Форум
Солонин и контруктивная критика. (продолжение)
Кими: Здравствуйте, ув. Комрады! Я не могу похвастаться объемом знаний в области военной истории. Я всего 10 лет ей увлекаюсь. Определенно, я - любитель. Меня бывает легко "пролошпетить". Я, конечно, стараюсь "включить голову", когда изучаю материалы, но проверить умозаключения авторов мне бывает сложно. Почитав форум, я понял, что здесь много знающих людей. Я надеюсь, они помогут мне разобраться в некоторых моментах.. Так вот, я с большим интересом ознакомился с работами Солонина: 22, 23, 25, На мирно спящих..., и про фальшивую историю. Автор, в некоторых случаях противопоставляет свои работы некоторым своим оппонентам. Доводы Солонина мне показались аргументированными. Однако, мне стало интересно, что думают по этому поводу специалисты от истории. В сети я нашел следующие рецензии: 1. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/795/795438.htm Данная рецензия, мне показалась, наполнена крайне слабо, ибо имеются придирки по не сущетвенным вопросам. При том, что четко и фактически не может опровергнуть основные постулаты, выдвинутые Солониным. 2. http://rzhesh.narod.ru/HTML/whenwarbegan.htm С автором этой рецензии мне хочется согласиться. 3. http://aviacia.ru/articles/chapter4.htm См. пункт 1 4. http://publicist.n1.by/articles/1941/solonin_1.html Тут я не знаю, как оценить эту рецензию. Какая еще существует конструктивная критика тезисов Солонина, основанная на фактическом материале, а не придирки к мелким деталям? Конктертно интересует опровержение следующих тезисов: а) Россия в предвоенный период ведет агресивную внешнюю политику; б) Вооружение России было больше и лучше, чем у Германиив начале конфликта; в) Потери первых дней войны, вызваны халатностью, трусостью, безинициативностью, непрофессионализмом наших ВС; г) Нападение Германии не было для России внезапным.
Удафф: MarkS пишет: Тезисно - см. в распечатке передачи на Эхе. а там неясно в чем кидок. Есть утверждение: Советский Союз провоцировал Чехословакию на занятие неуступчивой позиции, а потом категорически отказался что-либо выполнить и такой момент: Румыния письменно заявила, что готова предоставить коридор для прохода наших войск, предоставляла разрешение на пролет советских военных самолетов, потому что общей границы-то не было вот-вот, как в Ч-С из Румынии попасть? Ну вошли в Румынию и дальше куда?
MarkS: Дальше - в Закарпатскую область УССР. Правда, тогда она по-другому называлась. И входила в состав того, что сейчас называется Словакия. Но тогда входила в состав Чехословакии ( у Марьиной в книжке целая поэма про перемены заглавных букв в этом словосочетании)
MarkS: Змей пишет: Из сети, нахаляву, для глумежа, так и быть... Сложная у вас задача... На халяву можно на сайте www.solonin.org, но это же значит повысить посисяемость вражеского сайта...
917: MarkS пишет: ( у Марьиной в книжке целая поэма про перемены заглавных букв в этом словосочетании) - Я тут пытаюсь буквы заменить и чего-то пока не выходит, что за буквы?
Змей: MarkS пишет: Сложная у вас задача... Ага, пираты гуано не воруют. MarkS пишет: На халяву можно на сайте www.solonin.org, но это же значит повысить посисяемость вражеского сайта... Марк, я на Вашем сайте открыл случайным образом статью и, в очедной раз, убедился в Вашей безграмотности. Ну не пишите про технику - Вы ее даже на картинке не видели. Предложение в силе.
Удафф: MarkS пишет: Закарпатскую область УССР. Правда, тогда она по-другому называлась. И входила в состав того, что сейчас называется Словакия. хм, снабжать целую армию через такой (в т.ч. и в смысле местности) коридор невозможно. Да и меньше она была, уже осенью 1938 Венгрия отхватила часть.
MarkS: Удафф пишет: Да и меньше она была, уже осенью 1938 Венгрия отхватила часть. ПОСЛЕ Мюнхена отхватила. Вы же спрашивали про коридор ДО Мюнхена
MarkS: Удафф пишет: хм, снабжать целую армию через такой (в т.ч. и в смысле местности) коридор невозможно При наличии желания как-то раз снабжали "целую армию" воздушным мостом. В дикий холод зимы 42-43 г.г. Сентябрь в Карпатах - это лето. Желэзныца е... Но при отсутствии желания страшно мешают штаны. Даже шорты.
Игорь Куртуков: MarkS пишет: При наличии желания как-то раз снабжали "целую армию" воздушным мостом. В дикий холод зимы 42-43 г.г. Слово "снабжали" тут неудачно. "Кой-что подвозили" будет вернее. Подвезённое, конечно, позволило некоторым немцам дотянуть до советских лагерей и протянуть ноги уже там. Но многие умерли от голода ещё в котле.
Удафф: MarkS пишет: Но при отсутствии желания страшно мешают штаны. Даже шорты. как раз наоборот, при желании страшно мешают штаны. Жмут. MarkS пишет: При наличии желания как-то раз снабжали "целую армию" воздушным мостом. В дикий холод зимы 42-43 г.г. 32 дивизии? А транспортная авиация где?
Удафф: MarkS пишет: ПОСЛЕ Мюнхена отхватила. Вы же спрашивали про коридор ДО Мюнхена Так мы не выяснили сдалась ли Ч-С осенью 1938 после кидалова Сталина или же до? Как раз ДО были приготовления РККА и ВВС к походу.
Prospero: Игорь Куртуков пишет: Слово "снабжали" тут неудачно. "Кой-что подвозили" будет вернее. Подвезённое, конечно, позволило некоторым немцам дотянуть до советских лагерей и протянуть ноги уже там. Но многие умерли от голода ещё в котле. Согласен с Игорем. Аналогия со Сталинградом неудачная, кроме того у немцев не было выбора. Ведь боеспособность Паулюса надо было поддерживать любым способом.
Игорь Куртуков: Удафф пишет: Румыния письменно заявила, что готова предоставить коридор для прохода наших войск Это я так понимаю про известный документ, подброшенный Пфаффом Хохману и опубликованый последним в The Soviet Union and the Failure of Collective Security. 1934-1938. Как убедительно показал Рагсдэйл (в The Soviets, the Munich Crisis, and the Coming of World War II) - это фальшивка. Не было такого документа. Было бы странно ему появиться, если СССР в 1938 году перед Румынией такого вопроса не ставил. Это к вопросу об историографическом вакууме.
Удафф: посмотрим последние несколько дней перед Сговором: 1938.09.20 Вторник Москва. Посол Чехословакии З.Фирлингер, передал в Прагу заявление, сделанное заместителем нкид СССР на запрос Э.Бенеша от 19.09.1938 г.: «Потемкин только что сообщил мне ответ на первый вопрос — готов ли СССР оказать немедленную и действенную помощь, если Франция останется верной пакту. Правительство отвечает: да, немедленно и действенно. На второй вопрос — готов ли СССР выполнить свои обязательства согласно ст. ст. 16 и 17 в случае обращения в Лигу наций — правительство отвечает: да, в любом отношении». О содержании ответа Бенешу Советское правительство одновременно сообщило правительству Франции. ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Прага. 7:30. Получив положительный ответ СССР на запрос о советской военной помощи, правительство Э.Бенеша отклонило ноту Великобритании и Франции от 19.09.1938 г., вручив соответствующую ноту послу Франции де Лакруа. 1938.09.21 Среда Москва. Народный комиссар обороны марш.К.Ворошилов направил по прямому проводу Военному совету Киевского особого военного округа директиву, в которой требовалось начать выдвижение к государственной границе крупных группировок войск: Житомирской армейской группы, включавшей 8-й и 15-й стрелковые корпуса (7, 44, 45, 46, 60, 81 и 87-я стрелковые дивизии) и 2-й кавалерийский корпус (3, 5, 14-я кавалерийские дивизии), - в район гг.Новоград-Волынский, Шепетовка; Винницкой армейской группы в составе 17-го стрелкового корпуса (72, 96, 97-я стрелковые дивизии), 25-го танкового корпуса (4-я и 5-я танковые и 1-я мотострелковая бригады), двух отдельных танковых бригад и 4-го кавалерийского корпуса (9, 32, 34-я кавалерийские дивизии) - в район юго-западнее г.Троекуров. 1938.09.22 Четверг Москва. Заместитель наркома иностранных дел В.Потемкин направил послу Чехословакии З.Фирлингеру запрос о степени необходимости советской военной помощи и сообщение о готовности ее оказания без решения Совета Лиги Наций. Потемкин прямо спросил чехословацкого посла, почему его правительство никогда не ставило вопроса о безусловной помощи со стороны Советского Союза. Фирлингер ответил, что «из-за географического положения думать об этом было трудно». Директива Генштаба РККА ком.Авиационной армией о переброске армии из р-на г. Воронеж в р-н гг.Белая Церковь, Умань. Киев. Командующий Киевским особым военным округом командарм 1 ранга С.Тимошенко сообщил в Генеральный штаб, что к 4 часам утра директива наркома обороны от 21.09.1938 г. доведена до всех войск по пунктам, их касающимся, и они приступили к выдвижению в указанные районы сосредоточения. Оперативное Управление КОВО во главе с С.Тимошенко выехало в г.Проскуров. Обращение МИД Чехословакии к правительству СССР с просьбой воздействовать на Польшу, сосредотачивающую свои войска на границе с Чехословакией. 1938.09.23 Пятница Москва. Нота НКИД правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословакии. Директива НКО и Генштаба РККА о приведении в боевую готовность войск Белорусского Особого и Калининского ВО, выдвижении частей Витебской и Бобруйской АГ в р-н гг.Полоцк, Лепель и Минск и о сосредоточении бомбардировочной авиации в р не гг.Витебск, Орша. Прага. 22:00. Правительство ген.Я.Сыровы объявило всеобщую мобилизацию. Первые резервисты стали прибывать в воинские казармы через десять минут после опубликования декрета о мобилизации. 1938.09.24 Суббота Москва. Нарком обороны СССР марш.К.Ворошилов через советское посольство в Париже информировал Генштаб Франции о готовности советских войск оказать помощь Чехословакии в отражении агрессии: 1. 30 стрелковых дивизий придвинуты в районы, прилегающие непосредственно к западной границе. То же самое сделано в отношении кавалерийских дивизий. 2. Части соответственно пополнены резервистами. 3. Что касается наших технических войск — авиации и танковых частей, то они у нас в полной готовности». 1938.09.28 Среда Москва. Председатель Президиума Верховного Совета М.Калинин вручил послу США Керку ответ И.Сталина на послание президента США Ф.Рузвельта от 27.09.1938, что СССР согласен участвовать в конференции всех заинтересованных сторон для "для изыскания практических мер для противодействия агрессии и спасения мира коллективными усилиями". Директива нач.Генштаба РККА Б.Шапошникова о задержке демобилизации рядового и младшего комсостава в Ленинградском, Белорусском, Киевском, Харьковском, Орловском, Калининском, Московском, Приволжском, Уральском, Северо-Кавказском и Закавказском военных округах. Нарком обороны СССР марш.К.Ворошилова доложил И.Сталину о готовности направить в Чехословакию 4 авиационные бригады (8 авиационных полков) в составе 548 боевых самолетов, назвав конкретные части, районы базирования с указанием количества и типов самолетов в каждом из них. В тот же день о новых мероприятиях были информированы военный атташе Франции в СССР Палас и посол Чехословакии З.Фирлингер. 1938.09.29 Четверг Москва. Приказ НКО Военным советам Ленинградского, Калининского, Белорусского особого и Киевского особого военных округов привести в боевую готовность и пополнить до штатной нормы военнообязанными из запаса дополнительно 17 стрелковых дивизий, управления трех танковых корпусов, 22 танковые и 3 мотострелковые бригады, 34 авиационные базы. Военным советам Харьковского, Орловского, Северо-Кавказского, Приволжского и Уральского военных округов были даны указания в двухдневный срок призвать приписной командно-политический состав во все имеющиеся у них части и соединения из расчета 250 - 275 человек на дивизию. ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Завершена мобилизация чехословацкой армии (24-29.09.1938 г).В армию призвано до 1 млн. резервистов. 1938.09.30 Пятница - Мюнхен То есть чехи сами себя кинули
Игорь Куртуков: Пошёл на Йеху, почитал откровения Марк Семёныча. Ляп на ляпе. Чуток откомментирую. Что и произошло, например, в таком вопросе, как: Советский Союз рухнул, развалился, имея на вооружении порядка 30 тысяч танковСССР умер и развалился имея на вооружении более 50 тыс.танков. В данном случае Марк Семёныча нельзя подозревать в передёрге, поскольку искажение в другую сторону. Думаю тут незнакомство с вопросом в чистом виде. Безусловно, имело место, что в стране, производящей, добывающей нефть, налет почему-то учебный был меньше, чем в Германии, которая нефть или покупала, или варганила что-то непонятное под названием "синтетический бензин". Тем не менее факт есть. Нефть нужно не только добыть, но ещё и перегнать. Я что-то краем уха слышал, что крекинговых технологий, с высоким выходом бензина из сырой нефти, в СССР перд войной не было. Поэтому если смотреть по выходу моторного топлива, то немцы имели его практически столько же, сколько СССР. Потому что непонятный Марк Семёнычу продукт, под названием "синтетический бензин" готов к употреблению сразу, а из сырой нефти выход бензина по применяемым в СССР технологиям порядка 20%. А появились, понимаете ли, два чешских историка, Иван Пфафф, сейчас забыл фамилию второго. Иван Пфаф написал книгу, которая так и называется: "Советская измена". И там вывалил кучу документов по поводу того, что Советский Союз провоцировал Чехословакию на занятие неуступчивой позиции, а потом категорически отказался что-либо выполнить. Пфафф там предлагает какие-то документы о том, что Румыния письменно заявила, что готова предоставить коридор для прохода наших войск, предоставляла разрешение на пролет советских военных самолетов, потому что общей границы-то не было, там Польша была в тот момент, то есть имела место весьма сложная ситуация.Вот ещё один пример, когда Марк Семёныч книжку в руках не держал, но... нет, здесь не осуждает, а хвалит. Хе-хе. По очень простой причине. Самая главная причина заключается в другом способе. Если бы Советский Союз решил собрать международную конференцию или обратился в Лигу наций и Лига наций решила…Заметим, что Мюнхенская конференция к Лиге Наций не имела вообще никакого отношения. "Пакт четырёх" в чистом виде. Собрались великие Европейские державы и решили. Даже ведь не арбитраж, как чуток позднее в Вене, а чистый диктат по отношению к Чехословакии. Д. ЗАХАРОВ: И потом, как мы помним опять же, она была отторгнута по Версалю, она всегда была частью Германии. М. СОЛОНИН: К тому же. Марк Семёныч, посвятивший жизнь разоблачению мифов коммунистических историков легко подписывается под мифами либеральных журналистов. У кого "отторгли" Судеты? В каком Версале? Судеты, хоть и населены немцами, в состав Германии не входили никогда. Они были всю историю частью Чешского королевства. Габсбурги получили в конце концов Чешскую корону от Ягеллонов, так Судеты попали в будущую Австро-Венгрию. Но и там они административно оставались в составе Богемии. Так что говорить об "отторжении" тут трудно. Но даже если передёрнуть всё на свете и назвать это отторжением, то оно проводилось вовсе не в Версале, а в другом Парижском пригороде - Сен-Жермене. Это хорошо, но я не могу воспринимать всерьез книгу, которая имеет название "Роковое заблуждение".Книга Городецкого в русском переводе называется "Роковой самообман". Между прочим, очень точное название. Там Городецкий сообщает и то, что в июне 1941 года в Москве выпал снег.Вот обижается Марк Семёныч на непонимание себя народом. Мол не то вычитывают из его книжек. Но сам-то! Городецкий истроик-международник, вполне крепкий историк, специализируется на советско-английских отношениях, больше с британской позиции. И что вычитал у него Марк Семёныч? Про снег в Москве. Всё. Хе-хе.
917: Игорь Куртуков пишет: Они были всю историю частью Чешского королевства. Габсбурги получили в конце концов Чешскую корону от Ягеллонов, так Судеты попали в будущую Австро-Венгрию. - А до этого эта территория не являлась часть Римской империи Германской нации куда входила и Чехия?
Игорь Куртуков: 917 пишет: А до этого эта территория не являлась часть Римской империи Германской нации куда входила и Чехия? Являлась. Вобщем-то могли бы в энциклопедии какой глянуть, чтобы траффик не гонять.
partisan: 917 пишет: - А до этого эта территория не являлась часть Римской империи Германской нации куда входила и Чехия? Не являлась, так как Римская империя Германской нации прекратила свое существование в 19 веке. Богемия входила в состав Австро-Венгерской Империи. При этом имела государственное право (Staatsrecht) на автономию, которое происходит из средневековой традиции (Богемия входила и в имагинарную "Римскую Империю" как автономия обасть с собственным государственным правом).
917: Игорь Куртуков пишет: Являлась. Вобщем-то могли бы в энциклопедии какой глянуть, чтобы траффик не гонять. - Да, это я не к энциклопедии, а к тому, что территория эта к Германии некое отношение вполне определенное все же имеет с давних пор. И ни так уж все и тихо было между немцами и чехами.
Игорь Куртуков: 917 пишет: территория эта к Германии некое отношение вполне определенное все же имеет с давних пор. Нет, не имеет. Поскольку СРИГН к Германии никакого отношения не имеет. Германия появилась в 1871 году, а СРИГН скончалась в 1806 году.
partisan: Игорь Куртуков пишет: Нет, не имеет. Поскольку СРИГН к Германии никакого отношения не имеет. Германия появилась в 1871 году, а СРИГН скончалась в 1806 году. Совершенно верно.
sashen: MarkS пишет: Сентябрь в Карпатах - это лето Ну для кого и минус 5 это лето. MarkS пишет: Желэзныца е... По белоруски заговорили?
Змей: Не могу не плеснуть йада Марку Семеновичу. После того, как по Мюнхенскому соглашению Судеты передали Германии, в принципе, Чехословакия осталась Чехословакией. От нее еще Словакия отвалилась. Зорге работал в Токио, в аппарате немецкого посольства. Ага, Штирлицем. Правильно, Марк, Ваши книжки нужно именно в забугорные ВУЗы посылать - пусть у буржуёв выпускники были еще хуже, чем фурсенковские недоучки.
Удафф: Змей пишет: пусть у буржуёв выпускники были еще хуже, чем фурсенковские недоучки. мысленным взором вижу демонстрацию маори против кровавого режима в России после прочтения книг Марка Семеновича Солонина. В самом деле, про Версаль ляпнул взглядовец Захаров (там других не держали), который 1000 книг прочел и все не в прок. Марк Семенович нечаяно ошибся. А вот про кризис 1938 и кидок со стороны СССР сказано было достаточно определенно. Что случилось в ночь на 1 октября 1938 года такого, что чехи сдались. Могли ведь бумаженцию мюнхенскую иметь ввиду и дать немцам отпор.
Игорь Куртуков: Змей пишет: От нее еще Словакия отвалилась. Словакия отвалилась в марте 1939.
Игорь Куртуков: Удафф пишет: А вот про кризис 1938 и кидок со стороны СССР сказано было достаточно определенно. Что случилось в ночь на 1 октября 1938 года такого, что чехи сдались. Я так понимаю, Марк Семёнычу кто-то пересказал Пфаффа, вот он и проникся. Справедливости ради, стоит отметить, что в ходе кризиса СССР неоднократно и твёрдо заявлял о готовности помочь Чехословакии ... в случае если это сделает Франция, либо же по решению Лиги Наций. Ни разу не было заявлено, что СССР придёт на помощь сам по себе и ни разу не было объяснено как же именно СССР собирается оказывать эту помощь. С другой стороны, это нельзя назвать "кидаловом", поскольку односторонняя помощь выходила за рамки принятых СССР обязательств.
Змей: Игорь Куртуков пишет: Словакия отвалилась в марте 1939. После Мюнхена Словакия получила автономию.
Prospero: Игорь Куртуков пишет: Ни разу не было заявлено, что СССР придёт на помощь сам по себе и ни разу не было объяснено как же именно СССР собирается оказывать эту помощь. А я читал будто Литвинов заявил, что СССР готов рассмотреть возможность оказания чехам помощи даже без участия Франции, НО при условии если Бенеш сам об этом попросит и окажет немцам сопротивление.
Игорь Куртуков: Змей пишет: После Мюнхена Словакия получила автономию. Но не отвалилась.
Игорь Куртуков: Prospero пишет: А я читал будто Литвинов заявил, что СССР готов рассмотреть возможность оказания чехам помощи даже без участия Франции, НО при условии если Бенеш сам об этом попросит и окажет немцам сопротивление. Это где-то глухой телефон сработал. Литвинов (и никто из официальных лиц СССР) в сентябре такого не заявлял. Готвальд в мемуаре писал, что якобы ему такое говорил Сталин весной 1938. И якобы он довёл это до сведения Бенеша. Сам же Бенеш этого не подтверждает.
Prospero: Игорь Куртуков пишет: Это где-то глухой телефон сработал. Литвинов (и никто из официальных лиц СССР) в сентябре такого не заявлял. Готвальд в мемуаре писал, что якобы ему такое говорил Сталин весной 1938. И якобы он довёл это до сведения Бенеша. Сам же Бенеш этого не подтверждает. Возможно это байка. Я уже не помню где это вычитал.
Удафф: Prospero пишет: А я читал будто Литвинов заявил, что СССР готов рассмотреть возможность оказания чехам помощи даже без участия Франции, НО при условии если Бенеш сам об этом попросит и окажет немцам сопротивление. есть только такая информация: Заместитель наркома иностранных дел В.Потемкин направил послу Чехословакии З.Фирлингеру запрос о степени необходимости советской военной помощи и сообщение о готовности ее оказания без решения Совета Лиги Наций. Потемкин прямо спросил чехословацкого посла, почему его правительство никогда не ставило вопроса о безусловной помощи со стороны Советского Союза. Фирлингер ответил, что «из-за географического положения думать об этом было трудно».
Prospero: Удафф пишет: есть только такая информация: Ну вот и я где-то читал нечто подобное, только помню, что в тексте упоминался Литвинов(может путаю). А вы откуда это процитировали?
Игорь Куртуков: Prospero пишет: А вы откуда это процитировали? Коллега Удафф Хронос пилит. Однако, на Хроносе тоже имеет место быть глухой телефон. Они пересказывают док.№166 из Документы по истории Мюнхенского сговора. 1937-1939 Но там нету ничего про "запрос о степени необходимости советской военной помощи и сообщение о готовности ее оказания без решения Совета Лиги Наций". Хотя про "почему не ставили вопрос о безусловной помощи" Потёмкин действительно спрашивал. Бенеш естетсвенно такой вопрос воспринял как издевательство, поскольку три дня до того, он поручил Александровскому запросить правительство СССР как раз об этом, но Александровский исказил слова Бенеша и добавил клаузу об уставе Лиге Наций.
Prospero: Короче дело ясное, что дело темное.
MarkS: Prospero пишет: Короче дело ясное, что дело темное. Очень темное. "17 февраля 1940 г. Фирлингер заявил в беседе с Александровским, что в деле чехо-словацких настроений перед осенними событиями и Мюнхеном катастрофически крупную роль сыграло то, как были приняты в Москве начальник чехо-словацкой военной авиации генерал Файфр т, особенно, начальник артиллерии ген. Нетлик. Они были в отчаянии, особенно Нетлик, ибо ни разу не почувствовали хоть какое-нибудь желание начать подготовку, проработку вопросов хотя бы на теоретический случай оказания помощи ЧС совместно с Францией. Файфр "навязывался" с подобными разговорами, но его только слушали. Нетлик был полностью разочарован, особенно, после разговора с Шапошниковым, и уехал в убеждении, что СССР не имеет намерения оказать помощь ни при каких условиях... Файфр и Нетлик приезжали в Москву именно для того, чтобы установить практический контакт с Красной Армией, но не нашли отклика". АВП РФ, ф. 0138, оп. 20, п.130, д.1, л. 35-36 Далее идет комментарий В.В.Марьиной: "Сталин, практический ум которого диктовал, как в период подготовки Мюнхена (несмотря на дипломатическую риторику), так и после него позицию наблюдателя, выжидающего дальнейшего развития событий" указ. соч., стр. 27 Игорь Куртуков пишет: Как убедительно показал Рагсдэйл (в The Soviets, the Munich Crisis, and the Coming of World War II) - это фальшивка. Убедительно - это откуда? Вы читали убедительного Рагсдэйла? Да? Нет?
MarkS: А вот что пишет Игорь Люкес ( Люкеш?) Вскоре после того, как пражское правительство приняло мюнхенский диктат, Готвальд и другие члены руководства ЧСКП начали распространять точку зрения, что Советский Союз был единственной из великих держав, стоявшей на стороне Чехословакии во всё время кризиса.252 К ним присоединились другие, включая самого Президента. Но Готвальд был наиболее целеустремлен превратить приписываемую Москве готовность помочь Чехословакии в 1938 в инструмент политической борьбы. Он кратко высказался на эту тему после войны.253 Потом он с полной силой обратился к этому вопросу после коммунистического государственного переворота февраля 1948 г. В докладе, славящем И.В.Сталина, Готвальд утверждал, что он встречался с кремлевским Вождём специально для обсуждения чехословацко-германского кризиса. Сталин якобы сказал ему, что "Советский Союз был готов помочь Чехословацкии один, даже если Франция так не поступит... и даже если Польша и Румыния откажутся позволить проход Советских войск". Готвальд утверждал, что когда он спросил Сталина, может ли он передать это заверение Бенешу, Сталин уполномочил его на это, и он передал это новости чехословацкому Президенту.254 Это утверждение было некритически принято историками, которые, не будучи в состоянии получить доступ к архивам, должны были полагаться на слово основателя чехословацкого коммунизма. Как известно, трудно доказать, что какое-либо событие не произошло. Мы, например, не знаем, что именно Сталин сказал Готвальду, или встречались ли они вообще, чтобы обсудить чехословацкий кризис.255 Но мы знаем, что сказал лидер ЧСКП в Праге Президенту. Есть свидетельство о только трех встречах Бенеша и Готвальда в том судьбоносном 1938-м году. Первая встреча состоялась 17-го сентября, как записано в Книге Президентских аудиенций. На ней якобы существующее предложение односторонней советской помощи упомянуто не было. Когда они вновь встретились 19-го сентября, Бенеш поинтересовался, не может ли Готвальд сказать ему что-либо специфическое об отношении Советского Союза к кризису, на что руководитель ЧСКП сказал Президенту, что пражскому правительству следует направить свои вопросы прямо в Кремль.256 Бенеш и Готвальд встретились вновь 30-го сентября 1938 г. в 14:00. Чехословакия приняла мюнхенский диктат полтора часа ранее, и все было потеряно. В этот раз Готвальд встретился с Президентом в группе из семи других людей.257 Согласно письменной записи об этой встречи, Готвальд говорил дважды.258 Каждый раз он красноречиво напоминал Президенту Бенешу, что капитуляция недопустима, и так говорили и пришедшие с ним. Однако он не упомянул якобы существующее предложение Сталина защищать Чехословакию в одностороннем порядке. На самом деле он вообще не упомянул Советский Союз. Ни разу во время кризиса Готвальд не сказал Президенту Бенешу, что Сталин желает предоставить Чехословакии одностороннюю помощь. Можно заподозрить, что Готвальд выдумал свою встречу с Бенешем, чтобы утяжелить ответственность Президента за капитуляцию Чехословакии перед мюнхенским диктатом. Встречался ли когда-либо Готвальд со Сталиным для обсуждения чехословацкого кризиса, и кто сказал что, должно оставаться неразрешенным до открытия президентских архивов в Москве. К счастью, мы знаем, что думал президент Бенеш об участии Сталина в чехословацко-германском кризисе 1938-го года. Во время Второй Мировой войны и даже позже Бенеш сделал несколько лестных заявлений о Кремле и его роли в Мюнхенском деле. Но он разгадал советскую головоломку. Осенью 1947 г. Бенеш указал на то, что заявления Фирлингера о советской готовности помочь Пражскому правительству в 1938 г. и официальная пропаганда были "полностью фальшивы". "Правда то, что Советы не хотели нам помочь," сказал Бенеш, и добавил, что Москва "действовала обманно". Потом Президент вернулся к вопросам, которые он задал в пик кризиса послу Александровскому: "Я задал ему три вопроса, помогут ли нам Советы, и он их повторил. Он не ответил, он никогда не ответил. Это было главной причиной моей капитуляции."
MarkS: И еще кусочек Люкеса (ша) : "Приблизительно в то же время [22:00] Бенеш получил сообщение от Фирлингера, ( посол в Москве ) который писал, что согласно Потемкину [из советского МИДа], если Гитлер нападёт на Чехословацкию, "процедура в Женеве может быть короткой, как только будут найдены державы, готовые противостоять агрессору". Ответ Кремля на просьбу Бенеша о "немедленной воздушной помощи", переданную им утром 28-го, был таков: иди ищи кого-нибудь, чтобы подал петицию в Лигу [Наций] в твою пользу. Где должен был Президент искать государственных деятелей, готовых противостоять Гитлеру? Единственные относящиеся к делу державы были в Мюнхене, готовясь праздновать приближающуюся победу разума над насилием. Можно понять, добавил Фирлингер, что Советское правительство колебалось и колеблется вступить в конфликт без Западных держав. Одностороннее Советское вмешательство в Чехословацкую войну с Третьим Рейхом создаст ещё одну Испанию, "со всеми ужасными последствиями для всей Европы и, особенно, для Чехословакии."219 Будет ли преувеличением утверждать, что Бенеш, читая эти строки, думал о строго определенных обещаниях, полученных им от Ворошилова летом 1935-го? Нет, теперь, когда он более всего нуждался в Советском союзнике, он обнаружил, что Красная Армия не пойдет против Вермахта. Вместо этого Кремль предложил ему обратиться со его проблемой в Лигу Наций. Примечательно, что в эти же дни компартия распространяла листовки такого содержания : "По совершенно достоверным сообщениям, Советский Союз полон решимости помочь Чехословакии в любом случае и в любую минуту, как только на нас нападут. Советский Союз непоколебимо с нами".С. 253 Перед самой встречей с представителями коалиционных партий 30-го сентября, после получения условий Мюнхенского соглашения в 09:30, Бенеш проверил один последний вариант. Он позвонил Александровскому и сказал ему, что Великобритания и Франция принесли Чехословакию в жертву Гитлеру.231 Страна должна была теперь выбирать между войной с Германией (в этом случае Западные Союзники объявят Пражское правительство поджигателем войны и ее виновником) или капитуляцией. При этих обстоятельствах Бенеш попросил советского посла выяснить в Москве как можно скорее, как Советы рассматривают ситуацию. Следует ли Чехословакии воевать или капитулировать? Александровский не спешил с отправкой вопроса в Москву, и позже охарактеризовал этот эпизод как "крик агонии" Бенеша... На самом деле Александровский даже не переправил срочный вопрос Бенеша в Москву. В 10:30, не делая ничего в течение часа, советский посол поехал в Замок на своем черном лимузине "Паккард" чтобы выяснить, что происходит. С Бенешем он не встретился, но собрал фрагменты информации от его персонала... ...Заседание правительства закончилось с полдень, и Александровский узнал у Смутного, что Москве уже не нужно отвечать на первоначальный запрос. На деле только за пятнадцать минут до этого советское посольство отправило в Москву этот критический вопрос, полученный в 09:30. В полдень Александровский ещё был в Замке. В 12:20 из Чехословацкого посольства в Москве позвонили, что "нет новостей", и через десять минут Министр Крофта формально объявил Ньютону и Де Ла Круа [послы Великобритании и Франции], что Чехословакия принимает Мюнхенский Диктат. 3-го октября 1938 г. Президент Бенеш получил телеграмму от Фирлингера [посла Чехословакии] из Москвы. В ней говорилось, что Кремль критикует решение Чехословацкого правительства капитулировать, и что он пришел бы на помощь Чехословакии "при любых обстоятельствах". Это сообщение было получено и расшифровано в [ЧС] МИДе в 02:00, т.е. через 61,5 час после того, как Прага приняла Мюнхенский Диктат и как минимум через тридцать шесть часов после отхода Чехословацкой армии с укрепленного защищаемого периметра... После того, как все было сказано и сделано, Прага получила от Москвы только платонические выражения симпатии, тщательно спланированные по времени".
СМ1: MarkS пишет: Вы читали убедительного Рагсдэйла? Ну гляньте Вы
Удафф: MarkS пишет: "Я задал ему три вопроса, помогут ли нам Советы, и он их повторил. Он не ответил, он никогда не ответил. Это было главной причиной моей капитуляции." это называется с больной головы на здоровую. Еще бы Бенешу не оправдываться. MarkS пишет: Мы, например, не знаем, что именно Сталин сказал Готвальду, или встречались ли они вообще, чтобы обсудить чехословацкий кризис. а журнал посещений Сталина что нам говорит?
полная версия страницы