Форум » о Сталине (ostaline.su) » СТАЛИН » Ответить
СТАЛИН
Hoax: А вот что вы думаете о Сталине?
Древогрыз: Hoax пишет: А вот что вы думаете о Сталине? а с какой целью интересуетесь? Сталин-это эпоха. портрет оной. то черный-то светлый. в целом? человек работал на благо страны-и успешней Петра 1. все это имхо.
917: Человек создавший жизнеспособную модель коммунизма-социализма. Единственно возможную.
Hoax: Древогрыз пишет: а с какой целью интересуетесь? Собрать мнений чтобы. Желательно развёрнутых.
Hoax: 917 пишет: Человек создавший жизнеспособную модель коммунизма-социализма. Единственно возможную. Лапидарно как-то.
Morgenstern: Человек, пришедший к власти вместе с космополитической бандой террористов и предателей, однако, приняв власть, постепенно осознавший, что быть Императором великой державы лучше, чем маньяком марксистских абстракций и сторонником "вязанки хвороста". Потому нужно разделять Сталина до примерно 1935 года и после. Сталин "до" - революционер-разрушитель, Сталин после правитель, пытавший сделать что-то конструктивное для своей власти - и тем самым и для народа. И второе - он сыграл роль Немезиды, наказав тех, кто устроил эту самую т.н. революцию. Бывает так, что вор или разбойник порывает с преступным прошлым и становится на сторону властей (как Видок у французов). Уверен, что часть грехов с такого разбойника снимается. Думаю, в какой-то мере это относится и к революционеру. ставшему консератором и правителем. Жестокость же Сталина объясняется как жестокостью ситуации, так и крайне низким уровнем народа, коим ему пришлось править, а также его озлобленности, возникшей в результате Гражданской войны, но объективно помаленьку накопившейся как минимум за 300 лет со времен романовской узурпации и крепостничества.
Erotic Funeral: Величайший злодей всех времен и народов. Сталин стал воплощением Антихриста, причем сознательным и добровольным. Личностей такого масштаба черной воли в истории больше не было. Ему удалось целый Великий Народ закабалить, сделать его нацией лентяев, доносчиков, вырожденцев. Споил своими 100 граммами Наркомовскими почти все мужское население. Это не Сталин выиграл войну, это вопреки ему выиграл войну Русский Народ.
Hoax: Вот, примерно такие тексты я бы и хотел увидеть. Можно их дополнять, это ведь интересно.
Энциклоп: Письмо товарищу Сталину Мы поселились в твоём социализме. Мы поделили страну созданную тобой. Мы заработали миллионы на заводах, построенных твоими рабами и твоими учёными. Мы обанкротили возведённые тобой предприятия, и увели полученные деньги за кордон, где построили себе дворцы. Тысячи настоящих дворцов. У тебя никогда не было такой дачи, оспяной урод. Мы продали заложенные тобой ледоходы и атомоходы, и купили себе яхты. Это, кстати, вовсе не метафора, это факт нашей биографии. Поэтому твоё имя зудит и чешется у нас внутри, нам хочется, чтоб тебя никогда не было. .... Мы очень стараемся и никак не сумеем растратить и пустить по ветру твое наследство, твоё имя, заменить светлую память о твоих великих свершениях - чёрной памятью о твоих, да, реальных, и, да, чудовищных преступлениях. Мы всем обязаны тебе. Будь ты проклят. Российская либеральная общественность. Записал Захар Прилепин.
СМ1: Вот здесь очень удачная речь того, кого называют Сталиным. А это замечание к выступлению Шапошникова. На это нужно обратить внимание, без этого невозможно воспитывать командный состав. Командный состав должен работать головой. Он не может жить без головы, нужно развивать военную мысль. Нужно дело поставить так, чтобы командный состав работал головой, чтобы он не боялся, если его раскритикуют, за это привлекут к ответственности. Командный состав - способные люди, новые, знают организацию. Военная мысль должна работать. Журналы казенные, ничего нельзя выяснить, кружков нет, совещаний узкого или широкого масштаба нет, а поэтому военная мысль не работает Тот же стиль азиатского мудреца, глубокомысленно и "с выражением" проговаривающего детские банальности, ещё и при этом повторяясь и заговариваясь. Причём в первом случае ему "речь" ещё, видимо, и написали. Слабоумие хрестоматийное. С таким "ходом мысли", многое становится понятным. Завхоз он и есть завхоз. Никаким "Величайшим Злодеем", он конечно, не был. И "диктатором" тоже. Азиат, чужой волею поставленный во главе бывшего европейского государства. Аналогичная по масштабу и ментальному типу личность - Саддам Хуссейн или Каддафи. Там бы "Сталин" был очень к месту.
Morgenstern: СМ1 пишет: бывшего европейского государства. Лично я в Деда Мороза перестал верить где-то в классе во втором. А Вы? Какое отношение Россия (Украина, Грузия, Белоруссия, Армения) имеют к ЕВРОПЕ? Часть территории находится в Европе - так и у турок часть территории находится в Европе. Европеоиды? Так и арабы с персами европеоиды. Индоевропейские языки? Так и у таджиков с индусами индоевропейские языки. Христиане? Так и кенийцы христиане. Входит в ОБСЕ? Казахстан с Киргизией тоже входят. Речь может идти только о принадлежности к европейской ЦИВИЛИЗАЦИИ, а это не географическое понятие. Это понятие цивилизационное и чтобы туда входить надо отвечать нескольким критериям. Для этого надо ответить на ряд вопросов. Они - наследники Римской империи? Они страны католической церкви? Они прошли через ренессанс, реформацию и просвещение? У них было разделение церковной и светской власти? У них было магдебургское право? У них был примат законов над волей правителя? Хоть бы Хантингтона почитали, что-ли... Впрочем, это уже другая тема. Но, честное слово, пора бы уже завязывать с этим прыганием на задних лапках перед Эуропой и усиленным обезьяничанием, строя из себя не то, что мы есть. Почему бы не быть самим собой, а надо все время натягивать пропахший гашишем голландский сюртук амстердамского боцмана?
917: Hoax пишет: Лапидарно как-то. Однако и словечко. Вынужден был смотреть в словаре, до этого не встречал. Просто у каждого есть плюсы, так и и минусы. Плюсы это создание атомной бомбы, ПМР, Победа в ВОв. Минусы это 1941 год, 1937 год и цена победы в ВОв. К индустриализации и коллективизации затрудняюсь дать правильную или обоснованную оценку. Индустриализацию считаю рекламным трюком. Т.е. ничего особенного Сталиным в этой области не сделано. Пиаракция сильная. Колхозы и Совхозы попытка обустроить существующую систему земледелия , не эффективную, но уже существующую. То же афера.
Энциклоп: Сталин уникален тем, что был ответственен за все, что происходило при его нахождении у власти и продолжает нести ответственность за то, что происходит сейчас.
mifi: Я бы рассмотрел три основных, на мой взгляд, аспекта: Сталин - талантливый политик-тактик, сумевший переиграть своих конкурентов в борьбе за власть в 20-е и добиться определенных успехов в индустриализации и милитаризации СССР. Сыгравший положительную роль в ВОВ в ряд критических моментов (октябрь-декабрь 1941), август-декабрь 1942. При этом же во многом ответственный за катастрофы июня-октября 1941 и неудачи января-июля 1942. Сталин как политик-стратег, т.е. рассматривая его наследие - практически полный провал. Используемый механизм смены элит (репрессии) совершенно нежизнеспособен. Коллективизация - провальна. Создание империи в Восточной Европе имело в разы больше негативных последствий, чем позитива. Экономическая модель - построена на рабском труде, нежизнеспособна. Сталин как личность - полное безразличие к человеческой жизни плюс параноидальные черты - этакая смесь фараона с Иваном Грозным.
СМ1: 917 пишет: Пиаракция сильная. Всё остальное такой же пиар.
СМ1: Morgenstern пишет: Почему бы не быть самим собой, а надо все время натягивать пропахший гашишем голландский сюртук амстердамского боцмана? Самим собой, да. Хотя, "пропахший гашишем голландский сюртук амстердамского боцмана" поэлегантнее "пропахшего гашишем полосатого ватного халата азиатского дервиша".
RVK: 917 пишет: Плюсы это создание атомной бомбы, ПМР, Победа в ВОв. Минусы это 1941 год, 1937 год и цена победы в ВОв. А кто-то отнесёт ПМР к минусам, а 1937 к плюсам.
СМ1: RVK пишет: А кто-то отнесёт ПМР к минусам, а 1937 к плюсам. А кто-то насчёт "создание атомной бомбы" скептически ухмыльнётся.
Morgenstern: СМ1 пишет: Хотя, "пропахший гашишем голландский сюртук амстердамского боцмана" поэлегантнее "пропахшего гашишем полосатого ватного халата азиатского дервиша". Но кафтан русского купца элегантнее и того и другого. Россия есть отдельная цивилизация и ее отдельность признавал и признает весь мир. Одним это не нравится, другие этим восхищаются. Он не лучше и не хуже западнее. Он просто другой. Армяне лучше чем грузины, армяне лучше чем грузины. А чем лучше? Чем грузины! Так и тут, нет никакого соревнования. Все народы и цивилизации разные, ни одна ни лучше, и не хуже другой. Надо сохранять свою самобытность, не забывая принимать ПОЛЕЗНОЕ чужое, но не отказываясь при этом от СВОЕГО.
Morgenstern: 917 пишет: Однако и словечко. Да, надо учитывать, что слог Ла - это в данном случае не французский артикль, и не должен отделяться от следующих двух слогов, как и последний слог не является союзом отрицания.
917: СМ1 пишет: Всё остальное такой же пиар. Не уверен, что это относится к атомной бомбе. Мне видится она у нас реально есть. Просто хотелось бы разъяснить про индустриализацию. Россия уже была развитой промышленной страной. Тут никаких успехов у Сталина нет. Ну, там построили ГаЗ и ЗиС , так и до ВОСР собирались строить там же. Производство средств производство не вышло. Ну, а в строительстве оборонной промышленности тут конечно успехи есть, только на мой взгляд это специфическая отрасль и к индустриализации отношения не имеет. Вполне возможно, что промышленность Сталинского СССР не индустриализировалась, а наоборот отстала от развитых стран мира. Т.е. экономика СССР обр. 1953 года хуже, чем экономика царской России 1914 года. Не сомневаюсь, что приведут цифры роста экономики по сравнению с 1913 годом, вот это и есть пиаракция.
СМ1: 917 пишет: Не уверен, что это относится к атомной бомбе. Мне видится она у нас реально есть. Ну, "рыцари плаща и кинжала" с перемигом и подхихиком утверждают, что они её УКРАЛИ. То есть, если бы не доблестнаяые воры из бериевской разведки, и не 4500 папочек от неё у Курчатова, боюсь, Сталин бы "бонбы" не родил. Хотя это уже пиар "бериевской разведки" - украсть такое количество документации невозможно. С проектированием химических заводов у него были проМблемы. Так что, опять " если бы не американцы..." 917 пишет: Просто хотелось бы разъяснить про индустриализацию. Россия уже была развитой промышленной страной. Тут никаких успехов у Сталина нет. Это само собой. Купить у американцев в кредит заводы особого ума не надо. "Пиар-акция" помимо восхваления относится и к "очернению". Был мол, злодей Сталин, нас заставлял. Прям таки гипнотизировал. Воплощённое Зло. И плюс и минус в пропаганде - это пиар. С РЕАЛЬНЫМ "Сталиным" имеющий мало общего. Со своим окружением, например, он ничего поделать не мог. Берия СРАЗУ стал "топтать прах", Хрущёв созвал ХХ съезд, сына закрыли, доча чухнула в Индию. Более менее, реалистичного исследования о Сталине нет. Его даже в кино сыграть толком не могут.
Древогрыз: СМ1 пишет: С РЕАЛЬНЫМ "Сталиным" имеющий мало общего. а зачем реальный Сталин? ан масс устраивает черно-белый. 917 пишет: Россия уже была развитой промышленной страной. да не особо же. 917 пишет: на мой взгляд это специфическая отрасль и к индустриализации отношения не имеет. вполне имеет-но отрасль специфическая-это да. 917 пишет: Т.е. экономика СССР обр. 1953 года хуже, чем экономика царской России 1914 года а России 17 года?
marat: СМ1 пишет: Купить у американцев в кредит заводы особого ума не надо. Купите...
СМ1: marat пишет: Купите... Предложат - подумаю.
СМ1: Древогрыз пишет: а зачем реальный Сталин? ан масс устраивает черно-белый. Ан масс устраивает рябой. Реальный, конечно, никому не нужен. Во первых, пустышка, во вторых появятся вопросы. Много вопросов. Ну и в третьих героическая тушка "Сталина" прикрывает зверушек покрупнее. Фиксация СМИ на "сталинизме" (антисталинизме, десталинизации, ресталинизации и прочей сталиниады) означает, что Есть Мнение глубже сталинизьма аборигенам лучше не копать. Кляните сталинизьм, любите сталинизьм, бейтесь об сталинизьм, только не надо копать раньше и вокруг.
Morgenstern: СМ1 пишет: Хотя это уже пиар "бериевской разведки" - украсть такое количество документации невозможно. А получить по их каналу С РАЗРЕШЕНИЯ "хозяев" - в чем собственно никто кроме пиарщиков из СВР не сомневается, вполне.
917: СМ1 пишет: Ну, "рыцари плаща и кинжала" с перемигом и подхихиком утверждают, что они её УКРАЛИ. То есть, если бы не доблестнаяые воры из бериевской разведки, и не 4500 папочек от неё у Курчатова, боюсь, Сталин бы "бонбы" не родил. Хотя это уже пиар "бериевской разведки" - украсть такое количество документации невозможно. Для дела это не важно. И потом сами понимаете, это существенно дешевле.
917: Древогрыз пишет: да не особо же. Особо, не особо, а 8 линкоров типа Севастополь(Императрица Мария) смогла построить. Семь вошло в стой. От большевиков такого прогресса не дождешься . Интересно сравнить и сроки постройки. Древогрыз пишет: вполне имеет-но отрасль специфическая-это да. Выше привел, чего в России строили. Древогрыз пишет: а России 17 года? С 1917 годом даже большевики не сравнивали. Но, пока они к власти не пришли все более менее двигалось.
Morgenstern: 917 пишет: Особо, не особо, а 8 линкоров типа Севастополь(Императрица Мария) смогла построить. И зачем? Деньги девать некуда было? Они точно так же нужны были тогда, как Кузя сейчас. Лучше бы артиллерию увеличивали и железные дороги строили. Выхода в моря нет, а линкоры клепать - шоб було, как у больших мальчишек из соседнего двора.
RVK: Morgenstern пишет: Выхода в моря нет В океаны нет. В моря есть. Morgenstern пишет: а линкоры клепать - шоб було, как у больших мальчишек из соседнего двора Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос.
piton83: Morgenstern пишет: И зачем? Деньги девать некуда было? Они точно так же нужны были тогда, как Кузя сейчас. Лучше бы артиллерию увеличивали и железные дороги строили. Выхода в моря нет, а линкоры клепать - шоб було, как у больших мальчишек из соседнего двора. Тут вопрос не в нужно или нет, а в том, могли или не могли.
Morgenstern: RVK пишет: В океаны нет. В моря есть. Это не моря, а лужи. Моя кошка и то больше писает. piton83 пишет: Тут вопрос не в нужно или нет, а в том, могли или не могли. Сейчас тоже могут пять "Кузь" построить. А зачем? Французы вон тоже - "шоб було" своего Де Голля с атомным двиглом сделали, так он больше в доках, чем на ходу.
Morgenstern: RVK пишет: Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Идиоты, что сказать. Большие мальчишки никогда с флотом в наш двор не заходят, а только по суше. И защищаться от них нужно не линкорами. Но понты же, понты... Горшковщина не в 70-х годах родилась.
RVK: Morgenstern пишет: Большие мальчишки никогда с флотом в наш двор не заходят, а только по суше. "Большие мальчики" это кто?
Morgenstern: А кто сюда заходил, в наш двор, чтобы подраться? Татары, поляки, шведы, французы, немцы. Большую роль у них флот при этом играл? Ну, вот в Крымской войне флот у противника играл сравнительно большую роль, но Россия проиграла ее не на море, а на суше - ввиду неразвитости инфраструктуры и низкого развития военной промышленности для СУХОПУТНЫХ ВОЙСК.
gem: Справка о горшковщине в наступившую в 1985 тяжкую годину самокритики и перестройки... На 1.01.1985 корабельный состав ВМФ СССР включал 1880 кораблей (в том числе 361 ПЛ, 309 НК основных классов, 400 ракетных и торпедных катеров, 300 тральщиков). Службу в ВМФ проходило 490 тыс. человек. 2.11.1985 главком С. Г. Горшков выступил перед руководством флота. За 2,5 часа он подвел итоги деятельности ВМФ СССР за два года. Каков же этот итог? Боевая служба: - за 1985 год совершено 494 похода ПЛ и НК. Но часто перед выходом меняют составы экипажей (пример: на одной ПЛ за 15 суток до выхода на БС сменили 20% ЛС и командира. В итоге лодка вышла на службу с ТОФ в индийский океан, где на ней погибло 2 человека, и ее пришлось возвращать на базу как неподготовленную; - в Атлантическом и Тихом океанах флоты так и не смогли вскрыть районы патрулирования ПЛАРБ "Огайо"; - флоты не могут контролировать ПЛ вероятного противника даже во внутренних морях (пример - американские ПЛ свободно проникают в Охотское море). Оперативная и боевая подготовка: - операции планируются шаблонно, отсутствует элемент внезапности; - офицеры-операторы слабо знакомы с тактикой флотов вероятных противников; - командиры кораблей не подготовлены к ведению современного морского боя; - тактическая подготовка не является главным звеном БП: планы на выход в море упращаются, лишь бы сдать курсовые задачи; - применяется устаревшая тактика при использовании новых кораблей; - не повышается эффективность разведки при деятельности КУГ; - мало внимания уделяется тактике применения и средствам РЭБ; - низкий уровень подготовки ЛС борьбе за живучесть (на ПЛ не выполняются НБЖ, не умеют пользоваться ИП). Техническое состояние корабельного состава: - не выдерживаются нормы содержания в строю кораблей постоянной готовности (пример: на ТОФ они нарушены на трех дивизиях АПЛ и одной дивизии диз ПЛ); - не выдерживаются сроки ремонта кораблей, так как командующие и ТУ флотов не смогли организовать расходование средств, выделенных на ремонт; - по итогам проводимой два раза в год ревизии технического состояния кораблей, всегда на многих из них обнаруживаются неисправности; - на БС растет процент поломок на АПЛ по вине ЛС (пример 29.09.1985 на АПЛ К-175 при проведении регламентных работ в Адене по вине ЛС полностью вышла из строя ЭУ, лодку пришлось буксировать на базу). [Есть в подплаве такое понятие: коэфф. боевого напряжения, т.е. отношение времени пребывания в море при выполнении боевой задачи (патрулирования) ко времени нахождения ПЛ в строю. Рекорд для СССР - 1/3, норма для США - 2/3. Потому у нас было столько ракетоносцев - из-за неоспоримых преимуществ соц. строя]. Личный состав: - за 10 месяцев 1985 года погибло 306 моряков; - за тот же период осуждено 1325 моряков; - за полтора года по причине пьянства из ВМФ уволено 500 офицеров и 1000 мичманов. Общий вывод: воевать на море флоты не готовы. Источник: И. Г. Костев, Г. Г. Костев. Подводный флот от Сталина до Путина. Кн.1, М. 2008. с.338, 340-341
СМ1: Morgenstern пишет: Россия проиграла ее не на море, а на суше - ввиду неразвитости инфраструктуры и низкого развития военной промышленности для СУХОПУТНЫХ ВОЙСК. А кто тогда ВЫИГРЫВАЛ у коалиции Англии & Франции?
RVK: Morgenstern пишет: А кто сюда заходил, в наш двор, чтобы подраться? Заходили много кто. Со второй половины 19 века это англичане на Балтику в Крымскую и немцы в ПМВ. На Черном море Турция к ПМВ строила дредноуты. На ДВ РЯВ. Morgenstern пишет: Большую роль у них флот при этом играл? А это уже другой вопрос, достаточно сложный с учетом необходимости: предугадывать возможные события в будущем (построить корабли мгновенно нельзя), необходимость развития и сохранения кораблестроительной школы и производственных мощностей, ну и про престиж страны и средство устрашения нельзя забывать.
СМ1: Morgenstern пишет: Большую роль у них флот при этом играл? Постройка линкора в начале ХХ века по сложности приблизительно равна постройке космического корабля в его конце. Факт постройки подобных кораблей говорит не о нужности (России, конечно же, ничего не нужно, кроме "окопов и завалов от моря до моря"тм), а об уровне развития индустрии, технологий и интеллектуальной среды.
917: Morgenstern пишет: И зачем? Деньги девать некуда было? Они точно так же нужны были тогда, как Кузя сейчас. Этот вопрос выходит за рамки обсуждения, если хотите откроем новую тему и там побеседуем. Кучи советских танков как построенные до войны, во время войны и после войны то же вопрос интересный, В данном случае мы оцениваем потенциал. На мой взгляд четыре линкора в Баренцевом море нам бы очень пригодились. Например для обеспечения конвоев в период ВМв. Вообще-то серия Императрица Мария строилась против новых турецких линкоров. И на мой взгляд неплохо показала себя на Черном море. Morgenstern пишет: Лучше бы артиллерию увеличивали и железные дороги строили. Тут пересдача не возможна.
Morgenstern: Факт нестроительства космических корбалей в начале 21-го века Швейцарией, Голландией, Австрией и Данией свидетельствует об отсталости их экономики, низком уровне научно-технической базы и обнищании населения. Зато умники, которые готовы без штанов и удобрений остаться, лишь бы спустить на воду железную лоханку или запустить в космос пару собак, это вот молодцы.
917: Энциклоп пишет: Сталин уникален тем, что был ответственен за все, что происходило при его нахождении у власти и продолжает нести ответственность за то, что происходит сейчас. Уникален он тем, что ни за что, что бы не происходило при его власти не отвечал. Ну, а про современную ответственность, надеюсь Вы материалист? Или. где он там отвечает на небе?
Morgenstern: Про Горшковщину. Одно заваливание кораблей кучей (просто КУЧЕЙ) разного по назначению оружия в ущерб не только условиям экипажа, но и мореходности, да в комбинации с удивительной отсталостью С3I и вообщей всей электроники превращало рабоче-крестьянский красный флот 80-х годов в сборище смертников.
Змей: СМ1 пишет: А кто тогда ВЫИГРЫВАЛ у коалиции Англии & Франции? Мексика, например.
Morgenstern: Да, еще и у Австрии при этом.
СМ1: Morgenstern пишет: Факт нестроительства космических корбалей в начале 21-го века Швейцарией, Голландией, Австрией и Данией свидетельствует об отсталости их экономики, низком уровне научно-технической базы и обнищании населения. "Факт нестроительства" исключает их из числа Великих держав и свидетельствует об общем масштабе экономики.
Morgenstern: Они от этого не сильно страдают. Любому человеку, кроме любителей сколеновставания понятно, что средний голландец или швейцарец живет куда лучше жителя любой великой державы. поехавшей на безумных понтах вроде космосов или ПЛАРБов.
СМ1: Morgenstern пишет: Они от этого не сильно страдают Я не говорил о "страданиях". В США и космические корабли строят и ПЛАРБы, и население не шибко страдает. Речь шла о СТАТУСЕ Великой державы. Их было на начало века всего штучек семь-восемь. Англия Франция Германия Россия Австро-Венгрия Италия США Япония Вот такой вот клуб Хозяев. Соответственно, после ПМВ членов поубавилось: Англия США Франция Япония Недобитая Германия После ВМВ тоже несколько негритят умерли, остались: США Англия с доминионами и колониями (включая СССР). "Остаться должен только один"(с)
marat: СМ1 пишет: Предложат - подумаю. Эээ, Сталину предложили? Или как-то сам американцев уламывал продать.
marat: Morgenstern пишет: А получить по их каналу С РАЗРЕШЕНИЯ "хозяев" - в чем собственно никто кроме пиарщиков из СВР не сомневается, вполне. Причем тут хозяева? Сами ученые были за то, чтобы не было монополии на ядерное оружие. Не все, но остальных хватило.
СМ1: marat пишет: Эээ, Сталину предложили? На что мог УЛАМЫВАТЬ Сталин? "Хачу прамишленнаст, да. Эта, тижолую." Нет, Люди посчитали, установили графики и потребности, НАЗВАЛИ ЦЕНУ, спроектировали, смонтировали, запустили. И пошло-поехало "Одна на всех мы за ценой не постоим".
Morgenstern: СМ1 пишет: и население не шибко страдает. Речь шла о СТАТУСЕ Великой державы. Но живет куда хуже, чем голландцы, датчане и даже немцы. Про англичан я вообще помолчу. Непросыхающие от бухаловки голодранцы с понтами и дрессироваными вОронами. Статусом великой державы сыт не будешь. Украина теж велыка дэржава, а чеснок из Китая, а сало из Польши. На кой черт мне такое величие. :)) marat пишет: Причем тут хозяева? Сами ученые были за то, чтобы не было монополии на ядерное оружие. Я не знал, что Фрэнклин Рузвельт, Гарри Гопкинс и пр. были учеными.
Morgenstern: СМ1 пишет: Англия с доминионами и колониями (включая СССР). О, великая держава нашлась. Лиззи коньки отбросит, и останется от той Англии рожки энд ножки. Зато будут независимые Шотландия, Уэльс и даже Корнуолл.
Древогрыз: опять все к линкорам свели. надоело.
Morgenstern: А линкора "Сталин" так до сих пор и нет.
Диоген: СМ1 пишет: После ВМВ тоже несколько негритят умерли, остались: США Англия с доминионами и колониями (включая СССР). "Остаться должен только один"(с) Что-то Вы сами себе противоречите. Вы же сами утверждали, что "правительством" США управляют из Лондона. Так что "давно остался только один™" (™СМ1)
СМ1: Диоген пишет: Что-то Вы сами себе противоречите. Вы же сами утверждали, что "правительством" США управляют из Лондона. Неплохо было бы привести это моё утверждение. Потому что я такого, да ещё УТВЕРЖДАТЬ, не мог. Я утверждал, что с момента войны за независимость в США, англичане и американцы являются непримиримыми конкурентами. Можно сказать, врагами. И эта конкурентная борьба привела к тому, что Великобритания после ВМВ слетела с первого места. Но второе это не последнее. И борьба продолжается по сию пору. Между США и ЕЭС, плящущим под Лондоном.
Энциклоп: Сталин - это последний российский император. А Россия может полноценно существовать только в формате империи.
СМ1: Энциклоп пишет: Сталин - это последний российский император. Гггггг. Исаевская дурь. А где метрополия "сталинской империи"? И где колонии?
Morgenstern: В Евразийской империи, являющейся духовным и геополитическим наследником Улуса Джучи, нет, по сути, метрополии и колоний в западном понимании, все народы обязаны хранить верность Великому Царю (именуемому карамзинистами и прочими учеными-западниками "ханом"), а в остальном могут исповедовать свою религию, пользоваться своим языком, своими обычаями и т.д.. Это империя континентальная и ее нельзя сравнивать с морскими колониальными империями англичан, французов, испанцев, португальцев. "Метрополия" - там, где находится Ставка Царя. Это может быть Сарай, может быть Москва, Петербург, что угодно.
СМ1: Morgenstern пишет: "Метрополия" - там, где находится Ставка Царя. Это может быть Сарай, может быть Москва, Петербург, что угодно. Да-да, в сарае самое оно.
RVK: СМ1 пишет: Исаевская дурь. А почему исаевская? И о каком Исаеве речь?
СМ1: RVK пишет: А почему исаевская? И о каком Исаеве речь? Это исаевские мемы: "Сталин - наш Наполеон, у которого не было Ватерлоо." и "Мельтюхов он наш, за империю". Речь об Исаеве Алексей Валерьиче.
Morgenstern: СМ1 пишет: Да-да, в сарае самое оно. Cарай по-тюркски дворец. Кстати, Сарай был не так уж далеко от Сталинграда. Да и Хазарский каганат задолго до татар именно в тех местах обитал.
СМ1: Morgenstern пишет: Cарай по-тюркски дворец. Советские люди все жили во дворцах минимум. ПО ТЮРКСКИ. Гггг
RVK: СМ1 пишет: Речь об Исаеве Алексей Валерьиче. Странно, про Сталине у него не припомню, чтобы впрямую восхвалял.
gem: СМ1 пишет: Между США и ЕЭС, плящущим под Лондоном. Это...сильно... Энциклоп пишет: Сталин - это последний российский император. А Россия может полноценно существовать только в формате империи. - Приехали...- Сказал бывший Одноглазым ежик. - Здравствуйте, девочки! - Хором присоединились слепые ежики. А где Совецка власть? Где волеизъявленье народов? За что боролись??! «Убил, совсем убил!» Последний был пионэр Страны Советов... Нет, это СОН! RVK пишет: не припомню, чтобы впрямую восхвалял. Ему ИМПЕРИЯ ндравицца... А уж "ин перадор" (с: подпись Лжедмитрия №1) - какой есть. Суров, но справедлив! Иногда...Ну, IT-шники - они такие. Приоритет, очередь на прерывание, мастер-слэйв...Взять (ой, не надо!) за хобот того же Борю Юлина...
stalker716: Сталин это Рамзан Кадыров, захвативший власть в стране.
СМ1: RVK пишет: Странно, про Сталине у него не припомню, чтобы впрямую восхвалял. Сталин это наш Наполеон, у которого не было Ватерлоо
917: Энциклоп пишет: Сталин - это последний российский император. А Россия может полноценно существовать только в формате империи. Ну, да, вот в Сирии еще одного царя горы добивают. Ну, посидел четыре года , ну надо дать другим порулить.
RVK: СМ1 пишет: Сталин это наш Наполеон, у которого не было Ватерлоо Спасибо. Вроде взвешенная статья. Например: Соответственно, отношение к Сталину, как во Франции к Наполеону, на мой взгляд вполне обосновано... ...В сознании современного россиянина Сталин должен занимать примерно такое же место, как и Наполеон в сознании среднего француза, насколько я могу судить об оценке Наполеона во Франции.
Hoax: Та самая резолюция.
СМ1: RVK пишет: Вроде взвешенная статья. Для "сознания россиянина" мож и взвешенная. В сознании русского место для "Сталина" - это навязанная извне азиатская дикость и тупость.
СМ1: Лучше один раз увидеть
Древогрыз: СМ1 пишет: Лучше один раз увидеть а в чем криминал? СМ1 пишет: Между США и ЕЭС, плящущим под Лондоном. ЕЭС же германский проект. правда какой-то кривобокий.
СМ1: 1. Что вас советских все на "криминал" ведет? Выступает Петросян, ПО БУМАЖКЕ, вежливо шутит: "Глядим тут на вас из президиума, а у вас РОЖИ не у всех одинаковые", гы-гы. И вот ЭТО недоумки называют "Наполеоном". 2. Подумайте почему Англия не в зоне евро.
mifi: RVK пишет: Спасибо. Вроде взвешенная статья. Например: А почему бы не воспринимать как "нашего Наполеона"- Александра 1? При нем этого самого Наполеона побили (и участие в этом Александра, как минимум в 1813-1814 было существенно большим, чем у Сталина, по крайней мере он все время находился в армии в это время), гегемонию в Восточной Европе установили и при этом людей меньше положили. Сталин - человек гражданский, никаких побед как полководец не одержавший. При чем здесь Наполеон? Сталина можно сравнивать с такими же гражданскими руководителями, как Юстиниан или вроде него, тут хоть какие-то основания для сравнения есть.
Morgenstern: Здесь другая аналогия. Сталин как и Наполеон выходец из революционеров, причем Сталин занимал в революционной иерархии куда более высокое положение, чем Наполеон. И Наполеон и Сталин, прикрывшись знаменами революции, эти самые революции прикончили, а революционеров, не вписывавшихся в их державнические планы, перебили. И Наполеона, и Сталина называли предателями революции, но видимо для них не только интересы личной власти, но и своеобразно понятые интересы французов и советских людей соответственно были важнее революционных абстракций. Недаром, сбежавшие на Запад троцкисты называли смену курса Сталина термидором. Вот в чем аналогия, а не в военном опыте, ведь Наполеон - профессиональный военный, а Сталин - нет.
Древогрыз: СМ1 пишет: 2. Подумайте почему Англия не в зоне евро. что там думать. зачем это англам? а немцы главный спонсор ЕЭС-следовательно хозяин. mifi пишет: и при этом людей меньше положили. ну 27 млн. РИ бы не потянула.
СМ1: Англам необходимы ресурсы для борьбы с Штатами. Немцы ничего не могли начать. После ВМВ Германия - это четыре оккупационные зоны. Начали американцы через Де Голля. Англичане в ответ слепили ЕАСТ. Потом Де Голля ушатали.
Hoax: СМ1 пишет: 1. Что вас советских все на "криминал" ведет? Делите участников форума на советских и несоветских?
СМ1: Нет, они сами делятся. Например, те кто меня именуют "антисоветчиком" это кто?
Древогрыз: СМ1 пишет: Например, те кто меня именуют "антисоветчиком" это кто? Древогрыз?
СМ1: "Древогрыз" - это не политическая ориентация. Ну и не Древогрызом единым, да.
Hoax: СМ1 пишет: Нет они сами делятся. Например, те кто меня именуют "антисоветчиком" это кто? А кто это делает?
gem: RVK пишет: В сознании современного россиянина Сталин должен занимать примерно такое же место, как и Наполеон в сознании среднего француза Я этому...автору... ничего не должен.
Hoax: А вот в качестве конструктивного эксперимента попрошу помощи для одного проекта, который оч. скоро родится... Вот есть 10 подписей к карикатурам, на немецком, сможет кто-либо перевести? Stalin korrigiert "Was, beim Pariser Generalstreik haben die Totengräber mitgestreikt? Das verbiete ich ein für allemal. Dieser Beruf ist für das Bestehen des Bolschewismus lebensnotwendig." Stalin Der zivile Fasching ist tot — es lebe der politische Fasching! Diagnose «Genosse Doktor, ich höre neuerdings immer Stimmen!» — «Die Stimme des Gewissens ist bei dir ausgeschlossen, Väterchen Stalin, da kann es sich also nur um einen Schwarzsender handeln!» Moskauer Elegie Stalin: „Du meinst also. Genosse Finkelstein, daß ich mit diesem demokratischen Hut den Westmächten wieder sympathischer wäre?" USA. - UDSSR. «Sehen Sie, Mr. Stalin, so denken wir uns die Rettung des Kapitalismus!» s. о. s. Churchill: «Wo bleibt die bolschewistische Entlastungsoffensive?!» Stalin: «Wo bleibt die englische Entlastungsoffensive?!» Bittschrift an Roosevelt «…und am Schluß schreiben Sie: Im voraus ein recht herzliches Vergelts Gott! Ihr Stalin». Mr. Roosevelt Wat dem enen sin Uhl — s. о. s. «Die Weltrevolution marschiert!» Sowjetdämmerung «Timoschenko, Timoschenko, gib mir meine Legionen wieder... !»
Morgenstern: А при чем тут Тимошенко? Эта с*чка и там успела напакостить?
Morgenstern: Hoax пишет: А вот в качестве конструктивного эксперимента попрошу помощи для одного проекта, который оч. скоро родится... Вот есть 10 подписей к карикатурам, на немецком, сможет кто-либо перевести? Stalin korrigiert "Was, beim Pariser Generalstreik haben die Totengräber mitgestreikt? Das verbiete ich ein für allemal. Dieser Beruf ist für das Bestehen des Bolschewismus lebensnotwendig." Stalin Der zivile Fasching ist tot — es lebe der politische Fasching! Diagnose «Genosse Doktor, ich höre neuerdings immer Stimmen!» — «Die Stimme des Gewissens ist bei dir ausgeschlossen, Väterchen Stalin, da kann es sich also nur um einen Schwarzsender handeln!» Moskauer Elegie Stalin: „Du meinst also. Genosse Finkelstein, daß ich mit diesem demokratischen Hut den Westmächten wieder sympathischer wäre?" USA. - UDSSR. «Sehen Sie, Mr. Stalin, so denken wir uns die Rettung des Kapitalismus!» s. о. s. Churchill: «Wo bleibt die bolschewistische Entlastungsoffensive?!» Stalin: «Wo bleibt die englische Entlastungsoffensive?!» Bittschrift an Roosevelt «…und am Schluß schreiben Sie: Im voraus ein recht herzliches Vergelts Gott! Ihr Stalin». Mr. Roosevelt Wat dem enen sin Uhl — s. о. s. «Die Weltrevolution marschiert!» Sowjetdämmerung «Timoschenko, Timoschenko, gib mir meine Legionen wieder... !» Тоже мне, бином Ньютона. Сталин исправляет "Что, при Парижской всеобщей забастовке могильщики тоже бастовали? Я запрещаю это раз и навсегда. Эта профессия жизненно необходима для существования большевизма." Сталин Гражданский карнавал мертв — да здравствует политический карнавал! (Фашинг - это немецкий карнавал, т.к. он празднуется в феврале, то может быть аналогом нашей масленицы) Диагноз «Товарищ доктор, я слышу в последнее время постоянно голоса! "-"Голос совести у тебя, папаша Сталин, исключается, так что речь может идти только о черной радиостанции!» (Черная радиостанция - пропагандистский передатчик противника) Московская элегия Сталин: „Так ты думаешь. Товарищ Финкельштейн, что я с помощью этой демократической шляпы снова стану приятнее для западных держав?" (Финкельштейн - это товарищ "Литвинов". Сталинский антисемитизЬм, ага, уже поверили) США. - СССР. «Видите ли, мистер Сталин, так мы представляем спасение капитализма!» СОС. Черчилль: «Где же большевистское отвлекающее наступление ?!» Сталин: «Где же английское отвлекающее наступление?!» Прошение Рузвельту « … и в конце Вы напишите: Заранее действительно сердечное возмездие Бога! Ваш Сталин». (Не понял, к чему это. Без контекста нон компрендо) Мистер Рузвельт Что там у него за веник — (?????) СОС «Мировая революция марширует!» Советские сумерки «Тимошенко, Тимошенко, верни мне мои легионы...!» (Не понял, она вроде бы газ тырила, к чему это?)
СМ1: Hoax пишет: А кто это делает? Энциклоп и Древогрыз, например.
mifi: Morgenstern пишет: Вот в чем аналогия, а не в военном опыте, ведь Наполеон - профессиональный военный, а Сталин - нет. Вот и я про то же Заметка Исаева называется "Сталин - наш Наполеон, у которого не было Ватерлоо", т.е. идет сравнение по военным успехам. Организатором термидора был отнюдь не Наполеон, который в это время занимался канцелярской работой, а Баррас и К, - Наполеон как раз пришел к власти, свергнув Директорию ("термидорианцев"). И сделал он это не в термидоре, а в брюмере (18 брюмера). Аналогом было бы свержение Сталина Тухачевским, так что сравнение совершенно мимо кассы.
Morgenstern: У Сталина не было Ватерлоо именно потому, что никому не мешало его правление. Он сделал свое дело - помог англосаксам победить немцев, а что он там делал у себя и в отданной ему - АНГЛОСАКСАМИ - Центральной Европе - их не интересовало. Разумеется, если бы он полез дальше на Запад, ему было бы не только Ватерлоо, но и Хиросима.
piton83: mifi пишет: Аналогом было бы свержение Сталина Тухачевским, так что сравнение совершенно мимо кассы. Вот, на роль Наполеона гораздо больше подходит Тухачевский.
Древогрыз: СМ1 пишет: Энциклоп и Древогрыз, например. древогрыз? покайтесь. piton83 пишет: Вот, на роль Наполеона гораздо больше подходит Тухачевский. ага. вот только на полкарьеры.
Morgenstern: piton83 пишет: Вот, на роль Наполеона гораздо больше подходит Тухачевский. Кстати, сторонник возрождения язычества вместо православия.
СМ1: Древогрыз пишет: древогрыз? покайтесь. Каюсь: это же см1-печально известный пещерным антикоммунизмом и великодержавным шовинизмом.
mifi: Morgenstern пишет: У Сталина не было Ватерлоо Я, кстати, продолжаю замечать, что зловредная пропаганда атлантистов запудрила Вам мозги. Что Вы все про Ватерлоо - до Ватерлоо Наполеон был разбит по Лейпцигом и отрекся, когда русская армия взяла Париж в 1814 г. Что Вы вместе с Исаевым продолжаете раздувать английскую легенду, что это якобы они впервые разбили непобедимого Наполеона?
Morgenstern: Не впервые. Но в последний раз. После этого он больше не поднялся. Вместе с Исаевым - это забавно, я ни одной книги Исаева не читал, меня вообще ВОВ не интересует.
Древогрыз: СМ1 пишет: Каюсь: так там же сарказм. я ведь неоднократно указывал на свою аполитичность. Morgenstern пишет: меня вообще ВОВ не интересует. почему?
СМ1: Древогрыз пишет: так там же сарказм. я ведь неоднократно указывал на свою аполитичность. Ну дык и Вас "советским" кличу любя. Понарошку. Ггг. Как "Советски (нареч.) настроенного".
Morgenstern: Древогрыз пишет: почему? Потому что меня интересуют другие эпохи в истории.
Hoax: Morgenstern пишет: Прошение Рузвельту « … и в конце Вы напишите: Заранее действительно сердечное возмездие Бога! Ваш Сталин». (Не понял, к чему это. Без контекста нон компрендо) http://fotki.yandex.ru/users/hoaxer/view/567543/?page=0 Мистер Рузвельт Что там у него за веник — (?????) http://fotki.yandex.ru/users/hoaxer/view/567544/?page=0 Про легионы -- это переделанное «Квинтилий Вар, верни мне мои легионы!» Спасибо! Если будет время -- вот ещё порция: Verlustrechnung «Mein lieber Freund Stalin, bei unserer langjährigen guten Geschäftsverbindung ist es nicht schön von Ihnen, daß Sie mich jetzt um neunzig Prozent beschwindeln wollen!» 1941-11-26 Freund Stalin «Der englische König hat mir sein Foto geschickt!»—«Gib es der GPU. zur Aufbewahrung, vielleicht können wir es einmal als Steckbrief gebrauchen!» 1941-12-10 Die Kraftnummer «Nur nicht schlapp machen, Stalin, Sie sehen doch, daß wir Ihnen helfen!» 1941-12-17 Vor dem USA.-Laden «О verflucht!» 1942-01-07 Der Geburtstagskuß «…und an die Geschichte mit dem Zaren Nikolaus darfst du niemals mehr denken, Georg, sonst werde ich ernstlich böse!» 1942-01-07_2 Plutokratisch-bolschewistischer Treuschwur Chor der drei: «Wir wollen sein ein einig Volk von Brüdern..!» — Jeder für sich: «Solange ich In Not bin und Gefahr!» 1942-01-14 Der Commis voyageur «Können Sie mir aus Ihrer Mustermappe außer Europa noch etwas anbieten, Mr. Eden?» 1942-01-21 Das Geheimnis Klein Winston und der Knabe Josef flüstern sich die Nachkriegsgrenzen ins Öhrchen. 1942-04-01 Wettrennen mit der Zeit «Der Flügelmann hat schrecklich lange Beine, wir können mit ihm nicht Schritt halten!» 1942-04-13 Die drei rechtbruder Jeder will von jedem! 1942-04-29 Stalins Stoßseufzer «Churchill, Churchill, gib mir meine Legionen wieder!» 1942-05-06 Roosevelts Hauskonzert «Selbstverständlich steht es jedem der beiden Herren frei, zu spielen wie er will — aber natürlich nur nach meinen Noten!» 1942-02-04 Unter uns «Heiliger Lenin, ich will ja nicht behaupten, daß wir Boischewisten klug sind, aber es ist doch ein wahres Glück, daß die Engländer so dumm sind!» 1942-03-04 Stalin, der neue Indianerhäuptling «Sie haben mir mit Skalp und Marterpfahl wertvolle Anregungen gegeben. Ich hoffe, daß alle meine roten Brüder mit mir zufrieden sein werden!» 1942-03-11 England von Stalins Gnaden (Paris 3./4. März 1942) «Bravo, Churchill!» 1942-03-25 Schlechte Bedienung «Sehen Sie denn nicht, daß ich dringend eine Stärkung brauche? Und da wollen Sie mir wieder so einen lächerlichen Aufschnitt à la Boulogne servieren?» 1942-05-20-2 Churchills Morgengymnastik «Wer hätte gedacht, daß ich einmal diese tiefen Rumpfbeugen machen müßte, um meine Figur zu behalten!» 1942-05-20 Er geht mit der Mode «Vielleicht werde ich auf diese Weise bei den Sowjets so populär wie Stalin bei uns!» 1942-05=27 Neues von der Krim «Es scheint warm zu werden, es läuft mir kalt über den Rücken!» 1942-06-03 Versiegte Quellen «Verdammt, wie soll ich denn weiterfahren, wenn ich die beiden nicht mehr anzapfen kann!» 1942-06-10 Held Stalin «Was bedeuten schon meine Niederlagen an der deutschen Front gegen den glänzenden Sieg über meine geliebte Britannia!» 1942-06-17 Anglo-Sowjet-Abkommen «Die Hölle selbst hat ihre Rechte? Das find' ich gut, da ließe sich ein Pakt Und sicher wohl, mit euch, ihr Herren, schließen?» (Goelhe,- Faust I. Teil) 1942-07-01 Nach Sewastopol «Sein Gebiß wird immer schlechter, jetzt hat er den schönen Eckzahn auch noch verloren!» 1942-07-22 Die Drillinge «Kopf hoch, lieber Drillingsbruder; wenn du schwach wirst, werden wir es nämlich auch!» 1942-08-05 Josef und Britannia «Du muß! nicht so viel fordern, lieber Josef, du weißt doch, daß ich nur platonisch liebe!» 1942-08-12 Schwierige Bergpartie «Wenn er abstürzt, machen wir zwei eine leichtere Partie!» 1942-08-19 Versprechen und Halten «Und dabei hat mir Churchill Flugzeuge versprochen!» «Jaja, Väterchen Stalin, was der Engländer verspricht, das behält er!» 1942-08-19_2 Mars Mustert «Vollkommen untauglich!» 1942-08-26
917: mifi пишет: гегемонию в Восточной Европе установили и при этом людей меньше положили. Что это за мистическая Восточная Европа?
Morgenstern: Счет потерm «Мой дорогой друг Сталина, при нашем продолжительном хорошем деловом сотрудничестве это не хорошо с вашей стороны, что Вы хотите обмануть меня теперь на 90 %!» 1941-11-26 Друг Сталина «Английский король прислал мне фотографию! »—«Передай ее ГПУ для сохранения, вероятно, мы сможем когда-то употребить ее для объявления о розыске преступника!» 1941-12-10 Мощный номер «Только не выбивайтесь из сил, все же, Сталин, вы же видите, что мы помогаем вам!» 1941-12-17 Перед магазином США. «О проклятье!» 1942-01-07 Поздравительный поцелуй к дню рождения « … и об истории с царем Николаем ты никогда больше не можешь думать, Георг, а то я всерьез разозлюсь!» 1942 01 07_2 Плутократическая большевистская верная клятва Хор троих: «Мы хотим быть единым народом братьев.!» — каждый про себя: «До тех пор пока я в нужде и опасности!» 1942-01-14 Коммисвояжер «Можете ли Вы предложить мне из Вашей папки образцов еще что-то кроме Европы, мистер Иден?» 1942-01-21 Тайна Маленький Уинстон и мальчик Иосиф шепчут друг другу на ушко послевоенные границы. 1942-04-01 Гонки со временем «У флангового очень длинные ноги, мы не можем поспевать за ним!» 1942-04-13 Три правовых брата Каждый хочет от каждого! 1942-04-29 Сталинский тяжелый вздох «Черчилль, Черчилль, верни мне мои легионы!» 1942-05-06 Домашний концерт Рузвельта «Само собой разумеется, каждому из обоих господ дозволяется играть как он хочет — но, естественно, только по моим нотам!» 1942-02-04 Между собой «Все же, святой Ленин, я не хочу утверждать, что мы, большевики, умны , но зато это настоящее счастье, что англичане так глупы!» 1942-03-04 Сталин, новый индейский вождь «Вы дали мне со скальпом и столбом для пыток ценные стимулы. Я надеюсь, что все мои красные братья будут мной довольны !» 1942-03-11 Англия милостью Сталина (Париж 3/4 марта 1942) «Прекрасно, Черчилль!» 1942-03-25 Плохое обслуживание «Неужели вы не видите, что мне срочно нужны подкрепления? И тут вы хотите подавать на стол мне снова такое смешное ассорти на манер Булони?» 1942-05-20-2 Утренняя зарядка Черчилля «Кто подумал бы, что мне однажды придется делать эти глубокие изгибы корпуса, чтобы сохранить мою фигуру!» 1942-05-20 Он следует моде «Вероятно, я стану таким же популярным у Советов, как Сталин у нас!» 1942-05=27 Новое из Крыма «Кажется, становится тепло, мороз бежит у меня по спине!» 1942-06-03 Иссякшие источники «Черт, как же мне двигаться дальше, если я больше не могу подслушивать обоих!» 1942-06-10 Герой Сталин «И что значат мои поражения на немецком фронте против блестящей победы над моей любимой Британией!» 1942-06-17 Англо-советские соглашения «У самого ада есть его права? На мой взгляд, это хорошо, там можно было заключить пакт, и наверняка надежно пожалуй, с вами, господа?» (Гёте - Фауст I часть) 1942-07-01 В Севастополь «Его челюсть становится все хуже, теперь он также потерял свой прекрасный клык!» 1942-07-22 Тройня «Голову выше, дорогой брат из троих; если ты ослабеешь, мы ослабеем тоже!» 1942-08-05 Иосиф и Британия «Ты не должен требовать так много, дорогой Иосиф, ты же знаешь, что я люблю только платонически!» 1942-08-12 Трудный подъем в горы «Если он сорвется, нам двоим будет легче подниматься!» 1942-08-19 Обещания и выполнение обещаний «И при этом Черчилль пообещал мне самолеты!» «Ну да, папаша Сталина, что англичанин обещает, то он выполняет!» 1942 08 19_2 Медосмотр у Марса «Совершенно непригоден!» 1942-08-26
Morgenstern: 917 пишет: Что это за мистическая Восточная Европа? А этого никто не знает. "Ее просто не существует, доктор" (проф. Преображенский). В октябре 1989 г. граница Восточной Европы (западная) шла по межгерманской границе, в 1991 - по Бресту. Понятно, что в географическом плане объективно никакой Восточной Европы нет, что это политическо-пропагандистский фантом. В политическом плане это сейчас морковка перед носом русско-украинско-белорусского осла, которого кое-кто сильно убеждает, мол, вы тоже типа "европейцы", но вот только - "восточные" (ну, это чтобы слово унтерменш не использовать), потому прыгайте перед нами на задних лапках, может быть, когда-то признаем и вас европейцами без слова "восточный".
Диоген: Энциклоп пишет: Сталин - это последний российский император. А Россия может полноценно существовать только в формате империи. Вот так вот "радетели за народное счастье" и скатываются до откровенной антисоветчины. Этот "радетель" за народ, спрятавшийся за ником "Энциклоп" - откровенный и ярый антисоветчик.
учитель: Надо думать затем и революцию делали. Чтобы в формате империи существовать
Morgenstern: Что менялось? Знаки и возглавья. Тот же ураган на всех путях: В комиссарах - дурь самодержавья, Взрывы революции в царях. (Максимилиан Волошин)
917: Morgenstern пишет: Понятно, что в географическом плане объективно никакой Восточной Европы нет, что это политическо-пропагандистский фантом. Я не так глобально, да и географы мне ничего плохого не сделали. Россия граничила в интересующем нас регионе с Пруссией, Австрией и Турцией. На момент 15 года России досталась только большая часть Польши, или верней как считать ее естественные границы. Я бы сказал это найти на ровном месте геморрой. Хотя мысль сравнить две войны довольно интересная. Мне видится это так как воевать не следует. И по потерям и по результатам.
mifi: Morgenstern пишет: Понятно, что в географическом плане объективно никакой Восточной Европы нет, что это политическо-пропагандистский фантом. Безо всякого обсуждения собственно Восточной Европы то, что с Востока Европа ограничена Уральскими горами - географический факт. Так что украинцы, белоруссы, русские- европейцы не меньше, чем французы и немцы. А уж кто там восточный, кто западный, а кто центральный - это другое дело.
Hoax: Morgenstern Ну вот и остаток подписей к карикатурам с участием Сталина. Das Erkennungszeichen „Raten Sie mal, Genosse Stalin, wer da ist?" — „Wenn einer mit leeren Händen kommt, kann es nur Churchill sein!" 1942-09-02 Dieppe usw. «Verflucht, wieviel Blut soll ich noch vergießen, bis der Schlund gefüllt ist?!» 1942-09-09 Der unersättliche Moloch «Diese Kanadier und Amerikaner sollten doch nur Vorspeise sein; zur Hauptmahlzeit wünsche ich mir Engländer!» 1942-09-16 Der Mann im Mond «Die Sichel nimmt ständig ab, wie lange werde ich mich noch auf sie stützen können?» 1942-09-12 Sammlerpech «Schade um diese hübsche chinesische Vase, die schönere Hälfte isl schon abgesprungen!» 1943-01-37 Heimkunst in USA. «... und über die Betten würde ich Ihnen an Stelle der bisher üblichen Heiligenbilder diesen schönen Stalin empfehlen, es ist zur Zeit das Modernste!» 1942-10-21 Pythia Stalin «Wird Englands Große und Macht erhallen?» — «Ja, eine Macht wird sie erhalten!» 1943-03-10 Der Geist von Stalingrad «Du glaubst mich besiegt zu haben, Stalin, und doch wirst du durch mich besiegt werden!» 1943-02-17 Wer liefert wem? «Aber meine Herren, warum streiten Sie sich wegen der Lieferungen? Ich bin mit den Ihren durchaus zufrieden!» 1943-02-03 Das Zweitefrontblitzgespräch «Hallo, hallo, Churchill! Wie? Sie verstehen mich nicht? Ich soll buch¬stabieren? Verflucht, zum Buchstabieren ist es schon zu spät!» 1942-10-21-2 Im anglo-amerikanischen Schönheicssalon — «Wie gefäll! dir das Löckchen über Stalins Stirn?» — «Sehr niedlich! Und ich werde Ihn Inzwischen maniküren!» 1943-04-14 Der Garten Edens Europa als Sowjetparadies 1943-04-14-2 England, der Weihnachtstruthahn «Ich weiß nicht, so sehr die zwei sich auch um mich bemühen, die richtige frohe Weihnachtsstimmung habe ich doch nicht!» 1943-12-22 Der Dompteur «Was Sie hier sehen, war einmal der wilde Britenleu — heute kann ich ihn in jeder Konferenz vorführen!» 1943-11-24 Modeunterricht in Moskau «Das Muster und die Form Ihrer Krawatte sind wirklich sehr apart, Mr. Eden, aber wie man sie zuzieht, werde ich Ihnen zeigen, das kann ich besser!» 1943-11-17 Das alliierte Terzett «Verdammte Mißtöne! Solange der Baßgeiger nach seinen eigenen Noten spielt, kann keine rechte Harmonie entstehen!» 1943-09-15 Der böse Geist im englischen Schloß «Ich gebe es auf, mit dir kann ich nicht konkurrieren, du wirst noch mehr Unheil anrichten als ich!» 1944-01-12 Die Weltauktion «Und hier habe ich noch einen Restposten Kleinstaaten! — Niemand mehr? — Dann behalte ich sie selbst!» 1944-01-02 Der Konferenzsieger «Meine Freunde habe ich jetzt besiegt, nun brauche ich nur noch meine Feinde zu besiegen!» 1943-12-29 Brief an Henry Kaiser, Schiffswerft USA. «…und danken wir Ihnen für die schönen neuen Schiffsserien. Sie haben damil meiner Firma einen großen Dienst erwiesen». 1943-06-02 Die Invasionspille «Und der Herr Doktor sitz! dabei und gibt Ihm bittere Arznei!» 1944-02-09 John Bull tut sein Möglichstes «Sei doch nicht so ungeduldig! Du siehst doch, daß ich dir den Prügel abschneide, mit dem du unsere Feinde erschlagen kannst!» 1944-02-09-2 Der motorisierte Tod «Bei meinen Völkern mache ich es selber, da kommt der Tod nicht mehr mit!» 1944-01-26 Das Konferenz-Echo «Jetzt haben wir so laut und so eindringlich gerufen, und doch bleibt das Echo aus» 1944-01-26-2 Der ungezogene Pflegesohn «Der Knabe Josef fängt an, mir fürchterlich zu werden!» 1944-03-01-2 Die Exil-Polonia und Scalin «Alles vergebens, Madame - das einzige, was mich an Ihnen reizt, ist ihr Genick!» 1944-02-23 Der Musiker und sein Instrument «Es liegt nur am richtigen Griff — und schon kommen die von mir gewünschten Töne!» 1944-03-01 Der Bauchredner — «Die Sowjet-Union hat doch das Recht, sich Im Westen zu sichern, nicht wahr?» — «Oh yes, oh yes!» 1944-03-22 Schleichhandel in Тeheran «Vortrefflich kleidet Sie dieser italienische Admiralshut, Genosse Stalin, wie haben Sie denn den bekommen?» — «Natürlich hintenherum!» 1944-03-29 London und die Exilpolen «Kann Ich noch etwas für Sie tun?» «Ja, lesen Sie mir noch einmal die englische Garantleerklärung vor!» 1944-03-13 Die Spinne und ihre Opfer «Wie schon sic mir Ins Netz qeqanqen sind, letzt brauche Ich sie nur noch vollends einzuwickeln!» 1944-04-05 Der Dompteur Der Dompteur «Hoppla — nur hinüber, nimm deine alten Knochen zusammen!» 1944-05-24 Väterchen Stalin macht Toilette «Genosse Stalin, befehlen Sie heute Maske Nummer 113?» — «Nein, du Dummkopf, die ist ja für die Exilpolen. Heute .brauche ich Nummer 114 für die Sowjetpolen!» 1944-06-14 Es ist erreicht «Nun, Genosse, wollen wir unser Glas erheben auf die schönen Verluste unserer Freunde!» 1944-06-25 Die Gymnastikstunde «Es gehl schon, es gehi schon! Nur das Rückgrat muß noch weicher werden!» 1944-05-10 Stalin ohne Maske «Tragen Sie heule die Engelsflügel, Genosse Stalin, oder den Plutokratenfrack?» «Keines von beiden. Die Kosiüme können eingemottet werden, ich zeige mich von jetzt ab ohne Maske!» 1944-04-26 Der neue Herr Vetter «Wenn du hübsch brav bist, Genosse Viktor Emanuel, mache Ich dich vielleicht zum Polltruk!» 1944-04-12 Zukunftstraum der Atlasse «Jeder soll die Stützpunkte erhalten, die er sich verdient hat!» 1944-09-13
gem: Morgenstern пишет: «Тимошенко, Тимошенко, верни мне мои легионы...!» (Не понял, она вроде бы газ тырила, к чему это?) Вероятно, имеется в виду НКО. mifi пишет: Европа ограничена Уральскими горами Так было далеко не всегда. В XVI в. граница пролегала чуть восточнее Смоленска. Дальше - Tartaria. В частности, сейчас Грозный и Сухуми - Азия, Красноярск и Новосибирск - Европа.
Древогрыз: gem пишет: Красноярск и Новосибирск - Европа. Владивосток.
mifi: gem пишет: В частности, сейчас Грозный и Сухуми - Азия, Красноярск и Новосибирск - Европа У кого сейчас Красноярск - Европа, уточните? gem пишет: Так было далеко не всегда. В XVI в. граница пролегала чуть восточнее Смоленска В 16 в. и физика была аристотелевской. Речь о современной науке под названием "география".
СМ1: gem пишет: Красноярск и Новосибирск - Европа. "Европа" определяется границами европейской колонизации. Новосибирск и Красноярск - это Азия, но покорённая и заселенная европейскими колонистами. Грозный и Сухуми - Азия, перенаселенная азиатами.
RVK: mifi пишет: А почему бы не воспринимать как "нашего Наполеона"- Александра 1? Вполне. Просто речь о 20 веке и о Сталине.
mifi: RVK пишет: Вполне. Просто речь о 20 веке и о Сталине. Исаев это просто ляпнул - вот и хочется понять, есть ли какие-то основания для этого? Кроме того, что оба родились на окраине страны, которой потом правили оснований не видно...
Morgenstern: mifi пишет: Так что украинцы, белоруссы, русские- европейцы не меньше, чем французы и немцы. Скорее как албанцы и боснийцы, даже меньше. Но если и так - то в чисто географическом смысле, не в цивилизационном.
Morgenstern: Опознавательный знак „Угадайте-ка, товарищ Сталин, кто там? "-" Если кто-то приходит с пустыми руками, это может быть только Черчилль!" 1942-09-02 Дьепп и т.д. «Проклятье, сколько крови я еще должен пролить, пока не набью глотку?!» 1942-09-09 Ненасытный молох «Все же, эти канадцы и американцы должны были быть только закуской; к обеду я желаю себе англичанина!» 1942-09-16 Мужчина в луне «Серп постоянно убавляется, как долго я смогу опираться еще на него?» 1942-09-12 Неудача коллекционера «Жаль этой красивой китайской вазы, больше прекрасной половины уже отвалилось!» 1943-01-37 Искусство домашнего быта в США. «... и над кроватями я рекомендовал бы Вам на месте до сих пор привычных икон портреты этого прекрасного Сталина, это в настоящее время самое модное!» В 1942-10-21 Пифия Сталин «Сохранит ли Англия свое величие и власть ?"-" Да, власть получит ее!» 1943-03-10 Сталинград «Ты полагаешь, что победил меня, Сталин, и, все же, ты будешь побежден мной!» 1943-02-17 Кто поставляет кому? «Но, господа, почему Вы спорите из-за поставок? Я Вашими чрезвычайно доволен!» 1943-02-03 срочный телефонный разговор о Втором фронте «Алло, алло, Черчилль! Как? Вы не понимаете меня? Я должен по буквам произносить? Проклятие, для орфографии уже слишком поздно!» 1942-10-21-2 В англо-американском салоне красоты - «Как нравится тебе маленький локон на лбу Сталина?» - «Очень симпатично! А я пока буду делать ему маникюр!» 1943-04-14 Сад Эдема Европа как советский рай 1943-04-14-2 Англия, рождественская индюшка «Я не знаю, так сильно эти двое обо мне беспокоятся, у меня, все же, не настоящего радостного рождественского настроения!» В 1943-12-22 Укротитель «То, что Вы здесь видите, был однажды диким британским львом - сегодня я могу демонстрировать его на каждой конференции!» 1943-11-24 Обучение моде в Москве «Рисунок и форма Вашего галстука действительно очень оригинальны, мистер Иден, но как его завязывают, я укажу Вам, я это лучше умею!» В 1943-11-17 Терцет союзников «Проклятые диссонансы! До тех пор пока скрипач баса играет по его собственным нотам, настоящая гармония никак не получается!» 1943-09-15 Злой дух в английском замке «Я сдаюсь, с тобой я не могу конкурировать, ты причинишь еще больше беды чем я!» 1944-01-12 Всемирный аукцион «И здесь у меня есть еще остаточный лот малых государств! - Никто больше? - Тогда я сохраняю их для себя!» 1944-01-02 Победитель конференции «Я победил моих друзей теперь, теперь я должен побеждать только лишь моих врагов!» В 1943-12-29 Письмо Генри Кайзеру, судоверфи США. « … и мы благодарим Вас за прекрасные новые серии кораблей. Вы оказали этим моей фирме большую услугу». 1943-06-02 Пилюля вторжения «И господин доктор сидит при этом и дает ему горькое лекарство!» 1944-02-09 Джон Буль делает все самое возможное «Не будь же таким нетерпеливым! Ты же видишь, что я отрезаю тебе палку, которой ты сможешь убивать наших врагов!» 1944-02-09-2 Моторизированная смерть «У моих народов я делаю это сам, там смерть больше не сопровождает!» 1944-01-26 Эхо конференции «Теперь мы кричали очень громко и так убедительно, и, все же, эхо отсутствует» 1944-01-26-2 Невоспитанный приемный сын «Мальчик Иосиф начинает меня пугать!» 1944-03-01-2 Польша в изгнании и Сталин «Все напрасно, мадам - единственное, что возбуждает меня в Вас, - Ваш затылок!» 1944-02-23 Музыкант и инструмент «Это зависит только от правильной хватки - и уже появляются желаемые мной звуки!» 1944-03-01 Чревовещатель - «Все же, у Советского Союза есть право защищаться на западе, не так ли?» - «О йес. йес!» 1944-03-22 Торговля из под-полы в Тегеране «Превосходно эта итальянская адмиральская фуражка, товарищ Сталин сидит на Вас, как Вы все же ее достали?» - «Естественно, тайком!» 1944-03-29 Лондон и поляки в изгнании «Могу ли я сделать еще кое-что для Вас?» «Да, зачитайте мне еще раз английское пустое заявление гаранта!» 1944-03-13 Паук и его жертвы «Как хорошо они уже ко мне пришли в сеть, мне нужно лишь полностью завернуть их!» 1944-04-05 Укротитель Укротитель «Оп-ля - только на той стороне, собирай свои старые кости!» 1944-05-24 Папаша Сталина делает туалет «Товарищ Сталин, прикажете подать сегодня маску номер 113?» - «Нет, болван, она же для поляков в изгнании. Сегодня мне нужен номер 114 для советских поляков!» 1944-06-14 Это достигнуто «Теперь, товарищ, мы хотим поднять наш бокал за прекрасные потери наших друзей!» 1944-06-25 Час гимнастики «Уже нормально, уже нормально! Только позвоночник должен стать еще мягче!» 1944-05-10 Сталин без маски «Вы сегодня наденете крылья ангела, товарищ Сталин, или фрак плутократа?» «Ни то, ни другое. Можете пересыпать костюмы нафталином, я впредь появляюсь без маски!» 1944-04-26 Новый господин кузен «Если ты будешь очень усерден, товарищ Виктор Эмануэль, я сделаю тебя, вероятно, политруком!» 1944-04-12 Мечта о будущем атласа «Каждый должен получать базы, которые он себе заработал !» 1944-09-13
Hoax: Morgenstern Спасибо!
Morgenstern: Непонятно, кстати, с чего бы это Сталин собирался бы сделать политруком принца Лимона, т.е. итальянского короля...
shutt: Госсподя... ну пропаганда , доведенная до гротеска...
Morgenstern: Тупая, как любая западная пропаганда. Достаточно посмотреть на американцев в нашем "Одиночном плавании" и на русских в ихнем Рэмбо-2 и Рэмбо-3 (при всей недостоверности и фантастичности обоих сюжетов, американцы у нас куда реалистичней явно гротескных русских у них). Про "Железного Орла" с "советскими" истребителями с символикой Аэрофлота и женщинами-пилотами я вообще молчу.
stalker716: Morgenstern пишет: западная пропаганда Мля, а я и не знал, что Сталлоне работает в отделе пропаганды вашингтонского обкома буржуинской партии.
Morgenstern: Ах ну да, конечно, швабода творчества. На Западе вообще всюду швабода, и сникерсы раздают на шару.
gem: Morgenstern пишет: посмотреть на американцев в нашем "Одиночном плавании" 1986 года фильма... Там Ножкин опусканием одного 10 кВт рубильника обесточивал полуамериканскую ракетную базу, чем предотвращал третью мировую. А честный американец с ружом в руках бегал вместе с нашими морпехами, мстя нечестным за убитую невесту... Morgenstern пишет: На Западе вообще всюду швабода Точно. Розовый придурок лавровую ветвь в Каннах получает за фильм 9/11... Хотелось бы почитать отчет о судебном расследовании теракта на Дубровке... Ну совершенно свободно!
Morgenstern: gem пишет: А честный американец с ружом в руках бегал вместе с нашими морпехами, мстя нечестным за убитую невесту... И чем это так уж сильно отличается от глупостей с изображением русских в американских фильмах?
gem: Morgenstern пишет: И чем это так уж сильно отличается Видите ли, по жутко загадочным причинам мы не все могли в то время насладиться (отравиться) плодами именно этой голливудской ветви кино. И сравнить. Вы - имели.
klen7832: mifi пишет: параноидальные черты... Это Вы о чем? Если отсебятина, то это понятно...
klen7832: Morgenstern пишет: Украина теж велыка дэржава, а чеснок из Китая, а сало из Польши...и вышывынки между прочим...
Morgenstern: gem пишет: Вы - имели. Те, кто этот фильм делал - имели. И делали его именно в жанре контрпропаганды. И эта контр была сделана умнее и тоньше самой той пропаганды.
stalker716: Подводя итоги можно сказать только одно. Грубо но точно. Сталин лоснул тунца. Соучаствовал в развязывании величайшей войны в истории человечества, имел небывалые в истории возможности для завоевания мира, и в результате противник дошёл до Москвы и Цареграда, чего даже тупой Николай2 не допустил.
HotDoc: stalker716 пишет: и в результате противник дошёл до Москвы и Цареграда, чего даже тупой Николай2 не допустил Ну если вспомнить, что кто только не доходил до Москвы - французы, поляки, татары, то Сталин не есть пример "тупизны". Вышеперечисленные товарищи еще и в самой Москве отметились, в отличие от немцев при Сталине. Или же России просто не везло на правителей. Что подтверждается тем, что при всех царях и правителях противник как сел себе спокойно в Цареграде еще до того как мы слезли с пальмы появления государственности на Руси так и продолжает сидеть, а русские, со своими никому не понятными претензиями, нервно курzn бамбук в сторонке. )))
SVH: stalker716 пишет: Подводя итоги можно сказать только одно. Грубо но точно. Сталин лоснул тунца. М-да, также несомненно, что выстребаны обстряхнутся и дутой чернушенькой объятно хлюпнут по маргазам. Спору нету, блестящий анализ, но хохари облыго ружуют.
stalker716: HotDoc пишет: Ну если вспомнить, что кто только не доходил до Москвы - французы, поляки, татары, то Сталин не есть пример "тупизны". Если сравнить силы сторон, то Сталин облажался по полной.
HotDoc: stalker716 пишет: Если сравнить силы сторон, то Сталин облажался по полной. "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" (с)
SVH: СМ1 пишет: Тот же стиль азиатского мудреца, глубокомысленно и "с выражением" проговаривающего детские банальности, ещё и при этом повторяясь и заговариваясь. Хе, у сэра Уинстона ихнего Черчилля, мнение о собеседнике несколько другое. Он, видите ли, лично общался, в отличие от. Большой интерес вызвала у меня встреча с Премьером Сталиным. Главной целью моего визита было установление таких же отношений полной уверенности и совершенной открытости, которые я выстроил с Президентом Рузвельтом. Я думаю, что, не взирая на тот несчастный случай с Вавилонской Башней, который остаётся очень серъёзным препятствием во многих сферах жизни, я в большой мере достиг успеха. Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот – внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже бесцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций. Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий. Я думаю, что я дал ему почувствовать, что в этой войне мы добрые и верные товарищи – но это в конце-концов такая вещь, которая доказывается не словами, а делами И где бы Черчилль это говорил? Да в самом сердце(или голове?) метрополии. Палата общин. 8.09.1942. http://www.ibiblio.org/pha/policy/1942/420908b.html
SVH: СМ1. Знаком ли Вам термин "инфист"? Юрий Никитин "Великий маг " Исторические личности, согласитесь, являются опорными вехами нашей русской истории. Каждая из них ассоциируется то ли с эпохой, то ли с крупным событием. Если личность "разоблачается, как жалкая и ничтожная", то и автоматически ассоциированное событие/эпоха тоже полнейшим образом обгаживается. Коррумпированный ромеями Владимир окрестил Русь, имея 700 наложниц(какой Русьстат их считал?!), хотя любому дураку понятно, что с такими наклонностями надо было выбирать ислам.Во, Илью Ивановича в поруб посадил. Александр Ярославович для сбора дани, оказывается, пользовался погонялом "Батый", а для разгона конкурентов на Неве и Чудском озере применял монгольскую конницу(не самому же махаться). Петр Алексеевич рубил не столько окно в Еуропу, сколько своих невинных подданных. Михайло Илларионович разоблачен, как угодливый царедворец и никчемный полководец-заманиватель. Камо,блин,грядеше?
Madmax1975: SVH пишет: какой Русьстат их считал? То есть Вы твердо уверены, что по наложницам турецких, например, султанов статистика таки есть?
piton83: Madmax1975 пишет: То есть Вы твердо уверены, что по наложницам турецких, например, султанов статистика таки есть? Ну турецкие султаны попозже правили, может и есть. Валяется где-нить в архивах строевая записка султанских наложниц - по штату, по списку, налицо
СМ1: SVH пишет: Хе, у сэра Уинстона ихнего Черчилля, мнение о собеседнике несколько другое. Видите ли, дорогой SVH, Сталина прилюдно хвалил и даже возвеличивал и настоятель Кентерберийского собора. При этом оный прелат был лауреатом Сталинской премии и кавалером Ордена Трудового Красного знамени. И даже монарх Георг в 1943-м мечом пожаловал. Что свидетельствует лишь об одном - у английских правящих кругов (первое, третье и пятое лицо в иерархии) - ЗАСЛУЖИЛ. Но причём тут русские и их интересы? Впрочем, странно, что Вы про "соху и бонбу" забыли. Напомню: http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html SVH пишет: Знаком ли Вам термин "инфист"? Господь с Вами. Произведения с названиями "Великий маг", я не советую даже своим детям. SVH пишет: Исторические личности, согласитесь, являются опорными вехами нашей русской истории. Каждая из них ассоциируется то ли с эпохой, то ли с крупным событием. Если личность "разоблачается, как жалкая и ничтожная", то и автоматически ассоциированное событие/эпоха Русскую историю виновник торжества лично и во всеуслышанье называл НЕПРЕРЫВНОЙ чередой побоев и поражений. История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Прилюдно в 1930-м на "Отечество до 1917 года" плевал, и доказывал пролетарьяту его отсутствие. Чего туповатый азиат ждал от русской истории в ответ? Волею случая азиатский таракан залез под увеличительное стекло колоссальных обломков русского государства. Вот Вам и "эпоха". Когда до русских ДОЙДЁТ и они плюнут - Грузия в России утонет. А уж если "по пионерски" костёр потушат.... Забудут всех Джугашвилей и их "эпохи" по десятое колено.
marat: СМ1 пишет: Прилюдно в 1930-м на "Отечество до 1917 года" плевал, и доказывал пролетарьяту его отсутствие. Чего туповатый азиат ждал от русской истории в ответ? Волею случая азиатский таракан залез под увеличительное стекло колоссальных обломков русского государства. Вот Вам и "эпоха". Когда до русских ДОЙДЁТ и они плюнут - Грузия утонет. А уж если "по пионерски" костёр потушат.... Забудут всех Джугашвилей и их "эпохи" по десятое колено. В пылу борьбу раздавили рациональное зерно - есть заказ на преуменьшение достижений эпохи. В соотвествии с заказом и Сталин слуга англичан, и Петр не там рубил, и Владимир не тех пригрел.
СМ1: marat пишет: В пылу борьбу раздавили рациональное зерно - есть заказ на преуменьшение достижений эпохи. Гггг. Чей заказ? Злокозненных "пиндосов"? Назовите имена заказчиков, посмеемся. А "Моя борьба " (ггг) Вам чудится marat пишет: В соотвествии с заказом и Сталин слуга англичан, и Петр не там рубил, и Владимир не тех пригрел. И Николай 2 мировую войну проиграл, да? Кстати, а чо такой бедный ассоциативный ряд эпох? Где эпохи Ленина-Маленкова-Хрущова-....Путина? "Заказано"-то видимо, что и наноудвоения никакого нет.
marat: СМ1 пишет: Чей заказ? Злокозненных "пиндосов"? Англичан. Гы-гы-гы. Получатели - Новодворская и кампания. СМ1 пишет: А "Моя борьба " (ггг) Вам чудится Да-да-да СМ1 пишет: И Николай 2 мировую войну проиграл, да? Будете утверждать, что выиграл? СМ1 пишет: Кстати, а чо такой бедный ассоциативный ряд эпох? Где эпохи Ленина-Маленкова-Хрущова-....Путина? Хочу - пишу, не хочу - не пишу. Вас интересует - вы и ищите. РС Это троллинг был, если что.
Удафф: Тут нужно определиться: либо азиатский таракан - ужас, ужас, ужас, все делал плохо и тупо, либо по Пелевину - Николай Паклин (Сталин с 1924 по 1930), Михаил Сысоев (Сталин с 1930 по 1932), Тарас Шумейко, Андрей Белый, Семен Неплаха (Сталин с 1935 по 1947), Никита Хрущев (Сталин с 1947 по 1953).
СМ1: marat пишет: Англичан. Гы-гы-гы. Получатели - Новодворская и кампания. Новодворская и кОмпания работают на доморощенную тайную полицию, известную под лейблами ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ. Вы считаете, что оная "крыша" работает на англичан? Гггг. marat пишет: Будете утверждать, что выиграл? Буду утверждать, что не проиграл.
СМ1: Удафф пишет: Тут нужно определиться: Вы правы. Нужно определиться: 1. Что делал (сделал) именно Сталин. 2. Дать оценку ДЕЙСТВИЯМ. С первым пунктом, как выяснилось, наибольшие проМблемы.
SVH: СМ1 пишет: Но причём тут русские и их интересы? Ну, и в чем интересы русских в сентябре 1942 года? СМ1 пишет: Впрочем, странно, что Вы про "соху и бонбу" забыли. Хе, это и есть Ваш ответ на цитату "из подлинного" Черчилля? СМ1 пишет: Господь с Вами. Произведения с названиями "Великий маг", я не советую даже своим детям. И совершенно напрасно. Никакой мистики и волшебства. Талантливо описана техника обработки толпы текстом с "грамотно расставленными значками на страницах". Единственное совершенно фантастическое допущение Никитина - толпа что-то таки читает. Не верю-с. СМ1 пишет: Русскую историю виновник торжества лично и во всеуслышанье называл НЕПРЕРЫВНОЙ чередой побоев и поражений. Точнее: "История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость." Между прочим, только что тевтонцы отметелили, а про Ойяму с Мукденом и Того с Цусимой аж противно и вспоминать. Если не перевирать смысл сталинской речи, то придется признать: а) таки били, хотя и не совсем непрерывно, б) Сталин конструктивно предлагает эти безобразия прекратить путем догоняния. СМ1 пишет: Прилюдно в 1930-м на "Отечество до 1917 года" плевал, и доказывал пролетарьяту его отсутствие. Не в 1930-м, а в 1931-м. И не плевал, а критиковал. Славить ему, что ли, Цусиму, Мукден или Танненберг? Сдается, что историю нашего Отечества 20-х и 30-х годов Вы таки знаете весьма слабо. Любой наш работяга в 20-х твердо знал, что немецкий арбайтер не имеет своего отечества, так как, живет под гнетом буржуйского государства.Чего его убеждать? Не обижайтесь, но вряд ли Вы уверено ответите на вопрос: Какой Интернационал Вам противней всего? В котором Зиновьев?Или Троцкий?
СМ1: SVH пишет: Ну, и в чем интересы русских в сентябре 1942 года? А до и после их быть не могло, по Вашему? SVH пишет: Хе, это и есть Ваш ответ на цитату "из подлинного" Черчилля? Ну что Вы. Там грамотный и профессиональный разбор оной цитаты. При этом Игорь ещё "корявости перевода" опускает. SVH пишет: Если не перевирать смысл сталинской речи, то придется признать: а) таки били, хотя и не совсем непрерывно, б) Сталин конструктивно предлагает эти безобразия прекратить путем догоняния. Я не переврал ни одной строчки. "Между прочим", это, типа, "помимо всех остальных (прочих) недостатков". Старая Россия была настолько гадким образованием, что считать её родиной, просто неприлично. Неприлично до такой степени, что можно считать, что её и вовсе не было. "Эти безобразия" - следствие 14 летней внутренней политики большевиков же. SVH пишет: Любой наш работяга в 20-х твердо знал, что немецкий арбайтер не имеет своего отечества, так как, живет под гнетом буржуйского государства.Чего его убеждать? Не обижайтесь, но вряд ли Вы уверено ответите на вопрос: Какой Интернационал Вам противней всего? В котором Зиновьев?Или Троцкий? Что меня всегда восхищает, так это всеобъемлющее знание про мысли "любого работяги". Ещё в конце 1922-го целый вождь работяг сообщал, что "советских и советизированных рабочих" НИЧТОЖНЫЙ ПРОЦЕНТ: Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке... В.И. Ленин - К вопросу о национальностях или об «автономизации» 30.12.1922 г. А в двадцатых уже "все как один" чего то там знали. Вокруг ещё полно было великорусской швали. У вас взгляд на двадцатые через призму восьмидесятых. А в двадцатых люди ещё помнили десятые. И тотального засорения мозга марксизьмом добивались с трудом и по чайной ложке. И то, что-то до конца не удалось. А рабочим в общей массе, так и вообще "марксизьм" до лампочки. Как и рабочие марксисьтам. Интернационалы мне интересны, как объект изучения. Что это такое люди очень часто, даже как правило, не представляют до слёз.
SVH: СМ1 пишет: А до и после их быть не могло, по Вашему? И в чем? Заметьте, я первый спросил. СМ1 пишет: Ну что Вы. Там грамотный и профессиональный разбор оной цитаты. При этом Игорь ещё "корявости перевода" опускает. Прошу заметить, что Куртуков "разбирает" совершенно другую цитату с историей от 59-го, именно про соху и А-бомб. Я же Вам привел подлинную цитату подлинного Черчилля 1942 года. Там еще он говорит про Россию: No one in the last war would have deemed it possible that Russia could have stood up as she has been doing to the whole weight of the Teutonic armies. Никто в последней войне не считал возможным, что Россия устояла бы, как это она делает сейчас, под полновесным натиском тевтонских армий. Просьба прокомментировать, если возможно, без ссылок на Куртукова или Дойчера. СМ1 пишет: Я не переврал ни одной строчки. "Между прочим", это, типа, "помимо всех остальных (прочих) недостатков". Старая Россия была настолько гадким образованием, что считать её родиной, просто неприлично. Неприлично до такой степени, что можно считать, что её и вовсе не было. "Эти безобразия" - следствие 14 летней внутренней политики большевиков же. Я и не буду утверждать, что переврали. Вы просто применяете свои стереотипы и критерии к людям той эпохи. Спешу утешить, эти люди(таких было немало и в Германии, Франции и пр.) считали "условным гадким образованием" любую страну с буржуйским государством, странным образом умудряясь сочетать это с искренней любовью к местному угнетенному народу. По поводу "безобразий" с Вами не согласны: 1. я - не 14, а 24. 2. Черчилль - см. цитату выше(знал,поди,тевтонов получше нашего). СМ1 пишет: Интернационалы мне интересны, как объект изучения. Что это такое люди очень часто, даже как правило, не представляют до слёз. Так раскройте тему, вместе и поплачем. Лучше сразу с №3.
Hoax: СМ1 Как это "туповатый азиат" смог обойти всех остальных? И что главное в вашем определении -- "туповатый", или "азиат"? И почему Сталин -- "азиат"?
СМ1: SVH пишет: И в чем? Заметьте, я первый спросил. До 1939 - союз с Францией, с возможным избежанием войны. В мае 1940 - активные действия против Германии на её Восточном фронте. В 1942-м каша была уже заварена. SVH пишет: Прошу заметить, что Куртуков "разбирает" совершенно другую цитату с историей от 59-го, именно про соху и А-бомб. Прошу заметить, что основой для оной послужила приведённая Вами: Первая половина якобы-речи в редакции Чуева представляет собой "творческую преработку" фрагмента из реальной речи Черчиля, произнесённой им перед палатой общин по возвращению из Москвы, 8 сентября 1942 года: It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind. Редактура этой речи неизвестным сталинистом представляет самостоятельный интерес, поэтому я приведу её здесь: <....> Я не отмечаю отдельно корявости перевода, при сохранении общего смысла и переход в прошедшее время из настоящего. Жирным шрифтом выделено то, что осталось от речи Черчиля, курсивом части смысл которых искажён при переводе, зачеркнуты добавленные "от себя" фразы. Видно, как дружественно-нейтральная речь превращена в панегирик. Где-то добавлено "гений", где-то "самый", количество употреблений слова "Сталин" увеличено внесколько раз против оригинала. В уста Черчиля вдруг начинают вкладывать самоуничижительные слова ("я не мог ничего противопоставить"), что для него было вовсе нехарактерно. Однако, помимо стилистическо-смысловой правки, текст якобы-речи якобы-Черчиля "обогащён" множеством красочных добавлений. Среди них и пресловутое "принял с сохой, а оставил с бомбой". SVH пишет: Просьба прокомментировать, если возможно, без ссылок на Куртукова или Дойчера. Да что Вам с моего комментария? Черчилль с указкой объясняет зверя, которого совсем ещё недавно называл главным врагом: Нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма. Он лишён каких-либо принципов и основ, кроме ненавистного аппетита к расовому доминированию. Он изощрён во всех формах человеческой злобы, в эффективной жестокости и свирепой агрессии. За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нём. Точнее, объясняет себя и микширует ситуацию: активные контакты со Сталиным, ленд-лиз и так далее. Это всё слова. SVH пишет: Вы просто применяете свои стереотипы и критерии к людям той эпохи. Спешу утешить, эти люди(таких было немало и в Германии, Франции и пр.) считали "условным гадким образованием" любую страну с буржуйским государством, странным образом умудряясь сочетать это с искренней любовью к местному угнетенному народу. У меня нет никаких стереотипов. Я читаю и понимаю БУКВАЛЬНО написанное (сказанное). Если они считали такими гадкими Англию и Францию - следовало там революции и начинать. Убивать немецких министров, кидаться бомбами в лондонском метро, шпарить кипятком французских полицейских. Организации то ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЕ. И всё было бы как Маркс прописал. " В самой развитой стране капитализма". Потом казнить Виндзоров и слушать в английском парламенте речи: "В нынешнем году на полях Йоркширшины собран небывалый урожай картофеля. ОДНАКО из-за разгильдяйства и бесхозяйственности некоторых ответственных руководителей, урожай так и не был доставлен на стол потребителю. Стыдно, товарищи!". И, видимо, от "любви к угнетённому народу", они его уморили в несколько раз (или десятков раз) больше, чем гадкое царское правительство. При этом, поставив русских в САМОЕ угнетённое положение. SVH пишет: 2. Черчилль - см. цитату выше(знал,поди,тевтонов получше нашего). Вы думаете брамин-йог Джугашвили был для него загадкой? Черчилль служил в Индии в кавалерии. SVH пишет: Так раскройте тему, вместе и поплачем. Лучше сразу с №3. Без № 1 и №2 Вы в третьем ничего не поймёте.
СМ1: Hoax пишет: Как это "туповатый азиат" смог обойти всех остальных? КОГО обойти? Я не вполне понял о чём Вы. Hoax пишет: И что главное в вашем определении -- "туповатый", или "азиат"? И почему Сталин -- "азиат"? Грузины - народ Передней Азии - сиречь, азиаты. То, что туповатый, видно потому, как человек артикулирует и аргументирует собственные мысли.
Удафф: СМ1 пишет: кидаться бомбами в лондонском метро Ян Петерс в 1907 году захватил целый особняк в центре Лондона и положил кучу бобби при штурме и ничего ему не было. Но у нас, хоть с запозданием, заслуги ценят: В СССР в связи с 45-й годовщиной убийства императора АЛЕКСАНДРА II 9 бывшим участникам покушения назначена персональная пенсия Ну и про Сталина:
SVH: СМ1 пишет: До 1939 - союз с Францией, с возможным избежанием войны. В мае 1940 - активные действия против Германии на её Восточном фронте. В 1942-м каша была уже заварена. Все Ваши альтернативки кончились бы тем же самым: 40 дивизий отдыхают на Западе и три группы армий...Ну, дальше Вы знаете. Вот тут Альтернативная история хлопцы чего только не вытворяют... Один вон Харьков закинул в 41-й с заводом им. Малышева, ессно. Другой построил у-бот и начал топить турок, англичан и французов. В основном авторов критикуют за плохое знание темы, к фантазиям претензий не бывает. Союз с Францией в 39-м?Не, лучше Павлову закинуть гвардейскую танковую армию на Т-54. СМ1 пишет: Прошу заметить, что основой для оной послужила приведённая Вами: Я этого не приводил. Точная цитата из документа по ссылке: It was an experience of great interest to me to meet Premier Stalin. The main object of my visit was to establish the same relations of easy confidence and of perfect openness which I have built up with President Roosevelt. I think that, in spite of the accident of the Tower of Babel which persists as a very serious barrier in numerous spheres, I have succeeded to a considerable extent. It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind. I believe I made him feel that we were good and faithful comrades in this war-but that, after all, is a matter which deeds not words will prove. Про "соху" здесь точно ни слова. Эни комментс? СМ1 пишет: Да что Вам с моего комментария? Черчилль с указкой объясняет зверя, Помилуйте, мы же с Вами спорим. Вы - про "туповатого азиата", я - в поте лица нахожу контраргумент от "лучшего англичанина", а Вы оный комментировать не желаете? СМ1 пишет: У меня нет никаких стереотипов. Я читаю и понимаю БУКВАЛЬНО написанное (сказанное). Если они считали такими гадкими Англию и Францию - следовало там революции и начинать. Вы не поверите, они так и пытались делать. В начале 20-х - в Германии, Болгарии, Эстонии. СМ1 пишет: Вы думаете брамин-йог Джугашвили был для него загадкой? Черчилль служил в Индии в кавалерии. Не так. Черчилль в ПМВ видел, на что способны даже турки под руководством тевтонов. Не говоря уже про домики лесников во Франции. Даже при подключении свежих американцев, эти самые тевтоны оставили боевые позиции только по приказу из Берлина. СМ1 пишет: Без № 1 и №2 Вы в третьем ничего не поймёте. И что?
СМ1: Удафф пишет: Ян Петерс в 1907 году захватил целый особняк в центре Лондона и положил кучу бобби при штурме и ничего ему не было. Во-первых, не "Ян Петерс захватил", а "Ян Петерс был в числе захвативших..." Во-вторых, не Ян Петерс, а "Ян" "Петерс". "Латвийский батрак" говорил на одном английском с аристократами, а не на положенном ему кокни. При этом в декабре 1917 прибывший в Россию через Мурманск "управляющий одним из лондонских банков" "Яков" "Петерс" русского языка толком ещё не знал. В третьих, не особняк, а ювелирный магазин. В четвёртых, руководил осадой лично министр МВД Уинстон Черчилль. В пятых, защитницей "Петерса", была племянница Черчилля Клэр Консуэлл Шеридан, авангардный скульптор, лепившая Каменева, Дзержинского, Троцкого и Ленина, была любовницей Троцкого и пыталась соблазнить Ленина. Всё очень тесно сплетено в нашем королевстве. Потому и оправдательный приговор. Англичане любят домашних животных. Все члены банды, грабившей магазин, были заодно членами латвийского отделения РСДРП.
piton83: SVH пишет: Все Ваши альтернативки кончились бы тем же самым: Правильно! Лучше ведь воевать один на один против Германии, чем в союзе. 750 тысяч немецких союзников? Ерунда! Мы их одной левой. Правда в реальности уже 18 июля 1941 года товарищ Сталин зачем-то писал Черчиллю "Мне кажется, далее, что военное положение Советского Союза, равно как и Великобритании, было бы значительно улучшено, если бы был создан фронт против Гитлера на Западе". Потом зачем-то пишет "... обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с.г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних). Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом. " "... Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25 — 30 дивизий в Архангельске или перевести их через Иран в южные районы для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР"
СМ1: SVH пишет: Все Ваши альтернативки кончились бы тем же самым: У меня нет альтернативок. В 1914-м русские интересы состояли в том числе и в том, чтобы не остаться с немцами один на один. Ради этого провели мобилизацию и атаковали немцев для помощи французам. SVH пишет: Точная цитата из документа по ссылке: Я и говорю, оная цитата весьма своеобразно перевЕдена. SVH пишет: Помилуйте, мы же с Вами спорим. Вы - про "туповатого азиата", я - в поте лица нахожу контраргумент от "лучшего англичанина", а Вы оный комментировать не желаете? Мы с Вами пытаемся найти истину, надеюсь. И "дорогой SVH" - это не фигура речи, а констатация факта. Знающий, начитанный, честный и умный собеседник. Дорогой подарок, по нонешним временам. Особенно в Рунете. "Спорить" я умею, и смею Вас заверить, не безрезультативно. Аргумент от англичанина соответствует моменту. Надо - англичанин будет превозносить Джугашвилепотама из славного города Горивишнуатанда. Не надо - будет костерить последними словами. Для англичанина "туземцы начинаются с Кале". Россия для него далёкая абстракция и её совсем НЕ ЖАЛКО. Другое дело собачонка в коттедже. Она же ЖИВАЯ. SVH пишет: Вы не поверите, они так и пытались делать. В начале 20-х - в Германии, Болгарии, Эстонии. Почему не делали СРАЗУ ТАМ? SVH пишет: Не так. Черчилль в ПМВ видел, на что способны даже турки под руководством тевтонов. Не говоря уже про домики лесников во Франции. Потому что Черчиллю было радостно, что основную тяжесть войны с тевтонами (в отличие от ПМВ) несёт СССР, а не Соединённое Королевство. SVH пишет: И что? Да ничего. Начинать надо по порядку: 1), 2), 3) ...
marat: СМ1 пишет: Вы считаете, что оная "крыша" работает на англичан? Нет, я считаю что Новодворская работает и получает зарпалту на западной радиостанции. Но ее тоже ЧК основало, ага. СМ1 пишет: Буду утверждать, что не проиграл. Как гражданин Романов таки был среди проигравших. Вот так. СМ1 пишет: И всё было бы как Маркс прописал. " В самой развитой стране капитализма". Марксизм не догма. В самом слабом звене капитала - примерно так. СМ1 пишет: При этом, поставив русских в САМОЕ угнетённое положение. Меня всегда удивляли нацики мечтающие об образовании за рубежом для своих детей. piton83 пишет: Правда в реальности уже 18 июля 1941 года товарищ Сталин зачем-то писал Черчиллю "Мне кажется, далее, что военное положение Советского Союза, равно как и Великобритании, было бы значительно улучшено, если бы был создан фронт против Гитлера на Западе". А что, неужели врал? piton83 пишет: "... Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25 — 30 дивизий в Архангельске или перевести их через Иран в южные районы для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР" Так Англия союзник или так, погулять вышла? Заметьте, в 1939 г у нее и не было этих 25-30 дивизий. Равно как и в 1941 г. piton83 пишет: "... обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с.г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних). Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом. " Днепрогэс с алюминиевыми заводами потерян. передислокация танковой промышленности со снижением выпуска танков . Нет, Англия все же союзник или так со стороны посмотреть?
marat: СМ1 пишет: Ради этого провели мобилизацию и атаковали немцев для помощи французам. А не наоборот - французы провели мобилизацию и объявили войну Германии, объявившей войну России? Чтобы не оставаться один на один с немцами... СМ1 пишет: Почему не делали СРАЗУ ТАМ? Не получилось? Вообще русские в России, немцы в Германии, французы во Франции...
СМ1: marat пишет: Нет, я считаю что Новодворская работает и получает зарпалту на западной радиостанции. Но ее тоже ЧК основало, ага. Вообще Новодворскую сломали в КГБ и свой миллион "за оппозицию" она имеет. marat пишет: Как гражданин Романов таки был среди проигравших. Вот так. Как царь Романов ПМВ не проиграл. Да и русская армия тоже. marat пишет: Марксизм не догма. В СССР не жили, понятно. Ставим галочку. marat пишет: Меня всегда удивляли нацики мечтающие об образовании за рубежом для своих детей. Меня всегда удивляли завистливые люди слюнявящие БЕСПЛАТНО ярлыки. Идейные клейщики марок на конверты. Это кому сказать. Нет, социальная зависть штука понятная. Но от человека не могущего определить к какой национальности и какому сословию он принадлежит... В себе разберитесь. marat пишет: А не наоборот - французы провели мобилизацию и объявили войну Германии, объявившей войну России? Чтобы не оставаться один на один с немцами... Нет. План Шлиффена -Мольтке - закон для подчинённого. marat пишет: Не получилось? Вообще русские в России, немцы в Германии, французы во Франции... Вообще Вы слабо разбираетесь в теории "марксизьма". Никакой национальной принадлежности у истинного марксиста нет И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Ленина своего почитайте, что ли.
piton83: marat пишет: А что, неужели врал? Почему же. Вот SVH пишет Все Ваши альтернативки кончились бы тем же самым: 40 дивизий отдыхают на Западе и три группы армий...Ну, дальше Вы знаете. Получается странно - в "альтернативном" 1940 второй фронт ерунда, а вот в реальном 1941 вполне хорошая вещь. marat пишет: Так Англия союзник или так, погулять вышла? Заметьте, в 1939 г у нее и не было этих 25-30 дивизий. Равно как и в 1941 г. Так об том и речь. В 1940 еще Франция есть (в "альтернативке") в союзниках. А у Франции и поболее 25-30 дивизий. В реальности и 25-30 нужны, а в "альетрантивке" еще большее количество французских дивизий, оказывается, ничего не решает.
keks11: Удафф пишет: Ну и про Сталина: А это к чему? )
SVH: piton83 пишет: Правильно! Лучше ведь воевать один на один против Германии, чем в союзе. 750 тысяч немецких союзников? Ерунда! Мы их одной левой. Правда в реальности уже 18 июля 1941 года товарищ Сталин зачем-то писал Черчиллю "Мне кажется, далее, что военное положение Советского Союза, равно как и Великобритании, было бы значительно улучшено, если бы был создан фронт против Гитлера на Западе". Чем глаголить эти банальности, разверните убедительную альтернативу. Просьба только сразу учесть, что будет неубедительно: а) Гитлер не будет реагировать на изменение обстановки(типа, решил напасть на поляков весной - осенью нападет, хоть Айка высаживай летом), б) игнорировать самураев и жить с квантунцами дружно. Во, 1939 год. 1. В марте "мидак" Литвинов становится Героем соц. труда и членом Политбюро с правами: а)открывания кабинета Сталина, как правой, так и левой ногой, б) разговаривать на грузинском, в) тыкать Самому и обзывать его Кобой. .. Ну, и to be continued...
marat: СМ1 пишет: Вообще Новодворскую сломали в КГБ Поэтому и работает на КГБ. Логика. СМ1 пишет: Да и русская армия тоже. А какая армия была в марте 1918 г? СМ1 пишет: В СССР не жили, понятно. Ставим галочку. Глубокомысленный вывод. Из марксизма сделали догму, но изначально таковым не считали. Хотя и в восьмидесятые щеголяли этой фразой разные студенты: "Марксизм не догма, а руководство к действию". Не помню кто, где и когда за давностью изучения. СМ1 пишет: Меня всегда удивляли завистливые люди слюнявящие БЕСПЛАТНО ярлыки. Идейные клейщики марок на конверты. Это кому сказать. Правда глаза колет. СМ1 пишет: Но от человека не могущего определить к какой национальности и какому сословию он принадлежит... В себе разберитесь. Дык давно - потерянное поколение, советский народ. СМ1 пишет: Нет. План Шлиффена -Мольтке - закон для подчинённого. Французы тоже куплены Большим ГШ. СМ1 пишет: Вообще Вы слабо разбираетесь в теории "марксизьма". Никакой национальной принадлежности у истинного марксиста нет И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Ленина своего почитайте, что ли. СМ1 сказал! И точка. Но тем не менее гражданам страны как-то сподручнее делать революцию у себя хотя бы потому что там они занимают руководящие должности, а в другой стране будут на побегушках. Но может и выбьются в люди. Теоретически. Ну там зов крови, не смотря на догматы марксизма. Который на самом деле не догма, а руководство к действию.
SVH: СМ1 пишет: У меня нет альтернативок. В 1914-м русские интересы состояли в том числе и в том, чтобы не остаться с немцами один на один. Ради этого провели мобилизацию и атаковали немцев для помощи французам. Жаль, что нету альтернативок. Правда, интересно. Без них все как-то неубедительно звучит. По моему, Вы путаете парочку (Вилли,Тирпиц) и парочку (Гитлер,Розенберг). Интерес русских в 1914 был только в решении внутренних проблем. СМ1 пишет: Я и говорю, оная цитата весьма своеобразно перевЕдена. Это где же? СМ1 пишет: Знающий, начитанный, честный и умный собеседник. Дорогой подарок, по нонешним временам. Особенно в Рунете. СМ1 пишет: Аргумент от англичанина соответствует моменту. Надо - англичанин будет превозносить Джугашвилепотама из славного города Горивишнуатанда. Не надо - будет костерить последними словами. Согласен, главное не перепутать: всякий момент или момент всякий. СМ1 пишет: Почему не делали СРАЗУ ТАМ? А как? Даже пропаганду последовательно рубили: ультиматум Керзона(23), Чемберлена(27), налет на Аркос и разрыв дипотношений. СМ1 пишет: Потому что Черчиллю было радостно, что основную тяжесть войны с тевтонами (в отличие от ПМВ) несёт СССР, а не Соединённое Королевство. Не только радость, но и искреннее удивление, что прогнозы айронсайдов(2-3 месяца) рухнули. Ни французы, ни англичане, ни американцы решительно не верили в саму возможность выдержать "полновесный удар" немцев по любой стране на континенте. Кстати, Вы заметили, что сейчас и в истории ПМВ роль России "смывается в канализацию"? Две наши армии вломились в Восточную Пруссию. Спасли Францию?Не. А Париж?Не. Памятник Самсонову в Париже поставили?Не. Немцы поставили.В Танненберге.Гинденбургу.
marat: piton83 пишет: Получается странно - в "альтернативном" 1940 второй фронт ерунда, а вот в реальном 1941 вполне хорошая вещь. Потому что в альтернативном 1940 г "странная война", хотя дивизий 100 есть. А в 1941 г просили хотя бы 25-30 дивизий, но так и не допросились. piton83 пишет: Так об том и речь. В 1940 еще Франция есть (в "альтернативке") в союзниках. А у Франции и поболее 25-30 дивизий. В реальности и 25-30 нужны, а в "альетрантивке" еще большее количество французских дивизий, оказывается, ничего не решает. "Странная война" - не мы придумали.
piton83: marat пишет: Потому что в альтернативном 1940 г "странная война", хотя дивизий 100 есть. В реальном 1940 "странная война" закончилась 10 мая. В "альтернативном" 1940 при ударе на западе у немцев против советских войск ничего не остается. И наоборот. SVH пишет: Чем глаголить эти банальности, разверните убедительную альтернативу. Да уже сколько их было. Но "наши предки не были дураками" и т.д. Если хотите, создавайте тему в альтернативах и напишите где будет развилака с реальностью - в 1939, 1940.
SVH: piton83 пишет: Да уже сколько их было. Но "наши предки не были дураками" и т.д. Если хотите, создавайте тему в альтернативах и напишите где будет развилака с реальностью - в 1939, 1940. Нетушки. Таких не было. Флибуста и Си полны альтернативок, начиная с мезозойского периода. Одни авторы принимают меры по "устранению революций" еще с 19-го века(на худой конец, с Руднева в Чемульпо), причем большинство при этом почему-то сладострастно "мочат" ройял нэви, не отвлекаясь на каких-то тевтонов. Другая группа, не отвлекаясь на всяких чемберленов и даладьёв, приступает сразу к укреплению легендарной и непобедимой, скажем, реактивной авиацией и радиосвязью, причем, почему-то в упор игнорируя пресловутых "морских энималс". Буду благодарен, если дадите ссылочку на альтернативку 1939/1940, "которых уже сколько было". На нашем форуме все отчего-то и заканчивалось "открытием темы".
piton83: SVH пишет: Буду благодарен, если дадите ссылочку на альтернативку 1939/1940, "которых уже сколько было". Я наш форум и имел в виду Не литературное произведение. SVH пишет: На нашем форуме все отчего-то и заканчивалось "открытием темы". Да, к сожалению. Дуэль была Куртуков vs PKL, хорошо началась. Но скатилось в обсуждение куда какой батальон пойдет, закономерно выдохлась и умерла. А жаль, очень интересно было почитать.
marat: piton83 пишет: В реальном 1940 "странная война" закончилась 10 мая. В "альтернативном" 1940 при ударе на западе у немцев против советских войск ничего не остается. И наоборот. Поясняю - в 1940 г у союзников были силы, но они не воевали, чего-то ждали. Зачем СССР было вписываться при таких обстоятельствах? В 1941 г СССР вынужденно вписался и потребовал от союзника реальных действий, резонно полагая что 25-30 дивизий смогут облегчить положение на фронте. Но англичане так ничего и не смгли предпринять. Вывод - зачем такие союзники вообще, если когда есть силы они не хотят, а потом просто не могут?
piton83: marat пишет: Зачем СССР было вписываться при таких обстоятельствах? Говорилось уже много раз - чтобы не пришлось "вынужденно вписаться". А "вписаться" в 1940 году можно было на более выгодных условиях, нежели получилось в реальности. В общем, если есть желание обсудить этот вопрос, давайте создадим отдельную тему.
СМ1: marat пишет: А какая армия была в марте 1918 г? Красная. marat пишет: Правда глаза колет. Поясните, что в этом предложении ПРАВДА: Меня всегда удивляли нацики мечтающие об образовании за рубежом для своих детей. Посмотрим, что у кого колет. marat пишет: СМ1 сказал! И точка. Но тем не менее гражданам страны как-то сподручнее делать революцию у себя хотя бы потому что там они занимают руководящие должности, а в другой стране будут на побегушках. Какие руководящие должности "у себя в стране" занимали большевики?
zjn: СМ1 пишет: Как царь Романов ПМВ не проиграл. Да и русская армия тоже. "Как царь",Романов проиграл и войну и армиию и даже жизнь, свою и своих близких. К сожалению.
keks11: marat пишет: В 1941 г СССР вынужденно вписался и потребовал от союзника реальных действий Я считаю- это прекрасно. Вынужденно вписался в войну с другом Гитлером, с которым англичане не смогли поссорить даже за неделю до войны, когда официально предупредили СССР о надвигающемся и были публично осмеяны во всех газетах, как желающие посеять раздор. Это в духе СССР- сначала говорить, что воевать против гитлеризма- преступно, а когда в попу клюнул жареный петух- начать ещё что-то требовать.
SVH: piton83 пишет: Да, к сожалению. Дуэль была Куртуков vs PKL, хорошо началась. Да, согласен, что жалко. Однако, Куртуков только собирался доказать, что для СССР было выгодней вступить в войну в 39-м, а не в 41-м. Что из этого получилось бы, согласитесь, это уже другая тема.
СМ1: SVH пишет: Однако, Куртуков только собирался доказать, что для СССР было выгодней вступить в войну в 39-м, а не в 41-м. Вообще Куртуков "собирался доказать", что подписание Пакта ситуацию не улучшило, а ухудшило.
СМ1: zjn пишет: Как царь",Романов проиграл и войну и армиию и даже жизнь, свою и своих близких. К сожалению. "Как царь" Романов подвёл страну и армию к выигрышу в войне. Когда отнимали жизнь у него и близких его в "царях" уже небыло. А когда большевики "проигрывали войну" он был пленным полковником русской армии в Тобольске.
СМ1: keks11 пишет: Это в духе СССР- сначала говорить, что воевать против гитлеризма- преступно, а когда в попу клюнул жареный петух- начать ещё что-то требовать. Не требовать, а объявить "воевать против гитлеризма" Священной Войной Добра и Зла. "Это, брат, марксизм"(с). Который не догма. Гггг.
zjn: СМ1 пишет: Как царь" Романов подвёл страну и армию к выигрышу в войне........ Да....., уш... Не смею мешать Вашим верованиям.
СМ1: zjn пишет: Не смею мешать Вашим верованиям. Объявите верующим заодно и Зайончковского: Но если с внешней стороны, в смысле территориальном, это было так, то в скрытом виде, в широком смысле стратегии как боевой мощи враждующих сторон, державы Центрального союза до того истощились, что не могли уже рассчитывать предпринять при сложившихся условиях наступательную операцию ни на одном из фронтов. Для этого им надо было искать новых путей, и они были найдены в связи с русской революцией, которая вошла в расчеты германского генерального штаба как определенная оперативная данная. Центральные державы ожидали спасения только с выходом России из строя, но этого выхода нельзя было уже добиться на полях сражений. Верден, Сомма и Луцк окончательно исчерпали силы австро-германцев. <...> В общем 1916 г. был годом перелома, подорвавшим в корне военную мощь Центральных держав и, наоборот, доведшим силы Антанты до кульминационного развития. Это был год, определивший победу Антанты в будущем. Год, окончательно выявивший, что войну ведут народы, а не армии. Вопрос о пропаганде, о воздействии на всю народную массу в деле войны входит определенной данной в работу оперативного штаба Людендорфа, при котором в конце 1916 г. организуется особое отделение пропаганды. Общая обстановка истекшего года ясно показывала Центральным державам, что война ими проиграна, а потому в декабре они делают попытку начать мирные переговоры, но выставляют условия, совершенно не соответствовавшие соотношению сил обеих сторон, а потому попытка эта не находит отклика у держав Антанты. Зайончковский А.М. Первая мировая война И многих других, включая к ночи помянутого Черчилля. Впрочем, лепить ярлыки - это, вероятно, профессия.
stalker716: marat пишет: Поясняю - в 1940 г у союзников были силы, но они не воевали, чего-то ждали. Вы про Верден прочитайте, тогда и поймёте почему союзники не гнали своих солдат на пулемёты. Вы лучше объясните почему Сталин отдал приказ бомбить Берлин, только после того как немцы стали бомбить центр Москвы, где находился Кремль, в котором находился Сталин. Вот ведь какая странная война велась Сталиным - немцы бомбят советские города, Берлин в зоне досягаемости советской авиацией, а Сталин даёт приказ бомбить Берлин только 8 августа.
SVH: СМ1 пишет: Вообще Куртуков "собирался доказать", что подписание Пакта ситуацию не улучшило, а ухудшило. Его тезис: Считаю, что вступление в войну в 1939 году было на порядок более выгодным сценарием, чем мы наблюдали в реальности в 1941 году, главным образом потому, что за 1939-41 гг. для СССР намного ухудшилась военно-политическая обстановка. Что сову об пень, что пнем по сове...
СМ1: SVH пишет: Что сову об пень, что пнем по сове... Вы правы- я подзабыл.
marat: stalker716 пишет: Вы про Верден прочитайте, тогда и поймёте почему союзники не гнали своих солдат на пулемёты. Счас разрыдаюсь. Имели возможность не гнать - вот и не гнали. stalker716 пишет: Вы лучше объясните почему Сталин отдал приказ бомбить Берлин, только после того как немцы стали бомбить центр Москвы, где находился Кремль, в котором находился Сталин. Вот ведь какая странная война велась Сталиным - немцы бомбят советские города, Берлин в зоне досягаемости советской авиацией, а Сталин даёт приказ бомбить Берлин только 8 августа. Кенигсберг и Мемель - немецкие города. Толку от бомбежки Берлина - 0(разве что пропагандистский эффект - мы тоже могем). При этом для бомбардировки Берлина пришлось организовывать специальную операцию с привлечением флота и ДБА(единиц Пе-8 и Ер-2). СМ1 пишет: Объявите верующим заодно и Зайончковского: Объясняю - это не мы, это шпаки революцию устроили. А вот если бы не было предательского удара в спину, то тогда ого-го, Париж бы взяли и господствоали над миром(Это Большой ГШ, ну и русские военные недалеко ушли)
marat: keks11 пишет: с другом Гитлером Другом он никогда не был, не питайте иллюзий. piton83 пишет: Говорилось уже много раз - чтобы не пришлось "вынужденно вписаться". Хрустальный шар? А нет, Вольф Мессинг должен был напророчить или Настадамуса почитать перед подписанием. СССР считал что вписаться придется в любом случае, но если есть возможность оттянуть вступление, то почему бы нет? keks11 пишет: когда официально предупредили СССР о надвигающемся Англия - заинтересованное сторона. Веры ей нет, не было и не будет, судя по всему. Извечная дружба с, наверное, 18 века. keks11 пишет: Это в духе СССР- сначала говорить, что воевать против гитлеризма- преступно, а когда в попу клюнул жареный петух- начать ещё что-то требовать. Политика - грязное дело и в белых перчатках и комплексами там делать нечего. "Мир без аннексий и контрибуций" - наивных к 1941 г уже не осталось.
СМ1: marat пишет: Объясняю - это не мы, это шпаки революцию устроили. А вот если бы не было предательского удара в спину, то тогда ого-го, Париж бы взяли и господствоали над миром Поясните, что в этом предложении ПРАВДА: Меня всегда удивляли нацики мечтающие об образовании за рубежом для своих детей.
piton83: marat пишет: Хрустальный шар? А нет, Вольф Мессинг должен был напророчить или Настадамуса почитать перед подписанием. СССР считал что вписаться придется в любом случае, но если есть возможность оттянуть вступление, то почему бы нет? Я что-то не понял - если СССР считал, что вписаться придется в любом случае, то причем тут ирония про хрустальный шар, Мессинга и Нострадамуса? Получается еще более интересно. СССР считал что войны с Германией не избежать. И в это же время ждал пока Германия победит Францию, станет гегемонов в Европе и найдет себе союзников. Это от большого ума или как?
Удафф: СМ1 пишет: Когда отнимали жизнь у него и близких его в "царях" уже небыло. По такому принципу и Деладье не проиграл
Удафф: piton83 пишет: И в это же время ждал пока Германия победит Францию, станет гегемонов в Европе и найдет себе союзников. Это от большого ума или как? ИМХО, ждал, когда Германия увязнет во Франции. А к вопросу о том, что Германия "очевидно разбивает союзников" можно добавить, что была Линия Можино и Франция, вооруженная без ограничений, поди узнай, что сдуется.
piton83: Удафф пишет: А к вопросу о том, что Германия "очевидно разбивает союзников" можно добавить, что была Линия Можино и Франция, вооруженная без ограничений, поди узнай, что сдуется. Это можно было предположить по опыту ПМВ. Да и вообще, это игра ва-банк. Вот не увязнет Германия во Франции и ку-ку.
keks11: marat пишет: Другом он никогда не был, не питайте иллюзий. Да я не питаю. Договор о Дружбе с Германией может Англия подписала? ). Ах да, это все риал-политик.
stalker716: marat пишет: Политика - грязное дело Не надо оправдывать преступление Сталина.
stalker716: Удафф пишет: А к вопросу о том, что Германия "очевидно разбивает союзников" можно добавить Что слово "очевидно" использвать не умно. Это сейчас можно говорить, что это "очевидно" зная, что случилось в прошлом. А тогда было известно следующее - Германия перед этим проиграла войну против Франции и Британии, и России. Даже не смотря на то что Россия вышла из войны. Не смотря на то что Совдепия выходила из войны с уступками Германии - Ленин согласен был сделать уступку Германии, чтобы помочь последней продолжать войну, которая по его мнению перерастёт из войны империалистической в революционную войну в Германии (а может быть и в АиФ). А также известно, что Германия проиграв войну ослабла экономически. А также известно, что Германия не имела полноценной армии. Немецкую армию стали возрождать в 1935 году. Так что тогда говорить о "очевидности" было никак нельзя. Мало того, коммунисты считали что Германии надо помогать в войне против АиФ. Чтобы уравновесить силы сторон. Если стравил врагов то помогай слабейшему. Учитывая пропаганду тех лет, можно сделать вывод, что советских людей подготавливали к возможной войне против АиФ на стороне Германии.
marat: СМ1 пишет: Поясните, что в этом предложении ПРАВДА: То, что меня это удивляет - образование для своих детей за рубежом сочетается с заботой о судьбах тиутльной нации. Если уж заботит, то добивайтесь достойного образования для всех представителей титульной нации, а не избранных. keks11 пишет: Да я не питаю. Договор о Дружбе с Германией может Англия подписала? ) Ну я могу тоже что-нибудь с вами подписать и даже другом назвать. Но будет ли это так? piton83 пишет: Я что-то не понял - если СССР считал, что вписаться придется в любом случае, то причем тут ирония про хрустальный шар, Мессинга и Нострадамуса? Это к тому что вписался позже на более худших условиях. Хотя рассчитывал на лучшие. piton83 пишет: И в это же время ждал пока Германия победит Францию, Ну вот если вы мне приведете какую-нибудь цитату что Сталин ждал поражения Франции, да еще в таком виде, что и в реале, то могу и пересмотреть свою точку зрения. По мне так ожидалось что война будет долгой и трудной с непредсказуемым заранее результатом. piton83 пишет: Это от большого ума или как? Не, это от владения хрустальным шаром, чтением Нострадамуса и сеансами Мессинга в одном флаконе.
marat: stalker716 пишет: Не надо оправдывать преступление Сталина. Сдается мне вы опять ни в чем не разобрались, а среагировали на красную тряпку. Так бомбили мы немецкие города в то время как немцы бомбили советские или нет? stalker716 пишет: Учитывая пропаганду тех лет, можно сделать вывод, что советских людей подготавливали к возможной войне против АиФ на стороне Германии. Лучше бы вы выводов не делали. Не ваше это.
zjn: СМ1 пишет: Объявите верующим заодно и Зайончковского: С "етим" оратором я согласный. Только вот он пишет, что союзники уже в 1916 решили войну в свою пользу и РИ тоже могла бы быть в победителях. Но "как царь"Романов умудрился про-ать уже готовую победу, да и всю страну, допустив революцию, всего-то .
СМ1: marat пишет: образование для своих детей за рубежом сочетается с заботой о судьбах тиутльной нации. То есть, "забота о судьбах титульной нации" = нацизм. Это правда, так? Вы по национальности кто?
Yroslav: keks11 пишет: Да я не питаю. Договор о Дружбе с Германией может Англия подписала? ). Ах да, это все риал-политик. А в чем разница между заявлениями СССР-Германия и Англия-Германия? Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами. Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение {{* См. док. 1.}} и англо-германское морское соглашение как символизирующие желание наших двух народов никогда более не воевать друг с другом. или Франция-Германия 1.Французское правительство и германское правительство полностью разделяют убеждение, что мирные и добрососедские отношения между Францией и Германией представляют собой один из существеннейших элементов упрочения положения в Европе и поддержания всеобщего мира. Оба правительства приложат поэтому все свои усилия к тому, чтобы обеспечить развитие в этом направлении отношений между своими странами.
СМ1: Удафф пишет: ИМХО, ждал, когда Германия увязнет во Франции. Вариант "Германия увязнет во Франции" - только один из вариантов, причём чуть ли не самый маловероятный. Расчёт на такой вариант, как на единственный, это как бы помягче...
СМ1: zjn пишет: С "етим" оратором я согласный. Уже хорошо. Есть почва для согласия в дальнейшем. zjn пишет: "как царь"Романов умудрился про-ать уже готовую победу, да и всю страну, допустив революцию, всего-то . Победу про-али "революционеры". С этим тоже, надеюсь будете согласны. Причём про-али весьма экзотическим способом. А по поводу "допустил революцию" - можно и тему открыть. Вопрос навязший в зубах. А здесь кратенько - пять - шесть пунктов "допущенных", т.е необходимых и не совершенных действий для предотвращения военного переворота.
piton83: marat пишет: Это к тому что вписался позже на более худших условиях. Хотя рассчитывал на лучшие. Я и говорю прозорливость. Рассчитывал на лучшие, получилось на худших. Разве не гений? marat пишет: Ну вот если вы мне приведете какую-нибудь цитату что Сталин ждал поражения Франции, да еще в таком виде, что и в реале, то могу и пересмотреть свою точку зрения. Скажем так, ничего не сделал для помощи АиФ. Остался безучастным. Это и значит "ждал". marat пишет: По мне так ожидалось что война будет долгой и трудной с непредсказуемым заранее результатом. "Цитату" приведете?
SVH: piton83 пишет: Получается еще более интересно. СССР считал что войны с Германией не избежать. И в это же время ждал пока Германия победит Францию, станет гегемонов в Европе и найдет себе союзников. Это от большого ума или как? Мне вот тоже интересно. Альтернативку крутить не хотите, а безапелляционные заявления выплескиваете. Назовите хоть один вариант, когда Гитлера можно было заставить драться на два фронта? Рассмотрите цепочку фактов: Май 1938.Чехословакия.1-й Судетский кризис. 1. Вермахт к границам. Генлейн готовит путч в Судетах. 2. Чехи проводят частичную мобилизацию и решительно вводят войска в Судеты. 3. Франция и СССР заявляют о полной поддержке чехов на основании договоров от 1935 года. 4. Гитлер присмирел. Дальше едем. Кто сдал Судеты? Чемберлен и Даладье.Так? Гарантии остатку ЧСР кто дал?Чемберлен и Даладье.Так? Что сделали Чемберлен и Даладье в марте 1939, когда Гитлер оккупировал "Богемию и Моравию"? Правильно, немедленно дали гарантии Польше. К кому обратился Литвинов в апреле с идеей новой Антанты? К Даладье и Чемберлену. Может, дальше продолжите? Давайте, готов работать "за Гитлера".
СМ1: SVH пишет: Назовите хоть один вариант, когда Гитлера можно было заставить драться на два фронта? Рассмотрите цепочку фактов: Основная проблема построения подобных альтернативок и околоисторических "гипотез" вообще - это отсутствие замотивированных персонажей. У каждого персонажа есть (должен быть) мотив и интерес.
piton83: SVH пишет: Альтернативку крутить не хотите, а безапелляционные заявления выплескиваете. Почему не хочу? Я всего лишь предложил крутить альтернативку в другой теме, а не здесь. SVH пишет: Рассмотрите цепочку фактов: SVH пишет: 4. Гитлер присмирел. Я не понял, это факты или альтернативка?
marat: СМ1 пишет: То есть, "забота о судьбах титульной нации" = нацизм. Это правда, так? Разве нет? А, чуть не забыл - советский народ. Или манкурт. Или гражданин мира.
marat: piton83 пишет: Я и говорю прозорливость. Рассчитывал на лучшие, получилось на худших. Разве не гений? Нет, не гений. Гений это когда наоборот. А тут многовековые традиции - рассчитывали на лучшее, получилось как всегда. piton83 пишет: Скажем так, ничего не сделал для помощи АиФ. Остался безучастным. Это и значит "ждал". А они нуждались в помощи? Хрустальный шар бы подсказал, а так это стало очевидно...даже и не скажу когда - Англия и в 1941 г не сдалась. piton83 пишет: "Цитату" приведете? Чью? Есть рассуждения Сталина перед членами ПБ в августе 1939 г, затем инструкции Димитрову. Но там записей не велось, свободный пересказ.
СМ1: marat пишет: Разве нет? А, чуть не забыл - советский народ. Или манкурт. Или гражданин мира. Петля вправо, петля влево. Прямо на вопросы отвечать не учили. Повторяю: основания для названия меня нацистом перечислите. Назовите свою национальность, как бы ни был для Вас болен национальный вопрос. Я её не стесняюсь. Я русский, живу в России. Мне интересно, кто смеет называть меня нацистом и на каком основании.
marat: СМ1 пишет: Повторяю: основания для названия меня нацистом перечислите. забота о титульной нации, остальные сами-сами. Но живем-то мы не в вакууме. СМ1 пишет: Назовите свою национальность, как бы ни был для Вас болен национальный вопрос. Я её не стесняюсь. Я русский, живу в России. Да я вижу что не стесняетесь. Только с чего бы стесняться - непонятно. Ну что вам даст моя национальность? Я ведь пожил и там, и там. Написал же - советский народ. СМ1 пишет: Мне интересно, кто смеет называть меня нацистом и на каком основании. Кем же вас считать за предложение выселить всех не русских? Может сделать встречное предложение утрамбовать всех русских в нерезиновую область? Как писал Экзепюри "Мы в ответе за тех кого приручили". Вот и воспитывайте кавказцев добрым словом, как советовал диктор на радио "Серебряный дождь", имея ввиду профессора Преображенского и Шарикова. Ведь они не просили их завоевывать, это надо было имперцам.
piton83: marat пишет: Чью? Есть рассуждения Сталина перед членами ПБ в августе 1939 г, затем инструкции Димитрову. Но там записей не велось, свободный пересказ. Получается гениальный Сталин пошел ва-банк, всё поставил на одну ставку. Только на кону не деньги, а жизни миллионов людей. marat пишет: А они нуждались в помощи? Хрустальный шар бы подсказал, а так это стало очевидно...даже и не скажу когда - Англия и в 1941 г не сдалась. Англии можно, оно за природным противотанковыи рвом, да еще есть флот, и битву за Англию авиация выиграла. А что есть у товарища Сталина? Разные условия. marat пишет: Кем же вас считать за предложение выселить всех не русских? А СМ1 где-то предлагал выселить всех нерусских?
gem: piton83 пишет: marat пишет: цитата: Так Англия союзник или так, погулять вышла? Заметьте, в 1939 г у нее и не было этих 25-30 дивизий. Равно как и в 1941 г. Так об том и речь. Были в 1941. И даже в 1940. Только не все они воевали, а если воевали - то не там и так, как хотелось в Москве. Как же надоело... ИВС, шантажирующий Черчилля осенью 1941, легко забывается... Как и «газету купи!» (с: Солонин) британскому диппредставителю днем 22... piton83 пишет: Получается странно - в "альтернативном" 1940 второй фронт ерунда, а вот в реальном 1941 вполне хорошая вещь. Хорошо сказано. Но - не проймешь. SVH пишет: разверните убедительную альтернативу. Я - разворачивал. С вариантами. Кроме «англичанка - ..!!!» НЕ дождался ничего. И правильно. Потому что в альтернативном (невероятном, но очевидном случае) ответственность падает И на «отца родного». Сайколоджи называеццо. СМ1 пишет: Вообще Новодворскую сломали в КГБ и свой миллион "за оппозицию" она имеет. И налогов не платит??!! Как порезвилось следствие на миллионе СВИДЕТЕЛЯ (Вам как юристу...) Ксюши... Вот только возвращать их ГОСБЮДЖЕТУ, т.е. НАМ. Не пишите глупостей о бедной женщине... Она б взяла! Как Ульянов. Она гораздо умнее. Но...хто ж ей дасть? SVH пишет: Просьба только сразу учесть, что будет неубедительно: а) Гитлер не будет реагировать на изменение обстановки(типа, решил напасть на поляков весной - осенью нападет, хоть Айка высаживай летом), Будет, и убедительно, если неСталин скажет «НЕТ». Но он «у нас» единственный и неповторимый. И "все" делал правильно (с: некоммунист Исаев). Народ у нас не тот (его двухлетней давности фильма на НТВ). SVH пишет: б) игнорировать самураев и жить с квантунцами дружно. Чтоб Кадырова так игнорировали... В который раз: НЕ НУЖЕН в тот момент советский ДВ Японии. ВСЯ полноценная ее армия - в Китае. - И не хватает... marat пишет: "Марксизм не догма, а руководство к действию". Не помню кто, где и когда за давностью изучения. Так сначала вспомните, прежде чем... Марксисты вспомнили весной 1917 и снова весной 1921. ПЕРЕСМОТРЕЛИ «всю точку зрения на социализм». Этого-то - помните? Они ни черта не пересматривали. В 17 рвались к власти любой ценой, в 21 спасались. СОХРАНЯЯ ВЛАСТЬ - единственное, что им было нужно. marat пишет: Дык давно - потерянное поколение, советский народ. Ипувера почитайте. 17 век до н.э. Хотя раздражают, гады - если Вы про нынешних. SVH пишет: СМ1 пишет: цитата: Аргумент от англичанина соответствует моменту. Надо - англичанин будет превозносить Джугашвилепотама из славного города Горивишнуатанда. Не надо - будет костерить последними словами. Некоторые - да, некоторые - нет. Свобода. Оруэлл (и не надо о его блокноте). И он, и Уэллс - клявшие собственное госустройство не хуже Диккенса, к концу жизни пришли к выводу Черчилля: другие - ХУЖЕ. Вы пытаетесь выдать джингоизм и шовинизм нач.19 века за нечто незыблемое - во веки веков. SVH пишет: Интерес русских в 1914 был только в решении внутренних проблем. Не назовете? Проблемы. Давненько про внешний госдолг РИ не слышали... SVH пишет: Кстати, Вы заметили, что сейчас и в истории ПМВ роль России "смывается в канализацию"? Кто-то написал историю 1914 БЕЗ упоминания августовского наступления русских? На Марне французы справились сами, НО ПОСЛЕ Марны - могли немцы бодро продолжить? и если - нет, то ПОЧЕМУ? SVH пишет: СМ1 пишет: цитата: У меня нет альтернативок. В 1914-м русские интересы состояли в том числе и в том, чтобы не остаться с немцами один на один. Ради этого провели мобилизацию и атаковали немцев для помощи французам. Жаль, что нету альтернативок. Правда, интересно. Вот там альтернатив быть не может. ФОН Эссен тренажил флот (для начала - минную дивизию) против 2-го Рейха. По апокрифу, грохнул телефон о переборку, когда ему во второй раз (после первого запрета - от влияния Гриши?) разрешили ставить минные заграждения. Ни у ВК Николая Николаевича, ни у командармов тоже сомнений не было: задавят французов - займутся Россией. Вот у "секретаришки" в 39-м историческую память отшибло (была ли?). Насчет ВТОРОГО фронта, каким бы плохим он не представлялся. marat пишет: А в 1941 г просили хотя бы 25-30 дивизий, но так и не допросились. Умиляет... ВСЕГО миллион со всеми корпусными, армейскими и пр. службами... Судами для перевозки и кораблями охранения. «Дай миллион!..» - ничего не напоминает?! Черчилль и выпорол Майского. ЭТИ ЖЕ 30 дивизий, НО СОВЕТСКИХ - да в август 39. С Заявлением ТАСС... Ну, как неоднократно говорилось - фэнтези. SVH пишет: причем большинство при этом почему-то сладострастно "мочат" ройял нэви, не отвлекаясь на каких-то тевтонов. Это чума, согласен. SVH пишет: Буду благодарен, если дадите ссылочку на альтернативку 1939/1940, "которых уже сколько было". Я, любимый, в теме о ПМР. Мно-о-ого страниц. Там Вам и «испанский» вариант, и черта в ступе. Боюсь, Ваша критика сведется к «а Герингу самолет для визита в Лондон готовили!»
assaur: marat пишет: предложение выселить всех не русских? Может сделать встречное предложение утрамбовать всех русских в нерезиновую область? Недавно один умный человек высказал по ЦТ опасение по поводу того, что при сегодняшнем раскладе русским придется все-таки построить новый Большой театр, новый Кремль и т.д. где-нибудь в Сибири. Может быть и прав СМ1?
СМ1: marat пишет: забота о титульной нации, остальные сами-сами. Но живем-то мы не в вакууме. Не в вакууме. "Великорусскую шваль" я должен принимать с благодарностью. Спасибо, дескать, благотетели, не убили. marat пишет: Да я вижу что не стесняетесь. Только с чего бы стесняться - непонятно. Ну что вам даст моя национальность? Я ведь пожил и там, и там. Написал же - советский народ. Вы чего-то стесняетесь. Петля туда, петля сюда. Я русский, живу в России - сказал прямо. В ответ хи-хи ха-ха, а вам то чего? Национальность ваша смешная, что ль? marat пишет: Кем же вас считать за предложение выселить всех не русских? Может сделать встречное предложение утрамбовать всех русских в нерезиновую область? Моё предложение - в студию. А встречное сделайте. Посмотрим, кто нацист НАСТОЯЩИЙ. Попутно основания для названия меня нацистом. Вы же понимаете - я русский. Теперь не слезу.
marat: СМ1 пишет: "Великорусскую шваль" я должен принимать с благодарностью. Вас так назвали? Плюньте и забудьте, не стоит оно того. СМ1 пишет: Вы чего-то стесняетесь. Петля туда, петля сюда. Я русский, живу в России - сказал прямо. В ответ хи-хи ха-ха, а вам то чего? Национальность ваша смешная, что ль? Сдалась вам моя национальность. В деревне не жил(а это резервуар сохранения и культивирования национальной ориентации), а в городах с этим проще. Учитывая общность "советский народ". Бабушек-дедушек при мне не было - передать традиции и веру было некому. Так что вам это даст я не пойму. Как сказал один парень из Средней Азии - как вот люди(в европейской части России) ходят в мечеть/церковь, молятся там, обряды совершают и с чистой совестью и незамутненным сознанием идут дальше обманывать и делать разные неприличные вещи. Вот он верующий, а остальные - так положено. СМ1 пишет: Моё предложение - в студию. Да, был не прав - чеченов и кавказцев предлагали только выселить. Не всех не русских. Пока. СМ1 пишет: А встречное сделайте. Посмотрим, кто нацист НАСТОЯЩИЙ. Ничего вы не поняли - русские, если копнуть поглубже, сами гости на многих территориях. Другое дело что вести себя надо как в гостях, а не как дома, хотя дома думаю многие из этих горячих джигитов ведут себя как положено. А вот в москвах узда отпущена, пьяняящая свобода шибанула в мозги, а тормозов отродясь не имели - требовалась внешняя узда. А ее вот и нет, и беспомощность кремлевских руководителей бесит. Как будто не знают истину - если государство не может обеспечить безопасность граждан, граждане обеспечат ее сами. Но выйдет это как в 1917 г.(и как раньше, и позже). СМ1 пишет: Попутно основания для названия меня нацистом. Выселение чеченов и кавказцев в резервации в лице их исторической родины. СМ1 пишет: Вы же понимаете - я русский. Теперь не слезу. Дык еще и не сели.
СМ1: marat пишет: Вас так назвали? Плюньте и забудьте, не стоит оно того. Меня ещё и не так называли. Плюнуть на себя и забыть - проще простого. Только существование тогда совсем не простое. marat пишет: Сдалась вам моя национальность. Конечно, не сдалась. Это для Вас она, почему-то, вава и тайна. Потому русские представляются стадом злобных погромщиков. marat пишет: Да, был не прав - чеченов и кавказцев предлагали только выселить. Не всех не русских. Пока. Черепомерку после "ПОКА" забыли. Конкретная ссылка, пост, контекст. Ляпать языком все мастера. marat пишет: Выселение чеченов и кавказцев в резервации в лице их исторической родины Конкретная ссылка, пост, контекст. Определение нацизма. marat пишет: Дык еще и не сели. Это только Вам так кажется.
piton83: marat пишет: Выселение чеченов и кавказцев в резервации в лице их исторической родины. Во времена товарища Сталина практиковались депортации по национальному признаку. Получается, Сталин - нацист?
СМ1: piton83 пишет: Получается, Сталин - нацист? Забирайте шире. СССР - нацистское государство. Ибо нацик СМ1 договаривается до того, что нужно отправлять с вещами на выход криминальные и нелояльные (а то и прямо враждебные) русским элементы. Мол, хочешь воровать машины, тырить кошельки и отбирать мобилы (а пуще того - насиловать и убивать) - делай это на родине предков. Хочешь плясать зикр на площади в окружении нукеров, палящих из пистолетов - туда же. Для русских обычаев - это средневековая дикость, а уголовников хватает родных. Хочешь жить с русскими - учи язык, обычаи и ходи не по центру, а ниже травы. Впитывай русскую культуру. Но это яркий явно выраженный нацизм (национал-социализм). Русский должен ходить по своей стране на цыпочках - не дай Бог наступить на редкую аквариумную рыбку и разжечь рознь с пятьюстами национальностями, составляющими целых девять процентов населения. Придерживающийся отличной точки зрения - враг и маргиналий. Место подобных субчиков - в подполье и на политической помойке. Это понятно. А вот со стороны родного советского государства были ДЕЙСТВИЯ. Причём, депортация была не на "родину предков" (щадящий вариант РАЗГОВОРОВ маргинальных нациков), а как раз в обратном направлении. Теперь уважаемый piton83, замрите и слушайте рулады о "высшей целесообразности".:))
Madmax1975: marat пишет: резервации в лице их исторической родины Крепко сказано!
marat: СМ1 пишет: Ибо нацик СМ1 договаривается до того, что нужно отправлять с вещами на выход криминальные и нелояльные (а то и прямо враждебные) русским элементы. Не, не, отделение целого региона вне зависимости от вины конкретного индивидиума. Да еще бомбежки по площадям при наличии/попытках терактов/набегов абреков. СМ1 пишет: Но это яркий явно выраженный нацизм (национал-социализм). Не, нацизм - это ваше предложение огородить Кавказ за деяния отдельных/группы лиц. Уж лучше неизбрание руководства страны, неспособного обеспечить закон и поярдок. СМ1 пишет: Русский должен ходить по своей стране на цыпочках Своя страна у русских - это где? Московская область? Или даже Киевская русь(которую утратили), и Тверь-Новгород, котрые остались. А то ведь много где живут - у ханты/эвенков/чукчей отжимают нефть и газ, мордва, чуваши, татары, башкиры, ханты, якуты, ингерманландцы... Все захвачено - пусть там русские ходят ниже травы? А то понаехали - язык учить не хотят, обычаи им не нравятся, пусть все живут как русским хочется? Это из области возможных возражений на ваш патриотизм, так сказать.
marat: СМ1 пишет: Плюнуть на себя и забыть - проще простого. На тех кто так говорит. Собака лает - караван идет. СМ1 пишет: Потому русские представляются стадом злобных погромщиков. Угу, только это не верный вывод. Я жил большей частью среди русских без сильного влияния национальных уз . Поэтому скажу что и среди русских есть такие что выселить всех в московскую область + новгородчина и держать там как диких зверей. А если где-нибудь кто-нибудь попробует нарушить закон - бомбить нещадно. Устроит такой подход? Кстати, "поэтому кавказцы представляются стадом злобных погромщиков". СМ1 пишет: Черепомерку после "ПОКА" забыли. Конкретная ссылка, пост, контекст. Черепомерки не было, это вы сами придумали. Про выселение сами поищите. СМ1 пишет: Конкретная ссылка, пост, контекст. Определение нацизма. Забыли что писали? Определение нацизма в словаре. Вас же назвали нациком в смысле националистом, что не равно германскому нацизму. Если что. СМ1 пишет: Это только Вам так кажется. Как угодно.
marat: piton83 пишет: Во времена товарища Сталина практиковались депортации по национальному признаку. Получается, Сталин - нацист? При Сталине много чего практиковалось. Однако СМ1 Сталина в кумиры себе не ставит, но подходы имеет идентичные. Так что это его головная боль. Сталин - интернационалист, всех выселял, никого не обделил.
СМ1: marat пишет: Угу, только это не верный вывод. Я жил большей частью среди русских без сильного влияния национальных уз . Поэтому скажу что и среди русских есть такие что выселить всех в московскую область + новгородчина и держать там как диких зверей. А если где-нибудь кто-нибудь попробует нарушить закон - бомбить нещадно. Устроит такой подход? Кстати, "поэтому кавказцы представляются стадом злобных погромщиков". "Выселить русских" - это сильно. КТО И ОТКУДА выселять то будет. Раскройте мысль. Кавказцы себя показали и показывают каждый день. marat пишет: Черепомерки не было, это вы сами придумали. Про выселение сами поищите. "ПОКА" тоже не было. Но я его не придумывал, а Вас зацитировал. "Про выселение" - конкретная ссылка, пост, контекст. marat пишет: Забыли что писали? Определение нацизма в словаре. Вас же назвали нациком в смысле националистом, что не равно германскому нацизму. Если что. Опять петли. "забыли что писали", "вас же назвали", "что не равно". Отматываем плёнку, благо недалеко. Мой вопрос на русском языке: "То есть, "забота о судьбах титульной нации" = нацизм. Это правда, так?" Ответ: Разве нет? Теперь пошла карамора: "в смысле национализма, а не германского нацизма". За конкретные слова отвечать стрёмно, я понимаю. marat пишет: Сталин - интернационалист, всех выселял, никого не обделил. Кого это "всех"?
СМ1: marat пишет: Не, не, отделение целого региона вне зависимости от вины конкретного индивидиума. Да еще бомбежки по площадям при наличии/попытках терактов/набегов абреков. Не, не. "Этот регион" САМ хочет отделиться, а мараты говорят "Нельзя, НИКАК НЕ МОЖНО, "эффект домино", Россия развалится и пойдут терракты". marat пишет: Не, нацизм - это ваше предложение огородить Кавказ за деяния отдельных/группы лиц. В студию это моё предложение. marat пишет: Своя страна у русских - это где? Московская область? Или даже Киевская русь(которую утратили), и Тверь-Новгород, котрые остались. А то ведь много где живут - у ханты/эвенков/чукчей отжимают нефть и газ, мордва, чуваши, татары, башкиры, ханты, якуты, ингерманландцы... Все захвачено - пусть там русские ходят ниже травы? А то понаехали - язык учить не хотят, обычаи им не нравятся, пусть все живут как русским хочется? Это из области возможных возражений на ваш патриотизм, так сказать. Страна русских - это Россия. Русских здесь 83% населения. 2% белорусов и 3% украинцев, то есть, тоже русских. И русские за свою страну кровушки и костей положили достаточно. ЗАСЛУЖИЛИ. Подстраивается меньшинство под большинство, а не наоборот. Так уж вышло. Демократия. А список продолжите - с процентным соотношением.
marat: СМ1 пишет: Страна русских - это Россия Радуйтесь, скоро Москва будет страной кавказцев. СМ1 пишет: Кого это "всех"? Всех - это всех национальностей, а не одной избранной. СМ1 пишет: Кавказцы себя показали и показывают каждый день. Акцентируют на них, тренд такой. Причем если раньше были наезды - как можно трогать, то теперь главы регионов и представители извиняются - типа это отдельные недостойные личности. Работа на верху все же похоже проведена. Вот только вниз спустить забыли. Или внизу люди умные - сегодня так, а завтра опять по старому, а нам жить. СМ1 пишет: "Выселить русских" - это сильно. КТО И ОТКУДА выселять то будет. Раскройте мысль. Было бы желание. Из Чечни выселили, из нац республик выселили. Хотите продолжения? СМ1 пишет: За конкретные слова отвечать стрёмно, я понимаю. А что национализм, коротко нацизм. Вы под этим понимаете одно, я другое имел ввиду. И что? СМ1 пишет: Мой вопрос на русском языке: И что? СМ1 пишет: Подстраивается меньшинство под большинство, а не наоборот. Так уж вышло. Демократия. Не а - диктатура большинства. Демократия - это когда каждый имеет право. СМ1 пишет: Страна русских - это Россия. Русских здесь 83% населения. 2% белорусов и 3% украинцев, то есть, тоже русских. Но местами совсем не так. А с учетом таких как вы напряжение будет расти и сопротивление нацменшинств возрастать. Ну или вымрут. А может и нет. Поэтому и не рекомендуется делать акцент на этой теме. СМ1 пишет: И русские за свою страну кровушки и костей положили достаточно. ЗАСЛУЖИЛИ. В общем-то всякие ханты/манси и другие чукчи русских об этом не просили. Так что мимо, не в зачет заслуги. Как где-то слышал "этим русским лишь бы подраться/повоевать". Вот такое мнение в народе ходит. СМ1 пишет: В студию это моё предложение. Напомните тему где это обсуждали, я поищу.
СМ1: marat пишет: Радуйтесь, скоро Москва будет страной кавказцев. Да-да, уж скоро, скоро. marat пишет: Всех - это всех национальностей, а не одной избранной. Список предоставьте. Мож, кого упустили по забывчивости. Мало ли. marat пишет: А что национализм, коротко нацизм. Вы под этим понимаете одно, я другое имел ввиду. И что Э нет, такие финты ушами не прокатят. Нацизм - это нацизм, а национализм - это национализм. И на "коротко" тут спрыгнуть не получится. В упомянутых вами "нацреспубликах" нацисты рулят, так надо полагать? И в национальных государствах по всему земному шарику тоже. Заполонили мир нацики. Разумный и стабильный международный порядок может строиться лишь на уважении к нациям и национальным государствам. Национализм, национальная гордость и национальные институты, несмотря на присущие им недостатки, формируют наилучшую основу для действующей демократии. Попытки подавить национальные различия или объединить различные нации с четко выраженными традициями в искусственные государственные образования очень часто заканчиваются провалом, а иногда — кровопролитием. Мудрый государственный деятель воспевает национальный статус и пользуется им. Маргарет Тэтчер «Искусство управления государством: стратегии для меняющегося мира» marat пишет: Акцентируют на них, тренд такой. То есть, изгнание русских с Кавказа в 1991-м-1992-м и этнобандитизм - это мелочи. "Тренд такой". marat пишет: Было бы желание. Из Чечни выселили, из нац республик выселили. Хотите продолжения? "Нацреспублика русских" - Россия. Выселение отсюда производится в обратном русским направлении. marat пишет: Не а - диктатура большинства. Демократия - это когда каждый имеет право. Это да. Пришёл марат на собрание акционеров с 0.01% акций и заявляет - будет по моему, я право имею, а решение ваших 83% - мне до лампочки. Демократия - это выборы и голосование. С ресурсом в 83% голосования и выборы выиграет даже политический младенец. Ибо против большинства не попрёшь, а меньшинство сильно неоднородно. marat пишет: Но местами совсем не так Например. marat пишет: В общем-то всякие ханты/манси и другие чукчи русских об этом не просили. Так что мимо, не в зачет заслуги. Как где-то слышал "этим русским лишь бы подраться/повоевать". Вот такое мнение в народе ходит. Ну так пусть повоюют ханты/манси за свою независимость. У ханты/манси до сих пор родовые угодья в сотни и тысячи гектар. Нефтяники им выплачивают арендную плату за использование угодий. А русским больше 6 соток не положено. marat пишет: Напомните тему где это обсуждали, я поищу. Это я должен помнить? Офигеть. Вы выдвинули обвинение в нацизме - Вам и карты в руки.
Энциклоп: piton83 пишет: Во времена товарища Сталина практиковались депортации по национальному признаку. Получается, Сталин - нацист?Передергивание. Причиной депортации являлась не национальность, а помощь врагу во время войны. То же самое делалось за гораздо меньшее в ПМВ в отношении немцев и евреев. Там и помощи не было этих народов немцам, а выселяли на всякий случай - предфактум так сказать, а не постфактум, как при Сталине. Николай Второй тоже нацист?
SVH: piton83 пишет: Почему не хочу? Я всего лишь предложил крутить альтернативку в другой теме, а не здесь. Я не понял, это факты или альтернативка? Так и крутите.Обосновывайте свои голословные заявления. Гитлера можно было спеленать в 1939?Обоснуйте. Неспеленутого Гитлера можно было заставить драться на два фронта в 1939 или в 1940?Обоснуйте. При этом заметьте, что основатель резунизьма проехал мимо этих вариантов. Почему-то.
piton83: Энциклоп пишет: Причиной депортации являлась не национальность, а помощь врагу во время войны. Корейцы в 1937 году какому врагу помогали во время какой войны? Энциклоп пишет: Николай Второй тоже нацист? Это Вы у maratа спросите, он считает, что "Выселение чеченов и кавказцев в резервации в лице их исторической родины." это нацизм.
Энциклоп: piton83 пишет: Корейцы в 1937 году какому врагу помогали во время какой войны? Давайте геноцид индейцев США до кучи вспомним. piton83 пишет: Это Вы у maratа спросите, он считает, что "Выселение чеченов и кавказцев в резервации в лице их исторической родины." это нацизм. Я вас спрашиваю за конкретную фразу, где вы сознательно прячете причину выселения народов и выпячиваете один лишь нацпризнак. Очень по-геббельсовски.
marat: СМ1 пишет: Это я должен помнить? Вы не помните что писали. Я не запомнил где. Склероз. Хотите чтобы процитировал - подскажите в какой теме было. Нет - ждите когда найду. СМ1 пишет: Ну так пусть повоюют ханты/манси за свою независимость. Вам так хочется? СМ1 пишет: Список предоставьте. Мож, кого упустили по забывчивости. Мало ли. Вам в прокуратуру. Попросите архивы поднять. СМ1 пишет: Э нет, такие финты ушами не прокатят. Нацизм - это нацизм, а национализм - это национализм. И на "коротко" тут спрыгнуть не получится. Я передумал: шовинизм, национализм, нацизм - один фиг. СМ1 пишет: В упомянутых вами "нацреспубликах" нацисты рулят, так надо полагать? В некоторых - да. СМ1 пишет: "Нацреспублика русских" - Россия. Это вам так кажется. Осетины, татары, башкиры, ханты, манси, чуваши... живут в России и куда вы их выселять собрались? В Америку? СМ1 пишет: Демократия - это выборы и голосование. Это заблуждение. А акционерное общество вообще тут ни к месту. СМ1 пишет: С ресурсом в 83% голосования и выборы выиграет даже политический младенец. Ибо против большинства не попрёшь, а меньшинство сильно неоднородно. Я и говорю - это не демократия. СМ1 пишет: Маргарет Тэтчер «Искусство управления государством: стратегии для меняющегося мира» В мононациональных государствах.
Удафф: piton83 пишет: Это можно было предположить по опыту ПМВ Опыт говорит, что длительная подготовка к войне без ограничений не помогла и немцы проиграли именно завязнув (даже когда Восточного фронта уже не было). Можно ли ждать чудес от армии, которой 4-5 лет от роду?
SVH: gem пишет: Будет, и убедительно, если неСталин скажет «НЕТ». Но он «у нас» единственный и неповторимый. И "все" делал правильно (с: некоммунист Исаев). Народ у нас не тот (его двухлетней давности фильма на НТВ). Нет, убедительно не будет. Ибо Сталин сказал свое "нет агрессии" устами Максим Максимыча еще 17 марта 1938 года: Нынешнее международное положение ставит перед всеми миролюбивыми государствами и в особенности великими державами вопрос об их ответственности за дальнейшие судьбы народов Европы, и не только Европы. В сознании Советским правительством его доли этой ответственности, в сознании им также обязательств, вытекающих для него из Устава Лиги, из пакта Бриана — Келлога и из договоров о взаимной помощи, заключенных им с Францией и Чехословакией, я могу от его имени заявить, что оно со своей стороны по-прежнему готово участвовать в коллективных действиях, которые были бы решены совместно с ним и которые имели бы целью приостановить дальнейшее развитие агрессии и устранение усилившейся опасности новой мировой бойни. Простите, но Ваша позиция чем-то напоминает характеристику исторических эпох и типажей типа "Николай Палкин, как реакционный царь, подавлял крестьянство и Пушкина". gem пишет: Не назовете? Проблемы. Давненько про внешний госдолг РИ не слышали... Ну, сколько можно... Раскройте, наконец, тайну: какой-такой земли просили крестьяне? Или ответьте,плз,что надо было сделать сначала: 1. завоевать Проливы, 2. построить фронты выгрузки и элеваторы в Одессе. gem пишет: Вот там альтернатив быть не может. Вот и обоснуйте. Почему это в Бьерке Никки не боялся остаться один на один с Вилли? Зачем Вилли после Пуанкаре есть Никки? gem пишет: Вот у "секретаришки" в 39-м историческую память отшибло (была ли?). Насчет ВТОРОГО фронта, каким бы плохим он не представлялся. Вся проблема была в том, что Второй фронт было неоткуда взять. Знаете секрет - не мучьте, поделитесь. gem пишет: Умиляет... ВСЕГО миллион со всеми корпусными, армейскими и пр. службами... Судами для перевозки и кораблями охранения. «Дай миллион!..» - ничего не напоминает?! Черчилль и выпорол Майского. ЭТИ ЖЕ 30 дивизий, НО СОВЕТСКИХ - да в август 39. С Заявлением ТАСС... Ну, как неоднократно говорилось - фэнтези. 1. Да и знали, что не дадут. - Так, не дадите? - Не-а. - Не, ну, что-то хоть дадите? - Матильды, харрикейнов малость могем. По принципу, с паршивой овцы, хоть шерсти клок. 2. По 39-му обоснуйте. Вот,плз, прокомментируйте Лукасевича: Наконец, я добавил, что во избежание недоразумений и неясностей я должен указать, что в переговорах генерала Гамелена с маршалом Рыдз-Смиглы вопрос о возможной материальной помощи и о помощи сырьем со стороны Советской России был поднят генералом Гамеленом и что, однако, маршал Рыдз-Смиглы решительно отклонил какие-либо переговоры или дискуссию на эту тему. В 39-м эта позиция как-то изменилась? gem пишет: Это чума, согласен. М-да, меня особенно впечатлила бомбежка Скапа-Фло дирижаблями русского производства, но с немецкими экипажами. Бонбы, ессно, объемнова взрыву. gem пишет: Я, любимый, в теме о ПМР. Мно-о-ого страниц. Там Вам и «испанский» вариант, и черта в ступе. Боюсь, Ваша критика сведется к «а Герингу самолет для визита в Лондон готовили!» Был бы весьма признателен, если бы Вы оформили связную концепцию в отдельную тему. Чертей в ступе желательно э-э отфильтровать. Мы их потом э-э приаттачим, в ходе э-э дискуссии.
piton83: Энциклоп пишет: Давайте геноцид индейцев США до кучи вспомним. Причем тут геноцид индейцев? Я привел пример выселения по нацпризнаку в сталинские времена. Так корейцы кому помогали? Энциклоп пишет: Я вас спрашиваю за конкретную фразу, где вы сознательно прячете причину выселения народов и выпячиваете один лишь нацпризнак. Очень по-геббельсовски. Вы опять углубились в дебри своих фантазий. Я о причинах ничего не говорил вообще, я привел исторический факт и задал вопрос, можно ли Сталина считать нацистом на основании выселений? Удафф пишет: Опыт говорит, что длительная подготовка к войне без ограничений не помогла и немцы проиграли именно завязнув (даже когда Восточного фронта уже не было). Можно ли ждать чудес от армии, которой 4-5 лет от роду? Когда Восточного фронта уже не было, война длилась больше 2-х лет. За это время англичане создали сухопутную армию, немецкие силы истощились, еще в ПМВ против них воевали итальянцы. Рузвельт 18 июля 1939: если правительство Сталина будет сотрудчничать с Гитлером, то Гитлер, - и это ясно как божий день, - разгромит Францию, повернётся против России, и наступит черёд Советов. Здесь http://fat-yankey.livejournal.com/99919.html раписано более подробно и на мой взгляд логично.
Энциклоп: piton83 пишет: Причем тут геноцид индейцев? А причем тут корейцы? Давайте японцев в США вспомним, которых закрыли во время войны по нацпризнаку. piton83 пишет: Я привел пример выселения по нацпризнаку в сталинские времена. А я говорю, что такие такие примеры в таких формулировках являются чистой воды геббельсовщиной, когда говорят, что выселял по нацпризнаку, но не говорят о причинах выселений, то есть говорят полуправду.
piton83: Энциклоп пишет: А причем тут корейцы? Притом что в 1937 году была проведена депортация корейцев. А корейцы никакому врагу массово помогать не могли, т.к. войны не было. И задан вопрос, можно ли считать Сталина нацистом, если такие депортации проводились. Вопрос был задан пользователю marat . Если хотите за него ответить, то ответьте да или нет. Вот и все.
Энциклоп: piton83, не нужно суетиться и переводить стрелки. Марат ничего о корейцах не говорил. Я же считаю, что такие утверждения: Во времена товарища Сталина практиковались депортации по национальному признаку. Получается, Сталин - нацист? являются дешевой демагогией в стиле Геббельса. Не нужно вам у него этому учиться.
piton83: Энциклоп пишет: Марат ничего о корейцах не говорил. Попробую в последний раз. marat высказал мнение, что "Выселение чеченов и кавказцев в резервации в лице их исторической родины." это нацизм. Я считаю что это не так, но для того чтобы уточнить позицию maratа, задал ему вопрос, считается ли Сталин нацистом, из-за депортаций по национальному признаку? marat не ответил, зато влезли Вы, влезли предсказуемо с геббельсовщиной, демагогией, США. Странно, что еще не дошло до либерастов. Вот Вы что хотите сказать, можете тезис свой как-то обозначить? Что во времена Сталина не было депортаций по национальном упризнаку или что?
Энциклоп: piton83 пишет: Что во времена Сталина не было депортаций по национальном упризнаку или что? Депортации были по причине помощи этих народов врагу, а не по причине нацпризнаков. Это Гитлер по напризнаку отправлял в концлагеря и нацпризнак был причиной. Ваше утверждение сознательно или нет, но упускает причину сталинских депортаций, упирая на нацпризнаки, что есть геббельсовщина.
Madmax1975: Энциклоп пишет: Причиной депортации являлась не национальность, а помощь врагу во время войны. Младенцы тоже вермахту помогали, да?
SVH: piton83 пишет: Рузвельт 18 июля 1939: Кто виноват? Ага, Сталин. Что делать? Иненю его знает. Икес(парень Рузвельта): ...лелеяла надежду, что ей удастся столкнуть Россию и Германию между собой, а самой выйти сухой из воды Про ковой-то он? piton83 пишет: раписано более подробно и на мой взгляд логично. Что характерно, любой из вариантов вполне логичен. Почему-то не рассмотрен вариант, который Гамелен обещал полякам: сразу бабахнуть всей авиацией, а потом навалиться всеми дивизиями на супостата. Ну, скажите на милость, чего ради врать Йодлю: Если мы не потерпели крах в 1939 году, то только потому, что во время польской кампании приблизительно 110 французских и английских дивизий, дислоцированных на Западе, не предприняли ничего против 23 немецких дивизий
Madmax1975: SVH пишет: чего ради врать Йодлю ВДВ
piton83: Энциклоп пишет: Депортации были по причине помощи этих народов врагу Какому врагу помогали корейцы в 1937 году?
gem: SVH пишет: Гитлера можно было спеленать в 1939?Обоснуйте. (1) Неспеленутого Гитлера можно было заставить драться на два фронта в 1939 или в 1940?Обоснуйте.(2) 1. Нельзя. Главная, точнее, первая (не единственная, конечно) причина этого - мудрая сталинская внешняя политика. См. о ПМР. 2. Нельзя. При наличии двух фронтов. Ibid. (Сиайлик). SVH пишет: заметьте, что основатель резунизьма проехал мимо этих вариантов. Почему-то. Потому (как Вас учили в школе), что это не входило в авторскую задачу основателя. Как Звездные войны начали снимать с 4-й, что ли, серии. Оставшейся наиболее известной. (Однако отдельные главы о «польских коридорах» оч-чень интересны). marat пишет: СМ1 пишет: цитата: Подстраивается меньшинство под большинство, а не наоборот. Так уж вышло. Демократия. Не а - диктатура большинства. Демократия - это когда каждый имеет право. Что-то новенькое... Каждый? И на что? Энциклоп пишет: piton83 пишет: цитата: Корейцы в 1937 году какому врагу помогали во время какой войны? Давайте геноцид индейцев США до кучи вспомним. Да, что-то давненько Ваша сторона не вспоминала... Корейцы обладали связями, ведущими к подозрению в шпионаже (СВПШ). И МОГЛИ способствовать. Понимать надо, ув. piton83! marat пишет: СМ1 пишет: цитата: С ресурсом в 83% голосования и выборы выиграет даже политический младенец. Ибо против большинства не попрёшь, а меньшинство сильно неоднородно. Я и говорю - это не демократия. (1) СМ1 пишет: цитата: Маргарет Тэтчер «Искусство управления государством: стратегии для меняющегося мира» В мононациональных государствах. (2) 1. Это демократия. Но у нее есть и другой отличительный признак: учет прав меньшинства (многочисленные свободы). 2. Вы такие языки: валлийский и ирландский - знаете? Тэтчер тоже. И все у нее получалось в многонациональном государстве UK. Вот в мононациональной РФ - чёт все не так... SVH пишет: gem пишет: цитата: Будет, и убедительно, если неСталин скажет «НЕТ». Но он «у нас» единственный и неповторимый. И "все" делал правильно (с: некоммунист Исаев). Народ у нас не тот (его двухлетней давности фильма на НТВ). Нет, убедительно не будет. Ибо Сталин сказал свое "нет агрессии" устами Максим Максимыча еще 17 марта 1938 года: Через год после этого ММ «пронесло», и уста его открылись вновь только в Институте истории АН, где он, не получивший не только специального, но и полного высшего образования стал академиком на поливании грязью недавних союзников. Ну да черт с ним. Сменила его ЧЗ Молотов, уже ОСЕНЬЮ 1939 обвинивший в агрессмм АиФ. Сталин сказал свое ДА. Агрессии. SVH пишет: Ваша позиция чем-то напоминает характеристику исторических эпох и типажей типа "Николай Палкин, как реакционный царь, подавлял крестьянство и Пушкина". Как бы Вам ни было забавно или странно - это правильно. Реакционный. Подавлял. Или Вы думаете, АС был мазохистом и любил цензуру, даже лично царскую? А сам царь, оценив итоги своего правления и будучи умным человеком, вынес себе приговор и ушел... «Без меня»... SVH пишет: gem пишет: цитата: Не назовете? Проблемы. Давненько про внешний госдолг РИ не слышали... Ну, сколько можно... Раскройте, наконец, тайну: какой-такой земли просили крестьяне? (1) Или ответьте,плз,что надо было сделать сначала: 1. завоевать Проливы, 2. построить фронты выгрузки и элеваторы в Одессе. (2) gem пишет: цитата: Вот там альтернатив быть не может. Вот и обоснуйте. (3) 1. И какой же земли хотели крестьяне? Немецкой или турецкой? Земельный вопрос в России на внешнюю политику влиял крайне опосредованно. В первом приближении - никак. Пресловутый интерес хлеботорговцев к проливам - высосан из пальца, потому что при любой серьезной войне в Европе эти проливы будут заткнуты. (Шульгин, Куропаткин). Эта статья доходов будет высоко стабильной лишь при европейском мире. 20 лет мира хотел Столыпин. 2. Ни то, ни другое. ЖД строить до Кольского залива. НЕ подкармливать сербский экстремизм. Сэкономить миллионов 200 на флоте. Судпром ничего не потеряет, если будет строить эсминцы, ПЛ, сторожевики, крейсера-МЗ и катера. 3. Уничтожив Францию - кайзер нагнет Россию. Потому как UK НЕ СДАСТСЯ. Окружение Николая в июле было умнее и дальновиднее своего вождя, не говоря уж о будущем гении времен и т.д. SVH пишет: Вся проблема была в том, что Второй фронт было неоткуда взять. Знаете секрет - не мучьте, поделитесь. Было. Бы. При НЕСталине. См. ветку о ПМР.
Madmax1975: piton83 пишет: Какому врагу помогали корейцы в 1937 году? Ну кто там ближе всего? Японцам, наверное. Дальневосточный фронт и все такое. Осажденный военный лагерь. Приступы отбиты, но осада продолжается. Как-то так :-)
piton83: SVH пишет: Ну, скажите на милость, чего ради врать Йодлю: Йодль чего-то чешет. Вика со ссылкой на Мюллера-Гиллебрандта пишет " Всего к 10 сентября на западных границах Германии имелось 43 2/3 дивизии[7][8].". У французов "После завершения мобилизации и развертывания к началу 20-х чисел сентября в составе Северо-Восточного фронта, прикрывавшего границу с Бельгией и Германией, было сосредоточено 61 дивизия и 1 бригада" Англичане перебросили 4 дивизии, которые прибыли в течении сентября. Получается не 110 к 23, а 61(65) к 43. Кроме того после 17 сентября у Польши никаких шансов не осталось, поэтому немецкие войска на западе усилились бы за счет перебрасываемых из Польши.
keks11: Энциклоп пишет: Депортации были по причине помощи этих народов врагу, а не по причине нацпризнаков. Это Гитлер по напризнаку отправлял в концлагеря и нацпризнак был причиной. Ваше утверждение сознательно или нет, но упускает причину сталинских депортаций, упирая на нацпризнаки, что есть геббельсовщина. А в 1948 по указу пожизненную ссылку выселенные народы получили по нацпризнаку или по составу преступления? Тут у вас всего два варианта: либо огласить состав преступления и конкретных виновных, либо признать репрессию национальной, что безусловно является нацизмом. Также советую заглянуть в Конституцию СССР того времени. Статья 123. Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом. Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения — караются законом.
SVH: gem пишет: 1. Нельзя. Главная, точнее, первая (не единственная, конечно) причина этого - мудрая сталинская внешняя политика. См. о ПМР. Что смотреть?За пару лет там стоко напостырено... Посему,можно. gem пишет: 2. Нельзя. При наличии двух фронтов. И я считаю, что нельзя. Гитлер - не дурак. gem пишет: Потому (как Вас учили в школе), что это не входило в авторскую задачу основателя. Чегой-то? Может, в месте творения не популярен сей период? gem пишет: Сталин сказал свое ДА. Агрессии. Я и говорю, голословные заявления. gem пишет: Как бы Вам ни было забавно или странно - это правильно. Реакционный. Подавлял. Ну,да, а когда надоедало давить Пушкина, строил первые железные дороги. Вы удивитесь, но исторические персонажи, они, это, "полосатые", а не черно-белые. gem пишет: 1. И какой же земли хотели крестьяне? Немецкой или турецкой? Земельный вопрос в России на внешнюю политику влиял крайне опосредованно. На фига нашим крестьянам немецкая земля? Земельный вопрос в России влиял на внутреннюю э-э политику.Вплоть до. Умнейший Столыпин зрил в корень. Элеваторы,блин, так и не построили... gem пишет: 2. Ни то, ни другое. ЖД строить до Кольского залива. НЕ подкармливать сербский экстремизм. С элеваторами не надо горячиться.Ибо не фиг товарное зерно гноить. Железку к Мурманску одобряю.Еще и ледоколы по Макарову строить для проводки судов на восток. gem пишет: 3. Уничтожив Францию - кайзер нагнет Россию. Потому как UK НЕ СДАСТСЯ. Окружение Николая в июле было умнее и дальновиднее своего вождя, не говоря уж о будущем гении времен и т.д. Столыпина надо было беречь. И дать ему эти 20 лет мира. Страна с населением под 200 миллионов и развитой промышленностью плохо нагибается. Ваш тезис ничем не подкреплен.
SVH: piton83 пишет: Йодль чего-то чешет. Чего ему врать-то?Перед веревкой-то?
SVH: gem пишет: Было. Бы. При НЕСталине. См. ветку о ПМР. Простите, сплошная голословщина.
Пауль: SVH пишет: >Чего ему врать-то?Перед веревкой-то? Йодль мог добросовестно заблуждаться, мы же можем констатировать, что сообщаемые им данные не соответствуют действительности.
Yroslav: SVH пишет: Простите, сплошная голословщина. Что-то подсказывает мне, что если "См. ветку о ПМР" будет еще и головиденье.
Yroslav: keks11 пишет: А в 1948 по указу пожизненную ссылку выселенные народы получили по нацпризнаку или по составу преступления? Тут у вас всего два варианта: либо огласить состав преступления и конкретных виновных, либо признать репрессию национальной, что безусловно является нацизмом. Также советую заглянуть в Конституцию СССР того времени. Вариантов больше. Причем Ваши вообще не подходят. Нацизм - вызывает сомнение в безусловности применения этого понятия.
keks11: Yroslav пишет: Вариантов больше. Причем Ваши вообще не подходят. О как! То есть граждане СССР были репрессированы в 1948 году не из-за своей национальности и не из-за преступлений. А из-за чего же?
piton83: SVH пишет: Чего ему врать-то?Перед веревкой-то? Хотел написать, что не обязательно врал, мог и ошибаться, но Пауль уже все написал
piton83: Почитал еще Гиллебрандта. На 1 сентября немцы на западе имели 34 + 2/3 дивизии, к 10 сентября еще 9, итого 43+2/3 дивизий. Ну и 20 сентября началась переброска сил из Польши на запад. Откуда Йодль взял 23 вообще непонятно. Да и про 110 англо-французских загнул. С учетом того, что англичане 4 дивизии перебросили только в октябре. Кстати, а есть ли какие-то оценки того времени немецких сил англо-французами? Подумалось мне, вот мы смеемся над трусливыми французами, но это, как кое-кто любит говорить - послезнание. Вообще, что есть про военное планирование англо-французов в 1939 году?
Yroslav: keks11 пишет: О как! То есть граждане СССР были репрессированы в 1948 году не из-за своей национальности и не из-за преступлений. А из-за чего же? А что в постановлении Совета министров написано?
gem: SVH пишет: По принципу, с паршивой овцы, хоть шерсти клок. У нас наверняка разные мнения насчет того, кто - паршивый. КТО потрафлял Гитлеру 22 месяца (ну, не забывая себя, воссиявшего). SVH пишет: Вот,плз, прокомментируйте Лукасевича: цитата: Наконец, я добавил, что во избежание недоразумений и неясностей я должен указать, что в переговорах генерала Гамелена с маршалом Рыдз-Смиглы вопрос о возможной материальной помощи и о помощи сырьем со стороны Советской России был поднят генералом Гамеленом и что, однако, маршал Рыдз-Смиглы решительно отклонил какие-либо переговоры или дискуссию на эту тему. В 39-м эта позиция как-то изменилась? Числа эдак 4 сентября - кардинально БЫ, на пи радиан, если б не было БЫ ПМР. А если БЫ АиФ НАДАВИЛИ на Польшу («нет взаимодействия с русскими - нет гарантий»), то и в МАЕ 1939. Захочешь жить - не так раскорячишься. ОДНО НО: не устраивать в Польше революций. МИР в Европе того стоил. Для СССР, НЕ ДЛЯ Вождя и вождишек. Энциклоп пишет: piton83 пишет: цитата: Что во времена Сталина не было депортаций по национальному признаку или что? Депортации были по причине помощи этих народов врагу, а не по причине нацпризнаков. Т.е. ВСЕ - от младенцев и молодаек до старух и стариков - убивали красноармейцев? Вы, конечно, более чем предсказуемы, но в этот раз Вы сильно меня удивили... И греки тож? SVH пишет: Икес(парень Рузвельта): цитата: ...лелеяла надежду, что ей удастся столкнуть Россию и Германию между собой, а самой выйти сухой из воды Про ковой-то он? Неужто про зайчика? Ну дикий же бред: ПОЧЕМУ ТОГДА 22.06 ЧЕРЧИЛЛЬ НЕМЕДЛЕННО ВЫСТУПИЛ с известной речью? НА ХРЕНА (извините) вообще мотаться с делегацией в СССР в 1939? Можно письмами ограничиться - оно дешевле, без командировочных. ЗАЧЕМ в 1935 Франции заключать договор с СССР? Из сотен мнений англосаксонской элиты агитпроповцы ВСЕГДА извлекали наиболее глупые и грязные. Дурак Ультра Ваш Икес. Ставленник нефтяных монополий. Какова его дальнейшая судьба в политике США - расскажете сами Трумэн, кстати, тоже не был республиканцем. SVH пишет: чего ради врать Йодлю: цитата: Если мы не потерпели крах в 1939 году, то только потому, что во время польской кампании приблизительно 110 французских и английских дивизий, дислоцированных на Западе, не предприняли ничего против 23 немецких дивизий Потому что он не знал и не мог знать состояния этих дивизий на 3.09, а расколоть союзников - не дурак. И если они не потерпели крах в мае 1940 - то потому, что с востока им НИЧТО НЕ УГРОЖАЛО. Об этом, пся крев, благополучно забываем?! Это число (3 сентября) - Рубикон. С момента жестких гарантий Польше прошла ТОЛЬКО неделя. Так трудно понять, что воевать - НЕ ХОЧЕТСЯ?
Пауль: piton83 >Вообще, что есть про военное планирование англо-французов в 1939 году? На русском практически ничего, кроме перевода книжки Эрнста Мэя "Странная победа". Ещё вспоминается второй том английской "Большой стратегии". Остальные на английском (эти читал) и, видимо, на французском (не читал). P.S. Процитированный абзац из Вики был написан мною пару лет назад.
piton83: Пауль пишет: На русском практически ничего, кроме перевода книжки Эрнста Мэя "Странная победа". Ещё вспоминается второй том английской "Большой стратегии". Остальные на английском (эти читал) и, видимо, на французском (не читал). Спасибо. С французским, конечно, проблема, а вот на английском можно и почитать. А не знаете случайно, откуда цитата Йодля? Саму цитату (про 23 и 110 дивизий) видел бесчисленное количество раз, но откуда она?
Пауль: Список про "почитать" http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2379/2379068.htm Цитата есть, например, у Ширера http://militera.lib.ru/research/shirer/02.html
gem: SVH пишет: Что смотреть?За пару лет там стоко напостырено... Помилуйте... Последние странички... SVH пишет: И я считаю, что нельзя. Гитлер - не дурак. Спасибо. Кто тогда ДРУГ физкультурников? Военные действия даже не были нужны. 110 дивизий с запада - 150 с востока - и Гитлер отравляется минералкой. Или артишоками, несвежими. SVH пишет: gem пишет: цитата: Потому (как Вас учили в школе), что это не входило в авторскую задачу основателя. Чегой-то? Может, в месте творения не популярен сей период? Очень популярен. Однако основатель писал для русских (советских). К слову, карьера ВСЕХ Чемберленов сломалась в мае 1940. Глупо, да. Но с тех пор их НЕТ в политике. На радиолис охотятся? SVH пишет: Я и говорю, голословные заявления. Ну, если для Вас речь с трибуны зала заседаний ВС - голословность, то дальше просто не о чем говорить. С Вами. Для других продолжу комментировать Ваши заявления. SVH пишет: Ну,да, а когда надоедало давить Пушкина, строил первые железные дороги. Вы удивитесь, но исторические персонажи, они, это, "полосатые", а не черно-белые. Первые - это в России. И не в перерыве, а ПОСЛЕ гибели поэта. Между СПб и Царским Селом. Может, сравните длину ЖД в Англии-Франции с российской? (Чугуна, кстати, в РИ тогда было как гуталина на фабрике у дяди к.Матроскина. А на рубеже 18-19 векков - много больше, чем в Англии. И что за черт?) А персонажи - они да, иногда полосатые. Но 3000 шпицрутенов вместо смертной казни - это подлое скотство, которое понимали ВСЕ. Обезглавленные при матушке хоть не мучились... SVH пишет: Земельный вопрос в России влиял на внутреннюю э-э политику. Зачем тогда приплели его во внешнюю? SVH пишет: Страна с населением под 200 миллионов и развитой промышленностью плохо нагибается. Согласен. Плохо. Но попытка нагибания обошлась бы русским ОЧЕНЬ дорого. Как четверть века спустя. SVH пишет: Ваш тезис ничем не подкреплен. Планом Барбаросса. СССР НИЧЕМ НЕ МЕШАЛ Гитлеру. Потенциально разве что. Как РИ - кайзеру, если б он подмял Францию. Как Наполеону, подмявшему Германию. И эта кость в горле - отнюдь не русофобская. АНГЛОфобская. SVH пишет: piton83 пишет: цитата: Йодль чего-то чешет. Чего ему врать-то?Перед веревкой-то? Некоторые люди подобны колбасам. Чем их начинит Канарис - то и носят в себе. SVH пишет: gem пишет: цитата: Было. Бы. При НЕСталине. См. ветку о ПМР. Простите, сплошная голословщина. Так все-таки нашли и прочитали? Вы правы, ФЭНТЕЗИ. Но - для Сталина. Ну, Ваше мнение - по-прежнему Ваше мнение. Про самолет Герингу не забудьте. Yroslav пишет: Что-то подсказывает мне, Странница говорила Кабанихе: плюнь да перекрестись. Ненаучно, канешно, поэтому просто плюньте. Мы не убедили друг друга там. Но здесь пока о Сталине: ПМР - успех или провал? Yroslav пишет: Вариантов больше. Причем Ваши вообще не подходят. Почему бы не привести свои, доморощенные? Дерзайте! piton83 пишет: Вообще, что есть про военное планирование англо-французов союзников в 1939- «40» году? Стратегическая оборона на (центрально)европейском ТВД с блокадой. Наступление на периферии. До 1942. Италия, СССР и США в расчет не принимались. Наберите подчеркнутое. У меня получалось, откуда 1942.
keks11: Yroslav пишет: А что в постановлении Совета министров написано? То есть вы его не читали?
Patriot: Hoax \\А вот что вы думаете о Сталине? Моллюск ротожопый обыкновенный. Все любители ему ноги мыть и воду пить рано или поздно окажутся в застенках или в очень похожих местах. Чего я им от всей души желаю.
Энциклоп: piton83 пишет: Какому врагу помогали корейцы в 1937 году? Пошли по кругу? Хорошо, а какому врагу помогали в 1914 году российские немцы и евреи? Какому врагу помогали американские японцы в 1941-45 году? Если ответите на эти вопросы, то ответите на свой вопрос.
piton83: Энциклоп пишет: Пошли по кругу? Вы ответьте на простой вопрос и никто по кругу ходить не будет. Выдвинули тезис, надо его аргументировать, а Вы вместо аргументации начинаете забалтывание. Энциклоп пишет: Если ответите на эти вопросы, то ответите на свой вопрос. Я что-то не пойму. У Америки с Японией была война. Что касается немцев и евреев, то тут непонятно. Евреев не очень жаловали и до войны - черта оседлости и т.п. А с немцами что случилось? Их всех выселили, или что? В 1937 году у СССР войны не было. Поэтому Ваш тезис про помощь врагу во время войны вызвал у меня сильное удивление - во время какой войны?
marat: gem пишет: Это демократия. Но у нее есть и другой отличительный признак: учет прав меньшинства (многочисленные свободы). Вот вы уже и торгуетесь. Так без учета мнений меньшинств это уже не демократия или как? gem пишет: Вы такие языки: валлийский и ирландский - знаете? Тэтчер тоже. И все у нее получалось в многонациональном государстве UK. Ну и как получается? Как в Чечне? gem пишет: Что-то новенькое... Каждый? И на что? Да ладна... Каждый. На все. Вопрос в целесообразности для большинства. Madmax1975 пишет: Младенцы тоже вермахту помогали, да? Да вы батенька кровожадный - оторвать детей от родителей... Сталин нервно грызет трубку... piton83 пишет: но для того чтобы уточнить позицию maratа, задал ему вопрос, считается ли Сталин нацистом, из-за депортаций по национальному признаку? marat не ответил, Вы просто пропустили: Сталин не выделял по национальному признаку - он все нации проредил. Интернационалист, так сказать.
Энциклоп: piton83 пишет: Вы ответьте на простой вопрос и никто по кругу ходить не будет. Выдвинули тезис, надо его аргументировать, а Вы вместо аргументации начинаете забалтывание. Товарищ, я указал на вашу геббельсовщину (обвинение Сталина в нацизме) в диалоге с маратом. Далее с вашей сторону понеслось забалтывание (про корейцев и прочая). Про корейцев вы сами способны найти ответы на свой вопрос, посмотрев на исторические аналоги подобных действий ранее и позднее.
SVH: piton83 пишет: Хотел написать, что не обязательно врал, мог и ошибаться, но Пауль уже все написа Это все вытекает из некоего стрима типа "ПМР - спусковой крючок ВМВ". Мол, не заключи Сталин ПМР, войны бы не случилось. Почему?А дивизий у Гитлера не было, чтобы напасть сначала на Францию. Не важно при этом, как это вяжется с фактами: а) наличие несомненной возможности Гитлеру произвести рокировку дивизий Запад-Восток и шарахнуть по Франции в сентябре-октябре,предоставив теперь Рыдзу возможность вести "странную войну" с РККА в тылу, б) Гитлер назначил дату наступления на Францию 25 октября 1939.В итоге мы столкнулись с серьезными задержками, поскольку в одном Гитлер был непреклонен: он хотел начать наступление в хорошую погоду, чтобы по максимуму использовать наши военно-воздушные силы. Ну, явно не читали фашисты Мюллера своего Гиллебрандта...
Yroslav: keks11 пишет: То есть вы его не читали? То есть Вы не знаете что в нем написано!?
СМ1: marat пишет: Вы не помните что писали. Я не запомнил где. Склероз. Конечно, не помню. Как я могу помнить то, чего никогда не писал. И даже не думал. marat пишет: Вам так хочется? Это не мне так хочется, а любое независимое государство за свою независимость воюет. Долго и упорно. marat пишет: Вам в прокуратуру. Попросите архивы поднять. Ответа нет, то есть. marat пишет: Я передумал: шовинизм, национализм, нацизм - один фиг. Добавьте ещё интернационализм. Только я тут причём? marat пишет: Это вам так кажется. Осетины, татары, башкиры, ханты, манси, чуваши... живут в России и куда вы их выселять собрались? В Америку? Я никого не собирался выселять. Вы собрались русских куда-то в гетто загнать. Кто и где это делать будет объяснить не можете. Никакого окончательного решения "национального вопроса" быть не может. Возможен компромисс интересов. Меньшинство свои интересы соотносит с большинством, вот и всё. marat пишет: Это заблуждение. А акционерное общество вообще тут ни к месту. Конечно, заблуждение. Только не моё. marat пишет: Я и говорю - это не демократия. Да, демократия - это наоборот. 83% живут ради 0,2% marat пишет: В мононациональных государствах. По стандартам ООН моноэтничным считается государство с 60% титульной нации. На этом основании право на самоопределение получила тьма "национальных государств". Русским не по чину даже РСФСР и РФ. Бездомные.
Yroslav: gem пишет: Странница говорила Кабанихе: плюнь да перекрестись. Ненаучно, канешно, поэтому просто плюньте. Мы не убедили друг друга там. Но здесь пока о Сталине: ПМР - успех или провал? Успех. gem пишет: Почему бы не привести свои, доморощенные? Дерзайте! С шайкой демагогов нужно говорить предметно. А то что это такое: "А в 1948 по указу пожизненную ссылку выселенные народы получили.."? Сначала Указ, дата, "протокл"...
СМ1: Yroslav пишет: С шайкой демагогов нужно говорить предметно. А то что это такое: "А в 1948 по указу пожизненную ссылку выселенные народы получили.."? Сначала Указ, дата, "протокл"... УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР Об уголовной ответственности за побеги из мест обязательного и постоянного поселения лиц, выселенных в отдаленные районы Советского Союза в период Отечественной войны В целях обеспечения режима поселения для выселенных Верховным органом СССР в период Отечественной войны чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др., а также в связи с тем, что во время их переселения не были определены сроки их высылки, установить, что переселение в отдаленные районы Советского Союза указанных выше лиц проведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства. За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения этих выселенцев виновные подлежат привлечению к уголовной ответственности. Определить меру наказания за это преступление в 20 лет каторжных работ. Дела в отношении побегов выселенцев рассматриваются в Особом Совещании при Министерстве внутренних дел СССР. Лиц, виновных в укрывательстве выселенцев, бежавших из мест обязательного поселения, или способствовавших их побегу, лиц, виновных в выдаче разрешения выселенцам на возврат их в места их прежнего жительства, и лиц, оказывающих им помощь в устройстве их в местах прежнего жительства, привлекать к уголовной ответственности. Определить меру наказания за эти преступления – лишение свободы на срок 5 лет. Москва, Кремль, 26 ноября 1948 г. Председатель Президиума Верховного Совета СССР Н. Шверник Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин
СМ1: keks11 пишет: Тут у вас всего два варианта: либо огласить состав преступления и конкретных виновных, либо признать репрессию национальной, что безусловно является нацизмом. Как видите есть третий вариант:-). Обвинить оппонента в "геббельсовщине". Но никак не в "ждановщине" или "сусловщине".
SVH: gem пишет: У нас наверняка разные мнения насчет того, кто - паршивый. КТО потрафлял Гитлеру 22 месяца (ну, не забывая себя, воссиявшего). Простите, что зацепил. Знаете ли, французы в июне 1940 по поводу Англии еще и не то глаголили. Любопытненько, кто же это у нас "потрафлял Гитлеру" в 1936(Рейнска волость - Гитлера можно убить тапком), 1938(Гудериан с грехом пополам докатился до Вены; Бенеша кто сдал?)? gem пишет: Числа эдак 4 сентября - кардинально БЫ, на пи радиан, если б не было БЫ ПМР. А если БЫ АиФ НАДАВИЛИ на Польшу («нет взаимодействия с русскими - нет гарантий»), то и в МАЕ 1939. Захочешь жить - не так раскорячишься. ОДНО НО: не устраивать в Польше революций. МИР в Европе того стоил. Для СССР, НЕ ДЛЯ Вождя и вождишек. Это же сколько надо Ваших "БЫ", чтоБЫ кардинально... Насчет Пи согласен: Гитлер делает рокировку сил Запад-Восток в конце августа и в сентябре: встречай нас, ля белль Франс, красавица! Рыдз вяло объясняет хилое наступление отсутствием танков, бомберов, боеприпасов... Заем, типа, еще весной просили...Чё не дали? Про революцию в Польше - это что-то новенькое.Вы это сами придумали? gem пишет: Неужто про зайчика? Ну дикий же бред: ПОЧЕМУ ТОГДА 22.06 ЧЕРЧИЛЛЬ НЕМЕДЛЕННО ВЫСТУПИЛ с известной речью? НА ХРЕНА (извините) вообще мотаться с делегацией в СССР в 1939? Можно письмами ограничиться - оно дешевле, без командировочных. ЗАЧЕМ в 1935 Франции заключать договор с СССР? Из сотен мнений англосаксонской элиты агитпроповцы ВСЕГДА извлекали наиболее глупые и грязные. Дурак Ультра Ваш Икес. Ставленник нефтяных монополий. Какова его дальнейшая судьба в политике США - расскажете сами Трумэн, кстати, тоже не был республиканцем. Какой там зайчик!Лева! Предлагаю один вариант объяснения речи премьера 22.06: его фамилия была не Чемберлен. Икес не может Вам ответить в стиле Александр III - солдату Орешкину. Судя по этой статье Икес, он вполне мог дать сдачи. gem пишет: Потому что он не знал и не мог знать состояния этих дивизий на 3.09, а расколоть союзников - не дурак. И если они не потерпели крах в мае 1940 - то потому, что с востока им НИЧТО НЕ УГРОЖАЛО. Об этом, пся крев, благополучно забываем?! Это число (3 сентября) - Рубикон. С момента жестких гарантий Польше прошла ТОЛЬКО неделя. Так трудно понять, что воевать - НЕ ХОЧЕТСЯ? Йодль знал их количество, соотношение сил и состояние своих дивизий на Западе. С петлей на шее - еще и каких-то союзников колоть?Фантастише... Не уходите в сторону от вопроса: на западе в сентябре им что-то угрожало? Москва сей факт должна была учитывать в 1940?
zjn: СМ1 пишет: А здесь кратенько - пять - шесть пунктов "допущенных", т.е необходимых и не совершенных действий для предотвращения военного переворота. Достаточно двух а) заставить работать в режиме "Все для фронта, все для победы" друзей в) перевешать на фонарных столбах врагов и тех друзей которые не выполняют пункт "а"
Yroslav: СМ1 пишет: УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР Об уголовной ответственности за побеги из мест обязательного и постоянного поселения лиц, выселенных в отдаленные районы.......... Это же уже за нарушение переселения, а само обоснование переселения, где должна быть видна безусловная нацистская сущность деяния?
Hoax: Patriot пишет: Моллюск ротожопый обыкновенный. Как-то сложно представить, чтобы "моллюск ротожопый обыкновенный" вызывал такие чувства, какие вы продемонстрировали (кстати, зачем эта детская вульгарность?).
Hoax: Я всех предупреждаю -- больших усилий не требуется, чтобы по-пионерски хлёстко обозвать кого угодно. Но мы тут собрались не для того, чтобы меряться этой споосбностью, а для того, тобы спокойно и корректно обмениваться мнениями по теме ветки. Если кто-то не способен к такому обмену мнениями -- лучше помолчать.
piton83: Что написал я piton83 пишет: marat высказал мнение, что "Выселение чеченов и кавказцев в резервации в лице их исторической родины." это нацизм. Я считаю что это не так, но для того чтобы уточнить позицию maratа, задал ему вопрос, считается ли Сталин нацистом, из-за депортаций по национальному признаку? Как это понял Энциклоп Энциклоп пишет: обвинение Сталина в нацизме Где обвинение? Задаю вопрос maratу, оказывается, я обвиняю Сталина в нацизме! Энциклоп пишет: Далее с вашей сторону понеслось забалтывание (про корейцев и прочая) Оборжаться. У меня забалтывание. Вы, не я, а Вы выдвинули тезис, что депортации были по причине помощи народов врагу во время войны. Меня это удивило - какому врагу помогали корейцы? Вы можете аргументировать свой тезис, ответить на простой вопрос? Вместо ответа понеслось - геббельсовщина, забалтывание. SVH пишет: Гитлер назначил дату наступления на Францию 25 октября 1939. Назначил. А наступление началось 10 мая 1940 года. А что получилось бы из наступления в октябре еще неизвестно. Может и получилось бы война на полгода-год. SVH пишет: Йодль знал их количество, соотношение сил и состояние своих дивизий на Западе. А откуда Йодль знал про состояние французских дивизий и их количество? Да и 23 немецких дивизии непонятно откуда взялись.
marat: СМ1 пишет: Конечно, не помню. Как я могу помнить то, чего никогда не писал. И даже не думал. Про выселение же помните. Дальше уж я сам. СМ1 пишет: Это не мне так хочется, а любое независимое государство за свою независимость воюет. Долго и упорно. Воевали. Потом прекратили на определенных условиях. Если вы хотите ограничить/изменить эти условия стоит ли удивляться возможной новой войне за независимость. СМ1 пишет: Ответа нет, то есть. То что ответ вам не понравился вовсе не равно его отсутствию. СМ1 пишет: Добавьте ещё интернационализм. Только я тут причём? К интернационализму ни причем, это да. СМ1 пишет: Вы собрались русских куда-то в гетто загнать. Где это я собрался? Гипотетическое предложение в ответ на ваше утверждение - мой адрес не дом и не улица, мой адрес Россия. Так вот Россия - это родина россиян, а не только русских. У русских, как выясняется, родины нет вообще. )))) СМ1 пишет: Никакого окончательного решения "национального вопроса" быть не может. Возможен компромисс интересов. Это да. Хотя некоторые пытались решить... СМ1 пишет: Меньшинство свои интересы соотносит с большинством, вот и всё. При условии что большинство учитывает их интересы. В противном случае баски, ИРА, Чечня... СМ1 пишет: Да, демократия - это наоборот. 83% живут ради 0,2% То что у вас неверное представление о демократии я уже понял. СМ1 пишет: Конечно, заблуждение. Только не моё. Ну да, демократия - это акционерное общество. Контрольный пакет у Президента. )))) СМ1 пишет: По стандартам ООН моноэтничным считается государство с 60% титульной нации Какое нам дело до стандартов. Давайте поделим Россию по стандартам ООН, что останется - русским.
Энциклоп: piton83 пишет: Как это понял Энциклоп Я понял вас ровно так, как вы написали, а вы написали следующее: piton83 пишет: Во времена товарища Сталина практиковались депортации по национальному признаку. Получается, Сталин - нацист? Исходя из вашей логики нацистом является также Рузвельт, Черчилль, Николай Второй и прочие деятели, кто в условиях войны или преддверии ее так или иначе ограничивали права той или иной национальности или расы. piton83 пишет: Вы, не я, а Вы выдвинули тезис, что депортации были по причине помощи народов врагу во время войны. Это не тезис, а факт, о котором вы предпочли умолчать в своем заявлении насчет "нациста Сталина".
Энциклоп: marat пишет: То что у вас неверное представление о демократии я уже понял. У СМ1 также неверное представление о проценте русских в РФ. Он продолжает оперировать 83%* русских, когда по последней переписи русских уже 79% от остального населения. Я уже не вспомню сколько раз ему об этом говорилось. * - 83 процента русских было в 1989 году.
shutt: Ну вроде бы там по Гальдеру из кадровых дивизий на западе был от силы десяток , остальные находились в стадии формирования... Так что Йодль вполне был информирован, раз пребывал в Цоссене. Но не кажется ли Вам, что вы что-то отклонились от темы о Сталине?
SVH: piton83 пишет: Назначил. А наступление началось 10 мая 1940 года. А что получилось бы из наступления в октябре еще неизвестно. Может и получилось бы война на полгода-год. Погоды не случилось для люфтов.Кейтель так и написал, не приводя цитату из Мюллера Г. или Гамелена. Однако, с Манштейном Гитлер успел посоветываться еще в октябре. Ну, не знаю, аж до панфиловцев у фашистов все получалось, к сожалению. piton83 пишет: А откуда Йодль знал про состояние французских дивизий и их количество? Да и 23 немецких дивизии непонятно откуда взялись. Положено так у них. Называется "оценка сил и средств вероятного противника". Допускаю, что Йодль не знал Мюллера Г., но свои дивизии не знать...
stalker716: SVH пишет: Это все вытекает из некоего стрима типа "ПМР - спусковой крючок ВМВ". Мол, не заключи Сталин ПМР, войны бы не случилось. Почему?А дивизий у Гитлера не было, чтобы напасть сначала на Францию. Потому! Уже обсуждали это в соответствующей теме. Просто некоторые не могут признать, что война, которая так дорого обошлась нашим народам, была развязана при участии коммунистического руководства СССР.
stalker716: SVH пишет: Любопытненько, кто же это у нас "потрафлял Гитлеру" в 1936(Рейнска волость - Гитлера можно убить тапком), 1938(Гудериан с грехом пополам докатился до Вены; Бенеша кто сдал?)? Может Сталин? Ведь знал же что гитлеризм главная угроза СССР, и помалкивал, когда всё происходило. Мало того ещё ругался, что АиФ объявили гитлеру войну!
СМ1: Yroslav пишет: Это же уже за нарушение переселения, а само обоснование переселения, где должна быть видна безусловная нацистская сущность деяния? УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, заселенных немцами Поволжья. О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев Поволжья никто из немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям не сообщал, следовательно, немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов советского народа и Советской власти. В случае, если произойдут диверсионные акты, затеянные по указке из Германии немецкими диверсантами и шпионами в республике немцев Поволжья и прилегающих районах и случится кровопролитие, Советское правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья. Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кровопролитий Президиум Верховного Совета СССР признал необходимым переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы... Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин. Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин. Москва, Кремль 28 августа 1941 года
piton83: Энциклоп пишет: Исходя из вашей логики нацистом является также Рузвельт, Черчилль, Николай Второй и прочие деятели, кто в условиях войны или преддверии ее так или иначе ограничивали права той или иной национальности или расы. Вы умеете читать вообще? Я пишу в третий раз, в третий - я так не считаю. До Вас дойдет или нет, как еще написать? Может большими буквами или еще как-то? Энциклоп пишет: Это не тезис, а факт, о котором вы предпочли умолчать в своем заявлении насчет "нациста Сталина". Вы видели вопросительный знак в моем "заявлении"? Корейцы в 1937 году какому врагу помогали во время какой войны? Можете ответить на простой вопрос? SVH пишет: Допускаю, что Йодль не знал Мюллера Г., но свои дивизии не знать... Тут нужен контекст. Может Йодль имел в виду кадровые дивизии, или еще что-то такое.
СМ1: marat пишет: Воевали. Потом прекратили на определенных условиях. Если вы хотите ограничить/изменить эти условия стоит ли удивляться возможной новой войне за независимость. Чьей, например? marat пишет: Где это я собрался? Гипотетическое предложение в ответ на ваше утверждение - мой адрес не дом и не улица, мой адрес Россия. Так вот Россия - это родина россиян, а не только русских. У русских, как выясняется, родины нет вообще. )))) Вот "у русских родины нет вообще" - это и есть нацизм. Но не русский. А вашего тайного национального меньшинства. marat пишет: При условии что большинство учитывает их интересы. В противном случае баски, ИРА, Чечня... А кто говорил про не учёт? Речь шла о том, что интересы меньшинств не главенствуют. marat пишет: То что у вас неверное представление о демократии я уже понял. Демократия основана на принципах волеизъявления большинства в сочетании с правами личности и меньшинств. Все государства с демократической формой правления, уважая волю большинства, ревностно защищают основные права отдельных людей и групп, составляющих меньшинство. marat пишет: Ну да, демократия - это акционерное общество. Контрольный пакет у Президента. )))) Президент - это нанятый менеджер большинства населения. Вы бы хоть не позорились, что ли. Один голос- одна акция. Собравший БОЛЬШИНСТВО голосов становится президентом. Есть вариант - большинство в парламенте выбирает президента. marat пишет: Какое нам дело до стандартов. Давайте поделим Россию по стандартам ООН, что останется - русским. Давайте. Перечислите области России с преобладающими этническими группами больше 60%. И в % отношении ко всему населению и территории. По стандартам ООН Россия моноэтническое государство.
keks11: Yroslav пишет: Это же уже за нарушение переселения, а само обоснование переселения, где должна быть видна безусловная нацистская сущность деяния? Видите, с указом вы ознакомились. Теперь сделайте вывод, за что в 1948 году граждане СССР названных национальностей получили меру репрессии в виде ссылки навечно. Никакие факты преступлений в Указе не фигурируют, а национальности четко поименованы.
Энциклоп: piton83 пишет: Вы видели вопросительный знак в моем "заявлении"? В вашем риторическом вопросе "Сталин - нацист?"? Видел.))) Изъясняйтесь в следующий раз фактами, а не полуправдой в стиле Геббельса.
СМ1: zjn пишет: Достаточно двух а) заставить работать в режиме "Все для фронта, все для победы" друзей в) перевешать на фонарных столбах врагов и тех друзей которые не выполняют пункт "а" Двух недостаточно. Это первое. Во вторых, непонятно вообще о чём. Каких друзей, какой режим?
zjn: piton83 пишет: Корейцы в 1937 году какому врагу помогали во время какой войны? Можете ответить на простой вопрос? Очевидно Сталин изучил уроки Русско - Японской войны 1904-05гг., в частности Порт-Артура, а один из уроков заключается в том, что всвязи с особенностями Дальневосточного ТВД, "зачищать" территорию от действующих и потенциальных шпионов следует ДО войны, а не после ее начала.
keks11: Энциклоп пишет: В вашем риторическом вопросе "Сталин - нацист?"? Видел.))) Изъясняйтесь в следующий раз фактами, а не полуправдой в стиле Геббельса. Когда Гитлер расселял евреев в гетто- это был нацизим?
zjn: СМ1 пишет: Двух недостаточно. Это первое. Во вторых, непонятно вообще о чём. Каких друзей, какой режим? Вполне достаточно и двух. Под друзьями, в этом смысле, я понимаю людей придерживающихся тех же политических взглядов, что и царь. А "работать в режиме", ну примерно так как работала страна во время ВОВ.
Пауль: SVH пишет: > Допускаю, что Йодль не знал Мюллера Г., но свои дивизии не знать... Вы настаиваете, что Йодль всё правильно говорил?
gem: marat пишет: без учета мнений меньшинств это уже не демократия или как? В современном понимании - нет. Древнегреки вот цикуту заставляли пить тех, кто как-то не так учил. А хитрые большевики придумали «демократический централизм». marat пишет: Ну и как получается? Как в Чечне? ИРА больше не взрывает, шотландский сепаратизм выглядит пока как-то по-детски. marat пишет: оторвать детей от родителей... Сталин нервно грызет трубку... Трубок бы не хватило. Отправляли в лагерь маленьких ЧСИР до 2-х или 3-х лет. Чуть постарше - спецдетдом. Энциклоп пишет: Про корейцев вы сами способны найти ответы на свой вопрос, посмотрев на исторические аналоги подобных действий ранее и позднее. Про ассирийцев - помню. Потом - провал. Потом - корейцы. Потом снова не помню... Конечно же, Сталин - не нацист. Вот только исповедовал древнеассирийский принцип коллективной ответственности народов. И «чтобы чего не вышло». SVH пишет: наличие несомненной возможности Гитлеру произвести рокировку дивизий Запад-Восток и шарахнуть по Франции в сентябре-октябре,предоставив теперь Рыдзу возможность вести "странную войну" с РККА в тылу, У них, может, ЛЕТОМ 39 и план был нападения на Францию? И повод (не причина)? И ВОЗМОЖНОСТЬ ТАЙНО мобилизоваться против Франции? (Некоторые - Исаев - уверяют, что война началась бы потихоньку-полегоньку: сначала 1 танк, потом 2... Так же в вашем представлении начал бы и Гитлер в 39?) А зачем Рыдзу воевать с РККА, пусть и странно? Он, выполняя союзнический долг и В ЭТОТ РАЗ УСПЕВ мобилизоваться, пойдет на Берлин. Уж как получится. Придется Гитлеру отвлекаться от Лотарингий. И Бельгия к осени еще не очумела от миролюбия . Нет, фантасмагория. SVH пишет: Гитлер назначил дату наступления на Францию 25 октября 1939. Вы забыли тот реальный анекдот, когда генералы специально вываляли в грязи посланца фюрера, пытавшегося послать их в бой осенью-зимой? Какая авиация! ВСЕ гитлеровские танки ДО ОДНОГО проходили капитальный ремонт, а промышленность рейха восполняла утраченные в Польше боеприпасы и особенно бомбы. Какое наступление... Его срок переносился десятки раз! В общем, не могли генералы обернуться чайками... Yroslav пишет: С шайкой демагогов нужно говорить предметно. "Демагоги" всея форума, объединяйтесь! Пусть говорят... Yroslav пишет: что это такое: "А в 1948 по указу пожизненную ссылку выселенные народы получили.."? Сначала получили высылку, а через пять лет им объявили, что сие даже не до победы коммунизма, а пожизненно. Впрямь - чего тут горевать, чему удивляться и возмущаться? Дело житейское. SVH пишет: Простите, что зацепил. Если б такое меня цепляло - я б маленьким сдох. А так - "идет нормальная придворная форумная жизнь." SVH пишет: Любопытненько, кто же это у нас "потрафлял Гитлеру" в 1936(Рейнска волость - Гитлера можно убить тапком), Англия и Франция. Но еще ранее Франция выторговала себе за подобное потакание реваншизму союз с UK. А это приличная цена за расходы на оккупацию территории явно враждебной, реваншистской страны. И начала строить линию Мажино, договорилась с Бельгией, потом с ЧССР и СССР. А Гитлер в 1935 был еще мал, был дитя - и не все видели в нем вселенское зло. SVH пишет: 1938(Гудериан с грехом пополам докатился до Вены; Бенеша кто сдал?)? Если в 2013 РА докатится до Киева - кто объявит РФ войну? А референдумы чуровы проводить научились, да и Правобережью можно предоставить шанс отколоться и стать Украиной. Не обеднеем. Одобрят аншлюс (не по-чуровски, реально) до 80% «дорогих россиян» и братьев-украинцев. Аналогично - Беларусь, бо задолбал Лука. Не по чину берет. А что - права не имеем? Мы - исконные и соборные, значит - ... Главное - за полсуток обернуться и успеть взять штурмом дворец Амина логова оголтелых оранжистов и тутэйших. Бенеша сдали опять АиФ. В попытке накормить злого волка. Выяснилось, что волк в лес смотреть не хочет, а хочет гулять по хозяйским подворьям. Вся эта цепь стратегических ошибок и привела к тому, что видим. НО! Одно дело трусить, потакать - и другое дело ПРЯМО ПОМОГАТЬ Гитлеру, который УЖЕ себя показал, развязав мировую войну. SVH пишет: Гитлер делает рокировку сил Запад-Восток в конце августа и в сентябре: встречай нас, ля белль Франс, красавица! Рыдз вяло объясняет хилое наступление отсутствием танков, бомберов, боеприпасов... Заем, типа, еще весной просили...Чё не дали? Ответил выше. Вот это - фантасмагория. Рокировка подразумевает план, в секунду он не рождается, Бельгия ПРИ ТАКОМ раскладе НЕ опупеет. Польша при этом намного сильнее Германии на востоке. Почему, собственно, Рыдз обязательно должен скурвиться? Вам так хочется? А что будет делать СССР - нападать на Польшу? Мечты российских нацистов... Они такие...воздушные... SVH пишет: Про революцию в Польше - это что-то новенькое.Вы это сами придумали? Увольте от таких лавров! ЦК, РККА и пр. компетентные без моих умничаний устраивали революции в Закавказье, Средней Азии, Польше по хорошо всем известному (в т.ч. Беку) сценарию. С переменным успехом. С вариациями он повторился в восточных областях Польши, пытались провести в Финляндии, особая песнь - Буковина и Бессарабия. А что ж с ними, такими гадкими - панскими, делать? Как воспоминал и размышлял о Львове наш лучший террорист и диверсант: «Вокруг много буржуазного, работы впереди много!» SVH пишет: Йодль знал их количество, соотношение сил и состояние своих дивизий на Западе. Как выяснилось - плохо знал. SVH пишет: Не уходите в сторону от вопроса: на западе в сентябре им что-то угрожало? Да. Угрожало. Но французы ДО середины сентября НЕ СЧИТАЛИ УСПЕШНУЮ наступательную операцию возможной. Реальный уровень своих войск они знали. Класть в землю сотни тысяч они не собирались, до советских полководцев умишком не доросли. А к концу сентября вопрос оказался исчерпан. Да, АиФ во многом блефовали в конце августа. Не получилось. Но решимость воевать осталась. Вот только воевать можно по разному. SVH пишет: Москва сей факт должна была учитывать в 1940? А как же! НО МЫ - О 1939. Будь НЕСталин (полит. у-во СССР) - до 1940 не дошло бы. Yroslav пишет: Это же уже за нарушение переселения, а само обоснование переселения, где должна быть видна безусловная нацистская сущность деяния? Бледно... Слово НАВЕЧНО («пожизненно») Вам понятно?
gem: SVH пишет: Погоды не случилось для люфтов. С 25 октября по 10 мая!!?? "Браво, ..., вот что значит - школа!!" А танки? zjn пишет: роки Русско - Японской войны 1904-05гг., в частности Порт-Артура, а один из уроков заключается в том, что всвязи с особенностями Дальневосточного ТВД, "зачищать" территорию от действующих и потенциальных шпионов следует ДО войны Вы предложили бы Алексееву зачистить до 10 млн китайцев и манджур, в т.ч. многие десятки тысяч (кули и строителей, прачек и овощеводов) в П-А и Владивостоке!!?? «ДОКТОР, ДА ВЫ МАНЬЯК!!!»
zjn: gem пишет: «ДОКТОР, ДА ВЫ МАНЬЯК!!!» Заметьте, речь шла о 1937 годе, РЯВ вспоминалась как выученный урок. Так, кто маньяк?
SVH: gem пишет: Помилуйте... Последние странички... Не хотите, значить, сформулировать... gem пишет: Спасибо. Кто тогда ДРУГ физкультурников? Военные действия даже не были нужны. 110 дивизий с запада - 150 с востока - и Гитлер отравляется минералкой. Или артишоками, несвежими. Пожалуйста. Сталин тоже не дурак. Да, это красивая картинка. К сожалению, фантастическая. Гитлер ударит туда, где 110. Вы можете себе представить оперативное взаимодействие Рыдза и Ворошилова? Я - нет. gem пишет: Очень популярен. Однако основатель писал для русских (советских). К слову, карьера ВСЕХ Чемберленов сломалась в мае 1940. Глупо, да. Но с тех пор их НЕТ в политике. На радиолис охотятся? Выдумывать изволите. 1. Вспомните, сколько строчек "популярному периоду" посвятили Тэйлор или Гарт. 2. Иден сменил лорда Галифакса только в декабре 40-го, после чего сей э-э "чемберлен" поехал послом в США(заметьте, не в Бразилию!) и благополучно участвовал в открытии ООН(в 45-м). gem пишет: Первые - это в России. И не в перерыве, а ПОСЛЕ гибели поэта М-да, ладно, додавил Пушкина и за дороги принялся.Все равно полосатый. gem пишет: Согласен. Плохо. Но попытка нагибания обошлась бы русским ОЧЕНЬ дорого. Как четверть века спустя. Немцам тоже. Ради чего это Вилли? Вы его упрямо с Алоисычем путаете. Почитайте Тирпица, право слово. gem пишет: Зачем тогда приплели его во внешнюю? Потому што в 1914 у русских все интересы были дома. Внешние - лишь не было войны. Какие на фиг проливы с сербами... gem пишет: Так все-таки нашли и прочитали? Вы правы, ФЭНТЕЗИ. Но - для Сталина. Ну, Ваше мнение - по-прежнему Ваше мнение. Про самолет Герингу не забудьте. Как говорит один наш замечательный певиц "и на карте этой я сама себя нашла с трудом". Про ероплан Геринга записал на манжете.
СМ1: zjn пишет: Вполне достаточно и двух. Под друзьями, в этом смысле, я понимаю людей придерживающихся тех же политических взглядов, что и царь. Мож Вам и достаточно. Только как из этих "достаточно двух" вывести военный переворот. При том, что оный делался как раз ради лавров в грядущей победе. "Всё для фронта, всё для победы" с оным не связано НИКАК.
полная версия страницы