицеров старой армии в недоступные им при службе чины. Сайт Лихотворика достойное и нужное начинание (видимо оттуда стащено), но фактических ошибок в биографиях там очень много. Увы. Противоречия и сумбур продолжаются и на других страницах, коих около 30. Разбирать всё можно замучаться... *Также надо отметить, что взявшись за рассуждения о судьбах русского офицерства, автору полагалось бы знать, что в русской императорской армии не было ЗВАНИЙ (это относилось к сословиям), а были ЧИНЫ. Знание или незнание этого факта сразу позволяет определить, кто писал этот многословный перл.
eugend: Чур меня, чур :) Ваши познания по этому вопросу хорошо известны (Вы их помнится хорошо продемонстрировали здесь, здесь и здесь) :) Образчики Вашего творчества на эту тему тоже - желающие сравнят, я спорить с Вами зарекся, не надейтесь. Да и скорость Вашей реакции также впечатляет - как быстро Вы однако все успели прочитать, впрочем Бог с Вами, можете писать, что хотите, мое мнение в отношении Вас не поменялось. увы...
eugend: P.S. Ну и, мсье Голицын, у меня к Вам предложение – поскольку я, как уже написал выше, с Вами пререкаться не намерен, как и разбирать Ваши комментарии (они впрочем сами за себя хорошо говорят – чего стоит хотя бы "молоденький рязанский красногвардеец-милиционер Петров" – которого одна из белых газет почему-то вдруг назвала "попавшим к нам в руки кандидатом в Вацетисы" – с чего бы это? ), да и наши с Вами отношения ( ) на этом форуме давно известны – давайте оставим эту ветку другим – пусть они сами сравнивают и делают выводы - в Вашу ли в мою ли пользу - и, если хотят, задают вопросы. А наше с Вами общение - исходя из прошлого опыта - грозит с высокой вероятностью превратится в перебранку - я думаю, дргим форумчанам оно не надо, как и мне, впрочем.
Голицын: eugend пишет: Чур меня, чур :) Правильно. Не своим делом занимаетесь. И не там. eugend пишет: Ваши познания по этому вопросу хорошо известны (Вы их помнится хорошо продемонстрировали здесь, здесь и здесь) :) Не только известны, но и признаны научным сообществом eugend пишет: я спорить с Вами зарекся, не надейтесь. Так у вас и не получается. eugend пишет: Да и скорость Вашей реакции также впечатляет - как быстро Вы однако все успели прочитать Не истерикуйте раньше времени. Умение быстро читать, это нормальное качество для любого работающего в этой области специалиста. Вы читаете медленно? Учитесь читать быстро. Да и собственно, читать ничего нового не пришлось. Как я уже указал, вы выдали компиляцию из давно всем известных работ (Риз по понятным причинам не в счёт). eugend пишет: да и наши с Вами отношения У нас с вами нет отношений. Опять путаете. К вашему меньшинству я не отношусь. Никаким боком. eugend пишет: можете писать, что хотите, мое мнение в отношении Вас не поменялось. увы... Так никому это "отношение" и неинтересно. Ровным счетом. Как и ваша персона. eugend пишет: с Вами пререкаться не намерен, как и разбирать Ваши комментарии (они впрочем сами за себя хорошо говорят – чего стоит хотя бы "молоденький рязанский красногвардеец-милиционер Петров" – которого одна из белых газет почему-то вдруг назвала "попавшим к нам в руки кандидатом в Вацетисы" Сели в лужу в сотый раз, так хоть не ёрзайте в ней. Милиционер Петров вообще не служил в РИА, а уж тем более не был "бывшим царским полковником". Просто вам не стоит собирать факты по советским газетам историческим помойкам и вываливать эту позорную лажу на всеобщее обозрение. Тем более, что при внимательном просмотре вашего "опуса", этого добра сыщется немало. eugend пишет: я думаю, дргим форумчанам оно не надо Если вы о своей писанине, то вернее не скажешь.
Голицын: Для окончательного понимания, что автор этой страницы и приводимого опуса берется за обсуждение малоизученной им самим темы, обладая при этом крайне слабыми познаниями в области военной истории, может послужить ещё один "перл" из заумных рассуждений eugend о судьбах русской армии. "...Что касается первой цифры, то она скорее всего отражает число офицеров, служивших новой власти в наиболее сложное для нее время. Так, оно совпадает с оценками, приводимыми Волковым для 1920 года. Оценки же в 10-12 тыс. относятся к 1922 году – году наибольшего роста Красной армии (до 5,3 млн. чел.) и наибольших усилий по мобилизации бывших офицеров{14}. Соответственно, данные цифры в случае их верности, включают большое число кадровых офицеров, мобилизованных против их воли..." О чем вообще может рассуждать автор, и какие вообще оценки он может давать(???), если не знает даже таких базовых цифр, как численность РККА на определенные периоды времени. В качестве "лекбеза" могу сообщить, что численность вооруженных сил Советской республики составляла на 1 января 1922 года 1.354.516 человек личного состава (а вовсе не 5.3 млн!). Т.н "наибольшего роста" в виде ок.5.43 млн. человек л/с вооруженные силы достигли осенью 1920 года, после чего постоянно сокращались.
eugend: Голицын, у Вас видимо плохо с пониманием - почитайте выше еще раз , я Вам уже все написал
Голицын: eugend пишет: Голицын, у Вас видимо плохо с пониманием Понимать? Над написанным вами можно только поржать. Сорри. Рядом открыли специализированную тему под названием "в топку". Вам с вашими "графоманствами" следует размещаться именно там.
Человек с ружьем: Долго будет продолжаться этот балаган?
прибалт: Так Вы хотите обсудить какую то тему? Уж больно широк диапазон. Офицера РИА создали РККА, однако отношение к ним было настороженное. С уважением.
eugend: прибалт пишет: Так Вы хотите обсудить какую то тему? Уж больно широк диапазон. Офицера РИА создали РККА, однако отношение к ним было настороженное. Я выложил свой текст по первой ссылке в первом посте - там 30 страниц ЖЖ- в принципе, я хотел бы услышать мнения по поводу этого текста, а также замечания и табуретки (не голицынские, на его посты реагировать как уже писал - не буду). Этот текст содержит и мои мысли по поводу офицеров РИА в РККА и про отношение к ним (оно кстати было тоже неоднозначное - вот лишь один небольшой пример: http://eugend.livejournal.com/3500.html) Было бы интересно услышать и чужое мнение по вопросам подготовки и состояния командного состава РККА. Прочие ссылки в первом посте - это уже по большому счету приложения
прибалт: Спасибо, документы интересные. Это кажется отголоски военной оппозиции? Надо подумать. Отвечу завтра. С уважением.
Голицын: eugend пишет: Этот текст содержит и мои мысли Судя по двухмесячной паузе ваши мысли так никого и не заинтересовали. eugend пишет: (не голицынские, на его посты реагировать как уже писал - не буду). Оказывается кроме меня вы никому и не нужны. Надо благодарить за внимание и критику, а не выпендриваться.
Ктырь: Голицын пишет Оказывается кроме меня вы никому и не нужны. А что там нового? Данный товарищ клонит к тому что убрали мусор из РККА - с "маленькими званиями" кои никак им не могли способствовать развитию армии и вообще всё правильно сделали.
Голицын: Ага. Естественные процессы в неестественных условиях.
Ктырь: У меня вот дед всегда с особым уважением отмечал, что их 413(?) дивизией командовал бывший офицер как он говорил "старой армии" - он упоминает в записках, что этот человек был настоящим патриотом своей страны и отличным комдивом. Сложно сказать это камень в огород других дивизий в которых он воевал или так просто отметил...
S.N.Morozoff: Голицын пишет: Судя по двухмесячной паузе ваши мысли так никого и не заинтересовали. Оказывается кроме меня вы никому и не нужны. Надо благодарить за внимание и критику, а не выпендриваться. Либо все приняли к сведению и не имеют замечаний.
Голицын: S.N.Morozoff пишет: Либо все приняли к сведению и не имеют замечаний. политкорректный вы наш.
S.N.Morozoff: Голицын пишет: политкорректный вы наш. Хе-хе. Просто рассматриваю все возможные гипотезы.
Голицын: Ну-ну. У меня "сдохли все лабораторные мыши кроме одной", так что на гипотезы смотрю со смехом. Впрочем, никто не может запретить выкручивать кубик Рубика в ожидании когда на нём выпедет джек-пот. Или качаться в кресле качалке , надеясь на скорое перемещение в пространстве...
полная версия страницы