Форум

Предал ли Ленин Россию?

sashen: «Въезд Ленина в Россию удался. Он работает полностью по нашему желанию» Телеграмма в МИД Германии (21 апреля 1917 года) События лета 1914 года всколыхнули весь мир — выстрел в Сараево дефакто положил начало Первой мировой войне. Германия, которая с опозданием подключилась к колониальному переделу мира, ликовала. В Берлине предвкушали, с одной стороны, полное унижение Франции и «владычицы морей» Великобритании, а с другой — возможность поживиться в богатой на сырье Российской империи.Далее по тексту. http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/638/56037/ Является ли СССР продуктом предательства? И что бы сделали с Лениным сегодня патриоты-сталинисты типа Пыхалова ?

Ответов - 62, стр: 1 2 All

Steps: Э-э-э… ИМХО, постановка вопроса некорректна. СССР — это НЕ то, что хотели построить революционеры/участники гражданской. СССР построили прагматики. В лучшем случае вопрос можно ставить "послужило ли предательство (?????) делу восстановления Империи".

smalvik: sashen пишет: Является ли СССР продуктом предательства? И что бы сделали с Лениным сегодня патриоты-сталинисты типа Пыхалова ? Как там у классика... "...не читайте газет перед обедом..." и будет вам сЩастие.

sashen: Steps пишет: послужило ли предательство (?????) делу восстановления Империи". А надо было её сначала развалить чтобы потом востановить?


Энциклоп: sashen пишет: А надо было её сначала развалить чтобы потом востановить? Сама развалилась. Учите историю, мать Вашу. :)

Krysa: Блин,сами же дату привели...Какая Империя? Телеграмма в МИД Германии (21 апреля 1917 года)

smalvik: sashen пишет: А надо было её сначала развалить чтобы потом востановить? Вызывает сомнения размер роли Ленина в развале. Например, Союз развалили не революционеры, а свое родимое правительство. Так- же как и современную армию разваливают не "комитеты слдатских матереи" и конторы типа "антипризыв" а вполне конкретное урезание финансирования, прекращение закупки вооружения, прекрашение обеспечения жильем комсостава и бездумные указы о сокращении всего о вся.

Steps: sashen Империю не развалили, империя развалилась. Невозможно развалить нормальное государство, нет прецендентов. Не верите — устройте ЛЮБУЮ революцию в Швейцарии.

tsv: smalvik пишет: Вызывает сомнения размер роли Ленина в развале. Да практически уже не вызывает.

Steps: tsv За отсутствием?

tsv: Steps ну.

sashen: Steps пишет: Невозможно развалить нормальное государство, нет прецендентов. Т. е если я за американские деньги, действую против ненормального государства (предположим России) то я в принципе и не виноват, несмотря на то что это гос-во моя родина? (это я о сегоднешнем дне)

tsv: sashen у Вас после "Т. е если я" стоит утверждение, которое со словами Steps вообще никак не связано.

tsv: sashen спич исходный был про Ленина, а Ленин за германские бабки не действовал.

sashen: Энциклоп пишет: Сама развалилась. Как любят говорить историки - это не очивидно

Steps: sashen АБСОЛЮТНО очевидно. Еще раз — проведите революцию в Швейцарии. И потом, Империя рухнула ДО Ленина, чему он, кстати, страшно удивился. То бишь, учим матчасть, она того-с… (с)

sashen: tsv пишет: sashen спич исходный был про Ленина, а Ленин за германские бабки не действовал. Авторы статьи утверждают что действовал.

sashen: Steps пишет: sashen АБСОЛЮТНО очевидно. Еще раз — проведите революциюв Швейцарии. Нужно много денеХ. Дадите ?

Steps: Неа… И НИКТО не даст. Не станут вкладываться в предприятие с заведомо отрицательной прибыльностью. Намек понятен?

tsv: sashen пишет: Авторы статьи утверждают что действовал. Сам вижу. М.б. они специально гонят, а м.б. в вопросе не разобрались. Нормальное исследование лежит здесь: http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/index.html А Парвус и другие персонажи немцев конечно развели неплохо.

sashen: Steps пишет: И потом, Империя рухнула ДО Ленина, чему он, кстати, страшно удивился. То бишь, учим матчасть, она того-с… (с) Ну ладно империя развалилась до приезда Ленина. Но он то действовал по "нашему желанию", т.е ловил рыбку в мутной воде февральской революции для герм. генштаба.

sashen: tsv пишет: Нормальное исследование лежит здесь: http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/index.html Интересно....... Почитаю пока.

tsv: sashen пишет: Нужно много денеХ Сие не является достаточным условием, и не является наиболее значимым фактором. Короче если в распоряжении есть только деньги, пусть даже и ОЧЕНЬ много, то ничего не выйдет. sashen пишет: Как любят говорить историки - это не очивидно Историки много чего любят, в частности хронологический анализ проводить. Он показывает что сначала произошел развал страны и армии, а потом большевики стали представлять из себя значимую силу. В этом порядке. Таким образом все копания на тему "большевики хотели (говорили, писали)", "Ленин хотел (говорил, писал)" по отношению к периоду до февральской революции - не имеют смысла. Это тщательное измерение направления вектора, модуль которого исчезающе мал. При этом имеются другие векторы (факторы) с большим модулем и очевидным направлением.

tsv: sashen пишет: Но он то действовал по "нашему желанию", т.е ловил рыбку в мутной воде февральской революции для герм. генштаба. Нет, это герм. генштаб так думал, что Ленин и большевики ловят для него рыбку. На деле они действовали в своих интересах, а бабки получили "для Ленина" и распилили другие люди. Фамилия одного из них встречается в статье несколько раз. Ленин сначала без бабок сидел, а потом нашел оные сам совершенно из других источников.

VIR: Steps пишет: Невозможно развалить нормальное государство, нет прецендентов. Если человек болен, то надо ему помочь справиться с болезнью, или помочь умереть чтобы завладеть имуществом?

VIR: tsv пишет: а Ленин за германские бабки не действовал. Правильно ли я понял, что вы предлагаете различать киллера, действующего по заказу, и убийцу по убеждениям?

amyatishkin: Или отсечь больной орган.

VIR: smalvik пишет: Как там у классика... "...не читайте газет перед обедом..." У классика "советских (!) газет". Дьявол - в деталях

sashen:

amyatishkin: VIR пишет: У классика "советских (!) газет". Дьявол - в деталях "Вот никаких и не читайте".

Steps: Если человек болен, то надо ему помочь справиться с болезнью, или помочь умереть чтобы завладеть имуществом? Помочь умереть, конечно. САСШ так и делает.

yossarian: VIR пишет: У классика "советских (!) газет". Дьявол - в деталях А украинских? Знатная трава в статье , например: Немецкая ошибка» стала одной из важных причин появления страны «светлого будущего», строящей «социалистический рай» для своих граждан-рабов…

СККПИ2: Ленин, конечно, не предавал Россию, даже если бы у него пухли карманы от германских денег. Цели, которые преследовал Ленин, были сформулированы задолго до денег германского Генштаба, они были хорошо известны... (можно вопрос шире сформулировать: тот, кто открыл "Капитал" Маркса, является ли предателем России? ) Все заинтересованные страны влияли на ход событий как могли, поддерживая те или иные силы в России. Интереснее другой вопрос: предал ли Россию сам Николай II (и вся династия Романовых)? Как самим фактом отречения Николая II, затем Михаила, так и рядом подозрительных действий Николая II до отречения... Имею в виду факты, обнародованные в своё время Владленом Сироткиным: факт доставки (через Мурманск) в Англию в январе 1917 г. 150 ящиков с ценным имуществом царя и царицы и факт отправки Николаем II в Англию (через Сибирь) в январе 1917 г. 5,5 тонн личного золота.

tsv: VIR пишет: Правильно ли я понял Неправильно.

VIR: yossarian пишет: Знатная трава в статье , например: цитата: Немецкая ошибка» стала одной из важных причин появления страны «светлого будущего», строящей «социалистический рай» для своих граждан-рабов… А где трава?

Krysa: VIR Весь пост сплошная делянка......

VIR: СККПИ2 пишет: можно вопрос шире сформулировать: тот, кто открыл "Капитал" Маркса, является ли предателем России? Нет, конечно. Многие нормальные и приличные люди не то что открывали Капитал, но даже читали. И это им не повредило. Дело видимо не в авторе, а в самом читателе. А еще у Маркса есть совсем юморная книжка, которую даже я как то просматривал. Называется что-то типа Математические тетради (или заметки). Читать примерно также смешно как газету Дуэль. Но слава Богу, что даже марксистам 96-ой пробы не пришло в голову перестроить математику в стране победившего пролетариата в соответсвии с представлениями Маркса о ней. А вот человеческое общество почему то пытались, и попытки продолжаются.

Петр Тон: VIR пишет:и попытки продолжаютсяНу это вы загнули.

Препод: Steps пишет: Еще раз — проведите революцию в Швейцарии. Интересно, в швейцарских тюрьмах есть доступ к тырнету...

Препод: Петр Тон пишет: 1. «Советский человек есть ублюдок, оторванный от корней, не имеющий об этих корнях адекватного представления и не понимающий что он ублюдок. Критерий предельно прост: советский человек тот, кто сам себя таковым считает; а кто не считает - уже не совок (или, если угодно, первый говорит об этом с гордостью, а второй - со стыдом и сожалением)»(С. Волков) Пиотр, я смотрю, вы коллекционируйте разного рода смешные побрехушки.. Вот, спешу порадовать... Жертва аборта выжила и родилась Недавно в Шотландии медики принимали крайне необычные роды. Дело в том, что в самом начале беременности 29-летняя Джулия Браун из Ливингстона сделала аборт. Как рассказала миссис Браун, на шестой неделе беременности она обратилась в городскую клинику (St. John's Hospital) города Лотиан с жалобами на боли в животе. По результатам УЗИ врач заявила, что ребенок мертв. Джулия согласилась на 1,5-часовую операцию (по неназываемым причинам ей пришлось делать не мини-аборт, а полноценную операцию). Однако уже через три недели и ей, и ее мужу Дэну стало понятно, что беременность продолжается. Более того, в дальнейшем беременность протекала спокойно, и 24 февраля миссис Браун родила абсолютно здорового малыша Джейка, который весил порядка 2 кг 400 гр. http://www.gazeta.ru/science/2007/03/09_kz_1456948.shtml?kz1456948 Кста, читал в журнале "Родина" статью о Сироткине... Там написано, что на его книгу о 1812 годе (у меня, кстати, есть) написал еще в советские годы разгромную рецензию старшекласник...Так что он в какой-то степени уникум.

Рогатнев: СККПИ2 пишет: Интереснее другой вопрос: предал ли Россию сам Николай II (и вся династия Романовых)? Теоретически, исходя из сформулированных "карманными" философами принципов самодержавия - да. З.Ы. Никто не читал сколько "Святой Николай II" убивал в месяц бездомных собак и кошек? Есть классные отчеты Императорской охоты в ГАРФе.



полная версия страницы