Форум
Начало военных действий на Балтике 21/22 июня
vlad: К сожалению точное время Не указано, но предположительно в ночь 21/22 июня корабли 2 -ой миноносной группы Kriegsmarine начали постановки минных полей между островом Даго и фйорд Фано. Сейчас переведу статью в моей энциклопедии.
Ответов - 45, стр:
1 2 All
Ольга.: vlad пишет: фйордФано Не понятно, откуда "фйорд" взялся.
vlad: э.. так в статье..Fanö-Fjord но ежли что не так: здесь есть кому поправить
vlad: Продолжение: Несмотря на атаку советских самолетов (время Не указано) минная постановка успешно продолжалась. Ее вели миноносцы..Tannenberg, Brummer und Hansestadt Danzig, прикрываемые девятью подлодками S- и R- Флотов. Всего было установлено 500 магнитных и 700 плавающих мин. Одновременно корабли 2-го S-Флота стaвят минные заграждения на выходе из Моонзунда, а корабли 5-го Флота западный вход в Ирбенский пролив: всего вмест они поставили 12+30 TMB-Minen (?) и все это происходило под носом у кораблей и самолетов КБФ. Утверждается что група минопостанвщиков видела советские бовые корабли. Видели ли их наши- непонятно. Tакже корабли 5-го и 3-го S-Флота поставили 30 мин (TMB-Minen) нa подходах к Libau (Лиепая), Windau(Вентспилс ?)
vlad: к сожалению минные постановки в Балтийском море продолжались все лето и КБФ почти никак этому Не помешал. Можно посмотреть карту минных полей в Балтийском море и на входе в Финский залив http://oldgazette.ru/temp/minen-ostsee.jpg
vlad: можно сказать точно что первой потерей стал советский (бывш латвийский) пароход Гайсма 22.06 в 3 часа ночи на рейде Windau кораблями 3-го S-Флота. Так что минопостановки скорее всего были сделаны еще 21-го и получается что они были первыми БД на Балтике.
Ольга.: vlad пишет: первой потерей стал советский (бывш латвийский) пароход Гайсма 22.06 в 3 часа ночи на рейде Windau кораблями 3-го S-Флота. Он на мине подорвался или был атакован кораблями? Немного не понятно.
vlad: формально написано что был потоплен катерами S-59, S60... как на самом деле?- ктo разберет НО по-любому энциклопедия пишет все в хронологическом порядке: БД 22 июня начались с ночной атаки катерами S- Флота.. и тд. Я думаю они закончили к тому времени постановки, иначе был бы риск столкнуться с собственными кораблями
vlad: продолжаем важную тему предвоенных приготовлений, бо слона то я и не заметил. Первые минные постановки были начаты в ночь 18/19 июня(!): за три ночи: 18/19, 19/20, 20/21 суда 1-ой миноносной группы Preußen, Grille, Skagerrak und Versailles под прекрытием 6 подлодок поставили ок 3000 Мин между Клайпедой (Memel) и Öland..(?) с целью не допустить советкие корабли в среднюю Балтику. Вечером 18 июня западнее Лиепаи (Libau) был замечен крейсер Киров, а 19 июня советская подлодка S-7 прошла из Таллина в Ирбенский пролив. 21 июня(!) финские суда ставили мины в районах Manni und Jussarö... - чтото непереводимое ! Так кто там говорил про "честных финнов" ?
Ольга.: Может быть, никто и не спрашивал их согласия. Просто поставили позже в известность - и только. Минировали же союзники норвежские территориальные воды во время обоих мировых войн, не спросясь. У сильных и больших - свои законы.
vlad: в смысле "никто" ? - может я непонятно написал: финны сами 21 июня минировали БЕЗ Kriegsmarine.. ето потом у них будет совместные постановки.. и тд.. а пока чистая "самодеятельность"!
Ольга.: vlad пишет: может я непонятно написал: финны сами 21 июня минировали Минировали открыто под финским флагом- и разведка донесла ?
vlad: зачем "открыто: ночью. Да хоть под мексиканским - главное что Без Косточек.. тьфу Kriegsmarine. Да, я позвонил в ГРУ.. по вашему телефону. А в общем "донесла" моя немецкая морская энциклопедия, иzданная в солнечном Штуттгарте. Ей в общем по-барабану: что финны, что Не финны-она Аполитична- обьективное истоРическоe исСледование
Ольга.: vlad пишет: финские суда ставили мины в районах Manni und Jussarö... - Не могу на карте найти эти красивые названия. Просите, конечно, мою масть, но не понимаю, в чем их нечестность. Знали, что будет война. - хотели защититься.
vlad: тут история какая ?- финны обьявили нам войну 25 июня после налета советской авиации на Хелсинки. Формально, ДО этой даты они военных действий Не вели. Ну и это породило современную интерпретацию что финны, мол "честные" и начали войну в ответ на.. ну и тд. Я несколько утрирую kонечА .. но смысл примерно ясен, так ?
Здрагер: vlad пишет: здесь есть кому поправить Намек понял. между островом Даго и фйорд Фано Даго - Хийума, Фанё - не знаю, Гугль дает что-то на скандинавском языке. Вероятно, шведское местечеко напротив. ок 3000 Мин между Клайпедой (Memel) и Öland..(?) Эланд, точно шведский остров напротив Клайпеды, там я бывал. Но не верю. Зачем немцам перегораживать Балтику посередине минами? Им надо было запереть КБФ в Финском заливе, а не ставить под угрозу собственные коммуникации. Или подстраховывались на случай неудачи? Не знаю. районах Manni und Jussarö Манни - не помню, но Юссарё - обычный финский остров, один из тысячи одинаковых. Кстати, он есть на вашей карте, между Ханко и Порккалой. Наверно, Манни рядом.
vlad: Ольга. пишет: Не могу на карте найти эти красивые названия должно быть видно на моей карте: если внимательно посмотреть можно увидеть Jussaro.. на финском побережье чуть севернее прямоугольника с цифрой 10
vlad: Здрагер пишет: Эланд, точно шведский остров напротив Клайпеды, там я бывал. Но не верю. Зачем немцам перегораживать Балтику посередине так они ее и перегородили: см карту !- сплошное минное поле, с проходами конечно. Почему от Клайпеды ?- так часть флота стояла в Лиепае, подлодки точно в большом количестве, ну и страховали свои внутренние коммуникации.. я переведу (когда- нибудь ) будет интерeсно!
vlad: Здрагер пишет: Даго - Хийума, Фанё - не знаю, Вероятно, шведское местечеко напротив. ага, спасибо: тогда постановки 21/22 - это линии (a, b, c, d) к северу от Даго; ясна разница можду постановками скажем 18-21 и 21/22 июня. Первые были чисто "оборонительные", а вторые "наступательные" (в терминах нашего форума)
Ольга.: vlad пишет: но смысл примерно ясен, так ? Когда почти каждый день слышишь финскую точку зрения, то поневоле проникаешься... vlad пишет: я переведу (когда- нибудь ) будет интерeсно! Когда продолжение следует?
vlad: в ближайших планах перевести события 22 июня- а их много ! но пока обшая карта БД на Балтике, чтоб было ясно "what is what". В нижнем левом углу от Клайпеды синяя "бутылка": это и есть минное поле ("оборонительнoе") поставленное между 18 и 21 июня. Скорее всего прикрывает проход в Danzig, Königsberg.
vlad:
vlad: еще можно написать коротко о действиях советских подлодок, чтобы стало ясно что Kriegsmarine Не зря ставил мины ! Итак: начиная с 22 июня оперируют с целью разведки: С-4 перед Клайпедой, С-5, С-6 возле побережья Померании а С-10 в Данцигской Бухте: значит прошли мимо "бутылки". Полдолки щ305, щ309 щ310 щ311 - восточнее острова Готтланд; а щ-322, щ323 щ324 проводят защитные минные постановки у входа в Финский Залив; подлодки М-94, 96, 99 и 102 делают тоже самое в районе.. Bengtskär-Utö (?): видимо это красный четырехугольник на маленькой карте зап. Ханко Лодки Лембит, Калев вынуждены прервать минопостановки (почему- непонятно)
vlad: продолжаем смотреть на события 22 июня: из Таллина выходит группа кораблей во главе с лидерами Ленинград и Минск для постановки мин между Ханко и Osmussari. Скорее всего ето пунктирный прямоугольник с 10 внутри на верхней карте. На нижнюю карту уже можно Не смотреть- ето все равно как воевать по атласу мира. Их прикрывают подлодки типа Фугас, несколько охотников и эсминец Смелый. Кроме того из Риги вечером 22.06 выходит группа доп. прикрытия состоящая из крейсера Махим Горький, эсминцев Гневный, Грозный, Стерегущий. Группа должна занять позицию у зап. выхода из Финского Залива. При проходе через Ирбенский Пролив эсминец Гневный подрывается (и почти сразу тонет) на мине в районе Банка Олега (Oleg-Bank), установленной Kriegsmarine как раз накануне 21/22. Другой эсминец получает повреждения, а у крейсера в результате взрыва оторвало нос ?! (Vorschiff) до 60-го шпангоута. Последний эсминец Стерегущий буксирует крейсер при этом тралом задевает пару мин, но отделывается легкими повреждениями. Вот так то.. причем все это происходит в районе..квадрата с 9 внутри.
vlad: ну и наконец финны. 22.06 Ju 88 из Kampgeschwader 806 взлетавшие с финских аэродромов сбрасывают 27 МИн в район Кронштадта. На них подрывается эстонский пароход Ruhno, а пароход Луга подверся атаке с воздуха и затонул. В финском заливе опереруют финские подлодки (каламбур ), ставят мины в районе: восточнее Ekholm..- 20 мин, севернее бухты..Kunda-Bucht. Вот такая "мирная финская деревенщина". Имена капитанов подлодок известны; в последущие дни 23-26.06 минные постановки финскими подлодками продолжаться
Ольга.: vlad Спасибо. Читается, как детектив с продолжением.
Здрагер: от Клайпеды синяя "бутылка": это и есть минное поле ("оборонительнoе") поставленное между 18 и 21 июня. Да, эта бутылочка смотрит как раз в сторону Эланда. Теперь понятно, она не перегораживает Балтику полностью, а только наполовину. в районе.. Bengtskär-Utö (?): видимо это красный четырехугольник на маленькой карте зап. Ханко Да. Бенгтшер есть на карте 1, Утё - маяк чуть западнее. Вообще окончание -шер (скер, шкер, шхер, skär) обычно означает, что на обычной карте искать бесполезно, посколько речь идет о крохотном островке - шхере. из Риги вечером 22.06 выходит группа … Группа должна занять позицию у зап. выхода из Финского Залива. При проходе через Ирбенский Пролив эсминец Гневный подрывается (и почти сразу тонет) на мине в районе Банка Олега (Oleg-Bank) все это происходит в районе..квадрата с 9 внутри. Не очень ясно. Банка Олег не в Ирбенском проливе, а около Аландского архипелага. Так что речь должна идти не о квадрате с 9, а о прямоугольнике с цифрой 8 и штрихах между Даго и Бенгтшером. Лодки Лембит, Калев вынуждены прервать минопостановки (почему- непонятно) Емнип, одна из них села на мель, другая ее спасала. между Ханко и Osmussari. Скорее всего ето пунктирный прямоугольник с 10 внутри на верхней карте. Да. Осмуссар на карте есть, но назван как-то неразборчиво, Odwinholm или как-то так. финские подлодки (каламбур ), ставят мины в районе: восточнее Ekholm..- 20 мин, севернее бухты..Kunda-Bucht. Экхольм на наших картах называется по-эстонски Мохни. Маяк около эстонского берега, примерно посередине между Таллином и Нарвой. Кунда - эстонский город чуть восточнее.
Ольга.: Здрагер пишет: бутылочка смотрит как раз в сторону Эланда. Понимаю, что минирование - сложная наука со своими законами. А почему в форме бутылки? От формы фарватера зависит или ? P.S.: Извините, вопрос, может, некорректный:"Откуда Вы так великолепно предмет знаете? Это не по ведомству Новобранца?"
vlad: Здрагер пишет: Не очень ясно. Банка Олег не в Ирбенском проливе, а около Аландского архипелага. Так что речь должна идти не о квадрате с 9, а о прямоугольнике с цифрой 8 и штрихах между Даго и Бенгтшером. да вы правы.. скорее всего именно так. вообще с названиями в энциклопедии смешно: простой и понятный город Рига называют в разных местах: Riga, Усть-Двинск ну и Dünamünde.. видимо считая это три разные вещи.
Здрагер: vlad пишет: город Рига называют в разных местах: Riga, Усть-Двинск ну и Dünamünde Если Усть- или -мюнде, то, вероятно, речь идет не о Риге, а о Даугавгриве. Как раз устье Даугавы, Рига чуть выше по течению. Там и порт. Хотя я не знаю точно, отдельный ли это сейчас городок или числится районом Риги. Ольга. пишет: Откуда Вы так великолепно предмет знаете? Это не по ведомству Новобранца?" Нет, просто я яхтсмен. Балтику облазил мало что не всю, так же Ладогу и Онегу. А дальше за отпуск не успеть :(. Конкретно банку Олег однажды обходил ночью в крутой шторм, запомнилось. Иначе откуда ее знать, цифра на карте (малая глубина обозначена) и все. Ольга. пишет: Понимаю, что минирование - сложная наука со своими законами. А почему в форме бутылки? От формы фарватера зависит или ? Эта наука мне также не чужда. В молодости был офицером флота :). Северного. Фарватеров там (где бутылка) нет, море достаточно глубокое. Но близко к берегу они наших лодок не ждали, поскольку уже береговая отмель начинается, и наблюдение за морем с берега и с патрульных кораблей ведется. Поэтому там горлышко, то есть мало мин. Наше лодки должны были бы идти подальше от берега, там и широкая часть бутылки, широкие минные поля.
vlad: Здрагер пишет: Если Усть- или -мюнде, то, вероятно, речь идет не о Риге, а о Даугавгриве. Как раз устье Даугавы, Рига чуть выше по течению вообще да: между ними 10-15 км будет: как же я забыл.. Тем более что флот Не может выйти из Риги чисто физически.
Здрагер: vlad Оффтоп. Меня вопрос мучает - в каком месте ударение ставить в слове "Везерюбунг"?
vlad: а ..хороший вопрос: по-идее на первом, но в середине слова интонация идет чуть вверх на Ю но я както не задумываюсь когда произношу.
Ольга.: Здрагер пишет: Балтику облазил мало что не всю, К скандинавам забирались?
Здрагер: Ольга. пишет: К скандинавам забирались? Конечно. Только к балтийским - Дания, Швеция.
S.N.Morozoff: vlad пишет: а ..хороший вопрос: по-идее на первом, но в середине слова интонация идет чуть вверх на Ю но я както не задумываюсь когда произношу. А у меня в таких словах полтора ударения получается. Вообще в немецких сложных словах. Т.е.: wEserUEbung. Как бы два слова, но без паузы. vlad Я Вашу карту подумал-подумал, скачал и выложил к себе. Сейчас там, вверху, ссылку дам. А то у меня на 1280 пикселей экрана шириной - и то горизонтальная прокрутка.
vlad: да, без проблем !
Ольга.: Здрагер пишет: Конечно. Только к балтийским - Дания, Швеция. Почему к "небалтийским" не доехали? Как раз горючее кончилось или отпуск подошел к концу?
Здрагер: Ольга. пишет: Почему к "небалтийским" не доехали? Как раз горючее кончилось или отпуск подошел к концу? Время, конечно, главный ограничитель. У парусных лодок свои скорости, и сильно зависят от погоды.
Ольга.: Здрагер пишет: Время, конечно, главный ограничитель. На берег ...в кафе получается сойти в заграницах или весь отпуск только кругом вода?
Здрагер: Ольга. пишет: На берег ...в кафе получается сойти в заграницах или весь отпуск только кругом вода? Так придумывается какое-то сочетание всех удовольствий. И в море покувыркаться, где-то к необитаемому островку приткнуться и побездельничать денек-другой, где-то по городам погулять... пока деньги не кончатся.
полная версия страницы