Форум
Скока мона? Битва продолжается Мухинн и др. против Исаева.
sashen: Похоже это личное Сразу три статьи. http://www.duel.ru/200711/?11_6_1 http://www.duel.ru/200711/?11_6_2 http://www.duel.ru/200711/?11_6_3
Ответов - 56, стр:
1 2 All
tsv: sashen Кстати по первой ссылке предъява вполне себе дельная. http://www.duel.ru/200711/?11_6_1
Препод: Порадоволо А по сему - читайте Исаева, доктор Гильотен, правда - она ведь одна, что в книгах Мухина, отвергаемых Вами по идеологическим мотивам, что в книгах Исаева, считающегося великим либеральным историком! http://www.duel.ru/200711/?11_6_3 Правильно! Просвящение в массы!
50 cent: http://www.duel.ru/200711/?11_6_3 Эт че она так на Исаева обозлилась? "Демократ", "русофоб", "демократические архивы"...
tsv: 50 cent потому что Исаев на нее обзываться начал. См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/archive/1299/1299892.htm Ветка http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/archive/1299/1299870.htm Еще ветка http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/archive/1301/1301830.htm "Демократ", "русофоб", "демократические архивы", "либеральный историк" здесь ИМХО применяются как общеругательные слова. Выбор их в данном случае конечно не очень удачен.
b_ware: sashen пишет: http://www.duel.ru/200711/?11_6_3 Грызня Исаева прям в какой-то вид спорта превращается, мол, выискиваем какой-нить ляп, заряжаем этим ляпом пушку - и огонь! И кайфу то сколько. И даже не смущает, что на снимке - гарантированно не ausfuhrung D, и что Исаев, по всей видимости к составлению этих серий такое же отношение имеет, как и Мухин. Ото лишь бы комок чего-нить словестно - вонючего метнуть, лишь бы в хоре "мосек" спеть партию...
fat-yankey: tsv: Кстати по первой ссылке предъява вполне себе дельная Можно поинтересоваться, что вы там нашли дельного? Мне ничего не удалось.
VIR: b_ware пишет: Ото лишь бы комок чего-нить словестно - вонючего метнуть, лишь бы в хоре "мосек" спеть партию... В случае с Мухиным , Исаев сам виноват. Говорил же я ему в его жж: "Играя с шулером, человек делает только одну ошибку - садиться играть" Хотя, говорят, что для литератора, любое сообщение в газете, кроме некролога, - хороший пиар.
fat-yankey: tsv Кстати по первой ссылке предъява вполне себе дельная Да, как я говорил мне ничего дельного там найти не удалось. Если же сказать чуток грубее, то автор - полный идиот. Хотя и въедливый, что конечно плюс.
tsv: fat-yankey ну и зачем об этом было кричать во всеуслышанье?
fat-yankey: tsv надо было оставить его секретным идиотом?
tsv: fat-yankey (бурчит) конечно надо было. В кои-то веки решил провокацию устроить и вот на тебе. Ладно уж, чё уж там.
S.N.Morozoff: Провокаторы-общественники, блин... Вы кончайте так шутить, не забывайте, где находитесь...
tsv: S.N.Morozoff ладно, я больше не буду... наверное...
917: b_ware пишет: гарантированно не ausfuhrung D - Судя по наличию пулемета и его форме в лобовом наклонном листе - это скорее всего ausf A . И второй прикол - это реплика про богатые иллюстрации книги "сражения группы центр". Книжка помойму стоит доллара 3 и что же там внутри можно найти за богатые фотографии? Помойму сплошное убожество.
b_ware: 917 пишет: - Судя по наличию пулемета и его форме в лобовом наклонном листе - это скорее всего ausf A . Ну, я , конечно, не принадлежу к мега-знатокам, способным найти разницу в пулеметной загогулине между A и G, но то, что в G отсутствовала смотровая дыра водителя - эт даже Исаев, уверен, знает VIR пишет: В случае с Мухиным , Исаев сам виноват. Виноват, не виноват - дело десятое. Сам не против парой-тройкой слов заклеймить Исаева у позорного столба. Но ж хоть какой конструктив должен быть. А чтоб так, набором словесного поноса...А Мухин еще тот артист, я так понял - он на печати в своих буклетиках подобной лабуды еще и деньги пытается зарабатывать? Вот это верх наглости
917: b_ware пишет: - он на печати в своих буклетиках подобной лабуды еще и деньги пытается зарабатывать? Вот это верх наглости - Нет это не наглость, а социалистическое предпринимательство.
Препод: b_ware пишет: Грызня Исаева прям в какой-то вид спорта превращается, мол, выискиваем какой-нить ляп, заряжаем этим ляпом пушку - и огонь! И кайфу то сколько. Это такая игра... На предыдущем уровне главным боссом был Суворов -Резун. Теперь Мухин...
b_ware: 917 пишет: Книжка помойму стоит доллара 3 и что же там внутри можно найти за богатые фотографии? Помойму сплошное убожество. Вот, кстати, за что и можно погрызть Алексея Валерьича и Ко, так это за форму, в которую он облекает свои печатные мысли. Качество яузной продукции очень напоминает туалетную бумагу, а всякие там стратежные рисунки, карты-схемы и прочее смахивают на сумбурный сюр-реализм. Интересна целевая аудитория, которой адресуется поделки такого какчества. В западных изданиях, которые так любит почитывать наш главный босс текущего уровня (с) Препод, такого и близко не наблюдается. Вот взять хотяб последнюю книгу, коммент со старта: " Великий ( могучий?) Советский Союз состоялся как танковая держава. Именно в СССР был создан лучший танк Второй мировой войны..." и пошло-поехало. Так мне вот интересно, это пропаганда, призванная реабилитировать наше славное боевое прошлое, или работа по истории ВМВ? В контексте - Исаев опять "развенчивает" очередной "Миф о...". Дедмиша "Перелом в концепции советского танка" раскрывает. Надо понимать, от большого кол-ва к еще большему? Тигр в конце зачем то приплели...
Препод: b_ware пишет: Вот, кстати, за что и можно погрызть Алексея Валерьича и Ко, так это за форму, в которую он облекает свои печатные мысли. Качество яузной продукции очень напоминает туалетную бумагу, а всякие там стратежные рисунки, карты-схемы и прочее смахивают на сумбурный сюр-реализм. Интересна целевая аудитория, которой адресуется поделки такого какчества. Боюсь, что при более высоком качестве ситуация будет напоминать анекдот: Корреспндент (обращаясь к Исаеву А.В.) - Я купил Вашу книгу... - А.В. (удивленно) Так это были Вы?
Дмитрий: fat-yankey пишет: Да, как я говорил мне ничего дельного там найти не удалось. Если же сказать чуток грубее, то автор - полный идиот. Хотя и въедливый, что конечно плюс. А что там идиотского? Интересно. b_ware пишет: . Интересна целевая аудитория, которой адресуется поделки такого какчества. В западных изданиях, которые так любит почитывать наш главный босс текущего уровня (с) Препод, такого и близко не наблюдается. А зарплаты у нас тоже западные?
fat-yankey: Дмитрий : А что там идиотского? Главным образом автор. Ну а как ещё назвать человека, который читает Йенца со штангенциркулем и калькулятором в руках, каждую пылинку там нашёл и жёлтым маркером обвёл, а название книжки прочитать не удосужился. А название у неё такое: Panzertruppen: The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germany's Tank Force. Что можно превести как "Очерк создания и боевого применения германских танковых войск". Для самых тупых Йенц ещё конкретнее очерчивает гарницы повествования: Formation - Organization - Tactics - Combat Reports -Unit Strength - Statistics. То есть боевой и численный состав он намерен раскрывать на уровне воинской части (полк и ниже). Что вполне логично - часть это наибольшее формирование одного рода войск. Соединение (корпус, дивизия, бригада) уже включает части нескольких родов. Вроде всё ясно, область исследования обрисована предельно чётко. Теперь почитаем нашего идиота-дуэлянта: Знаете, сколько самоходной артиллерии, согласно «глидерунговых» табличек, из «Германских БТВ» принимало участие в Курской битве? 45 «Бруммберов» из 216-го штурмового танкового батальона и 7 «Грилле» из 201-го танкового полка. Все?? Да, все. А где остальная бронетехника, где находились все эти «Веспы», «Хуммели», «Хорниссы», где знаменитые «Фердинанды»? Куда провалились «Штуги», «Штухи», «Мардеры»? Вопрос не ко мне... Ага, вопрос не к нему. А к кому? кому нужно задавать вопрос «пошто название книжки не читал?». Ведь все эти все эти «Веспы», «Хуммели», «Хорниссы», знаменитые «Фердинанды», «Штуги», «Штухи», «Мардеры» проходили по ведомству артиллерии и противотанкистов. Другие это рода войск. Не о них книга. Йенц в своих «глидерунговых» табличках берет и рассматривает исключительно одни только танковые полки и тяжелые танковые батальоны - негодует идиот, хотя другого никто и не обещал. Книга-то о чём? Ась? Но А.Рама не знает о чём книга. Он жидает от неё ни много ни мало «исчерпывающих сведений», причём конкретно по Курской дуге: Если судить только по его книгам, то немецкой бронетехники под Курском не столь много было, как об этом вопят ламеры. Так что всем читателям от него только теплый привет (вместо ожидаемых исчерпывающих сведений) Вот такие пироги. И это всё только в одном абзаце статьи, а таких абзацев там семь.
Малыш: b_ware пишет: Качество яузной продукции очень напоминает туалетную бумагу... Можно издавать на мелованной - не вопрос. Лично Вы асилите сотенки эдак четыре-пять за такую книжку? b_ware пишет: ...а всякие там стратежные рисунки, карты-схемы и прочее смахивают на сумбурный сюр-реализм. Я Вам маленькую тайну открою: за одну карту, чуть-чуть менее, чем в книгах Исаева, смахивающую на "сумбурный сюрреализм", художник скромно просит 100 (сто) уругвайских ескудо. А теперь прикидываем: сколько экземпляров книги нужно продать, чтобы отбить "прямые" расходы хотя бы на карты, если карт в книге, к примеру, десять? А я Вам тем временем еще одну страшную тайну по секрету раскрою - ксеры в ЦАМО - они тоже не казенные, 6.56 за лист формата А4 плюс 80 рублей за использование дела. А листов этих для книги наподобие "Последнего довода" нужно тысчонки эдак три-четыре. Прямые расходы сосчитали? Сколько экземпляров книги нужно продать, чтобы, помимо карт, окупить прямые расходы автора на сбор материала? Еще просветите меня, пожалуйста - скажите, издатель - это такой альтруист-филантроп, издающий книги себе в бешеный убыток, лишь бы до людей сокровенное донести? Или издатель все-таки надеется хотя бы свои расходы на издание окупить, а лучше, так и в прибыли остаться? А теперь вопросик - сколько будет стоить один экземпляр этой книжульки, чтобы автор и издатель просто не остались внакладе? Прикинули? Тогда следующий вопросик - лично у Вас, как у покупателя, пупок не развяжется выкладывать тысчонки эдак полторы за книжку?
b_ware: Малыш пишет: Лично Вы асилите сотенки эдак четыре-пять за такую книжку? Асилю. Удовлетворены ответом? Малыш пишет: Я Вам маленькую тайну открою: А тайну издательства АСТ не откроете? Они как, свою серию "Неизвестные войны", состоящую в т.ч. из западных перепечаток, за которые, я так подозреваю, "авторские" уплачены, спонсорскими деньгами окупают? Экземплярик такой книжульки, скажем, в "Библио-глобусе" ( не в самом дешевом магазине) стоит что-то около 350р. Или взять того-же Хаммертона, его серия "Вторая мировая.." обходится по 1000р за книгу. Ничего космического. Так что вопрос исключительно в целевой аудитории и предлагаемом контенте.
917: b_ware пишет: Или взять того-же Хаммертона, его серия "Вторая мировая.." - Что то интересное? b_ware пишет: обходится по 1000р за книгу. - Ха, ха, ха - это совсем не дорого. Любая линейная книжка 30-50 годов стоит приблизительно столькоже по военному делу. А цена некоторых экземпляров легко уходит за сотку баков.
Малыш: b_ware пишет: Асилю. Прекрасно. И много подобных Вам "асильщиков"? Или стоит осознать, что круг потребителей "черной икры для голодающих Поволжья", мягко скажем, неширок, и в ЗаМКАДье далеко не каждый выложит за книжульку по военной истории эти самые пять сотенных? b_ware пишет: Они как, свою серию "Неизвестные войны", состоящую в т.ч. из западных перепечаток, за которые, я так подозреваю, "авторские" уплачены, спонсорскими деньгами окупают? Ну давайте возьмем для примера "Битву за Москву" из серии "Неизвестные войны" издательства АСТ. Точно такая же дешевая бумага, как и в "Эксмо". Никакого копирайта "(с) Б.М.Шапошников", позволяющего говорить об уплате авторских, я в книге не обнаружил. Карты, насколько я могу судить, получены посредством скана оригинала 1943 года, что позволяет избежать пользования услугами художника. Для подготовки текста требовался, преимущественно, тот самый "оригинал" - трехтомник "Разгром немецких войск под Москвой", никаких тысяч ксер документов ЦАМО для подготовки работы не требовалось. Соответсвенно, получается цена, в которой преобладают затраты издателя. b_ware пишет: Так что вопрос исключительно в целевой аудитории и предлагаемом контенте. Совершенно справедливо. И по нынешнему российскому опыту, книга ценой более 200 рублей имеет за пределами МКАДа, скажем так, несколько ограниченный спрос. Соответственно, сверхзадача - уложиться в цену порядка 200 рублей, от нее и пляшем.
Удафф: Малыш пишет: Ну давайте возьмем для примера "Битву за Москву" из серии "Неизвестные войны" издательства АСТ. Ну с ней положим обошлись без ЦАМО, но вот в качестве примера щастя за три рубля приводился Мельтюхов. И он дешевше Борис Михалыча будет.
b_ware: 917 пишет: - Что то интересное Никаких мифов не развеивается, все строго по канонам, но оформление...мягко говоря, не Яуза. Малыш пишет: И много подобных Вам "асильщиков"? Или стоит осознать, что круг потребителей "черной икры для голодающих Поволжья", мягко скажем, неширок, и в ЗаМКАДье далеко не каждый выложит за книжульку по военной истории эти самые пять сотенных? Мы, похоже, и про разные страны говорим в т.ч. Я все больше про ту Рассею рассуждаю, про которую некто Медведев ударил себя пяткой в грудь - вышли, мол, на среднюю зар. плату в 400 бакинских. Малыш пишет: Ну давайте возьмем для примера "Битву за Москву" из серии "Неизвестные войны" издательства АСТ Прка не располагаю. Зато есть "Крупнейшее поражение ..." Гланца. Бумага, могет, и не 98%-ная, но всеж на уровне. Пол книги, собсна, авторского текста, вставки с доступно понятными картами, оставшиеся пол книги - сборник документальных выборок. Текст, кстати, умеренным шрифтом, в отличие от Яузы, потому всего 650 страниц. Копирайт - arrangement with University of Kansas. Цена - 323р. Три бутылки водки. Много? Недоступно? Могет быть, только вопрос - кому? Да и тираж - 5 тыщ - на весь с-н-говский русскочитающий рынок - вообще смех. А что касаемо карт - если так, по-честному, без подробных, понятных карт - описание боевых действий превращается просто в набор слов. Малыш пишет: Соответственно, сверхзадача - уложиться в цену порядка 200 рублей, от нее и пляшем. А вот он и корень зла. Это работа историка, пытающегося чего-то там осветить, или это "донцова", у которой есть только одна задача -уложиться и продаться?
NEW: Малыш пишет: Сколько экземпляров книги нужно продать, чтобы, помимо карт, окупить прямые расходы автора на сбор материала? b_ware пишет: А вот он и корень зла. Это работа историка, пытающегося чего-то там осветить, или это "донцова", у которой есть только одна задача -уложиться и продаться?
917: Ну, вообще то любые иследования требуют определенного бюджета. Отсутствие финансирования по данной теме на лицо. Но должен сказать - таже Яуза не так проста. Во первых у них вышла довольно не плохо оформленная серия книг про войну, правда увы она посвящена не 100 Сд или еще какому-нибудь нашему соединению, а Лейбштандарту, Викингу и Мертвой голове. Т.е как мы видим из данного примера книжки можно издавать по разному. И тут как то из ходя из цена издания не очень учтены интересы людей за МКАД. Хотя почему нет. За МКАД находится богатейшая область России, бюджет которой за последние несколько лет увеличился в 10 раз. Во вторых весьма позновательный очерк Дедамишы об отечественном танкостроении, который вполне можно было бы скомпановать в 1 том, удачно раздвинут программными средствами на 3. И потому издание не дешевое, как утверждается, а средне-нормальное, где 250 рублей за трехтомник или одну книгу аналогичную "Вяземской катастрофе" по объему.
Малыш: b_ware пишет: Я все больше про ту Рассею рассуждаю, про которую некто Медведев ударил себя пяткой в грудь - вышли, мол, на среднюю зар. плату в 400 бакинских. Видите ли, какой забавный парадокс - основной контингент покупателей на книжном рынке, да и не только на книжном, слагается из людей не со средней зарплатой, а с, так сказать, преобладающей (в смысле объема) в данной конкретной местности. Средняя же зарплата в этом отношении достаточно непоказательна - например, мне известна компания, в которой "белая" зарплата гендиректора директора составляла эквивалент 1.25 млн. долларов в месяц, зарплата же сотрудников низшего звена ощутимо не дотягивала до тысячи у.е. А теперь прикиньте: Генеральный (зарплата указана) плюс Совет Директоров (как минимум еще одна зарплата генерального на всех) плюс, условно говоря, пять тысяч сотрудников по 600 у.е. - получается 5.5 млн. у.е. на 5100 чел. персонала. Средняя зарплата уверенно переваливает за тысячу у.е., хотя у преобладающей части персонала она примерно вдвое меньше. b_ware пишет: Много? Недоступно? Да, именно "много" и именно "недоступно". АСТовская серия регулярно вызывает вопросы "А чё так дорого-то?" b_ware пишет: А вот он и корень зла. Это работа историка, пытающегося чего-то там осветить, или это "донцова", у которой есть только одна задача -уложиться и продаться? Возможно, мои слова покажутся Вам циничными, но автор, который исполняет "работу историка", тоже хочет кушать. Более того, в ряде случаев у него есть жена, а подчас и дети, которые, как бы сие не звучало невероятно, тоже хотят кушать. Можете не отвечать на этот вопрос очно и на Форуме, ответьте себе самому - лично Вы располагаете временем, потребным на то, чтобы в ЦАМО пересмотреть несколько сотен дел и отобрать и заказать те самые ксеры на несколько тысяч листов? Располагаете ли лично Вы свободными где-то тремя килобаксами, в которые встанут Вам прямые затраты на сбор материалов, и, буде Вы располагаете такими деньгами, готовы ли лично Вы потратить эту сумму на указанные цели? А теперь позвольте задать Вам еще один вопрос - проблема окупаемости по-прежнему кажется Вам несущественной, а человек, учитывающий ее - меркантильным?
b_ware: Малыш пишет: А теперь позвольте задать Вам еще один вопрос - проблема окупаемости по-прежнему кажется Вам несущественной, а человек, учитывающий ее - меркантильным? Да каким бы он ни был, никто его не осуждает, это его абсолютно личное дело. Вся суть сводится лишь к оценке продука, выпускаемого по таким критериям. От взять хоть упомянутых АСТ с их кучей всяких перепечаток, ну хоть того-же Батлера с его ознакомительными рассказами "на ламера" с громкими названиями СС- ... Качественная бумага, формат А-4, все тот же магический тираж 5000, так вот я смею полагать - они ж не себе их оставляют, они ж наверное их продают? Цена 450р. Про историческую сторону произведения никто ж не говорит, зато финансовая - на лицо.
Малыш: b_ware пишет: От взять хоть упомянутых АСТ с их кучей всяких перепечаток, ну хоть того-же Батлера с его ознакомительными рассказами "на ламера" с громкими названиями СС- ... По-моему, Вы одного ключевого момента не понимаете. Затраты на организацию перепечатки или на "мурзилку" про "аптянутых ф чернаю кожу красивых нибелунгафф из СС" - ноль, там "отбивать" особо нечего. То есть в 450 рублях "качественная бумага формата А4" может составлять хоть 449.99 - и все равно издатель останется в выигрыше. А теперь представьте себе, что из получаемых за книжульку денег автор хочет хотя бы отбить свои затраты. Раскладаем три килобакса на пять тысяч экземпляров - и себестоимость экземпляра плюс прибыль издателя уже не должны превосходить 420 руб. за книжку, а то в убыток себе наработаем. Какой выход?.. Ага, угадали - туалетная бумага и прочие способы понижения себестоимости.
b_ware: Малыш? Вы снова не понимаете логики. Если мы говорим о серьезном научном произведении - то его товарный вид в т.ч и цена вполне могут быть на уровне 500р. Что никак не ограничивает покупаемость, примеры я привел. Кто у них там маркетолог и где они себя позиционируют - вот что лично мне непонятно. И я очень сомневаюсь, что "перепечатку" у АСТ авторизируют за сумму, меньшую, чем затраты г-на Исаева на вскармливание детей малых да ксерокс в ЦАМО.
Малыш: b_ware пишет: Если мы говорим о серьезном научном произведении - то его товарный вид в т.ч и цена вполне могут быть на уровне 500р. Ага. И продаваться оно не будет. А так да, все хорошо... b_ware пишет: Что никак не ограничивает покупаемость, примеры я привел. Ничуть не бывало. Вы привели примеры предложения книги в розничной торговле по 450 - 500 руб. Но из того, что нечто продается, ни на секунду не следует, что оно покупается и пользуется спросом. b_ware пишет: И я очень сомневаюсь, что "перепечатку" у АСТ авторизируют за сумму, меньшую, чем затраты г-на Исаева на вскармливание детей малых да ксерокс в ЦАМО. Вы-таки предполагаете, что АСТ заплатил авторские правопреемникам Б.М.Шапошникова? Мы точно с Вами в разных странах живем...
KDM: Интересно, а весь этот радеющий за Мухина хор авторов ничего кроме Мухина и Исаева не читал ? Исаев далеко не первый, кто эти цифры по Пантерам приводит. Ну и использование неизвестно кем сделанной подписи под фотографией как доказательства - искренне восхищает ! И даже возникает зуд тоже что-нить доказать. Ну например : Танки Леопард 2A4 в 1943 под Курском.
KDM: Жаль фотка цветная :-)
S.N.Morozoff: KDM пишет: Жаль фотка цветная :-) Да не вопрос!
KDM: S.N.Morozoff Ну-у-у !!! Кто сказал, что они в войска в 1979-ом поступили ? Вот фото натурально доказывает, что первые модели еще под Курском воевали ! Заныкаю-ка я этот бычок на будующее
Удафф: Все равно фотка больно качественная для 1943, надо бы состарить
b_ware: Малыш пишет: Ага. И продаваться оно не будет. А так да, все хорошо... Ага, значит мы снова приходим к выводу, что таракан без ног не слышит, а АСТ упорно печатает военную тематику себе в убыток, зарабатывая только на покойном Шапошникове? Батлер то вроде еще живой, да и Канзасский университет стоит покуда.... Угу, и на разных планетах. Удафф пишет: Все равно фотка больно качественная для 1943, надо бы состарить Тему про-ва лег/промом Германии в 40-х годах цифровых фотоаппаратов не хотите обсудить?
полная версия страницы