Форум
Репрессии унесли свыше 40 тысяч командного состава...
nicodim: Подскажите адекватную литературу по вопросу, возможно ссылки на форумы. Заранее благодарен.
amyatishkin: Остается еще придумать, какой продукт производится в казино. А проесть много чего проели. Все мобзапасы, например.
Петр Тон: amyatishkin пишет:А проесть много чего проели. Все мобзапасы, например.Это вы просто не в курсе. Мобзапасы, имеющиеся на территории России, ныне превышают советские (которые на всей территории СССР и для всего населения СССР) почти на 25%. Причём - в натуральном выражении (не в рублях, а в тоннах и штуках). Если сумлеваетесь в верности моих цифр, то обратитесь, например, к участнику Федорычу (транслитом) с ВИФ-2не - он информацией этой владеет.
S.N.Morozoff: Второй раз спрашиваю. Откуда взята цитата: Петр Тон пишет: С точки зрения логики причин может быть сколько угодно - наравне с "социальной близостью" мне NN подойдут также мое ищущее выхода дурное настроение, моя личная к Вам неприязнь, мое желание произвести своей принципиальностью впечатление на сидящую за соседним столом эффектную девчонку, через мое плечо читающую Форум, необходимость отработать соцзаказ тайных сил, негативно к Вам относящихся, тоталитарность моего характера, не допускающего проявлений свободы слова, проявление "стайного" инстинкта "комиссаров интернета" и прочая, и прочая, и прочая. ?
Ктырь: Петр Тон пишет 2. «Именовать в дальнейшем концентрационные лагеря исправительно-трудовыми лагерями» (Протокол заседания ПБ 27.06.1929г. АП РФ, ф.3, оп.58, д.165, л.66, кат.131) Пётр Тон а какая разница между ними по нашим советским понятиям того времени. Не просветите?
Петр Тон: Ктырь пишет:а какая разница между ними по нашим советским понятиям того времени Из цитаты, по-моему, очевидно, что по «советским понятиям того времени» разницы никакой не было. Просто пришло время заменить в быту кожанку на цивильный костюм, а в разговоре - концлагерь на ИТЛ. Это как совсем недавно красные пиджаки сменили на смокинги, хазы стали именовать офисами, а паханов - шефами...
ST: Ктырь пишет: а какая разница между ними по нашим советским понятиям того времени. Не просветите? Разница в обязательности труда. Авторы (англичане) там просто содержали. А мы добавили свое ноу-хау - обязательный труд. Который "успешно" переняли нацисты... Кстати, концлагеря как способ защиты "иных" от народного гнева - тоже не совсем нацистская идея... Да, по поводу обязательного труда можно вспомнить каторгу. Так вот каторга - это отдельный вид наказания по особо тяжким преступлениям, существовавший задолго и до концлагерей и до ИТЛ... Хотя ничего не имею возразить против приравнивания ИТЛ к каторге...
Ктырь: Петр Тон и ST спасибо за ответы...
Петр Тон: ST пишет:концлагеря как способ защиты "иных" от народного гнева - тоже не совсем нацистская идеяПримеры исторические можно - где и когда концлагеря создавали, дабы "спрятать" в них кого-то от "народного гнева"?
ST: Петр Тон пишет: А по мне - так лучше казино и бордели. Может, это все-таки больше к местным властям, чем к государству в целом?
ST: Петр Тон пишет: Примеры исторические можно - где и когда концлагеря создавали, дабы "спрятать" в них кого-то от "народного гнева"? Соловки в начальной стадии - не оно? Выселение кулаков (особо подкулачников) - там этого точно не было?
Петр Тон: ST пишет:Соловки в начальной стадии - не оно? Выселение кулаков (особо подкулачников) - там этого точно не было? Оно! Именно ТАК! 1. ОГПУ в Соловках прятал «буржуев и попов» от праведного народного гнева. 2. Кулаков (а особенно подкулачников) в деревнях уж так не любили, что пришлось органам вывозить их в Сибирь, дабы спасти. Вы книги-энциклопедии по истории советского государства писать не пробовали? Ну там... «Антияковлев», «Антисолженицин»? Рекомендую... вас явно ждёт успех!!!
Krysa: ST пишет: Хотя ничего не имею возразить против приравнивания ИТЛ к каторге... У нас были каторжные работы-введены указом 19 апреля 1943 года.Согласно докладной записке Чернышова ни имя Л.П.Берия от 20 мая45года-за три года осуждено было 29000чел.Предложение т.Хрущева о применении каторжных работ в качестве меры наказания отклонили.
Krysa: Петр Тон пишет: Из цитаты, по-моему, очевидно, что по «советским понятиям того времени» разницы никакой не было. Просто пришло время заменить в быту кожанку на цивильный костюм, а в разговоре - концлагерь на ИТЛ. Передергивать то зачем?Из названия и так все видно.Переименование произошло после выхода Постановления Политбюро ЦК ВКП(Б)"Об использовании труда уголовных арестантов"от 13мая 1929 года. Соответственно 27.06.29 вышло следуещее постановление"Об использовании труда уголовно-заключенных",параграф б)которого вы и процитировали.
VIR: amyatishkin пишет: Остается еще придумать, какой продукт производится в казино. Для собственника и работающих в казино - деньги. Как и в любой другой компании. Для посетителей - удовольствия.
Петр Тон: Krysa пишет:Передергивать то зачем?Действительно, Krysa - передёргивать нехорошо. А ещё более нехорошо - врать, что и делаете вы здесь.Переименование произошло после выхода Постановления Политбюро ЦК ВКП(Б)"Об использовании труда уголовных арестантов"от 13мая 1929 года. Соответственно 27.06.29 вышло следуещее постановление"Об использовании труда уголовно-заключенных",параграф б)которого вы и процитировали.Никакого переименования в мае 1929 года не было. Лагеря с 13.05.1929 по 27.06.1929 так и назывались - концентрационнные. Более того, в пункте а) постановления от 27.06.1929 шёл текст: «Утвердить предложения комиссии Политбюро (см. приложение № 3) с соответствующим оформлением в советском порядке.», а тексте этого приложения используется исключительно термин концентрационные лагеря, а никак не трудовые. Комиссия Политбюро никоим образом не предагала изменить характер имеющихся концентрационных лагерей на какие-то трудовые, да ещё и исправительные принципы, а просто предлагала использовать труд заключённых как существующих, так и будущих концентрационных лагерей. Пункт б) родился именно 27.06.1929 и только из соображений благозвучности. Текст предложений Комиссии ПБ, утверждённых 27.06.1929 прилагаю: 1. Осужденных судебными органами Союза и союзных республик к лишению свободы на сроки на три года и выше передать и передавать впредь для отбытия лишения свободы в лагеря, организуемые ОГПУ. Предоставить судам право в исключительных случаях при вынесении приговоров при явной непригодности для физического труда или смягчающих обстоятельствах, особо оговаривать в приговоре замену лагеря другим видом лишения свободы. Отбор уже осужденных, передаваемых на основании этого постановления, производят на местах специальные комиссии под председательством представителя НКЮ в составе представителей ОГПУ и НКВД. 2. ОГПУ для приема этих заключенных расширить существующие и организовать новые концентрационные лагеря (на территории Ухты и других отдаленных районов) в целях колонизации этих районов и эксплуатации их природных богатств путем применения труда лишенных свободы. 3. Для постепенной колонизации районов, в которых будут организованы концентрационные лагеря, предложить ОГПУ вместе с НКЮ РСФСР и другими заинтересованными ведомствами в срочном порядке разработать ряд мероприятий, положив в основу их следующие принципы: а) досрочный перевод на вольное поселение в этом же районе заключенных, заслуживающих своим поведением или отличившихся на работе, хотя и не отбывших назначенного им срока лишения свободы, с оказанием им необходимой помощи; б) оставление на поселении в данном районе с наделением землей заключенных, отбывших положенный им срок лишения свободы, но лишенных судом права свободного выбора места жительства; в) заселение теми заключенными, которые отбыли срок лишения свободы, но добровольно пожелают остаться на поселении в данном районе. 4. На заключенных этой группы, отбывающих изоляцию в концентрационных лагерях ОГПУ, распространить действующее Положение о лагерях ОГПУ как по оплате труда заключенных, так и по содержанию их, режиму, внутреннему распорядку и т.п. 5. Все остальные осужденные к лишению свободы и не подпадающие под действие п. 1 настоящего постановления, остаются в ведении НКВД союзных республик, которые должны пересмотреть свою сеть мест лишения свободы в целях правильного территориального размещения их применительно к следующему назначению: а) места лишения свободы для лиц, присужденных до трех лет; б) места лишения свободы для подследственных; в) пересыльные пункты. 6. Предложить НКВД союзных республик свою дальнейшую работу вести в направлении полного использования лиц, лишенных свободы от 1 года до 3 лет в специально организованных сельскохозяйственных или промышленных колониях с целью сокращения до минимума нынешних мест лишения свободы, сохранив за остающимися только функции изоляторов для лиц, находящихся под следствием, и пересыльных пунктов.
Энциклоп: Петр Тон пишет: Просто лично вы полагаете, что созданными должны быть танки, ракеты и ещё раз танки... А по мне - так лучше казино и бордели. И чего из советского мы проели? Опять те же танки? Что за дурная манера у Вас полагать за других? Сами за меня придумали мой ответ и сами же на него отвечаете. Я Вам не мешаю вести диспут с самим собой? Из советского мы уже лет 15 проедаем углеводороды. Ими и живем, слава Богу. з.ы. А внуков своих Вы в казино и бордели поведете, вместо школ и спортивных секций?
Ктырь: Пётр Тон пишет А по мне - так лучше казино и бордели. Вот это круто!!! У человека есть вкус к жизни...
Петр Тон: Энциклоп пишет:Из советского мы уже лет 15 проедаем углеводороды. Ими и живем, слава Богу.Не только ими! Мы ещё и «воздухом советским» дышим. И «воду советскую» пьём... В общем, вам +1 за юмор. Энциклоп пишет:А внуков своих Вы в казино и бордели поведете, вместо школ и спортивных секций?Внуков у меня пока нет. В казино и бордели, они, полагаю, пойдут сами - без меня - если захотят. Главное - у них, моих внуков - выбор будет много побогаче, чем был у меня и у вас. А вот насчёт школ и спортивных секций - боюсь вас сильно разочаровать - их (в сумме) в моём районе стало не в пример больше, чем во времена СССР, и стали они (школы и секции) много качественней. Причём - по всем параметрам: и материально, и по уровню преподавания/подготовки.
Энциклоп: Петр Тон пишет: Мы ещё и «воздухом советским» дышим. И «воду советскую» пьём... Чтобы дышать воздухом, не нужно осваивать Сибирь, разведывать его месторождения, строить буровые вышки, различную инфраструктруру и многое другое, что было сделано в советскую эпоху. Так что "двойка" Вам по советсковедению. А вот насчёт школ и спортивных секций - боюсь вас сильно разочаровать - их (в сумме) в моём районе стало не в пример больше, чем во времена СССР Ну так знаем, как делается такая статистика: сносится стадион, на его месте строится элитный квартал, где имеется пару фитнесс-студий, которые и делают "цифры" -- вместо одного объекта (общедоступного стадиона) появляется аж целых два или три. Или вот у нас в регионе за 15 лет таки сумели ввести в строй одну школу, заложенную еще в советское время. А с детсадами полный швах -- распродали их в мутные 90-е, теперь с рождения по несколько лет нужно стоять в очереди, чтобы получить место и не одного еще не построено.
Петр Тон: Энциклоп пишет:нужно осваивать Сибирь, разведывать его месторождения, строить буровые вышки, различную инфраструктруру и многое другое, что было сделано в советскую эпоху.Разумеется, только при коммунистах это было возможно. Ни одна другая власть, разумеется, не освоила бы Сибирь, не разведала месторождения, не построила буровые вышки, различную инфраструктуру и многое другое. Не было бы «светлого» коммунистического периода - Сибирь так бы и осталась девственной. Получайте ещё один +1. Энциклоп пишет:Ну так знаем, как делается такая статистика: сносится стадионЯ вам не о «статистике», а о своём реальном районе, в котором я сейчас живу, и в котором мои дети посещали (и посещают) школу и спортивные секции. Никаких стадионов не сносилось - наоборот, недавно построили три общедоступных футбольных поля с искусственным газоном, два бесплатных теннисных корта, две хоккейные коробки - всё в пределах 15 минут ходьбы от моего дома. Про детские площадки во дворах я уж и не говорю - их даже чересчур много, машину, блин, негде поставить - приходится на стоянке за два квартала держать.
Энциклоп: Петр Тон пишет: Ни одна другая власть, разумеется, не освоила бы Сибирь, не разведала месторождения, не построила буровые вышки, различную инфраструктуру и многое другое. Не было бы «светлого» коммунистического периода - Сибирь так бы и осталась девственной. Желаете рассказать мне о пользе сослагательного наклонения? Ну-ну... Нынешние нефтяные бароны чего-то не стремятся разведывать новые месторождения -- всё юзают старые, несмотря даже на налог в 0%. Никаких стадионов не сносилось - наоборот, недавно построили три общедоступных футбольных поля с искусственным газоном, два бесплатных теннисных корта, две хоккейные коробки - всё в пределах 15 минут ходьбы от моего дома. Про детские площадки во дворах я уж и не говорю - их даже чересчур много, машину, блин, негде поставить - приходится на стоянке за два квартала держать. Рад за Вас. У нас тоже хорошо с детскими площадками. Вот только со школами и детсадами плохо.
Steps: Энциклоп, да полно Вам… Пост про казино — исчерпывающий.
Петр Тон: Энциклоп пишет:Нынешние нефтяные бароны чего-то не стремятся разведывать новые месторождения -- всё юзают старые, несмотря даже на налог в 0%Это вы не в курсе - и осваивают известные, и разведывают новые. И газовые, и нефтяные. Ознакомьтесь хотя бы с сайтами Газпрома, Лукойла и прочих гигантов углеводородной индустрии - много чего нового узнаете. А не будете перепевать Дуэль и Завтра. Steps пишет:Пост про казино — исчерпывающийУже исчерпались? Зря. Вместо танков я могу предложить не только казино и бордели. Гостиницы для собак. Ночлежки для бездомных. Общественные туалеты. Рестораны и кафе. Магазины... Много чего ещё нужного для человека уже есть в количествах, несравнимых с советскими. И будет ещё больше. И не только в Москве и Питере. А и по всей России. А вот «совков» будет всё меньше и меньше. Последних будут показывать в спецдоминантныхцирках. Которые тоже построят.
S.N.Morozoff: Так. Ввиду того, что участник Петр Тон дважды проигнорировал вопрос Администрации форума в моем лице, Администрация с данного момента считает возможным игнорировать временно прервать непосредственную связь с форумом участника Петр Тон. Пока без бана. Если в течение суток ответа на поставленный вопрос так и не последует, тады ой. Приношу извинения, особенно гостям форума, за доставленные неудобства.
Steps: Петр Тон Исчерпалирсь Вы. Пост Ваш. И показывать, надеюсь, будут Вас. Как сейчас деву Леру. С соответствующей табличкой. Вот ей-Богу, почему же либерастия мозг заменяет, вроде потенциально неглупый человек,…
Петр Тон: S.N.Morozoff пишет:Ввиду того, что участник Петр Тон дважды проигнорировал вопрос Администрации форума в моем лицеВаши вопросы, S.N.Morozoff оба раза не несли в себе никакой отметки о том, что вы представляете Администрацию, а не себя лично, как участника. Вопрос как от участника я посчитал неуместным - потому и отвечать на него не собирался. Если настаиваете как представитель Администрации - то нет проблем - отвечаю. Процитированное было получено мною в личном сообщении. Лично вы в точности моего цитирования можете убедиться: пароль я вам уже давал. Заходите и смотрите. PS. На всякий случай - нарушения нетикета в данном случае - не было. Имя автора сообщения я не указывал (и не указываю!); имеющийся в цитате ник участника заменил на NN.
полная версия страницы