Форум
Пыхалов И.В. "За что Сталин выселял народы?"
amyatishkin: Новая книга вышла: Пыхалов И.В. За что Сталин выселял народы? Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие? СОДЕРЖАНИЕ Введение 5 КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ 10 Глава 1. Осколок Золотой орды 10 Глава 2. В поисках хозяина 16 Глава 3. В мутных водах русской Смуты 30 Глава 4. Удар в спину 40 Глава 5. Прислуживая немцам 46 Глава 6. От кайзера до Пилсудского 51 Глава 7. Велиибраимовщина 54 Глава 8. Дезертирство и измена 61 Глава 9. На службе у Адольфа-эфенди 77 Глава 10. «Все боеспособные татары полностью учтены» 90 Глава 11. Коммунистическая политкорректность 100 Глава 12. Возмездие 115 Глава 13. Жертвы действительные и мнимые 130 ЧЕЧЕНЦЫ И ИНГУШИ 144 Глава 1. Под «гнётом» самодержавия 144 Глава 2. Плоды гуманизма 158 Глава 3. «Жертвы царизма» или разбойники? 170 Глава 4. Джигиты на фронте 178 Глава 5. Розги для абреков 189 Глава 6. Ландскнехты Советской власти 203 Глава 7. Бежали робкие чечены 211 Глава 8. Возвращение большевиков 230 Глава 9. «Проблесков классового самосознания не наблюдается» 238 Глава 10. «Чечня является букетом бандитизма» 244 Глава 11. Вразумление 252 Глава 12. Дезертирство и бандитизм 265 Глава 13. Райком закрыт — все ушли в банду 284 Глава 14. Операция «Чечевица» 297 Глава 15. Местечковые страсти в чеченских горах 309 КАК «ПОРАБОЩАЛИ» ПРИБАЛТИКУ 319 Глава 1. От крестоносцев к Гитлеру 319 Глава 2. «Советские войска встречали цветами» 326 Глава 3. «Невинные жертвы» на службе «Абвера» 336 Глава 4. «Пятая колонна» в действии 343 Глава 5. На службе у Гитлера 354 Глава 6. «Большая часть населения не годится для онемечивания» 375 Глава 7. «Сколь добрым когда-то был Сталин» 392 Приложение 1. Памятка красноармейцу 404 Приложение 2. Ход операции по разоружению Чечни по дням 420 Источники и литература 467
Ответов - 118, стр:
1 2 3 All
учитель: Не читал, но уже осуждаю. 1. amyatishkin пишет: Глава 1. Осколок Золотой орды 10 Глава 2. В поисках хозяина 16 Глава 3. В мутных водах русской Смуты 30 Глава 4. Удар в спину 40 Глава 5. Прислуживая немцам 46 Глава 6. От кайзера до Пилсудского 51 По принципу прислуживая немцам и удар в спину необходимо было выселить для начала всех революционеров, семьи дезертиров 1 мировой и украинцев всех скопом, можно и белоруссов за кампанию. amyatishkin пишет: Глава 1. Под «гнётом» самодержавия 144 Глава 2. Плоды гуманизма 158 Глава 3. «Жертвы царизма» или разбойники? 170 Глава 4. Джигиты на фронте 178 А тут явно дается низкий моральный облик джигитов и уголовное поведение. Предлагаю семьи всех осужденных по уголовной статье отправлять в Казахстан или на Чукотку. Кроме того тема явно не раскрыта. Немцев в расчет не берем. Но Были еще корейцы, греки, турки-месхетинцы, курды, ненцы, финны-ингерманландцы, поляки из приграничной зоны, иранцы, терские и семиреченские казаки, болгары, калмыки с балкарцами. Может кого то забыл?
Владимир67: Ну вот и сюда добралась реклама этой конъюнктурной книжки. Источники и литературку бы лучше привели - что там отец Тарквемада нонче распилил?
Рушанин72: Дык реклама рекламой,а читал ли кто уже?Как оно?
Ученик: учитель пишет: По принципу прислуживая немцам и удар в спину необходимо было выселить для начала всех революционеров, семьи дезертиров 1 мировой и украинцев всех скопом, можно и белоруссов за кампанию. Правда? Можно про процентное содержание прислужников немцев среди белорусов и украинцев. В процентах, ну или на душу населения. А то у меня что-то все низкие проценты получаются, может у вас есть настоящая статистика. Или нет?
Steps: Вообще-то "дезертировать" и "прислуживать врагу" немного разные вещи… Ну и с революционерами "как-то неловко вышло." ©
Ученик: Да, божий дар с яичницей тоже путать не надо. ПМВ и ВОВ.
Владимир67: Отчего же не попутать-то? Тарквемада выводит такой "древний личный неприязнь" и потенциальное предательство - от самых-самых... О! И хреновинки сверху экрана выскакивает - "....и все книги Пыхалова и Дюкова..." И будет вам счастие...
vlad: Владимир67 пишет: Источники и литературку бы лучше привели - что там отец Тарквемада нонче распилил? предполагаю (но Не уверен !) что по татарам был "распилен" в целом неплохой сайт: moscow-crimea.com
Владимир67: Интересно, политбоец ссылки на архивы из "распилов" тырил, или все-таки заглянул туда?
amyatishkin: Владимир67 пишет: Отчего же не попутать-то? Тарквемада выводит такой "древний личный неприязнь" и потенциальное предательство - от самых-самых... А кого за образец морали бум брать? Раз Октябрьской революцией попрекаете, то в образцах у вас Корнилов-Краснов-Врангель? Или кто другой?
Ученик: Владимир67 пишет: О! И хреновинки сверху экрана выскакивает - "....и все книги Пыхалова и Дюкова..." И будет вам счастие Дюков здесь причем? Вы уж ради красного словца начинайте сразу - Дюков, Рубецкий, Пернавский, Исаев и пошли дальше...Вперед. К победе Мировой ДемШизы.
Владимир67: amyatishkin пишет: А кого за образец морали бум брать? Раз Октябрьской революцией попрекаете, то в образцах у вас Корнилов-Краснов-Врангель? Или кто другой? Знаете ли, я не приверженец "методики" манкуртов без роду и племени - оправдание любых мерзотей собственных властей путем поиска других подобных мерзостей на сторон. Поэтому с такими предложениями - на "самый правильный форум". Там поддержат и оценят. Уже, вон, в радостных припадках бьются...
Владимир67: Ученик пишет: Дюков здесь причем? Вы уж ради красного словца начинайте сразу - Дюков, Рубецкий, Пернавский, Исаев и пошли дальше...Вперед. К победе Мировой ДемШизы. Ну давайте, давайте, навесте ярлык. Чего вам стоит-то?! И что такое ДемШиза - раскроте значение. Итересно просто.
Ученик: Владимир67 пишет: Ну давайте, давайте, навесте ярлык. Чего вам стоит-то?! Ваши приемы не заимствую. Это вы по какому-то неведомому принципу пытаетесь слепить и Дюкова, и Пыхалова. Для простоты мышления? Объяснить почему не можете.
Владимир67: "Слепить и Дюкова, и Пыхалова..." - это как?! Переведите, пожалуйста! Ученик пишет: Объяснить почему не можете. Что я должен ВАМ объяснить? Ваши ориентиры ясны. Или вы полагаете, мне интересен многостраничный спор с неофитами?
vlad: Владимир67 пишет: Интересно, политбоец ссылки на архивы из "распилов" тырил, или все-таки заглянул туда? ссылки не знаю, но многие документы там выложены "сплошняком", так что даже ссылок не надо . Но есть конечно работы проф. историков- там ссылок пруд-пруди !
Ученик: Владимир67 пишет: Ваши ориентиры ясны. Или вы полагаете, мне интересен многостраничный спор с неофитами? Ах ну да. Извините, сразу не усмотрел в вас телепата на километровые расстояния. Теперь буду осторожен. Владимир67 пишет: "Слепить и Дюкова, и Пыхалова..." - это как?! Переведите, пожалуйста! Перевожу: "....и все книги Пыхалова и Дюкова..." Но от объяснения до сих пор уходите. Видимо, как собака - все понимаете, а сказать ничего не можете.
Владимир67: vlad пишет: но многие документы там выложены "сплошняком", так что даже ссылок не надо Т.е книга составлена в типичной манере проповедей Тарквемады - максимум чужого текта и минимум своего - преимущественно призывы, агитация и проклятия? Кстати, если кого заинтересовала тема, то книгу П.Поляна "Не по своей воле....История и география принудительных миграций в СССР" можно скачать тут: http://www.infanata.org/society/history/1146095709-ne-po-svoejj-vole-istorija-i-geografija.html Ну или приобрести сборник документов, издаваемых МФ Демкратия: "Сталинские депортации. 1928-1953", Издательство Материк, Москва, 2005
Владимир67: Но от объяснения до сих пор уходите. Видимо, как собака - все понимаете, а сказать ничего не можете. Вы на грубость нарываетесь? Считаете, что интернет что-то гарантирует?
vlad: Владимир67 пишет: Т.е книга составлена в типичной манере проповедей Тарквемады - максимум чужого текта и минимум своего - преимущественно призывы, агитация и проклятия? не, книга- не знаю- я имел в виду сайт.
Ученик: Владимир67 пишет: 1) Вы на грубость нарываетесь? 2) Считаете, что интернет что-то гарантирует? 1) Так я от вас кроме грубостей и ничего не слышу. Как и в прошлые разы съехали в глупую идеологию, так и в эти. Вот, наблюдаю теперь ваше закономерное поведение. 2) Я уже у вас что-то там "считаю". Вы уж и разговаривайте тогда с теми образами в голове, на которые вы фантазируете, а не со мной.
Владимир67: Тема не так разрослась. Пока. Поэтому не составит труда посмоттеть все то, что я написал ВАМ, и то, что ВЫ написали МНЕ. За это короткое время меня обвинили в нескольких "преступлениях": нелюбви к Дюкову, Рубецкому (это хоть кто???), Пернавскому (он то что написал, кроме статьи в антирезуновском сборнике???), Исаеву...; наоборот, любви к некоему страшному "отношению" - ДемШизе!!!; попытках "слепить" Дюкова с Пыхаловым; ну и в "грубостях" (вы, видимо, значения слова "неофит" не знаете)... В ответ я вижу какие-то детские попытки задеть меня... Вот я и спрашиваю: ВЫ полагаете, чо Интернет вам гарантирует безнаказанность?
Ученик: Владимир67 пишет: ну в "грубостях" (вы, видимо, значения слова "неофит" не знаете)... Ой, опять телепатируете? А может, вы вспомните, что вы мне писали в других темах?) Или это был мимолетный полет фантазии? Владимир67 пишет: За это короткое время меня обвинили в нескольких "преступлениях Таки да. Читать научиться не помешало бы... Предложение не надо путать с действительностью. Владимир67 пишет: ВЫ полагаете, чо Интернет вам гарантирует безнаказанность? Я согласен с вами, выглядит по-детски, особенно понравилось словечко "Чо". Таки да, я ничего насчет безнаказанности не полагаю. Видимо, вы опять не с тем образом меня связали. У вас это уже почему-то частенько... Владимир67 пишет: Я также вижу какие-то детские попытки задеть меня... Таки да...Видимо, на вопросы отвечать сложно, раз вы постоянно от них увиливаете.
Владимир67: Ученик пишет: А может, вы вспомните, что вы мне писали в других темах?) Или это был мимолетный полет фантазии? А это как-то относится к настоящей теме? Вы мне тоже много чего писали, если на то пошло. Ученик пишет: Я согласен с вами, выглядит по-детски, особенно понравилось словечко "Чо". Таки да, я ничего насчет безнаказанности не полагаю. Видимо, вы опять не с тем образом меня связали. У вас это уже почему-то частенько.. "Частенько" получается отчего-то у вас - вы по любому поводу лепите ярлыки. Вот я и хочу понять - вы полагаете остаться в любом случае безнаказанным? Ученик пишет: Таки да...Видимо, на вопросы отвечать сложно, раз вы постоянно от них увиливаете. Я вам на это уже ответил. Могу повторить: поскольку ваша позиция и ориентиры мне известны, я не собираюсь вести непродуктивный разговор. Вам наравится Пыхалов, мне - нет.
Ученик: Владимир67 пишет: Вот я и хочу понять - вы полагаете остаться в любом случае безнаказанным? Да вы так не волнуйтесь. Частенько приходится встречаться и с пивными животами, и с гопниками. Частенько безнаказанный...Таки да, удивительно. Жаль, очень редко - работа-тренировки и времени не остается. Владимир67 пишет: Вам наравится Пыхалов, мне - нет. Опять не угадали, мне Пыхалов, как историк не нравится. Мне нравятся работы Дюкова. И к чему вы его употребляете вместе с Пыхаловым мне непонятно. Видимо, для красного словца. Признаться, что ошиблись или обосновать не можете.
Владимир67: Ученик пишет: Да вы так не волнуйтесь. Частенько приходится встречаться и с пивными животами, и с гопниками. Частенько безнаказанный...Таки да, удивительно. Жаль, очень редко - работа-тренировки и времени не остается. Т.е. полагаете себя безнаказанным априори. Учту. Ученик пишет: Опять не угадали, мне Пыхалов, как историк не нравится. Мне нравятся работы Дюкова. И к чему вы его употребляете вместе с Пыхаловым мне непонятно. Видимо, для красного словца. Признаться, что ошиблись или обосновать не можете. Не понятно? У меня вот сверху реклама выскакивает: "Великая оболганная война" www.ozon.ru ...и все книги Игоря Пыхалова и А.Дюкова. Прочитайте все! Доставка РФ.
Ученик: Владимир67 пишет: У меня вот сверху реклама выскакивает: "Великая оболганная война" www.ozon.ru ...и все книги Игоря Пыхалова и А.Дюкова. Таки да, у меня реклама отключена. Учитывая то, как сейчас устроены механизмы контекстной рекламы, не трудно догадаться, ПОЧЕМУ она у вас выскакивает. Переместитесь в ветку к резунам - тогда должен будет богданыч в рекламе выскакивать:)
S.N.Morozoff: Коллеги, перестаньте наскакивать и обличать мировоззрение друг друга. Не знаю, кто как, а я считаю для историка важными две вещи: а) не тащить свое нынешнее мировоззрение в исследуемый период, исследуемые события; б) не тащить оттуда тогдашнее мировоззрение в сегодняшний день.
учитель: Ученик пишет: Да, божий дар с яичницей тоже путать не надо. ПМВ и ВОВ. А вы на оглавление посмотрели или сразу возмущаться начали? Претензии к Пыхалову.
AlexDrozd: Рушанин72 пишет: Дык реклама рекламой,а читал ли кто уже?Как оно? В "Великой оболганной войне - 2" есть глава про чеченцев, емнип. Видимо, в этом же ключе. За что Сталин выселял народы? Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие? Подзаголовок провакационный, "черно-белый", но это "нормально", маркетинг, блин. Понятно, что реальность между двумя этими полюсами, и для разных национальностей по разному. S.N.Morozoff пишет: а) не тащить свое нынешнее мировоззрение в исследуемый период, исследуемые события; б) не тащить оттуда тогдашнее мировоззрение в сегодняшний день. Легко сказать
S.N.Morozoff: AlexDrozd пишет: Легко сказать Я понимаю. Но все же к этому надо стремиться.
nikola_ufa: Книгу-то кто читал? Как она?
Игорь Куртуков: AlexDrozd пишет: Понятно, что реальность между двумя этими полюсами, и для разных национальностей по разному. Понятно, что сам принцип коллективного наказания народа за преступления пусть хоть 80% его представителей есть пережиток варварских представлений о "справедливости". Более цивилизованные представления предполагают, что наказывать нужно самого преступника за его конкретное преступление, а не людей одной с ним национальности или членов его семьи.
Krysa: Игорь Куртуков пишет: Понятно, что сам принцип коллективного наказания народа за преступления пусть хоть 80% его представителей есть пережиток варварских представлений о "справедливости". Более цивилизованные представления предполагают, что наказывать нужно самого преступника за его конкретное преступление, а не людей одной с ним национальности или членов его семьи. Хех...А если статьи за эти конкретные преступления вышак положен?Эти "цивилизованные" за геноцид в Нюрнберг не потащат?
Владимир67: Т.е. коллективную ответственность целого народа, т.е. по национальному признаку, вы полагаете предпочтительнее, нежели прямые судебные разбирательства?
Игорь Куртуков: Krysa пишет: Хех...А если статьи за эти конкретные преступления вышак положен? Какие проблемы? Любое преступление по нормам современной цивилизации, предполагает следующую последовательность действий: судить, приговорить или оправдать, если осуждён - привести в исполнение, если оправдан - отпустить. Это вне зависимости от тяжести приговора.
AlexDrozd: Krysa пишет: А если статьи за эти конкретные преступления вышак положен? Так вышак положен конкретным лицам по решению суда, а не по списку по национальному (социальному) признаку. Игорь Куртуков пишет: Более цивилизованные представления Предусматривают несколько более "цивилизованное" общество. С точки зрения отца всех народов все было сделано "по справедливости" (и по закону).
Игорь Куртуков: AlexDrozd пишет: Предусматривают несколько более "цивилизованное" общество. С точки зрения отца всех народов все было сделано "по справедливости" (и по закону). Подзаголовок предполагает современную оценку. То, что с точки зрения "отца народов" коллективная ответственность была вполне в порядке вещей - это известно. Кроме того, война в принципе вызывает варваризацию общества. Нельзя сказать, чтобы "отец народов" стоял тут особняком. Можно вспомнить депортации и интернирование американских граждан японского происхождения в США, или послевоенные депортации побеждённых наций в Восточной Европе. С современных позиций все эти действия оцениваются как несправедливые. С другой стороны, Сталин исповедовал принцип коллективной ответственности всю дорогу, про него нельзя говoрить, что мол "временно варваризовался в годы войны". Он всё своё правление был варваром, даже с позиций современной ему этики. И уж тем более с современных позиций.
Yroslav: Игорь Куртуков пишет: Понятно, что сам принцип коллективного наказания народа за преступления пусть хоть 80% его представителей есть пережиток варварских представлений о "справедливости". Более цивилизованные представления предполагают, что наказывать нужно самого преступника за его конкретное преступление, а не людей одной с ним национальности или членов его семьи. Тут такой вопрос, когда более цивилизованные предстваления о коллективной ответственности, т.с. "вступили в силу". Что бы с постулатами S.N.Morozoff пишет: а) не тащить свое нынешнее мировоззрение в исследуемый период, исследуемые события; б) не тащить оттуда тогдашнее мировоззрение в сегодняшний день. не конфликтовать. Известно же о коллективной ответственности американцев японского этноса в 1942 г. Также интересно отношение к заложникам, до определенного момента, взятие заложников для подавления сопротивления, как будто было вполне законным способом. Упс, пока писал, коечто уже осветили, но удалять не буду.
Игорь Куртуков: Yroslav пишет: Тут такой вопрос, когда более цивилизованные предстваления о коллективной ответственности т.с. "вступили в силу". Для оценки с современных позиций такой вопрос не стоит. Т.е. в нашем конкретном случает это неважно. Но для абстрактного рассмотрения замечу, что уже на уровне цивилизации начала ХХ века коллективную ответственность считали варварством. Отсюда общественное осуждение деятельности Китчнера в Южной Африке, практики взятия заложников немцами в годы Первой Мировой, и т.п.
полная версия страницы