Форум
15 мая 1941
ФИЛ: Гитлер собирался напасть на СССР сначала 150541. Что сделали Сталин и Генштаб в ответ на эту информацию: началось развертывание в боевые порядки и др.? Во что обошлась эта ложная тревога?
917: Сергей ст пишет: второе послужило основанием для проведения сборов. - Если я правильно понял, что по результатам работы комиссии были выялено определенное количество лиц не имеющих надлежащей военной подготовки. Сергей как % эти люди составили в 9... тыс запланированных на сборы. У Вас есть какие то данные? Или недостатки в военной подготовке были выявлены у одних, а улучшать свои боевые свойства были направлены совсем другие. В большей части может уже и готовые? Сергей я еще раз хочу обратить Ваше внимание на следующий момент - все, что Вы говорите безусловно имело место - и недостатки в учете, и в подготовке резервов и планы на сборы разрабатывались еще с 1940 года и еще Тимошенко. Вопрос то в другом - осталась ли в 1941 году за этими сборами задача только подготовки резерва или попутно добавилась задачи приблизить эти резервы к местам возможной службы. А соответственно из этой второй задачи был определен контингент(призывной возраст), время проведения сборов, срок проведения и место конкретно для каждого.
sashen: Сергей ст пишет: Только не надо писать того, чего не было на самом деле. Пример в этой ветке есть - ситуация с "весенним призывом" 1941 года. Интересует ещё один вопрос. Учебные сборы продолжительностью 2 месяца это нормально? И если вы уж так посвящены в вопрос, то до какого числа они должны были продолжатся?
Сергей ст: 917 пишет: Сергей как % эти люди составили в 9... тыс запланированных на сборы. У Вас есть какие то данные? Или недостатки в военной подготовке были выявлены у одних, а улучшать свои боевые свойства были направлены совсем другие. В большей части может уже и готовые? У меня есть только цифры из Акта, Вы это можете прочесть в малиновке. Там отмечено наличие 3155000 миллионов необученных людей, а в числе обученных состоят военнообязанные с недостаточной подготовкой. Иных данных у меня нет. Скорее всего это надо искать в директивах на округа, но пока, к сожалению, мои поиски этих директив не привели к успеху. В фондах округов они не найдены (хотя может плохо искал). 917 пишет: Вопрос то в другом - осталась ли в 1941 году за этими сборами задача только подготовки резерва или попутно добавилась задачи приблизить эти резервы к местам возможной службы. При принятии решения иной задачи, кроме подготовки, не существовало. Я уже написал, что остается вопрос изменения структуры сборов. Мне бы очень хотелось взглянуть на эти документы 917 пишет: А соответственно из этой второй задачи был определен контингент(призывной возраст), время проведения сборов, срок проведения и место конкретно для каждого. Контингент был определен зимой и не менялся, сроки и время были частично изменены. Так что там по сравнению со сборами в других странах?
Сергей ст: sashen пишет: Учебные сборы продолжительностью 2 месяца это нормально? Странный Вы человек. Что значит нормально или не нормально? Такой срок был установлен ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Еще раз призываю - знакомтесь с документами. sashen пишет: И если вы уж так посвящены в вопрос, то до какого числа они должны были продолжатся? Не понял вопроса. Длительность сборов была определена, сколько установлено было, столько и должны были продолжаться.
sashen: Сергей ст пишет: Не понял вопроса Не понял ответа. Сколько было установлено? Сколько должны были продолжатся?
Сергей ст: sashen пишет: Сколько было установлено? Сколько должны были продолжатся? Там разные сроки были установлены. От месяца до двух. Некоторые сборы закончились в мае.
oleg.tishkov: Малыш пишет: oleg.tishkov пишет: цитата: Сигналы о подготовке вторжения шли с конца 1940 г. Это "неполная" и оттого ложная вводная. Сигналы о возможности немецкого нападения были - равно как и обратные. Но наиболее разноречивы были условия, при которых Германия нападет на СССР - после победы над Англией/не дожидаясь победы над Англией, нападет безусловно/выставит политические требования, указывались различные сроки. Соответственно, вторая посылка - oleg.tishkov пишет: цитата: Совправительство принимало меры в виде превентивного развертывания Красной Армии, условно говоря. - полностью ложна, никакого "развертывания" Красной Армии, ни "превентивного", ни какого-либо иного, не имело места. Отсылаю к доктору Мельтюхову: http://publicist.n1.by/articles/1941/1941_reviz_meltuhov.html
917: Сергей ст пишет: Так что там по сравнению со сборами в других странах? - Ну, Сергей у меня документов еще меньше чем у Вас причем на порядок. Так, что прочитаю. То донесения оно же тоже из малиновки. Кстати, а почему ее так называют? Просто там некая логическая цепь просматривается - были не подготовленные люди. призвали на сборы. Ну все понятно. Вроде как это серьезное подтверждение Вашего тезиса. Ну а если недостатки отмечены у одних а призваны другие? Согласитесь, если из 9... тыс. человек порядка 10% из того трехмиллионного списка. То считать эти сборы проведенными для устранения ошибок Климента Евремовича пожалуй нельзя. Для этого надо пожалуй для убидительности процентов 50%. Просто не смотря на весь наш разговор должен заметить, что проведение стратегического развертывания или не знаю есть ли у военных такой термин, когда развертывание идет не по полной программе, а скажем так, усиливается стартовая готовность путем проведения учебных сборов очень смотриться. Вот кстати по Румынии. По агентурным данным, в Румынии, происходит призыв резервистов. Целью призыва якобы явялется переобучить под руководством германских офицеров запасных и тем самым усилить румынскую армию. Всего предполагается призвать на переобучение 15 возрастов общей численностью около 600000 человек .......... - надо заметить, что наша развелка так же видит в этом мобилизационное мероприятие и каких то особых аспектов на числе обучаемых не делает. Я смотрю буквальна вся европа охвачена обучением в 1941 году. Чтож весьма похвально. Было бы очень любопытно узнать, румыны в каком году выявили пробелы в своей подготовке - тоже наверное в 1940 г. А вот кстати по Вашим замечаниям по просмотренным документам Акт на Климент Ефремовича не выделяется? Тимошенко и Ворошилов вроде как сослуживцы по 1 конной, что уж он его так как врага народа этим актом выставил?
Диоген: Сергей ст пишет: По сути есть что сказать? Ну, на любое сообщение по теме у вас один ответ - глупость, читайте книги. Кратенький такой, на все случаи жизни пригоден. Сергей ст пишет: Как показывает практика, в том числе и "фантазии" отдельных людей на этом форуме, неправильно читаю не я... Вот-вот, я об этом - вы читаете исключительно правильно, все остальные исключительно неправильно, а уж чтобы показать собеседнику, в чем именно он, по-вашему, неправ...
Диоген: Сергей ст пишет: В мае 1940 года, при принятии НКО Тимшенко, среди множества других недостатков ... плохой учет и недостаточность обучения запасных ... второе послужило основанием для проведения сборов. Этим Тимошенко занялся зимой 40/41 после проведения переучета. Ситуация в мае 40-го отличается от зимы 41-го, ситуация марта 41-го отличается от мая 41-го. А в планы сборов, получается, никакие поправки с учетом ситуации не вносились?
oleg.tishkov: Попытки изобразить дело так, будто Красная Армия в 1941 г. продолжала существовать "по плану мирного времени", что ее части и соединения оставались на прежнем месте и никуда не перемещались - суть факты подготовки к возможным военным действиям, - во-первых, разбиваются о реалии истории, во-вторых, мнимо защищают руководство СССР и вооруженных сил. Как ни назови, а армия увеличивалась, выдвигалась, окапывалась, усиливалась и целенаправленно и интенсивно готовилась к чему-то важному. В этом нет никакого криминала, пока не нарушены законы.
Диоген: oleg.tishkov пишет: Попытки изобразить дело так, будто Красная Армия в 1941 г. продолжала существовать "по плану мирного времени"... ...неубедительны. Ну не могли в 41-м не учитывать сосредоточение на западных границах частей вермахта. Летом 40-го оно тоже было? Но летом 40-го не было и директивы №21.
Сергей ст: 917 пишет: Кстати, а почему ее так называют? Потому что обложка книги имеет такой цвет 917 пишет: Ну а если недостатки отмечены у одних а призваны другие? Согласитесь, если из 9... тыс. человек порядка 10% из того трехмиллионного списка. То считать эти сборы проведенными для устранения ошибок Климента Евремовича пожалуй нельзя. Для этого надо пожалуй для убидительности процентов 50%. Вот это я и называю конспирологией... Вы делает предположение, никак его не подкрепляете и делает вывод. На чем основаны выводы, откуда цифры.. 917 пишет: Просто не смотря на весь наш разговор должен заметить, что проведение стратегического развертывания или не знаю есть ли у военных такой термин, когда развертывание идет не по полной программе, а скажем так, усиливается стартовая готовность путем проведения учебных сборов очень смотриться. Ну смотрится, и что? "Весенний призыв 1941 года" от sashen тоже смотрится... 917 пишет: Я смотрю буквальна вся европа охвачена обучением в 1941 году. Чтож весьма похвально. Было бы очень любопытно узнать, румыны в каком году выявили пробелы в своей подготовке - тоже наверное в 1940 г. Так узнайте и нам расскажите. Вот и будет подтверждение Вашей "теории" 917 пишет: А вот кстати по Вашим замечаниям по просмотренным документам Акт на Климент Ефремовича не выделяется? Тимошенко и Ворошилов вроде как сослуживцы по 1 конной, что уж он его так как врага народа этим актом выставил? Написал, как было на самом деле. Почему, не знаю. Диоген пишет: Ну, на любое сообщение по теме у вас один ответ - глупость, читайте книги. Кратенький такой, на все случаи жизни пригоден. Так и есть. Сначала читайте, потом высказывайтесь. А не наоборот. Яркий пример - сообщение sashen про длительность сборов.
Сергей ст: oleg.tishkov пишет: Попытки изобразить дело так, будто Красная Армия в 1941 г. продолжала существовать "по плану мирного времени", что ее части и соединения оставались на прежнем месте и никуда не перемещались - суть факты подготовки к возможным военным действиям, - во-первых, разбиваются о реалии истории, во-вторых, мнимо защищают руководство СССР и вооруженных сил. Давайте, для начала определимся - что есть "план мирного времени"? Кроме того, я не понял, кто отрицает что РККА готовилась к войне? Что части и соединения перемещались? oleg.tishkov пишет: Как ни назови, а армия увеличивалась, выдвигалась, окапывалась, усиливалась и целенаправленно и интенсивно готовилась к чему-то важному. Насчет увеличения есть вопросы (не в плане цифр, а причин). А по остальному - никаких вопросов нет. Усиливалась и готовилась.
Сергей ст: Диоген пишет: Ситуация в мае 40-го отличается от зимы 41-го, ситуация марта 41-го отличается от мая 41-го. А в планы сборов, получается, никакие поправки с учетом ситуации не вносились? Странный Вы какой-то В мае 40-го были выявлены недостатки, планов вообще никаких не было. Куда должны были вносить изменения? И потом, откуда Вы взяли, что поправки не вносились? Я же написал, что была изменена структура сборов и сроки начала. Опять начались фантазии?
917: Сергей ст пишет: Потому что обложка книги имеет такой цвет - Держу книгу, вижу обложку, сам бы до такого не допер. Сергей ст пишет: Вы делает предположение, никак его не подкрепляете и делает вывод. На чем основаны выводы, откуда цифры.. - Так Сергей как раз то выводов я то и не делаю, я то как раз действительно не имею данных и никаких выводов, тем паче обличительных сделать не могу. Я всего лишь написал, что как раз для подтверждения Вашей версии 50 % призванных на сборы должны быть из "необученцев" Ворошилова, а если их процент мал, то Ваше утверждение(предположение), что между передачей дел в НКО и сборами есть прямая связь и это основная причина и единственная причина их проведения сомнительно. Этож Вы утверждаете, что сборы назрели в 1940 году, ну сборы может и назрели, а вот связаны ли они актом по передаче дел пока на мой взгляд не ясно.У Вас же тоже нет цифр которые бы подтверждали, что сборы были направлены в основном на устранение недостатков по Акту? Сергей ст пишет: Так узнайте и нам расскажите. Вот и будет подтверждение Вашей "теории" - Увы , Сергей данная тема не подвергла меня на создание теорий. Мало информации, которая для меня доступна. Я просто пытаюсь выяснить для себя некоторые "непонятки" Сергей ст пишет: Написал, как было на самом деле. Почему, не знаю. . - Сергей, скажите у Вас нет информации были выявлены агенты иностранных разведок причастные к Генштабу или НКО в период 1941-1942 гг?
Сергей ст: 917 пишет: Я всего лишь написал, что как раз для подтверждения Вашей версии 50 % призванных на сборы должны быть из "необученцев" Ворошилова, а если их процент мал, то Ваше утверждение(предположение), что между передачей дел в НКО и сборами есть прямая связь и это основная причина и единственная причина их проведения сомнительно. Минутку. Не только "необученцев". Тимошенко пишет и про обученных, которые с "недостаточной подготовкой". 917 пишет: Этож Вы утверждаете, что сборы назрели в 1940 году, ну сборы может и назрели, а вот связаны ли они актом по передаче дел пока на мой взгляд не ясно.У Вас же тоже нет цифр которые бы подтверждали, что сборы были направлены в основном на устранение недостатков по Акту? Что для Вас явилось бы подтверждением? 917 пишет: - Сергей, скажите у Вас нет информации были выявлены агенты иностранных разведок причастные к Генштабу или НКО в период 1941-1942 гг? На самом деле или которым влепили такую статью?
Сергей ст: Я вот все думаю, заметит кто мою ошибку или нет
Петр Тон: Сергей ст пишет: Я вот все думаю, заметит кто мою ошибку или нет Так это не "ошибка". Это - враньё! Или Вы о чём? PS. Поясняю - связывать сборы 1941 года с актом приёмки-передачи наркомата обороны в 1940 году - это чистой воды ВРАНЬЁ. Потому как сборы 1941 ("тимошенковские") по своему плановому (!) и количественному характеру НИЧЕМ от сборов 1940 ("ворошиловских") не отличались.
Сергей ст: Петр Тон пишет: Потому как сборы 1941 ("тимошенковские") по своему плановому (!) и количественному характеру НИЧЕМ от сборов 1940 ("ворошиловских") не отличались. Салют питерскому фантазеру! Вы опять решили оказаться в луже? Ну решили, так решили, отговаривать Вас не буду... Итак, Петр Тон "нашел" плановость и количественный характер сборов 1940 года. Не будет ли столь любезен г-н Петр Тон представить общественности сведения по этому мероприятию?
Петр Тон: Сергей ст пишет: Салют питерскому фантазеру! Салют-салют! Московскому вруну! Ворошилов ещё в октябре 1939 года предлагал провести сборы в 1940 году в количестве 1 620,5 тысяч человек. Эту численность Сталин не утвердил. Следующее предложение (в ноябре 1939) - 1,600 млн - тоже не прошло. В итоге 21 мая 1940 года Тимошенко (вступивший в должность Наркома Обороны) наоборот, уменьшил численность призываемых на сборы до 1 миллиона человек - и вот тогда-то Сталин это предложение принял.
Сергей ст: Петр Тон пишет: В итоге 21 мая 1940 года Тимошенко (вступивший в должность Наркома Обороны) наоборот, уменьшил численность призываемых на сборы до 1 миллиона человек - и вот тогда-то Сталин это предложение принял. Документик по проведению сборов не предъявите?
Петр Тон: Сергей ст пишет: Документик по проведению сборов не предъявите? Нет, конечно. Только номер скажу - Постановление КО №215сс от 22 мая 1940 года. Которое я своими глазами не видел. Но о котором написано в документе №П30 во втором томе малиновеи (с.622)
Сергей ст: Петр Тон пишет: Нет, конечно. Только номер скажу - Постановление КО №215сс от 22 мая 1940 года. Понятно. Раз на большее Вас не хватает, разберем на "запчасти" очередные Ваши фантазии Итак, что написал фантаст из славного города СПб:Петр Тон пишет: Ворошилов ещё в октябре 1939 года предлагал провести сборы в 1940 году в количестве 1 620,5 миллионов человек. Эту численность Сталин не утвердил. Зададим себе вопрос - откуда взял это Петр Тон? Далеко ходить не надо - Петр Тон это "вытащил" из книги г-на Мельтюхова. Именно оттуда Петр взял эту цифру - 1,620 млн. Взял, а дальше начал фантазировать - типа ЭТУ цифру Сталин не утвердил. Петр именно стал фантазировать, так как Мельтюхов об ЭТОМ ничего не пишет. Он пишет о том, что не был утвержден представленный ПЛАН. Та же самая история и вот с этим:Петр Тон пишет: Следующее предложение (в ноябре 1939) - 1,600 млн - тоже не прошло. Петр, ну не надо так уж совсем предаваться фантазиям Далее, Петр написал вот это:Петр Тон пишет: В итоге 21 мая 1940 года Тимошенко (вступивший в должность Наркома Обороны) наоборот, уменьшил численность призываемых на сборы до 1 миллиона человек - и вот тогда-то Сталин это предложение принял. Это меня позабавило и я попросил Петра предъявить документ по проведению сборов, на что получил следующий ответ: Петр Тон пишет: Нет, конечно. Только номер скажу - Постановление КО №215сс от 22 мая 1940 года. Петр, ну зачем так подставляться? Вы бы уж читали Мельтюхова полностью! Там после этой фразы идет сноска на документ. Не увидели? Этот документ в малиновке и Вы легко можете его прочесть. Так вот - там действительно имеется раздел по поводу сборов. Петр, Вы этот раздел прочли? Там сказано, что на момент принятия решения сборы УЖЕ идут. А шли они согласно нескольких Постановлений КО (первое - это Постановление № 69сс от 09.02.40). Таким образом имеем следующее - решения по сборам 1940 года принимались в течении 3 (трех) месяцев. Особенно меня забаляет фантазия Петра по поводу принятия решения Сталиным о проведении сборов из-за уменьшения численности этих сборов Петр, откуда сие известно? Вам Сталин об этом сообщил? Или Тимошенко? Впрочем, скорее всего нет, Петр просто изобрел машину времени и на минутку перенесся в кабинет Сталина. Петр, я прав? Простая мысль о том, что между предложениями осени 39-го и маем 1940 состоялась война, и уменьшение численности сборов может быть связано именно с этим, Петру Тону не приходит. Бывает... Теперь про "ошибку". Петр, Вы "случайно" не знаете, когда там Сталин ознакомился с Актом приемки НКО?
Сергей ст: Петр Тон пишет: Которое я своими глазами не видел. Но о котором написано в документе №П30 во втором томе малиновеи (с.622) Исправление сообщение приветствуется
Петр Тон: Исправление было сделано ДО появления Вашего ответа. Сергей ст - вы себя считаете умным человеком, или как? Изначально Ваша версия выглядит так: 1. при Ворошилове было плохо с обучением запасных (резервистов), что и отражено в акте приёмки-передачи НКО; 2. и именно во исправление сложившейся ситуации Тимошенко принял решение провести сборы. Я отвечаю: всё это - ваше враньё! Что есть сказать конкретно по вышенаписанному московскому вруну Сергею ст?
Сергей ст: Петр Тон пишет: Сергей ст - вы себя считаете умным человеком, или как? Итак, по существу фантазий Вам ответить, как я понимаю, нечего. Ничего, бывает. Петр Тон пишет: Что есть сказать конкретно по вышенаписанному московскому вруну Сергею ст? Я конкретно и сказал: 1. При Ворошилове было плохо с обучением запасных, что и отражено в акте приемки-передачи. 2. Во исправление сложившийся ситуации было принято решение (и не Тимошенко это решение принимал) Что Вы конкретно можете возразить, кроме фантазий им. П.Т.?
Сергей ст: Петр Тон пишет: Я отвечаю: всё это - ваше враньё! г-н преподаватель, когда прекратите фантазировать?
Сергей ст: Петр Тон пишет: Исправление было сделано ДО появления Вашего ответа. Ну конечно, конечно. Только Вы никак не можете "нафантазировать", что когда человек отвечает на сообщение, он не смотрит, что там появляется? Бывает.
Петр Тон: Сергей ст пишет: г-н преподаватель, когда прекратите фантазировать? Как минимум, ВСЁ поняли ВСЕ преподаватели (к коим я отношусь и о чём Вы постоянно напоминаете). Надеюсь, что ВСЁ поняли и прочие граждане. Непонявшими, на мой взгляд, остались Сергей ст, ну и кто-то ещё (может быть... а может - и не быть )
Сергей ст: Петр Тон пишет: Надеюсь, что ВСЁ поняли и прочие граждане. Конечно поняли - Петр Тон фантазер похлеще Гариссона и Лукьяненко. Петр Тон пишет: Непонявшими, на мой взгляд, остались Сергей ст, ну и кто-то ещё (может быть... а может - и не быть Вот такие мы непонятливые... Ну никак не понимаем, что есть только Петр Тон - великий историк!!! Да уж, так перевирать надо учиться и учиться. Петр, не подскажите, где такому учат? Очередная плюха Вам, Петр, засчитана, не волнуйтесь....
Сергей ст: Петр Тон пишет: Как минимум, ВСЁ поняли ВСЕ преподаватели (к коим я отношусь и о чём Вы постоянно напоминаете). Кстати, вот эту Вашу "штучку" - говорить о том, что ВСЕ ВСЁ поняли, за Вами заметил. Вы это пишите, когда возразить нечего
Петр Тон: Сергей ст пишет: Кстати, вот эту Вашу "штучку" - говорить о том, что ВСЕ ВСЁ поняли, за Вами заметил. Вы это пишите, когда возразить нечего Так чему возражать-то? Вы написали ТУФТУ, суть которой я для ВСЕХ разъяснил. На что именно мне ещё возразить-то?
Петр Тон: Сергей ст пишет: Только Вы никак не можете "нафантазировать", что когда человек отвечает на сообщение, он не смотрит, что там появляется? Бывает. А кого ...волнует... чужое горе?
Сергей ст: Петр Тон пишет: Так чему возражать-то? Вы написали ТУФТУ, суть которой я для ВСЕХ разъяснил. На что именно мне ещё возразить-то? Вы? Разьяснили? Написали очередную фантазию.... Разьяснитель Вы наш... Хоть бы уж не позорились такое говорить. Петр Тон пишет: А кого ...волнует... чужое горе? У кого горе? У Вас? Ах да, очередная попытка написать фантастическую повесть провалилась.... Соболезную.
Малыш: oleg.tishkov пишет: Попытки изобразить дело так, будто Красная Армия в 1941 г. продолжала существовать "по плану мирного времени", что ее части и соединения оставались на прежнем месте и никуда не перемещались - суть факты подготовки к возможным военным действиям, - во-первых, разбиваются о реалии истории Не угадали. Правильно сказать - очередная высказанная высоким штилем банальность продемонстрировала незнание Олегом Тишковым "реалий истории". Перевода частей западных округов на штаты военного времени не произошло, укомплектование их средствами тяги не произошло - и это, в Вашем самобытном представлении, означает, что Красная Армия существовала не по "планам мирного времени", а по каким-то иным? Вам, наверно, ведом тайный способ вести активные боевые действия, не развертывая части и соединения по штатам военного времени? Продолжаем разговор - ну и куда же перемещались, например, 98-я стрелковая дивизия Уральского военного округа? А 22-я стрелковая дивизия 1-й армии Дальневосточного фронта куда двигалась? Или на них "подготовка к возможным боевым действиям" не распространялась? Не находите ли, что очень своеобразная картина у Вас вытанцовывается - вот те-то и те-то "готовились к возможным боевым действиям", а остальные почему-то нет? oleg.tishkov пишет: Как ни назови, а армия увеличивалась... А почему бы тогда не вспомнить принятое летом 1939 года решение отказаться от дивизий "тройного развертывания" и сформировать на их основе обыкновенные стрелковые дивизии? Армия возросла очень заметно. К какой войне готовились - к Польской? К Финской? А формирование мехкорпусов в 1940-м году - это тоже "подготовка к войне"? oleg.tishkov пишет: ... целенаправленно и интенсивно готовилась к чему-то важному. "Какие есть фаши доказательства?" (с) к/ф "Красная Жара"
Малыш: Диоген пишет: Ну не могли в 41-м не учитывать сосредоточение на западных границах частей вермахта. Летом 40-го оно тоже было? Вы в своем репертуаре - сначала готовый вывод ("Ну не могли в 41-м не учитывать сосредоточение на западных границах частей вермахта"), а потом уточняющий вопрос (Летом 40-го оно тоже было?) Но, если Вам так уж сие интересно, то надо смотреть не на то, сколько реально немецких частей было у советских границ летом 1940-го года, а сколько немецких дивизий указывалось находящимися у советских границ в донесениях советской разведки. И ответ будет таков: по состоянию на 1-е сентября 1940 года советская разведка насчитывала "на востоке" 72 дивизии, в том числе 7 танковых и 3 моторизованных. Это "сосредоточение" или как?
Юрист: Диоген пишет: Честно искал - про штат стрелковой дивизии в 17000 ничег не нашел. Диоген, это я по простоте душевной, поначалу решил, что планирование мобилизационного развертывания должно осуществлятся на основании утвержденных штатов военного времени. Однако оказывается, штаты военого времени, до поры до времни, никто не утверждает, а ГШ исходит из своего понимания организационно-штатной структуры дивизий военого времени. И только, когда уже "припекает" и нужно штаты военого времени вводить чтобы комплектовать войска для войны, то появляется официально утвержденный штат военного времени. Штат 04/20 от 13.09.1939, Штат 04/100 от 10.06.1940 хорошо накладываются на известные события, штат 04/400 введен 05.04.1941, однако, как показал Сергей ст при составлении февральского плана мобилизационного развертывания исходили именно из утвержденной этим штатом численности. Возникает вопрос в апреле 41 уже "припекло"?
Юрист: Сергей ст пишет: При принятии решения иной задачи, кроме подготовки, не существовало. У меня есть по этому поводу возражение. В результате этих сборов, численность одних дивизий стала 14000 чел, других 12, ЕМНИП 11 дивизий по 11 тыс. Численость других дивизий (по Захарову) еще до проведения сборов была 12 тыс . человек, что уже превышало штат мирного времени для т.н. дивизий 12 тыс состава 10 с небольшим тыс. человек. Как видно цель просматривается однозначно - увеличение численности дивизий 6000 состава, до одинакового размера со всеми остальными, и увеличение численности дивизий первого эшелона до штата военного времени.
917: Сергей ст пишет: Минутку. Не только "необученцев". Тимошенко пишет и про обученных, которые с "недостаточной подготовкой". - Конечно согласен. В данном случае я был недостаточно корректен. Конечно и "обученных с недостаточной подготовкой" - кстати любопытно было бы этот термин расшифровать. Сергей ст пишет: При принятии решения иной задачи, кроме подготовки, не существовало. Я уже написал, что остается вопрос изменения структуры сборов. Мне бы очень хотелось взглянуть на эти документы - Сергей, но тут у меня то же есть вопрос. Ведь секретность есть секретность. Разве могла появиться бумага (ну я имею ввиду на том уровне "секретности" в которой было бы написано, что людей призывают не на сборы, а для решения еще и другой задачи? Кстати любопытно - В Финляндии перед войной было порядка 100000 человек презывного возраста не прошедших военную подготовку как указывается из-за режима экономии, И было принято решение, в том числе и с участием Парламента в ввиду ухудшающейся ситуации закрыть этот пробел. Что для страны с населением 3,4~4 млн чел. более, чем адекватно проблемам "созданным" Климент Ефремовичем для СССР. Т.е. финны то как видите с чистым сердцем занимались подготовкой резерва и видите, что из этого получилось. Видимо в советском разведдонесении как раз и эти сборы в том числе рассматриваются. Сергей ст пишет: На самом деле или которым влепили такую статью? - Меня в данном случае интересует реальные агенты немецкой разведки. Еще Сергей я помню Вы говорили, что у Вас есть некие материалы по формированию 252 дивизии, не могли бы проинформировать в какой-то части.
полная версия страницы