Форум

Интервью Юрия Жукова

tsv: Сорри если [:|||||:], но вроде свеженькое. http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg082007/Polosy/15_1.htm

Ответов - 58, стр: 1 2 All

smalvik: yossarian пишет: Ну не то, чтобы "более успешно", но хотя бы избежать превращения Германии в кучу развалин, в случае, если Гитлер нарвётся (а он таки нарывался - занятием Рейнской области, наездами на Австрию и Чехословакию) на неприятности с западными соседями. А они и не собирались менять политику Германии. Они в общем собирались делать то-же самое, но немного по другому.

smalvik: Нумер пишет: Арестовывать Сталина и ко после отсыла Енукидзе и ареста Петерсона(а заодно и сплавления Корка и компании на другие должности) было просто некому. Кстати, Свирин упоминал, что Тухачевский хотел скинуть не Сталина (ибо не по зубам), а Ворошилова.

smalvik: smalvik пишет: Кстати, Свирин упоминал, что Тухачевский хотел скинуть не Сталина (ибо не по зубам), а Ворошилова. Но опять-же документов нет - только косвенные признаки


Steps: smalvik А какого рода документы Вы бы хотели? Все по любому сведется к "выбитым показаниям" кровавай энкеведой или фабрикации сатрапами компромата. Только на косвенных, к сожалению.

smalvik: Steps пишет: А какого рода документы Вы бы хотели? Все по любому сведется к "выбитым показаниям" кровавай энкеведой или фабрикации сатрапами компромата. Только на косвенных, к сожалению. О том, что документов нет (у него), а есть только косвенные данные - это Свирин говорил, я его только "процитировал", если так можно сказать. И потом, многое доки не доступны - кто его знает, что там. Об этом и Жуков говорит. Вот и играем в "ромашку"

311: yossarian пишет: Первыми взяли кого? Бывшего адьютанта Тухачевского майора, ЕМНИП - Козлова. И бывшего ПВО-шника комбрига - фамилию не помню сейчас. yossarian пишет: Путну, Эйдемана, Примакова Эйдеман вообще не отсюда. Путна и Примаков сели чуть не за год до Тухачевского, как троцкисты. Эйдеман - уже по делу о военном заговоре. smalvik пишет: Тухачевский хотел скинуть не Сталина (ибо не по зубам), а Ворошилова Заменить путем переворота военного министра? Небанально...

smalvik: 311 пишет: Заменить путем переворота военного министра? Небанально... А почему обязательно военный переворот? Заговор с целью... А уж реализация может быть любая. Убрать лишних и сесть на их место. Кроме того Тухачевский скорее всего один из участников со своими частными планами, а не глава заговора.

yossarian: smalvik пишет: А они и не собирались менять политику Германии. Они в общем собирались делать то-же самое, но немного по другому. Кто "они" конкретно? "Они" бывают разные. И в 1944 среди заговорщиков были люди разные. Одни были за капитуляцию на всех фронта, другие - только на Западе с продолжением войны на Востоке. А, скажем, в 1938г. заговорщики (если верить некоторым исследованиям и мемуарам) были готовы идти вязать фюрера, если наезд на Чехословакию выльется в объявление войны Францией и Англией (во исполнение договоров о взаимопомощи). Хорошо, как "они" собирались поступить с НСДАП? Нацизм без Гитлера, что-ли? Итак, первыми взяли: 311 пишет: Бывшего адьютанта Тухачевского майора, ЕМНИП - Козлова. И бывшего ПВО-шника комбрига - фамилию не помню сейчас. А их-то за что? Кстати, после войны, ЕМНИП, тоже похватали адьютантов Жукова, людей из его окружения. Отработанная схема, однако. Опять же, Жукова после разноса по партийной линии запиндюрили в Одессу, затем - на Урал. Тухачевского ведь тоже, ЕМНИП, спровадили в ПриВО перед арестом. Нумер пишет: Взяли Тухачевского через 3 дня после показаний Фельдмана, которые он дал этак на 4 день сидения. А Фельдмана на основании чего взяли? Откуда ниточка потянулась? 311 пишет: Эйдеман вообще не отсюда. Путна и Примаков сели чуть не за год до Тухачевского, как троцкисты. Эйдеман - уже по делу о военном заговоре. Прошу прощения 311 пишет: smalvik пишет: цитата: Тухачевский хотел скинуть не Сталина (ибо не по зубам), а Ворошилова Заменить путем переворота военного министра? Небанально... В том-то, ИМХО, и дело, что подкоп под Клима Сталин мог расценить (опять же , сугубо ИМХО) как начало комбинации по смещению (возможно, пусть даже и мирному) себя любимого.

311: smalvik пишет: Заговор с целью... А уж реализация может быть любая. Убрать лишних и сесть на их место С целью заменить наркома обороны? Так его назначает политбюро и СНК. Можно пытаться подсидеть наркома перед инстанцией, можно заговариваться на смену политбюро. Но в любом случае, или это не заговор, или - не наркома... вернее, не только наркома. yossarian пишет: их-то за что? А их дела вообще ЕМНИП, не публиковались. Комбриг вроде залетел по чуть ли не уголовке, и дал показания, адьютанта по тогдашней версии - связной попался, по демократической - злые нквдшники рыли под Тухачевского. Зачем им, злобным, рыть если можно показания выбить и очками закрепиться - не разъяснялось.

Нумер: А Фельдмана на основании чего взяли? Откуда ниточка потянулась? В конечном счёте от Петерсона.

yossarian: Так я не понял: "какая сволочь хмырёнку на Хмыря накапала?"((С)х/ф "Джентельмены удачи"). В смысле - чьи показания стали основанием для ареста Тухачевского? И какая информация в них содержалась?

smalvik: yossarian пишет: "Они" бывают разные. В том-то и дело, что они разные, со своими планами, но с точки зрения власти они одинаковые - заговорщики, и цель у них одна - смена власти. yossarian пишет: В том-то, ИМХО, и дело, что подкоп под Клима Сталин мог расценить (опять же , сугубо ИМХО) как начало комбинации по смещению (возможно, пусть даже и мирному) себя любимого. 311 пишет: Можно пытаться подсидеть наркома перед инстанцией, А можно и убрать физически... И потом, повторю еще раз, Тухачевский мог быть одним из участников, у других были свои планы, в том числе и относительно Сталина. И потом, если армия будет подчиняться опозиции, Сталину от этого не легче не станет, скорее наоборот.

Krysa: yossarian пишет: Кто "они" конкретно? "Они" бывают разные. И в 1944 среди заговорщиков были люди разные. Одни были за капитуляцию на всех фронта, другие - только на Западе с продолжением войны на Востоке. И у нас состав должен быть неоднородный.Примерно попытаемся сгруппировать и провести аналогии: 1.Революционные деятели считающие что они получили меньше ,чем заслуживали.(хотя опыта работы-0,кроме делания революций).Ближайшая аналогия-Э.Рем. 2.Бывшие офицеры царской армии.(у немцев в качестве аналогии можно взять любого бывшего офицера кайзеровской армии из участвовавших в июньском заговоре). 3.Стороники т.Троцкого(Германия-бывшие сторонники Штрассера) 4."Красные милитаристы" из молодого офицерского состава РККА. Сразу скажу что категории и аналогии достаточно условны .Многие люди попадают сразу в несколько групп.Что в принципе и является связующим звеном между разными группами заговорщиков. yossarian пишет: Так я не понял: "какая сволочь хмырёнку на Хмыря накапала?"((С)х/ф "Джентельмены удачи"). В смысле - чьи показания стали основанием для ареста Тухачевского? И какая информация в них содержалась? Так на него с 20-х годов капали....По совокупности набралось....И теперь уже не разберешься ,что конкретно послужило...

yossarian: smalvik пишет: И потом, повторю еще раз, Тухачевский мог быть одним из участников А мог и не быть... Знаете ли, я в последнее время к конспирологическим теориям и сенсациям отношусь очень осторожно. Презумпцию невиновности ведь пока не отменили.

Krysa: yossarian пишет: Знаете ли, я в последнее время к конспирологическим теориям и сенсациям отношусь очень осторожно. Презумпцию невиновности ведь пока не отменили. Верно.Есть приговор вынесенный судом.Есть группа лиц,коя утверждает,что следователи выбили признание,что все обвинения и доносы ложные.Тое статей 5-6 по УК на следаков,судей и свидетелей набегает.Вот пускай все это и доказывают.

311: Krysa пишет: статей 5-6 по УК на следаков,судей и свидетелей набегает.Вот пускай все это и доказывают Там за смертью отказывать можно.:)

Змей: Еще раз рекомендую: И.В. Дубинский "Особый счет" Воениздат 1989г. В угаре перестройки издали изумительную мемуарную книжку об анархии в РККА. Цитаты Резуна в малой степени дают представление о бардаке, организованном красными маршАлами.

smalvik: Ю.Н.Жуков отсюда [url=http://publ.lib.ru/ARCHIVES/J/JUKOV_Yuriy_Nikolaevich/Inoy_Stalin.(2005).[doc].zip]Иной Сталин.[/url] и продолжение [url=http://publ.lib.ru/ARCHIVES/J/JUKOV_Yuriy_Nikolaevich/Stalin_-_tayny_vlasti.[doc].zip] Сталин: тайны власти.[/url]



полная версия страницы