Форум
Артиллерия ВМВ
Змей: Хочу привлечь внимание посетителей форума на дремучее невежество ряда участников. Для ликбеза обсудим вопросы боевого применения артиллерии ВМВ.
Змей: Г-н Е.Т., угодайте с трех раз, откуда взят фрагмент? ...Действие осколочно-фугасного снаряда может быть осколочным, фугасным и замедленным. При встрече осколочно-фугасного снаряда с преградой срабатывает взрыватель и вызывает детонацию раз- рывного заряда. В зависимости от установки взрывателя снаряд может разрываться на поверхности пре- грады или в глубине ее, тем самым поражая открыто расположенные и укрытые цели.... кстати, у немчуры не было разделения на Ф, ОФ и О снаряды. Разрывной и все дела.
Дедмиша: Прежде, чем врубать главный калибр дерьмомета с обоих сторон, давайте определимся, что каждый из вас хочет сказать? В первых строках прошу уточнить. В ЭТОЙ ВЕТКЕ МЫ РАССМАТРИВАЕМ ТОЛЬКО АРТИЛЛЕРИЮ ВТОРОЙ МИРОВОЙ И ВСЕ? Во-вторых, Змей, что вы понимаете под осколочно-фугасным снарядом и что вам не нравится в указанном тезисе? Я не прошу указывать на фактические, фактологические и литературные ошибки. Просто укажите, что вам не нравится?
Змей: я хочу продолжить дискуссию об оборонительном/наступательном оружии ВМВ, в частности, артиллерии. Характеристики оружия определяют тактику применения. Стратегия же здесь не причем. Мои оппоненты дописались до оборонительных/наступательных боеприпасов. Я утверждаю, что они (оппоненты) несколько поверхностны в материальной части. В данном конкретном случае Е.Т. сослался на учебник, который сам прочесть не удосужился. Вот и все. Кроме того я считаю. что сайт оного инопланетянина рассадник невежества в области вооружения. При случае представлю доказательства.
Дедмиша: Планы великолепные, но чтобы автор продукта рассадника не бил вас под дых, вы должны четко уяснить те болевые точки, которые есть в вашем взгляде на вещи. Поэтому я предлагаю начать с главного. С уяснения понятия осколочно-фугасного снаряда. А бить он, простите, будет :)
Змей: Г-н Е.Т. искренне считает, что осколочный б/п - оборонительный, а фугасный - наступательный. Я сослался на Третьякова (как никак был у нас завкафедрой) и показал, что это не так. Аргумент Е.Т. - пособие по ствольной артиллерии, где написано то же, что и у Трутьякова (цитата прилагается). Вопрос: Е.Т. заблужденец или...?
Дедмиша: ЕГо без толку чморить авторитетами. Для него есть один авторитет - собственное я. Потому давайте и подходить к этому по уму. Четко понимая, что мы пишем и нафига? Не будем кидаться словесами. А для этого хотите вы или нет, придется вернуться несколько назад. Скажем, в начало ХХ века.
Змей: Я никого не чмырю. Если Е.Т. не знает сути предмета-пусть учится. Не хочет учиться-перестану дискутировать. Надеюсь только, что ряд недорослей возьмутся за ум.
Дедмиша: Змей пишет: Я никого не чмырю. Если Е.Т. не знает сути предмета-пусть учится. Не хочет учиться-перестану дискутировать. Надеюсь только, что ряд недорослей возьмутся за ум. Вот для них я и предлагаю начать оную тему с нуля, а не с разбора полета, когда они еще в начальных терминах плавают!
Змей: Дедмиша пишет: Вот для них я и предлагаю начать оную тему с нуля, а не с разбора полета, когда они еще в начальных терминах плавают Вот я и хочу заставить их признаться в отсутствии знаний по теме и далее обсуждать вопросы с компетентными собеседниками.
S.N.Morozoff: Змей пишет: Вот я и хочу заставить их признаться в отсутствии знаний по теме и далее обсуждать вопросы с компетентными собеседниками. Признаюсь. Не Копенгаген. И хочу послушать компетентных собеседников. С нуля.
Змей: С нуля: Третьяков "Боеприпасы артиллерии", Балаганский (есть на сайте дикобраза). В Ст. ломе-2 у Е.Т. есть ссылка на сайт с учебниками. А вот будет что непонятно-спрашивайте.
Alexsoft: Змей пишет: далее обсуждать вопросы с компетентными собеседниками. И кто они тут поимённо? И что они тут делают в наших палестинах? Просто я , конечно, допускаю ,что они тут есть, но суслика пока не вижу. Мож их и нету тогда?
S.N.Morozoff: Змей пишет: С нуля: Третьяков "Боеприпасы артиллерии", Балаганский (есть на сайте дикобраза). В Ст. ломе-2 у Е.Т. есть ссылка на сайт с учебниками. А вот будет что непонятно-спрашивайте. То есть рассказывать с нуля Вы не хотите. Тогда я Дедмишу послушаю.
Alexsoft: Змей пишет: С нуля: Третьяков "Боеприпасы артиллерии", Балаганский (есть на сайте дикобраза). В Ст. ломе-2 у Е.Т. есть ссылка на сайт с учебниками. "Забудьте индукцию- давайте продукцию!"( из наставления директора завода молодым инженерам) Змей пишет: А вот будет что непонятно-спрашивайте. Внутренний голос мне подсказывает, что повторится старая история с сеном...тьфу..с ракетно-артиллерийским училищем.
Змей: Alexsoft пишет: "Забудьте индукцию- давайте продукцию!"( из наставления директора завода молодым инженерам) Мне такой глупости 20 лет назад никто не говорил.Alexsoft пишет: повторится старая история с сеном...тьфу..с ракетно-артиллерийским училищем. Будет ахинея - не туда пошлю.S.N.Morozoff пишет: рассказывать с нуля Вы не хотите Мне 500 страниц текста переписать?
S.N.Morozoff: Змей пишет: Мне 500 страниц текста переписать? Нет, зачем? Есть такая штука - история вопроса. Разъяснение основного, обзорное. То, что Дедмиша, ИМХО, и предлагает.
Змей: Лично меня интересует: применяли ли германы тяжелую артиллерию против линии Сталина. Результаты применения. Почему везде описаны только действия штурмовых групп, а тяжелые орудия прописаны только под Севастополем?
ЕТ: Дедмиша пишет: А бить он, простите, будет :) ЕТ: Нет, не буду. Я обещал трахнуть, и трахнул. Женится простите, не обещал. Не интересен мне "профессионал" с курсом военного училища путающий какие у взрывателя режимы. Причем чтобы доказать его некомпетентность (профессионала!) мне (любителю!) потребовалось в гугле слово "взрыватель" набрать. Пущай себе дальше тельник на груди рвет и наколки с пушками девкам кажет. Мне, дедушка Миша, с Вами разговор интересен. Я не профессионал. Я любитель от слова ЛЮБИТЬ. Ну люблю я это дело. Давайте с начала 20-го века (хотя почему с 20-го, ну да ладно, пусть по Вашему). Разобрались чем пушка от гаубицы отличается? Кто первый говорить будет? Али опять услышу "козлом был, козлом остался"?
ЕТ: Змей пишет: Почему везде описаны только действия штурмовых групп, а тяжелые орудия прописаны только под Севастополем? ЕТ: Брехня. Из 600-мм обстреливали Брестскую крепость. См. общедоступную книгу Широкорада "Бог войны Третьего Рейха". "Адам" произвела 16 выстрелов, у "Евы" при первом же выстреле заклинило снаряд в канале, и установку пришлось везти везти в Дюссельдорф". В р-не Львова "Тор произвел 4 выстрела, а "Один" потерял гусеницу и потому огонь не вел. Короче, молодой чело..., ой..., молодой Змей, идите учите уроки.
ЕТ: Змей пишет: Г-н Е.Т. искренне считает, что осколочный б/п - оборонительный, ЕТ: Брехня. Где это я это "искренне считаю". Цитаточку со ссылочкой будьте любезны. Если не приведете, буду считать Вас не только двоечником, но и клеветником.
ЕТ: Змей пишет: Хочу привлечь внимание посетителей форума на дремучее невежество ряда участников. ЕТ: Уже привлек. Слезайте с ведмедя и шагом марш в свое училище.
917: Змей пишет: С нуля: Третьяков "Боеприпасы артиллерии" - А что там интересного для общих вопросов? Иногда смотрю эту книгу благо есть, ну и что? Действительно ли так уж нужно знать конструкцию артиллеристкого снаряда, чтобы разобраться в способах его применения? А у Третьякова именно конструкция снаряда. Первые строчки небось из наставления или "Артиллерии"?
yossarian: Змей пишет: Лично меня интересует: применяли ли германы тяжелую артиллерию против линии Сталина. Результаты применения. Почему везде описаны только действия штурмовых групп, а тяжелые орудия прописаны только под Севастополем? У Исаева в "От Дубно до Ростова" описаны примеры удачного применения немцами тяжёлой артиллерии как раз на ЛС - то ли против Староконстантиновского, то ли против Новоград-Волынского УРа. Там одна главка кажется (книги под рукой нет, а ресурсы с lib. сервер на моём служебном интернете не хочет, гад показывать) так и называется "День артиллерии" или что-то вроде этого. Короче, читайте главу "Старая крепость" - и обрящете.
Змей: ЕТ пишет: Я обещал трахнуть, и трахнул. Женится простите, не обещал. Не интересен мне "профессионал" с курсом военного училища путающий какие у взрывателя режимы. Причем чтобы доказать его некомпетентность (профессионала!) мне (любителю!) потребовалось в гугле слово "взрыватель" набрать. Пущай себе дальше тельник на груди рвет и наколки с пушками девкам кажет. Г-Н инопланетянин, Вы не меня трахнули, а показали незнание предмета. В цитируемом пособии написано то же, что и у меня. Вы, либо это не прочли, либо не поняли. 917 пишет: Действительно ли так уж нужно знать конструкцию артиллеристкого снаряда, чтобы разобраться в способах его применения? Да, надо. Пример: боекомплект определяет тактику применения. ЕТ пишет: м. общедоступную книгу Широкорада Уродов не читаю, принципиально.
Змей: Иными словами осколочно-фугасные и в обороне, и в наступлении. Фугасные для наступления. Про бетонобойные даже не спрашиваете? Сообщение некоего Е.Т. от 05.08.2006. Или это кто-то под Вашим ником ходит? yossarian пишет: Исаева в "От Дубно до Ростова" описаны примеры удачного применения немцами тяжёлой артиллерии как раз на ЛС Спасибо.
917: Змей пишет: Да, надо. Пример: боекомплект определяет тактику применения. - Наверное этого у указанных Вами автов нет. Кстати по боекомплекту. Гаубица 122 -мм обр. 1910 имела боекоплект (Я бы сказал по штату) 114 снарядов. Конкретно он перевозился в передке - 12 снарядов и в зарядных ящиках ( перднего хода - 12 и заднего хода 20 снарядов). Таких зарядных ящиков на орудие полагалось иметь три. Снаряды в передке орудия являлись НЗ их надо было использовать в крайнем случае посколько они предназначались для обороны орудия. Отсюда вопрос - что значит ящик переднего и заднего хода? Это первое и второе как я понял боекомплект орудия не баловал разнообразием. Если исключить такую экзотику как химические и агитационные снаряды, то естественно возникает вопрос была ли как то нормирована еще боеукладка по типу снарядов? Змей пишет: Уродов не читаю, принципиально. - А чем не нравиться Шунков? Меня например не устроила, что в информации представленной им нет геометрических параметров орудия, сведений о боекомплекте (не о снарядах) и способох транспортировки, а также о составе расчета орудий или просто о расчетах. Но как то уж Вы на него очень агрессивно? Чем плох то?
Змей: 917 пишет: Если исключить такую экзотику как химические и агитационные снаряды, то естественно возникает вопрос была ли как то нормирована еще боеукладка по типу снарядов? да. Процентный состав снарядов по типам и определял тактику применения орудия. 917 пишет: Вами автов нет http://window.edu.ru/window_catalog/files/r21997/gorovoy.pdf 917 пишет: А чем не нравиться Шунков? Шункова не читал, при случае охзнакомлюсь, а Широкорад... он и в Африке...
ЕТ: Змей пишет: Вы не меня трахнули, а показали незнание предмета. В цитируемом пособии написано то же, что и у меня. ЕТ: Именно что прямо противоположное. Замедленное это как раз осколочное для стрельбы на рикошетах, а для фугасного инерционное. Умоляю, никому не говорите, про то, какое училище закончили. Не позорьте родные пенаты, как своего завкафедрой Третьякова Змей пишет: Иными словами осколочно-фугасные и в обороне, и в наступлении. Фугасные для наступления. Про бетонобойные даже не спрашиваете? Сообщение некоего Е.Т. от 05.08.2006. ЕТ: Мое. А Вы написали: Змей пишет: Г-н Е.Т. искренне считает, что осколочный б/п - оборонительный, а фугасный - наступательный. ЕТ: Вы не только двоечник, а еще брехун и клеветник. Змей пишет: Уродов не читаю, принципиально. ЕТ: Барятинский тоже урод? См. БК 5'79. Иванов тоже урод? См. "Артиллерия Германии в рериод ВМВ". Кругом одни уроды, кроме отличнка боевой и политческой подготовки верхом на ведмеде искренне считающий что: тяжелые орудия прописаны только под Севастополем Шункова не читал, при случае охзнакомлюсь ЕТ: Вот это правильно, с него и начинайте. Еще Исаева Вам тут насоветовали. Можете и его. На Вашем фоне он светоч науки. Только не в артиллерийское училище идите, а в суворовское. Асилите, продолжим.
917: Скажите если я правильно понял суть спора являются ли тяжелые гаубицы наступательным или оборонительным оружием?
Змей: 917 пишет: Скажите если я правильно понял суть спора являются ли тяжелые гаубицы наступательным или оборонительным оружием? оружие не бывает оборонительным или наступательным, как и б/п. Это бред, прописаный у Резуна. Меня интересует немецкая тяжелая артиллерия. И не надо зубоскалить. ЕТ пишет: Именно что прямо противоположное. Замедленное это как раз осколочное для стрельбы на рикошетах, а для фугасного инерционное. Умоляю, никому не говорите, про то, какое училище закончили. Не позорьте родные пенаты, как своего завкафедрой Третьякова Теперь выпорю Е.Т. Пока бесплатно. Исторически сложилось, что разрывные снаряды (гранаты) оптимизировались по действию: осколочному или фугасному. Более толстые стенки - осколочные, больше ВВ - фугасные. Соответственно взрыватели - на удар для осколочных, замедленное для фугасных. так как иметь несколько однотипных снарядов в боекомлекте накладно, был принят промежуточный вариант. Не важно как он называтся О, Ф или ОФ. Они укомплектованы взрывателями с несколькими установками. Конкретно взрыватели серии РГ (РГ-2, РГМ и т.д.) имеют три установки. На удар для осколочного действия, замедленного для фугасного и инерционного - промежуточное. Т.о. имеем унификацию основного б/п в пределах одного калибра. Унифицированы и другие виды б/п. Оговорюсь: все это справедливо для средних и крупных калибров. Для 45мм был, например, жезловидный О снаряд. Так о каких оборонительных/наступательных б/п идет речь, если большая часть задач артиллерии решается одним типом снарядов?
ЕТ: 917 пишет: Скажите если я правильно понял суть спора являются ли тяжелые гаубицы наступательным или оборонительным оружием? ЕТ: Нет, неправильно. Спор о тяжелых гаубицах остался на предыдущей ветки. Так что спора тут никакого нет. Эту ветку выпускник артиллерийского училища, т.е. професииональный артиллерист открыл чтобы с любителем пиписьками померяться. См. корневой постинг ветки: Змей пишет: Хочу привлечь внимание посетителей форума на дремучее невежество ряда участников. Для ликбеза обсудим вопросы боевого применения артиллерии ВМВ. Загадочки стал загадывать, "откуда это"? Да из того же учебника, что я привел. Не так сложно искалкой фразу найти. И с разбегу "мордой и в г-но" (с) (Кутузов). "Профессионалы в своем Монреале Пускай разбивают друг другу носы Но их представитель, хотите спросите Недавно заклеен был в две полосы" (с) Честное слово, Змей! Не позорьтесь Вы здесь. Хотите кого-то глубоко удивлять, на ВИФ-2НЕ ступайте. Там Вас будут раскрыв рты слушать.
S.N.Morozoff: ЕТ пишет: ЕТ: Вы не только двоечник, а еще брехун и клеветник. Ау! Личность автора послания не обсуждается, только само послание.
Змей: Змей пишет: Лично меня интересует: применяли ли германы тяжелую артиллерию против линии Сталина. Результаты применения. Почему везде описаны только действия штурмовых групп, а тяжелые орудия прописаны только под Севастополем? захотел бы мерятся - процитировал бы любую тему сайта и выпорол бы.
S.N.Morozoff: Ну так может с этого надо было начинать тему, а не сознаваться на 17-м по счету посте?
Змей: S.N.Morozoff пишет: Ну так может с этого надо было начинать тему, а не сознаваться на 17-м по счету посте? Хотел предварительно отсеять тех, кто даст нормальные ссылки. У Вас на тему ничего нет?
S.N.Morozoff: Змей пишет: Хотел предварительно отсеять тех, кто даст нормальные ссылки. Ну и как, удачно? Уже первая страница кончается. У Вас на тему ничего нет? Нет, так что не буду мешать.
ЕТ: Змей пишет: так как иметь несколько однотипных снарядов в боекомлекте накладно, был принят промежуточный вариант. Не важно как он называтся О, Ф или ОФ. ЕТ: Полная ахинея. Для 152-мм гаубиц был осколочный снаряд О-530А, осколочно-фугасный ОФ-530, и фугасный Ф-533 Змей пишет: Конкретно взрыватели серии РГ (РГ-2, РГМ и т.д.) имеют три установки. На удар для осколочного действия, замедленного для фугасного и инерционного - промежуточное. ЕТ: Зубрить, зубрить и зубрить: "1) фугасное (инерционное) действие – кран открыт, колпачок навинчен; 2) осколочное (мгновенное) действие – кран открыт, колпачок свинчен; 3) замедленное (рикошетное) действие – кран закрыт, колпачок навинчен". Али Вы еще и не узнали, что такое рикошетное? Я же дал Вам учебник. Носом тогда ткнуть придется: "Наиболее эффективна стрельба осколочными и осколочно-фугасными снарядами на рикошетах (с установкой взрывателя на замедленное действие)" Змей пишет: Пока бесплатно. "Мадам, гусары денег не берут" Исаева то с Шунковым прочитали?
ЕТ: S.N.Morozoff пишет: Ау! Личность автора послания не обсуждается, только само послание. ЕТ: Прошу пардону. Можно так: В послании не только чепуха, но также брехня и клевета.
Змей: ЕТ пишет: 1) фугасное (инерционное) действие – кран открыт, колпачок навинчен; 2) осколочное (мгновенное) действие – кран открыт, колпачок свинчен; 3) замедленное (рикошетное) действие – кран закрыт, колпачок навинчен". И что тут нового? Я про это написал. ЕТ пишет: Носом тогда ткнуть придется: "Наиболее эффективна стрельба осколочными и осколочно-фугасными снарядами на рикошетах (с установкой взрывателя на замедленное действие)" На какой дальности возможна стрельба на рикошет? ЕТ пишет: Для 152-мм гаубиц был осколочный снаряд О-530А, осколочно-фугасный ОФ-530, и фугасный Ф-533 Какими взрывателями они комплектовались?
Змей: Чуть не забыл: кран на взрывателе найдете?
полная версия страницы