Форум
Покушение на знамя Победы.
Энциклоп: Случилось, таки. Госдума приняла закон, который утверждает новый вид официального знамени Победы. Теперь оно будет выглядеть как красное полотнище с белой звездой. Желтый серп и молот отправлен на свалку истории. Видимо, через пару-тройку лет и его заменит власовский триколор.
fireman: ВЛКСМ пишет: ?Американцы пухнут не от избытка,а от недостатка продуктов. Господи, у них Голодомор!
ВЛКСМ: fireman пишет: Господи, у них Голодомор! Не вырывайте из контекста.Химики у них фермеруют стол и стул.
amyatishkin: Там небольшая разница в статистике - у нас в сельских жителей записывали тех, кто проживал в сельской местности, у американцев - где род занятий - фермер. Вот в таком аксепте.
Krysa: ВЛКСМ пишет: А слуги народа перерешили.Берёзового соку оппились.Весна,знаете ли. ИМХО,но весенний спермотоксикоз лечится нге переписыванием истории....
Энциклоп: После таких закидонов власти, пусть страна не удивляется тому, что прибалты будут и впредь сносить памятники нашим солдатам и разорять их могилы, а поляки будут требовать с нас компенсацию за 39-й год, а мы и наши дети и внуки будут расплачиваться за тупость ныне власть предержащих.
VIR: ВЛКСМ пишет: Американцы пухнут не от избытка,а от недостатка продуктов. "Письмо тамбовских рабочих на Центральное Телевидение Дорогие товарищи! Недавно из вашей передачи мы узнали, что наши американские братья по классу не работают и не доедают. Дорогие товарищи! Передайте нашим американским братьям по классу, пусть всё что они недоедают присылают к нам, в город Тамбов."
VIR: amyatishkin пишет: у нас в сельских жителей записывали тех, кто проживал в сельской местности, А что количество занятых в колхозах и совхозах не известно? А что такое "сельская местность"?
amyatishkin: Это прописанные в селах, деревнях, хуторах и т.д. Например продавщица из сельмага - занята в колхозе или нет?
VIR: amyatishkin пишет: Например продавщица из сельмага - занята в колхозе или нет? Не знаю. Скажите сколько работало в Союзе в колхозах и совхозах. А о тех, кто там не работал, можно и не упоминать
amyatishkin: Можно не упоминать. Только вот если какой-нибудь Ваня крутит гайки на тракторе - он работник колхоза. А крутящий американские гайки - это частный предприниматель и к фермерам не относится.
Юрист: S.N.Morozoff пишет: assaur пишет: цитата: Как-то сбивает "символ Знамени Победы". Это отдельная песня. А ведь действительно сбивает. Приведенное определение читается как символ "Знамени", когда по смыслу речь идет о символе "Победы" в виде знамени.
Змей: Krysa пишет: Как оно должно выглядеть уже решили за нас солдаты 150 сд. ППКС
S.N.Morozoff: Юрист пишет: по смыслу речь идет о символе "Победы" в виде знамени. Да нет, в том-то и дело. Символом Победы является Знамя Победы. А теперь предлагается ввести еще "символ Знамени Победы". Так что масло масляное символ символа как раз и имеет место.
FrogFoot: Почитав топик решил почитать "первоисточники" Стенограмма заседания думы http://www.rkrp-rpk.ru/index.php?action=official&func=one&id=48 текст законопроекта http://asozd.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/E546CD16368A5BAE432571BB0057AC0D?OpenDocument В общем получается так: - Существует "знамя победы" историческая реликвия, вечное хранение, все дела - неприкосновенная святыня. - Будут офф. копии, 100% сопадение с оригиналом, их будет мало и выдаваться они будт с разрешения государства в особо помпезных случаях. - будет символ победы, то что будет висеть на на улицах наших городов в массовом порядке 9мая, т.е в расходный материал при проведении праздников (порча, выцветание фактически одноразовость) Весь сыр бор, вокруг этого самого символа победы. Логика ЕР и геральдической службы правительства РФ - вариант где на символе победы присутствует серп и молот, 100% совпадает с гос флагом СССР и поэтому не приемлим. Я лично согласен с этой логикой. Обьясню свою позицию: 9 мая мы отмечаем день Победы народа в ВОВ, а не день СССР. Эти понятия/явления не тождественны. Народ сражался и умирал не за коммунистические идеалы, не за первое на земле государство рабочих и крестьян, а за свою родину. Так было и будет всегда. Вне зависимости какой флаг висит на флагштоке или гос.строя люди защищают свой дом от врагов. Я не зря пишу НАРОД, а не СОВЕТСКИЙ НАРОД. Термин "советский народ" - пустышка. Пропагандисткий прием. Во времена СССР в советский народ были записаны все жители СССР. И те кто хотел быть советским, и те кому было пофигу, и те кто вообще хотел остаться от "советского народа" в стороне. Хочу напомнить, что в 41г большая часть населения родилась еще в царской России и гражданская война показала, что никакого глобального единадушия по поводу Советской власти в обществе нет. События времен распада СССР подтвердили, что "советского народа" не существует и не существовало в принципе. Для огромного количества народа серп и молот является символом СССР. А в СССР было много всего и хорошего, и плохого. Мне кажется что 27млн погибших заслуживают собственного символа.
HotDoc: А мне вообще кажется, что мы слишком много носимся со всевозможными символами. Ну хорошо есть Знамя Победы. Ну и пусть себе будет и ветераны выходят с ним (или с его копией) на парад. Ну и оставте их в покое - это их. Пускай Знаменем Победы занимается Музей Советской Армии - это его дело, а не Госдумы. Какое думе дело до каких-то копий. У депутатов что других дел нет? Посчитайте сколько депутаточасов было затрачено на эту галиматью и перемножьте на зарплату депутатам+аппарат+бумага+т.д.+т.п.! Не лучше ли было отдать затраченную сумму в какой-нибудь дом для престарелых или на тех же ветеранов или музей.
СМ1: FrogFoot пишет: Мне кажется что 27млн погибших заслуживают собственного символа. Законопрект : 2. Символ Знамени Победы представляет собой прямоугольное полотнище красного цвета, в верхнем углу которого расположено изображение пятилучевой звезды белого цвета. Отношение ширины полотнища к его длине – 2:3. Звезда вписывается в окружность. Отношение диаметра окружности к ширине полотнища – 1:4. Пиблизительно так http://r.foto.radikal.ru/0704/25/bd57cd3ae3f5.jpg Это символ чего?
S.N.Morozoff: Какой ...... перенес тему? Такой креатив пропал! Частично восстанавливаю: FrogFoot пишет: - будет символ победы, то что будет висеть на на улицах наших городов в массовом порядке 9мая, т.е в расходный материал при проведении праздников (порча, выцветание фактически одноразовость) Еще раз. Будет не символ Победы, а символ Знамени Победы. Есть, знаете ли, разница. Весь сыр бор, вокруг этого самого символа победы. Знаете, если бы речь шла просто о символе Победы, то надо было так и написать, что в честь дня Победы 9 Мая наряду с государственными на флагштоках и зданиях поднимается флаг установленного образца. После чего установить вид самого флага и не затевать спор о символике - просто отобразить на полотнище красного цвета вечный огонь, например, и надпись: 1941-1945. Все, точка. И не выеживаться. Народ сражался и умирал не за коммунистические идеалы, не за первое на земле государство рабочих и крестьян, а за свою родину. Ага, а в Отечественной войне 1812 года народ за что сражался? Люди всегда сражаются за Родину, только знамена и штандарты в разное время почему-то разные оказываются. Следуя Вашей логике, я вообще предлагаю довести маразм до абсурда (хорошо сказал?! ): принять универсальный "Мега-Символ Всех Символов Всех Побед" на все времена. Цвета - семь цветов радуги и не заморачиваться больше по этому поводу.
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Пиблизительно так http://r.foto.radikal.ru/0704/25/bd57cd3ae3f5.jpg Все равно ни фига не кажет.
S.N.Morozoff: Да, кстати: FrogFoot пишет: Мне кажется что 27млн погибших заслуживают собственного символа. Этот символ есть у них уже 62 года. Причем символ непридуманный.
Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: Цвета - семь цветов радуги и не заморачиваться больше по этому поводу. Ага-ага, флага гей-движения нам только не хватало.
S.N.Morozoff: Энциклоп пишет: флага гей-движения нам только не хватало. Правда что ли? Блин, там все места блатные расхватали... Ладно, цвета обсуждаются. Но на принятии Мега-Символа Всех Символов Всех Побед таки настаиваю.
Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: Но на принятии Мега-Символа Всех Символов Всех Побед таки настаиваю.Чего придумывать-то? Символ Всех Символов Всех Побед уже висит у каждого чиновника в кабинете... Портрет ВВП называется.
S.N.Morozoff: Энциклоп пишет: Чего придумывать-то? Символ Всех Символов Всех Побед уже висит у каждого чиновника в кабинете... Портрет ВВП называется. Нет. Так не пойдет. Портрет Ленина тоже висел, портрет Сталина, Император висел поди тоже... Нет, предлагаемый Мега-Символ должен быть далек от этой мелочной жизненной мишуры - политических лидеров, историчности, государственных символик... Эта, значить, должна быть чистая и потому несокрушимая абстракция.
Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: Эта, значить, должна быть чистая и потому несокрушимая абстракция. Это неподъемная задача.
S.N.Morozoff: Энциклоп пишет: Это неподъемная задача. Зато сколько копий можно сломать!..
Малыш: S.N.Morozoff пишет: Какой ...... перенес тему? Такой креатив пропал! А чё чуть что - так сразу Косой?!?!?! S.N.Morozoff пишет: Эта, значить, должна быть чистая и потому несокрушимая абстракция. Предлагаю, по аналогии с известным "Черным квадратом", "Белый квадрат". Абстракция..? Ага. Чистая..? Чище не бывает, тетя Ася униженно рыдает в углу. Заодно прогнозируется страшная кара - в кабинетах "проштрафившимся" чиновников Мега-Символ Всех Символов Всех Побед вешать вверх ногами.
Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: Зато сколько копий можно сломать!.. И кого-нибудь забанить под шумок... Малыш пишет: Предлагаю, по аналогии с известным "Черным квадратом", "Белый квадрат". Абстракция..? Ага. Чистая? Чище не бывает, тетя Ася униженно рыдает в углу. Заодно прогнозируется страшная кара - в кабинетах "проштрафившимся" чиновников Мега-Символ Всех Символов Всех Побед вешать вверх ногами. Отличное предложение и главное вписывается в постмодернистский мейнстрим.
S.N.Morozoff: Энциклоп пишет: И кого-нибудь забанить под шумок... Особо оголтелых, ратующих за историчность, преемственность и прочие глупости - несомненно. Малыш пишет: Заодно прогнозируется страшная кара - в кабинетах "проштрафившимся" чиновников Мега-Символ Всех Символов Всех Побед вешать вверх ногами. Отдельную дискуссию развернуть на тему "есть ли у Мега-Символа верх и где он находится".
Малыш: S.N.Morozoff пишет: Отдельную дискуссию развернуть на тему "есть ли у Мега-Символа верх и где он находится" А о чем там, собственно, дискутировать? Мега-Символ Всех Символов Всех Побед есть нечто высокое и возвышенное, он весь представляет собою один сплошной "верх". Соответственно, "верх" находится по всей поверхности Мега-Символа. Соответственно, укрепление его вверх ногами не нарушает высокого статуса самого Мега-Символа. В то же время, для упрощения обслуживания Мега-Символа техническим персоналом учреждений, где оный Мега-Символ должен размещаться, есть мысль на раме, в коей помещается Мега-Символ, ставить специальную пометку с подписью: "Верх здесь". Надеюсь, где верх у рамы, вопросов не возникнет?
Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: Особо оголтелых, ратующих за историчность, преемственность и прочие глупости - несомненно. Поддерживаю. Малыш пишет: Надеюсь, где верх у рамы, вопросов не возникнет? Верх у рамы там где крючок, поэтому даже надпись "верх" будет лишней.
Малыш: Энциклоп пишет: Верх у рамы там где крючок, поэтому даже надпись "верх" будет лишней А как Вы предполагаете укреплять Мега-Символ вверх ногами при наличии у рамы одного крючка ?
S.N.Morozoff: Малыш пишет: В то же время, для упрощения обслуживания Мега-Символа техническим персоналом учреждений, где оный Мега-Символ должен размещаться, есть мысль на раме, в коей помещается Мега-Символ, ставить специальную пометку с подписью: "Верх здесь". Надеюсь, где верх у рамы, вопросов не возникнет? 1. Возникает вопрос, почему "верх" именно здесь? С одной стороны, как справедливо заметил Энциклоп: Верх у рамы там где крючок, поэтому даже надпись "верх" будет лишней. Но при таком размещении крючка появляется некая определенность, конкретность Мега-Символа - у него уже можно определить "верх" и "низ". Найдутся безответственные товарищи, которые на этом попытаются сделать себе политический или какой-либо иной капитал. Ввиду вышеизложенного и для предотвращения подобного, считаю необходимым оный крючок разместить точно по центру, понятия "верх" и "низ" для Мега-Символа отменить, а разработку инструкции по правильному применению Мега-Символа поручить особой комиссии.
Энциклоп: Малыш пишет: А как Вы предполагаете укреплять Мега-Символ вверх ногами при наличии у рамы одного крючка Действительно, чего-то я упустил Вашу мысль про наказание. S.N.Morozoff пишет: Ввиду вышеизложенного и для предотвращения подобного, считаю необходимым оный крючок разместить точно по центру, понятия "верх" и "низ" для Мега-Символа отменить, а разработку инструкции по правильному применению Мега-Символа поручить особой комиссии. Абсолютно верное замечание, коллега. Может начнем комплектовать комиссию?
Cradmic: VIR пишет: В Штатах фермеров порядка 3%. И этого вполне достаточно, чтобы кормить всю Америку так, что половина населения страдает от обжирения. Скажите сколько работало в Союзе в колхозах и совхозах. А о тех, кто там не работал, можно и не упоминать Вот вам ответ: «Можно ли сопоставить — сколько че-ловек «кормит» фермер США и, соот-ветственно, советский крестьянин?» — В США 4 миллиона фермеров на 212 миллионов населения, в СССР 24 миллиона заня-тых в сельском хозяйстве на 260 миллионов населе-ния. Следовательно, один советский крестьянин кор-мит 11 человек, или почти в пять раз меньше, чем американский фермер, даже если не учитывать аме-риканский экспорт продовольствия. Такое сопоставление часто приводится в западной печати. Внешне — все это вроде бы действительно так. И тем не менее такой подсчет неверен. Пояс-ним — почему В украинском колхозе «Победа» (Тернопольская область) работают полторы тысячи крестьян 136 спе-циальностей Среди них. инженеры-механики, специа-лист по технике безопасности, слесари, токари и фрезеровщики, работающие в ремонтных мастерских колхоза; электрики, обслуживающие 500 моторов. Более того, в их число входят руководители хозяй-ства, экономисты, бухгалтеры, повара и официанты колхозных столовых, ночные сторожа, уборщицы, шоферы; бетонщики, каменщики и плотники межкол-хозных строительных организаций; лесники, работаю-щие в колхозных лесах; операторы, обслуживающие внутрихозяйственную радиотелефонную связь... По нашей статистике, все они включаются в категорию крестьян. По принципам американской статистики, все эти категории работников должны быть отнесены (и от-носятся) к сфере администрации, сервиса, транспор-та, связи, строительства, лесного хозяйства и т. п. То есть как фермеры они не учитываются. Мы вовсе не собираемся поставить под сомнение тот бесспорный на сегодня факт, что по производи-тельности труда в сельском хозяйстве Советский Союз значительно уступает Соединенным Штатам. Соотношение среднегодового производства сельско-хозяйственной продукции двух стран выглядит как 100 и 85. Но утверждать, что производимая в США и в СССР сельскохозяйственная продукция является результатом труда соответственно 4 и 24 миллионов работников, значит многократно увеличить сущест-вующую между ними реальную дистанцию. Напомним к тому же, что американские фермеры работают в значительно более благоприятных для сельского хозяйства природных условиях, чем совет-ские крестьяне. Еще одна сторона дела. Трудиться не жалея себя американцев заставляет жестокая конкуренция: не выдержишь ее — не выживешь. Такой страх неведом советскому крестьянину. Ничто не вынуждает его работать на износ. http://www.situation.ru/app/rs/lib/ussr100/ussr10011.htm#hdr_28
NEW: Как вы собираетесь Мега-Символ Всех Символов Всех Побед вешать вверх ногами, если, согласно определению: Мега-Символ Всех Символов Всех Побед есть нечто высокое и возвышенное, он весь представляет собою один сплошной "верх". ?
nikola_ufa: Согласен с Энциклопом. После этого нашему думскому сборищу альтернативно ориентированных необходимо молчать в тряпочку (можно даже в эту самую) когда прибалты будут над памятью павших в боях с фашистами глумиться. Наших не переплюнуть.
Demon: Блин, вы что, все Пасху пере-того, перепраздновали?
Малыш: Энциклоп пишет: Абсолютно верное замечание, коллега. Может начнем комплектовать комиссию? Вы слишком спешите при принятии судьбоносных решений, Энциклоп. Предложение коллеги S.N.Morozoff-а своевременно, но, в то же время, незрело в силу поспешности. Правильным подходом мне видится следующий: 1. Зарегистрировать политическую партию "центристов", ратующих за укрепление крюка в центре Мега-Символа, и партию "детерминистов", ратующих за укрепление крюка с одного из краев. 2. Добиться конституционного большинства "МегаСимвольного Блока Центристов-Детерминистов" в Государственной Думе. 3. Подготовить проект закона "О толковании понятия "верх" применительно к Мега-Символу" и создать постоянно действующую согласительную комиссию, призванную разрешить возникший казус. Возможно также создание отдельного специального органа, наподобие Конституционного Суда, призванного эмпирическим путем определять "верх" у подготовленных к употреблению Мега-Символов и разрешать возникшие спорные вопросы. А там уж и Министерство Мега-Символьной Промышленности вытанцовывается, и Федеральная Служба по Контролю за Правильностью Подвеса Мега-Символа наклевывается... Подход должен быть государственным!
Demon: NEW пишет: Как вы собираетесь Мега-Символ Всех Символов Всех Побед вешать вверх ногами Не правильно. Малыш пишет: Предлагаю, по аналогии с известным "Черным квадратом", "Белый квадрат". Абстракция..? Ага. Чистая..? Чище не бывает, тетя Ася униженно рыдает в углу. Заодно прогнозируется страшная кара - в кабинетах "проштрафившимся" чиновников Мега-Символ Всех Символов Всех Побед вешать вверх ногами. Как КВАДРАТ можно повесить вверх ногами???? Ещё и белый????
S.N.Morozoff: Demon пишет: Блин, вы что, все Пасху пере-того, перепраздновали? Нет, Demon, я же написал: S.N.Morozoff пишет: ...предлагаю довести маразм до абсурда... в чем мы немедленно и преуспели.
полная версия страницы