Форум
Покушение на знамя Победы.
Энциклоп: Случилось, таки. Госдума приняла закон, который утверждает новый вид официального знамени Победы. Теперь оно будет выглядеть как красное полотнище с белой звездой. Желтый серп и молот отправлен на свалку истории. Видимо, через пару-тройку лет и его заменит власовский триколор.
ВЛКСМ: Эх!Какие мы - такая и Госдума.Вот только дедулям-то нашим за что такие муки?
Препод: Сталинский Ястреб пишет: Так вроде простатит моска не излечим?! Простатит - в другую сторону.
Препод: 11 апреля впервые в центре Москвы были задержаны люди исключительно за наличие у них Знамени Победы "старого образца", с серпом и молотом. На ФОРУМе.мск было объявлено, что с 10 апреля возле памятника маршалу Жукову на Манежной площади будет проводиться одиночный пикет со Знаменем Победы, каждый день с 12.00 - до самого 9 мая, в знак протеста против искажения исторического облика знамени.. Первый раз все прошло мирно, а на второй день "повязали". Николай Московченко рассказал корреспонденту ФОРУМа.мск как все происходило: - Пикет проводился максимально мирно, без плакатов, лозунгов, мегафонов - просто стоит человек со Знаменем Победы и все, - рассказал Николай Московченко. - В первый день простояли нормально, только снимали нас на камеру из спецмашины. - Вы говорите "нас", но ведь пикет одиночный? - Да, пикет одиночный, стоит один человек. Но ведь мы же не солджаты срочной службы, чтобы два часа отстаивать на холоде возле знамени. Поэтому меняемся. Но в пикете всегда один человек. - И что произошло на второй день? - Ничего особенного, когда у знамени стоял Павел Басанец, подъехала милицейская машина и его забрали в ОВД "Китай-город". Меня задержали чуть позже, уже ОМОН. Посадили в "обезъянник" повозили примерно час по городу и выкинули. Ни протокола, ни здрасьте, ни до свидания. На все впоросы - один ответ: "Одиночные пикеты запрещены". - Кем запрещены? - Не знаю. Вот вы сами и спросите - завтра в 12.00 мы опять придем пикетировать. Будете с нами, и вас заберут. Вот и поинтересуетесь, на каком основании в "свободной и демократической" России прямо в центре ее "свободной и демократической" столицы людей задерживают только за то, что они стоят со Знаменем Победы. Только не слишком настойчиво расспрашивайте - у них там "автоответчик" есть, такой резиновый. Очень больно отвечает. http://forum.msk.ru/material/news/324258.html
ВЛКСМ: Люди хоть что-то делают.Всё таки в нас сидит ещё совковость - "нам вождя недоставало".Сборосить лет -цать,может машины бы побил,что-ли.
СМ1: Препод пишет: Кстати, може массаж повысит эффективность принимаемых законов... Судя по их содержанию, они явно обдумываються полужопиями. Они обдумываются кошельками. Они там не глупые. Просто каждый обслуживает свой кошелек. В каждом рисунке законе - солнце чьи-то деньги.
uliss: ВЛКСМ пишет: Люди хоть что-то делают.Всё таки в нас сидит ещё совковость - "нам вождя недоставало".Сборосить лет -цать,может машины бы побил,что-ли. В молодости: "Не знаешь что делать - делай шаг вперед" В зрелом возрасте: "Не знаешь что делать - не делай ничего"
assaur: ВЛКСМ пишет: Сборосить лет -цать,может машины бы побил,что-ли. На всякий случай, если вдруг захотите вспомнить молодость, сообщаю гос. номер: С 350 ХТ. Убедительно прошу: Только не её!!! Она у меня одна...
Препод: assaur пишет: Убедительно прошу: Только не её!!! Она у меня одна... Частный собственник..
Препод: Кстати, а где можно найти слова песни "Ты у меня одна..."?
Demon: Препод пишет: Кстати, а где можно найти слова песни "Ты у меня одна..."? Неужели я нагнал такую тоску?
Препод: Да нет, вспомнилось...
HotDoc: Предлагаю свой всеобщий объединяющий стяг. Белое полотнище и на его фоне символы мужского и женского, ну эти Вы их все знаете...колечко с крестиком и колечко со стрелкой.
Рогатнев: Даже 1-ю страницу не смог Асилить. Вот честно, уважаемые, а Вам не пох? Мы будем считать Знаменем - наше, серпасто/молоткастое, уроды из думы будут размахивать мутантом - кому будет хуже? Нам - балалайка! Уродам - так на то они и цирк шапито!
Krysa: На пи...в из Думы?Глубоко пох....Но есть люди,которые воспринимают это как оскорбление....Мой дед,например...
VIR: Рогатнев пишет: Уродам - так на то они и цирк шапито! "Вы напрасно думаете, что Правительство решит наши проблемы. Правительство само и есть главная наша проблема"
Энциклоп: Рогатнев пишет: Вот честно, уважаемые, а Вам не пох? Мы будем считать Знаменем - наше, серпасто/молоткастое, уроды из думы будут размахивать мутантом - кому будет хуже? Нам - балалайка! Уродам - так на то они и цирк шапито! Нет, не пох. Сегодня лишают Знамени, завтра лишат истории, подменят ее какой нибудь им выгодной херней. При нынешних средствах пропаганды это сделать на раз-два.
Michail Tz: Препод пишет: Кстати, а где можно найти слова песни "Ты у меня одна..."? Препод, в Гугле не пробовали? Настоятельно рекомендую, поисковики, они рулез-з ;)
Demon: Рогатнев пишет: Даже 1-ю страницу не смог Асилить. Вот честно, уважаемые, а Вам не пох? Мы будем считать Знаменем - наше, серпасто/молоткастое, уроды из думы будут размахивать мутантом - кому будет хуже? Нам - балалайка! Уродам - так на то они и цирк шапито! Лично мне глубоко не пох. Когда уродуют историю - это ни к чему хорошему не приведёт.
Рогатнев: Ладно. Ну и что? Вот здесь Вы возмутились, а что дальше?
Энциклоп: Рогатнев пишет: Вот здесь Вы возмутились, а что дальше? Так, выборы скоро. Правда, я за этих (нецензурное) и так никогда не голосовал, а сейчас и подавно буду активно против.
O'Bu: После того, как партия "Против всех" чуть-чуть не преодолела пятипроцентный барьер, её запретили. Тогда на следующих выборах большинство соберёт коалиция "Все депутаты - козлы", даже без предвыборной агитации. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Yroslav: Sneaksie пишет: Итак, символ политкорректности - шар никакого цвета. Хотя худые воспримут шар как дискриминацию по степени округлости тела. Так что - бесформенное нечто никакого цвета. Вешать во всех кабинетах. Энциклоп пишет: Вот здесь и начинается этот, как его, волюнтаризм. Один в бесформенном бабу увидит, другой слоника, третий, не дай Бог, Ходорковского. Начнутся разброд и шатания, что недопустимо на текущем историческом этапе. Только круг, как самая чистая абстракция и конкреция одновременно! Тогда так - форменное нечто никакого цвета. Вешать во всех кабинетах. Формула идеального Мега Символа.
Рогатнев: Энциклоп пишет: Так, выборы скоро. От так? O'Bu пишет: Тогда на следующих выборах большинство соберёт коалиция "Все депутаты - козлы" Ну и ху? Вы сомневаетесь, что фракция "Козлы всей России" бедет большинством?
ВЛКСМ: К сожалению ,мы сейчас не "винтики", ни электорат ,забастовки,митинги тоже не для нас теперь.ЭТИ от нас теперь никаким боком не зависят.
Энциклоп: O'Bu пишет: партия "Против всех" чуть-чуть не преодолела пятипроцентный барьер, её запретили. На наших последних выборах мэра, партия "против всех" набрала 29%. Победитель же набрал 34%. ВЛКСМ пишет: ЭТИ от нас теперь никаким боком не зависят. К сожалению это так. Теперь у нас вновь как-бы выборы при как-бы демократии. Пока "демократическая" общественность успешно боролась с советским прошлым, "светлое" настоящее подкралось к ним незаметно.
Kadet: ВЛКСМ пишет: цитата: Какая может быть ненависть к умирающей партии и ее представителям Фашисты в первую очередь расстреливали не евреев,не цыган,не пограничников,а человека с о звёздами на рукаве,человека с партбилетом в кармане.Доставалось и комсомольцам,пионерам ,кажется ,тоже.Кто первым в атаку поднимался?Ещё пример из личной жизни.Тёща в войну работала на 21-ом заводе на покраске.И ,их несколько человек,узнавших,что не хватает рабочих в гальванике,попросились туда.Паек тот-же,но труднее намного.На вопрос:"Почему?" отвечает:"Да мы же комсомолки,мы и кровь сдавали,и вещи,и деньги САМИ собирали." Херню пишите, товарищ... У меня два деда всю войну прошли с первого дня и до последнего. И никогда никакого отношения к комунистам не имели и иметь не собирались до конца своих дней. И воевали они не за Сталина и партию, а за своих матерей, жён, детей, за ту землю где они выросли и хотели ростить своих детей и внуков. И в атаку их никто пинками не гнал, и на Курской дуге мой дед под обстрелом сжимал провада зубами чтобы связь была не ради какой-то там партии. А по поводу рабочих и крестьян - то не вы ли их миллионами расстреляли и согнали в Сибирь? Моего прадеда раскулачили только за то, что что в семье было маленьких восемь детей и их кормитьнадо было, по-этому отказался сдать корову в колхоз. А больше у него ничего не было. Из Сибири вернульсь живыми только бабушка и её сестра, остальные умерли в дороге и на поселении. Где тут забота о рабочих и крестьянах? Так что не надо приписывать себе то к чему отношения не имеете. А Знамя Победы уже давно перешло в разряд высших ценностей и все нормальные люди смогут объяснить что оно к той тряпке что даскает с собой КПРФ или что придумывают "головастики" из из думы оно никакого отношения не имеет.
Kadet: Sneaksie пишет: Странная у вас логика. Результат гражданской показал такое единодушие, что закачаешься. Гражданские войны выигрываются стороной, обладающей наибольшей поддержкой населения. Предполагаю, что в вашей картине мира революция и коммуняки являются досадным недоразумением, сломавшим крылья гордому орлу РИ. Только вот они еще потом вели войну на нескольких фронтах сразу и умудрились ее выиграть. Как, сделку с дьяволом заключили? Нет, люди к ним шли, а не к белым и пушистым оппонентам. А 100% единодушие по поводу власти вообще недостижимо, я думаю. Заблуждаетесь, батенька. Все нормальные люди и казаки в частности (образно) в з...це мы видели вас с вашей властью, нам сеить надо. А все остальная шушера осталась и пришла к власти. Надеюсь не будете спорить что народ живший до революции кормил не только себя, но и заграницу хлеб продавал, а под чудким руководством большивиков с голоду пух.
Сталинский Ястреб: Kadet пишет: ...не вы ли их миллионами расстреляли и согнали в Сибирь? Сколько миллинов, точнее? Kadet пишет: в з...це мы видели вас с вашей властью А у вас какая-то другая была/есть/будет? Kadet пишет: под чудким руководством большивиков с голоду пух. Да уж... Kadet пишет: У меня два деда всю войну прошли с первого дня и до последнего. И никогда никакого отношения к комунистам не имели и иметь не собирались до конца своих дней. В каких-то особых войсках служили? Где не было коммунистов,комсомольцев,комиссаров,особых отделов и т.п.
Энциклоп: Kadet пишет: Моего прадеда раскулачили только за то, что что в семье было маленьких восемь детей и их кормитьнадо было, по-этому отказался сдать корову в колхоз. А больше у него ничего не было. Из Сибири вернульсь живыми только бабушка и её сестра, остальные умерли в дороге и на поселении. Где тут забота о рабочих и крестьянах? Сейчас про миллионы людей, потерявших свой социальный статус или бомжей, говорят, что они сами виноваты, мол не вписались в рынок. Сотни тысяч из них замерзают, голодают, спиваются и погибают не где-то в Сибири, а здесь, под нашими окнами. Этот факт вызывает Ваш праведный гнев? Надеюсь, да. Так, что я хочу этим сказать? Хочу сказать, что тоже самое можно сказать и про Ваших предков -- мол, они не вписались в новые социальные условия того времени. Это звучит очень жестоко, но это так.
fireman: Энциклоп пишет: Сейчас про миллионы людей, потерявших свой социальный статус или бомжей, говорят, что они сами виноваты, мол не вписались в рынок. Сотни тысяч из них замерзают, голодают, спиваются и погибают не где-то в Сибири, а здесь, под нашими окнами. Этот факт вызывает Ваш праведный гнев? Надеюсь, да. Так, что я хочу этим сказать? Хочу сказать, что тоже самое можно сказать и про Ваших предков -- мол, они не вписались в новые социальные условия того времени. Это звучит очень жестоко, но это так. Современный бомж и раскулаченный крестьянин...ИМХО, неудачное сравнение. Причины разные. Одно дело, когда тебя за шкирку, на телегу с семьей и в Сибирь, другое дело когда САМ, зачастую по собственной глупости попадаешь в отбросы общества. Кстати, что-то не встречал и не слышал о полноценной семье бомжей. А в раскулаченных сосланная семья - стандарт. Возможно, поэтому многие из них и выжили. Была огромная ответственность перед стариками и, в первую очередь, перед своими детьми. И через эту ответственность огромное желание выжить. А современный бомж не очень-то стремится вернуться к нормальной, точнее к достойной жизни, хотя такая возможность у него есть.
ВЛКСМ: Kadet пишет: У меня два деда всю войну прошли с первого дня и до последнего. И никогда никакого отношения к комунистам не имели и иметь не собирались до конца своих дней. И воевали они не за Сталина и партию, а за своих матерей, жён, детей, за ту землю где они выросли и хотели ростить своих детей и внуков. И в атаку их никто пинками не гнал, и на Курской дуге мой дед под обстрелом сжимал провада зубами чтобы связь была не ради какой-то там партии. А я с вами согласен - прежде всего "жила бы страна родная и нету других забот".Защищать свой дом ,страну,себя это прежде всего остального.Я не знаю,сколько в партию вступило в войну,но думаю,не меньше миллиона.Они что - хотели что-то выгадать?Смыться с передовой?Были одурманены большевисткой пропагандой?Нет!Основная масса шла в партию вполне осознано.И ещё.Был лозунг:"За Родину,за Сталина!",как раньше:"За веру ,царя и отечество!"Представьте :"За Путина,Ельцина,Единую Россию,медведя,ЛДПР и т.д."А по поводу кулаков.На другой ветке мы затрагивали эту тему.Кто торовал хлебом с заграницей,кто себя кормил?Учите историю и не по Солженицину, пожалста.Есть статистика,а остальное всё эмоции,пена.В Сибири я родился и вырос.Не курорт конечно,но свежий воздух,чистая вода,народ добрый.Жить можно.
fireman: ВЛКСМ пишет: Я не знаю,сколько в партию вступило в войну,но думаю,не меньше миллиона.Они что - хотели что-то выгадать?Смыться с передовой?Были одурманены большевисткой пропагандой?Нет!Основная масса шла в партию вполне осознано.И ещё.Был лозунг:"За Родину,за Сталина!" Вот мнение авторитетного, на мой взгляд, человека по этому поводу: как и почему вступали в партию на передовой. На периоды фронтового затишья приходилась особенная активность политорганов. Именно тогда в окопах появлялись малознакомые, чисто выбритые, в скрипящих портупеях полковники, то и дело затевавшие с бойцами теплые, душевные разговоры. "Ну, как дела? Как кормят? Получаете ли письма из дому?" Им отвечали хмуро и сухо - вежливых офицеров не уважали и не боялись, не то что крикливых матерщинников-командиров; молча, без вопросов слушали их торопливый рассказ о международном положении и задачах наших войск, поставленных в приказе товарища Сталина. Потом, после их отбытия, в роты и на батареи приходили политработники рангом пониже и, отозвав кое-кого в сторонку, предлагали вступить в партию. Отказываться было не принято, да и ни к чему: какая разница бойцу, как погибать - беспартийным или членом ВКП(6). Собравшись где-то за пригорком на партсобрание, единодушно голосовали и спустя неделю выдавали кандидатскую карточку. Партийность, конечно, мало что меняла в положении бойца - если задерживался в строю, присваивали звание младшего сержанта, да перед наступлением давали задание прокричать в цепи: "За Родину, за Сталина!" На деле, может быть, кричали, а может, и нет. Легенда об этом боевом кличе имеет во многом пропагандистское происхождение и дошла до нас со страниц военной печати. В неумолчном грохоте боя, среди взрывов и пулеметно-автоматной трескотни трудно было расслышать собственный голос, не то что чей-то нелепый, мало соответствующий обстановке призывный клич. Не слыхать было даже "ура", когда его действительно кричали в определенные моменты боя. После какой-либо неудачи, когда начинался "разбор полетов" и поиск виновников, политработники обычно спрашивали у подопечных: почему не было призывных криков? Им возражали: "Да кричали, ей-богу! Разве не слышали?" Василь Быков "Цена победы" Ж. «Родина» № 5/95
Энциклоп: fireman пишет: Современный бомж и раскулаченный крестьянин...ИМХО, неудачное сравнение. Причины разные. Одно дело, когда тебя за шкирку, на телегу с семьей и в Сибирь, другое дело когда САМ, зачастую по собственной глупости попадаешь в отбросы общества.Вполне удачное. Многие из нынешних бомжей, как раз выходцы из деревень, которые пропили свой земельный пай и ушли в город, доживать свое на помойках. Вы как раз и подтверждаете своими словами позицию "сами виноваты". Виноват крестьянин (точнее единицы из них) сам, ибо не уловил социальный тренд, не сдал корову и не записался в колхоз, в отличии от других своих односельчан, которые поступили так, как того требовали обстоятельства. Выбор-то у них был и кто его сделал неправильно, "по собственной глупости" был раскулачен.
amyatishkin: fireman пишет: Вот мнение авторитетного, на мой взгляд, человека по этому поводу: как и почему вступали в партию на передовой. Это не мнение, это фига, которую Быков предъявил, чтобы войти в новую экономическую формацию. В этой статье извращены всевозможные факты - лишь бы оплевать советское руководство. Если Быков действительно так думал всё время при советской власти, то морали, принципов и порядочности у его можно не искать.
ВЛКСМ: amyatishkin пишет: Если Быков действительно так думал всё время при советской власти, то морали, принципов и порядочности у его можно не искать. А может стоит оставшихся в живых ветеранов пораспросить?"Какая разница бойцу,как погибать".Не дай бог,плен.С партбилетом шансов выжить почти ноль.
fireman: Энциклоп пишет: Вполне удачное. Многие из нынешних бомжей, как раз выходцы из деревень, которые пропили свой земельный пай и ушли в город, доживать свое на помойках. Не согласен с вами. Что мешает бомжу из деревни вернуться обратно в свой дом? Работать на своем огороде, выращивая себе еду? Да, не будет у него в этом случае высоких доходов, но прожить можно. Главное без собственного унижения, присущего бомжам. Энциклоп пишет: Виноват крестьянин (точнее единицы из них) сам, ибо не уловил социальный тренд, не сдал корову и не записался в колхоз, в отличии от других своих односельчан, которые поступили так, как того требовали обстоятельства. Чего-чего там должны были ловить в начале 30-х годов крестьяне? И в каких таких источников, чтобы реально оценить перспективу? Пока думал, да чесал в затылке глядя на соседа - вот тебе и постановление комбеда.
fireman: amyatishkin пишет: Это не мнение, это фига, которую Быков предъявил, чтобы войти в новую экономическую формацию. И что эта фига могла дать Быкову в "новой экономической формации"? Он, что встал в очередь на "раздел имущества? Получил доступ к акциям какого-нибудь Газпрома? Зачем ему надо было "перекрашиваться " по старость лет? amyatishkin пишет: В этой статье извращены всевозможные факты - лишь бы оплевать советское руководство. А фактом там особо нет. В основном личное мнение участника и очевидца событий.
ВЛКСМ: fireman пишет: Что мешает бомжу из деревни вернуться обратно в свой дом? Работать на своем огороде, выращивая себе еду? Да, не будет у не в этом случае высоких доходов, но прожить можно. Главное без собственного унижения, присущего бомжам. Кажется у Гоголя(?):"русский мужик бросает свой дом и уходит просить милостыню".Может это у нас национальная черта?
Сталинский Ястреб: fireman пишет: Чего-чего там должны были ловить в начале 30-х годов крестьяне? И в каких таких источников, чтобы реально оценить перспективу? Пока думал, да чесал в затылке глядя на соседа - вот тебе и постановление комбеда. Да... (сохраняя стиль изложения)...мне тоже бабушка жены рассказывала как в Мордовии во время коллективизации "чекисты с пейсами" расстреливали всех подряд работящих мужиков(кулаков). масштабы были по ее словам глобальные. Причем все ее родственники в кол-ве 12 человек перебрались после всего этого в Подмосковье на оборонный завод. И не один(а они были кулаками и еще какими)не был ни расстрелян, ни сослан,ни посажен.
assaur: fireman пишет: Вот мнение авторитетного, на мой взгляд, человека по этому поводу: И еще одно: "...Во многих частях на берегу шел массовый прием в партию — достаточно было подмахнуть заготовленные, на машинке напечатанные заявления — и человек тут же становился членом самой передовой и непобедимой партии. Некоторые бойцы и младшие командиры, уцелев на плацдарме, выжив в госпиталях, измотавшись в боях, позабыли, что подмахнули заявление в партию, уже после войны, дома, куда в качестве подарка присылалось "партийное дело", с негодованием и ужасом узнавали, что за несколько лет накопились партийные взносы, не сеял, не орал солдат, какую-то мизерную получку всю дорогу в фонд обороны отписывал, но дорогая родина и дорогие вожди, да главпуры начисляли и наваривали партийцу проценты и с солдатской получки..." (Астафьев. Покляты и убиты).
полная версия страницы