Форум » о Сталине (ostaline.su) » СТАЛИН » Ответить
СТАЛИН
Hoax: А вот что вы думаете о Сталине?
Morgenstern: Непонятно, кстати, с чего бы это Сталин собирался бы сделать политруком принца Лимона, т.е. итальянского короля...
shutt: Госсподя... ну пропаганда , доведенная до гротеска...
Morgenstern: Тупая, как любая западная пропаганда. Достаточно посмотреть на американцев в нашем "Одиночном плавании" и на русских в ихнем Рэмбо-2 и Рэмбо-3 (при всей недостоверности и фантастичности обоих сюжетов, американцы у нас куда реалистичней явно гротескных русских у них). Про "Железного Орла" с "советскими" истребителями с символикой Аэрофлота и женщинами-пилотами я вообще молчу.
stalker716: Morgenstern пишет: западная пропаганда Мля, а я и не знал, что Сталлоне работает в отделе пропаганды вашингтонского обкома буржуинской партии.
Morgenstern: Ах ну да, конечно, швабода творчества. На Западе вообще всюду швабода, и сникерсы раздают на шару.
gem: Morgenstern пишет: посмотреть на американцев в нашем "Одиночном плавании" 1986 года фильма... Там Ножкин опусканием одного 10 кВт рубильника обесточивал полуамериканскую ракетную базу, чем предотвращал третью мировую. А честный американец с ружом в руках бегал вместе с нашими морпехами, мстя нечестным за убитую невесту... Morgenstern пишет: На Западе вообще всюду швабода Точно. Розовый придурок лавровую ветвь в Каннах получает за фильм 9/11... Хотелось бы почитать отчет о судебном расследовании теракта на Дубровке... Ну совершенно свободно!
Morgenstern: gem пишет: А честный американец с ружом в руках бегал вместе с нашими морпехами, мстя нечестным за убитую невесту... И чем это так уж сильно отличается от глупостей с изображением русских в американских фильмах?
gem: Morgenstern пишет: И чем это так уж сильно отличается Видите ли, по жутко загадочным причинам мы не все могли в то время насладиться (отравиться) плодами именно этой голливудской ветви кино. И сравнить. Вы - имели.
klen7832: mifi пишет: параноидальные черты... Это Вы о чем? Если отсебятина, то это понятно...
klen7832: Morgenstern пишет: Украина теж велыка дэржава, а чеснок из Китая, а сало из Польши...и вышывынки между прочим...
Morgenstern: gem пишет: Вы - имели. Те, кто этот фильм делал - имели. И делали его именно в жанре контрпропаганды. И эта контр была сделана умнее и тоньше самой той пропаганды.
stalker716: Подводя итоги можно сказать только одно. Грубо но точно. Сталин лоснул тунца. Соучаствовал в развязывании величайшей войны в истории человечества, имел небывалые в истории возможности для завоевания мира, и в результате противник дошёл до Москвы и Цареграда, чего даже тупой Николай2 не допустил.
HotDoc: stalker716 пишет: и в результате противник дошёл до Москвы и Цареграда, чего даже тупой Николай2 не допустил Ну если вспомнить, что кто только не доходил до Москвы - французы, поляки, татары, то Сталин не есть пример "тупизны". Вышеперечисленные товарищи еще и в самой Москве отметились, в отличие от немцев при Сталине. Или же России просто не везло на правителей. Что подтверждается тем, что при всех царях и правителях противник как сел себе спокойно в Цареграде еще до того как мы слезли с пальмы появления государственности на Руси так и продолжает сидеть, а русские, со своими никому не понятными претензиями, нервно курzn бамбук в сторонке. )))
SVH: stalker716 пишет: Подводя итоги можно сказать только одно. Грубо но точно. Сталин лоснул тунца. М-да, также несомненно, что выстребаны обстряхнутся и дутой чернушенькой объятно хлюпнут по маргазам. Спору нету, блестящий анализ, но хохари облыго ружуют.
stalker716: HotDoc пишет: Ну если вспомнить, что кто только не доходил до Москвы - французы, поляки, татары, то Сталин не есть пример "тупизны". Если сравнить силы сторон, то Сталин облажался по полной.
HotDoc: stalker716 пишет: Если сравнить силы сторон, то Сталин облажался по полной. "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" (с)
SVH: СМ1 пишет: Тот же стиль азиатского мудреца, глубокомысленно и "с выражением" проговаривающего детские банальности, ещё и при этом повторяясь и заговариваясь. Хе, у сэра Уинстона ихнего Черчилля, мнение о собеседнике несколько другое. Он, видите ли, лично общался, в отличие от. Большой интерес вызвала у меня встреча с Премьером Сталиным. Главной целью моего визита было установление таких же отношений полной уверенности и совершенной открытости, которые я выстроил с Президентом Рузвельтом. Я думаю, что, не взирая на тот несчастный случай с Вавилонской Башней, который остаётся очень серъёзным препятствием во многих сферах жизни, я в большой мере достиг успеха. Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот – внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже бесцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций. Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий. Я думаю, что я дал ему почувствовать, что в этой войне мы добрые и верные товарищи – но это в конце-концов такая вещь, которая доказывается не словами, а делами И где бы Черчилль это говорил? Да в самом сердце(или голове?) метрополии. Палата общин. 8.09.1942. http://www.ibiblio.org/pha/policy/1942/420908b.html
SVH: СМ1. Знаком ли Вам термин "инфист"? Юрий Никитин "Великий маг " Исторические личности, согласитесь, являются опорными вехами нашей русской истории. Каждая из них ассоциируется то ли с эпохой, то ли с крупным событием. Если личность "разоблачается, как жалкая и ничтожная", то и автоматически ассоциированное событие/эпоха тоже полнейшим образом обгаживается. Коррумпированный ромеями Владимир окрестил Русь, имея 700 наложниц(какой Русьстат их считал?!), хотя любому дураку понятно, что с такими наклонностями надо было выбирать ислам.Во, Илью Ивановича в поруб посадил. Александр Ярославович для сбора дани, оказывается, пользовался погонялом "Батый", а для разгона конкурентов на Неве и Чудском озере применял монгольскую конницу(не самому же махаться). Петр Алексеевич рубил не столько окно в Еуропу, сколько своих невинных подданных. Михайло Илларионович разоблачен, как угодливый царедворец и никчемный полководец-заманиватель. Камо,блин,грядеше?
Madmax1975: SVH пишет: какой Русьстат их считал? То есть Вы твердо уверены, что по наложницам турецких, например, султанов статистика таки есть?
piton83: Madmax1975 пишет: То есть Вы твердо уверены, что по наложницам турецких, например, султанов статистика таки есть? Ну турецкие султаны попозже правили, может и есть. Валяется где-нить в архивах строевая записка султанских наложниц - по штату, по списку, налицо
СМ1: SVH пишет: Хе, у сэра Уинстона ихнего Черчилля, мнение о собеседнике несколько другое. Видите ли, дорогой SVH, Сталина прилюдно хвалил и даже возвеличивал и настоятель Кентерберийского собора. При этом оный прелат был лауреатом Сталинской премии и кавалером Ордена Трудового Красного знамени. И даже монарх Георг в 1943-м мечом пожаловал. Что свидетельствует лишь об одном - у английских правящих кругов (первое, третье и пятое лицо в иерархии) - ЗАСЛУЖИЛ. Но причём тут русские и их интересы? Впрочем, странно, что Вы про "соху и бонбу" забыли. Напомню: http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html SVH пишет: Знаком ли Вам термин "инфист"? Господь с Вами. Произведения с названиями "Великий маг", я не советую даже своим детям. SVH пишет: Исторические личности, согласитесь, являются опорными вехами нашей русской истории. Каждая из них ассоциируется то ли с эпохой, то ли с крупным событием. Если личность "разоблачается, как жалкая и ничтожная", то и автоматически ассоциированное событие/эпоха Русскую историю виновник торжества лично и во всеуслышанье называл НЕПРЕРЫВНОЙ чередой побоев и поражений. История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Прилюдно в 1930-м на "Отечество до 1917 года" плевал, и доказывал пролетарьяту его отсутствие. Чего туповатый азиат ждал от русской истории в ответ? Волею случая азиатский таракан залез под увеличительное стекло колоссальных обломков русского государства. Вот Вам и "эпоха". Когда до русских ДОЙДЁТ и они плюнут - Грузия в России утонет. А уж если "по пионерски" костёр потушат.... Забудут всех Джугашвилей и их "эпохи" по десятое колено.
marat: СМ1 пишет: Прилюдно в 1930-м на "Отечество до 1917 года" плевал, и доказывал пролетарьяту его отсутствие. Чего туповатый азиат ждал от русской истории в ответ? Волею случая азиатский таракан залез под увеличительное стекло колоссальных обломков русского государства. Вот Вам и "эпоха". Когда до русских ДОЙДЁТ и они плюнут - Грузия утонет. А уж если "по пионерски" костёр потушат.... Забудут всех Джугашвилей и их "эпохи" по десятое колено. В пылу борьбу раздавили рациональное зерно - есть заказ на преуменьшение достижений эпохи. В соотвествии с заказом и Сталин слуга англичан, и Петр не там рубил, и Владимир не тех пригрел.
СМ1: marat пишет: В пылу борьбу раздавили рациональное зерно - есть заказ на преуменьшение достижений эпохи. Гггг. Чей заказ? Злокозненных "пиндосов"? Назовите имена заказчиков, посмеемся. А "Моя борьба " (ггг) Вам чудится marat пишет: В соотвествии с заказом и Сталин слуга англичан, и Петр не там рубил, и Владимир не тех пригрел. И Николай 2 мировую войну проиграл, да? Кстати, а чо такой бедный ассоциативный ряд эпох? Где эпохи Ленина-Маленкова-Хрущова-....Путина? "Заказано"-то видимо, что и наноудвоения никакого нет.
marat: СМ1 пишет: Чей заказ? Злокозненных "пиндосов"? Англичан. Гы-гы-гы. Получатели - Новодворская и кампания. СМ1 пишет: А "Моя борьба " (ггг) Вам чудится Да-да-да СМ1 пишет: И Николай 2 мировую войну проиграл, да? Будете утверждать, что выиграл? СМ1 пишет: Кстати, а чо такой бедный ассоциативный ряд эпох? Где эпохи Ленина-Маленкова-Хрущова-....Путина? Хочу - пишу, не хочу - не пишу. Вас интересует - вы и ищите. РС Это троллинг был, если что.
Удафф: Тут нужно определиться: либо азиатский таракан - ужас, ужас, ужас, все делал плохо и тупо, либо по Пелевину - Николай Паклин (Сталин с 1924 по 1930), Михаил Сысоев (Сталин с 1930 по 1932), Тарас Шумейко, Андрей Белый, Семен Неплаха (Сталин с 1935 по 1947), Никита Хрущев (Сталин с 1947 по 1953).
СМ1: marat пишет: Англичан. Гы-гы-гы. Получатели - Новодворская и кампания. Новодворская и кОмпания работают на доморощенную тайную полицию, известную под лейблами ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ. Вы считаете, что оная "крыша" работает на англичан? Гггг. marat пишет: Будете утверждать, что выиграл? Буду утверждать, что не проиграл.
СМ1: Удафф пишет: Тут нужно определиться: Вы правы. Нужно определиться: 1. Что делал (сделал) именно Сталин. 2. Дать оценку ДЕЙСТВИЯМ. С первым пунктом, как выяснилось, наибольшие проМблемы.
SVH: СМ1 пишет: Но причём тут русские и их интересы? Ну, и в чем интересы русских в сентябре 1942 года? СМ1 пишет: Впрочем, странно, что Вы про "соху и бонбу" забыли. Хе, это и есть Ваш ответ на цитату "из подлинного" Черчилля? СМ1 пишет: Господь с Вами. Произведения с названиями "Великий маг", я не советую даже своим детям. И совершенно напрасно. Никакой мистики и волшебства. Талантливо описана техника обработки толпы текстом с "грамотно расставленными значками на страницах". Единственное совершенно фантастическое допущение Никитина - толпа что-то таки читает. Не верю-с. СМ1 пишет: Русскую историю виновник торжества лично и во всеуслышанье называл НЕПРЕРЫВНОЙ чередой побоев и поражений. Точнее: "История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость." Между прочим, только что тевтонцы отметелили, а про Ойяму с Мукденом и Того с Цусимой аж противно и вспоминать. Если не перевирать смысл сталинской речи, то придется признать: а) таки били, хотя и не совсем непрерывно, б) Сталин конструктивно предлагает эти безобразия прекратить путем догоняния. СМ1 пишет: Прилюдно в 1930-м на "Отечество до 1917 года" плевал, и доказывал пролетарьяту его отсутствие. Не в 1930-м, а в 1931-м. И не плевал, а критиковал. Славить ему, что ли, Цусиму, Мукден или Танненберг? Сдается, что историю нашего Отечества 20-х и 30-х годов Вы таки знаете весьма слабо. Любой наш работяга в 20-х твердо знал, что немецкий арбайтер не имеет своего отечества, так как, живет под гнетом буржуйского государства.Чего его убеждать? Не обижайтесь, но вряд ли Вы уверено ответите на вопрос: Какой Интернационал Вам противней всего? В котором Зиновьев?Или Троцкий?
СМ1: SVH пишет: Ну, и в чем интересы русских в сентябре 1942 года? А до и после их быть не могло, по Вашему? SVH пишет: Хе, это и есть Ваш ответ на цитату "из подлинного" Черчилля? Ну что Вы. Там грамотный и профессиональный разбор оной цитаты. При этом Игорь ещё "корявости перевода" опускает. SVH пишет: Если не перевирать смысл сталинской речи, то придется признать: а) таки били, хотя и не совсем непрерывно, б) Сталин конструктивно предлагает эти безобразия прекратить путем догоняния. Я не переврал ни одной строчки. "Между прочим", это, типа, "помимо всех остальных (прочих) недостатков". Старая Россия была настолько гадким образованием, что считать её родиной, просто неприлично. Неприлично до такой степени, что можно считать, что её и вовсе не было. "Эти безобразия" - следствие 14 летней внутренней политики большевиков же. SVH пишет: Любой наш работяга в 20-х твердо знал, что немецкий арбайтер не имеет своего отечества, так как, живет под гнетом буржуйского государства.Чего его убеждать? Не обижайтесь, но вряд ли Вы уверено ответите на вопрос: Какой Интернационал Вам противней всего? В котором Зиновьев?Или Троцкий? Что меня всегда восхищает, так это всеобъемлющее знание про мысли "любого работяги". Ещё в конце 1922-го целый вождь работяг сообщал, что "советских и советизированных рабочих" НИЧТОЖНЫЙ ПРОЦЕНТ: Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке... В.И. Ленин - К вопросу о национальностях или об «автономизации» 30.12.1922 г. А в двадцатых уже "все как один" чего то там знали. Вокруг ещё полно было великорусской швали. У вас взгляд на двадцатые через призму восьмидесятых. А в двадцатых люди ещё помнили десятые. И тотального засорения мозга марксизьмом добивались с трудом и по чайной ложке. И то, что-то до конца не удалось. А рабочим в общей массе, так и вообще "марксизьм" до лампочки. Как и рабочие марксисьтам. Интернационалы мне интересны, как объект изучения. Что это такое люди очень часто, даже как правило, не представляют до слёз.
SVH: СМ1 пишет: А до и после их быть не могло, по Вашему? И в чем? Заметьте, я первый спросил. СМ1 пишет: Ну что Вы. Там грамотный и профессиональный разбор оной цитаты. При этом Игорь ещё "корявости перевода" опускает. Прошу заметить, что Куртуков "разбирает" совершенно другую цитату с историей от 59-го, именно про соху и А-бомб. Я же Вам привел подлинную цитату подлинного Черчилля 1942 года. Там еще он говорит про Россию: No one in the last war would have deemed it possible that Russia could have stood up as she has been doing to the whole weight of the Teutonic armies. Никто в последней войне не считал возможным, что Россия устояла бы, как это она делает сейчас, под полновесным натиском тевтонских армий. Просьба прокомментировать, если возможно, без ссылок на Куртукова или Дойчера. СМ1 пишет: Я не переврал ни одной строчки. "Между прочим", это, типа, "помимо всех остальных (прочих) недостатков". Старая Россия была настолько гадким образованием, что считать её родиной, просто неприлично. Неприлично до такой степени, что можно считать, что её и вовсе не было. "Эти безобразия" - следствие 14 летней внутренней политики большевиков же. Я и не буду утверждать, что переврали. Вы просто применяете свои стереотипы и критерии к людям той эпохи. Спешу утешить, эти люди(таких было немало и в Германии, Франции и пр.) считали "условным гадким образованием" любую страну с буржуйским государством, странным образом умудряясь сочетать это с искренней любовью к местному угнетенному народу. По поводу "безобразий" с Вами не согласны: 1. я - не 14, а 24. 2. Черчилль - см. цитату выше(знал,поди,тевтонов получше нашего). СМ1 пишет: Интернационалы мне интересны, как объект изучения. Что это такое люди очень часто, даже как правило, не представляют до слёз. Так раскройте тему, вместе и поплачем. Лучше сразу с №3.
Hoax: СМ1 Как это "туповатый азиат" смог обойти всех остальных? И что главное в вашем определении -- "туповатый", или "азиат"? И почему Сталин -- "азиат"?
СМ1: SVH пишет: И в чем? Заметьте, я первый спросил. До 1939 - союз с Францией, с возможным избежанием войны. В мае 1940 - активные действия против Германии на её Восточном фронте. В 1942-м каша была уже заварена. SVH пишет: Прошу заметить, что Куртуков "разбирает" совершенно другую цитату с историей от 59-го, именно про соху и А-бомб. Прошу заметить, что основой для оной послужила приведённая Вами: Первая половина якобы-речи в редакции Чуева представляет собой "творческую преработку" фрагмента из реальной речи Черчиля, произнесённой им перед палатой общин по возвращению из Москвы, 8 сентября 1942 года: It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind. Редактура этой речи неизвестным сталинистом представляет самостоятельный интерес, поэтому я приведу её здесь: <....> Я не отмечаю отдельно корявости перевода, при сохранении общего смысла и переход в прошедшее время из настоящего. Жирным шрифтом выделено то, что осталось от речи Черчиля, курсивом части смысл которых искажён при переводе, зачеркнуты добавленные "от себя" фразы. Видно, как дружественно-нейтральная речь превращена в панегирик. Где-то добавлено "гений", где-то "самый", количество употреблений слова "Сталин" увеличено внесколько раз против оригинала. В уста Черчиля вдруг начинают вкладывать самоуничижительные слова ("я не мог ничего противопоставить"), что для него было вовсе нехарактерно. Однако, помимо стилистическо-смысловой правки, текст якобы-речи якобы-Черчиля "обогащён" множеством красочных добавлений. Среди них и пресловутое "принял с сохой, а оставил с бомбой". SVH пишет: Просьба прокомментировать, если возможно, без ссылок на Куртукова или Дойчера. Да что Вам с моего комментария? Черчилль с указкой объясняет зверя, которого совсем ещё недавно называл главным врагом: Нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма. Он лишён каких-либо принципов и основ, кроме ненавистного аппетита к расовому доминированию. Он изощрён во всех формах человеческой злобы, в эффективной жестокости и свирепой агрессии. За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нём. Точнее, объясняет себя и микширует ситуацию: активные контакты со Сталиным, ленд-лиз и так далее. Это всё слова. SVH пишет: Вы просто применяете свои стереотипы и критерии к людям той эпохи. Спешу утешить, эти люди(таких было немало и в Германии, Франции и пр.) считали "условным гадким образованием" любую страну с буржуйским государством, странным образом умудряясь сочетать это с искренней любовью к местному угнетенному народу. У меня нет никаких стереотипов. Я читаю и понимаю БУКВАЛЬНО написанное (сказанное). Если они считали такими гадкими Англию и Францию - следовало там революции и начинать. Убивать немецких министров, кидаться бомбами в лондонском метро, шпарить кипятком французских полицейских. Организации то ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЕ. И всё было бы как Маркс прописал. " В самой развитой стране капитализма". Потом казнить Виндзоров и слушать в английском парламенте речи: "В нынешнем году на полях Йоркширшины собран небывалый урожай картофеля. ОДНАКО из-за разгильдяйства и бесхозяйственности некоторых ответственных руководителей, урожай так и не был доставлен на стол потребителю. Стыдно, товарищи!". И, видимо, от "любви к угнетённому народу", они его уморили в несколько раз (или десятков раз) больше, чем гадкое царское правительство. При этом, поставив русских в САМОЕ угнетённое положение. SVH пишет: 2. Черчилль - см. цитату выше(знал,поди,тевтонов получше нашего). Вы думаете брамин-йог Джугашвили был для него загадкой? Черчилль служил в Индии в кавалерии. SVH пишет: Так раскройте тему, вместе и поплачем. Лучше сразу с №3. Без № 1 и №2 Вы в третьем ничего не поймёте.
СМ1: Hoax пишет: Как это "туповатый азиат" смог обойти всех остальных? КОГО обойти? Я не вполне понял о чём Вы. Hoax пишет: И что главное в вашем определении -- "туповатый", или "азиат"? И почему Сталин -- "азиат"? Грузины - народ Передней Азии - сиречь, азиаты. То, что туповатый, видно потому, как человек артикулирует и аргументирует собственные мысли.
Удафф: СМ1 пишет: кидаться бомбами в лондонском метро Ян Петерс в 1907 году захватил целый особняк в центре Лондона и положил кучу бобби при штурме и ничего ему не было. Но у нас, хоть с запозданием, заслуги ценят: В СССР в связи с 45-й годовщиной убийства императора АЛЕКСАНДРА II 9 бывшим участникам покушения назначена персональная пенсия Ну и про Сталина:
SVH: СМ1 пишет: До 1939 - союз с Францией, с возможным избежанием войны. В мае 1940 - активные действия против Германии на её Восточном фронте. В 1942-м каша была уже заварена. Все Ваши альтернативки кончились бы тем же самым: 40 дивизий отдыхают на Западе и три группы армий...Ну, дальше Вы знаете. Вот тут Альтернативная история хлопцы чего только не вытворяют... Один вон Харьков закинул в 41-й с заводом им. Малышева, ессно. Другой построил у-бот и начал топить турок, англичан и французов. В основном авторов критикуют за плохое знание темы, к фантазиям претензий не бывает. Союз с Францией в 39-м?Не, лучше Павлову закинуть гвардейскую танковую армию на Т-54. СМ1 пишет: Прошу заметить, что основой для оной послужила приведённая Вами: Я этого не приводил. Точная цитата из документа по ссылке: It was an experience of great interest to me to meet Premier Stalin. The main object of my visit was to establish the same relations of easy confidence and of perfect openness which I have built up with President Roosevelt. I think that, in spite of the accident of the Tower of Babel which persists as a very serious barrier in numerous spheres, I have succeeded to a considerable extent. It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind. I believe I made him feel that we were good and faithful comrades in this war-but that, after all, is a matter which deeds not words will prove. Про "соху" здесь точно ни слова. Эни комментс? СМ1 пишет: Да что Вам с моего комментария? Черчилль с указкой объясняет зверя, Помилуйте, мы же с Вами спорим. Вы - про "туповатого азиата", я - в поте лица нахожу контраргумент от "лучшего англичанина", а Вы оный комментировать не желаете? СМ1 пишет: У меня нет никаких стереотипов. Я читаю и понимаю БУКВАЛЬНО написанное (сказанное). Если они считали такими гадкими Англию и Францию - следовало там революции и начинать. Вы не поверите, они так и пытались делать. В начале 20-х - в Германии, Болгарии, Эстонии. СМ1 пишет: Вы думаете брамин-йог Джугашвили был для него загадкой? Черчилль служил в Индии в кавалерии. Не так. Черчилль в ПМВ видел, на что способны даже турки под руководством тевтонов. Не говоря уже про домики лесников во Франции. Даже при подключении свежих американцев, эти самые тевтоны оставили боевые позиции только по приказу из Берлина. СМ1 пишет: Без № 1 и №2 Вы в третьем ничего не поймёте. И что?
СМ1: Удафф пишет: Ян Петерс в 1907 году захватил целый особняк в центре Лондона и положил кучу бобби при штурме и ничего ему не было. Во-первых, не "Ян Петерс захватил", а "Ян Петерс был в числе захвативших..." Во-вторых, не Ян Петерс, а "Ян" "Петерс". "Латвийский батрак" говорил на одном английском с аристократами, а не на положенном ему кокни. При этом в декабре 1917 прибывший в Россию через Мурманск "управляющий одним из лондонских банков" "Яков" "Петерс" русского языка толком ещё не знал. В третьих, не особняк, а ювелирный магазин. В четвёртых, руководил осадой лично министр МВД Уинстон Черчилль. В пятых, защитницей "Петерса", была племянница Черчилля Клэр Консуэлл Шеридан, авангардный скульптор, лепившая Каменева, Дзержинского, Троцкого и Ленина, была любовницей Троцкого и пыталась соблазнить Ленина. Всё очень тесно сплетено в нашем королевстве. Потому и оправдательный приговор. Англичане любят домашних животных. Все члены банды, грабившей магазин, были заодно членами латвийского отделения РСДРП.
piton83: SVH пишет: Все Ваши альтернативки кончились бы тем же самым: Правильно! Лучше ведь воевать один на один против Германии, чем в союзе. 750 тысяч немецких союзников? Ерунда! Мы их одной левой. Правда в реальности уже 18 июля 1941 года товарищ Сталин зачем-то писал Черчиллю "Мне кажется, далее, что военное положение Советского Союза, равно как и Великобритании, было бы значительно улучшено, если бы был создан фронт против Гитлера на Западе". Потом зачем-то пишет "... обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с.г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних). Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом. " "... Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25 — 30 дивизий в Архангельске или перевести их через Иран в южные районы для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР"
СМ1: SVH пишет: Все Ваши альтернативки кончились бы тем же самым: У меня нет альтернативок. В 1914-м русские интересы состояли в том числе и в том, чтобы не остаться с немцами один на один. Ради этого провели мобилизацию и атаковали немцев для помощи французам. SVH пишет: Точная цитата из документа по ссылке: Я и говорю, оная цитата весьма своеобразно перевЕдена. SVH пишет: Помилуйте, мы же с Вами спорим. Вы - про "туповатого азиата", я - в поте лица нахожу контраргумент от "лучшего англичанина", а Вы оный комментировать не желаете? Мы с Вами пытаемся найти истину, надеюсь. И "дорогой SVH" - это не фигура речи, а констатация факта. Знающий, начитанный, честный и умный собеседник. Дорогой подарок, по нонешним временам. Особенно в Рунете. "Спорить" я умею, и смею Вас заверить, не безрезультативно. Аргумент от англичанина соответствует моменту. Надо - англичанин будет превозносить Джугашвилепотама из славного города Горивишнуатанда. Не надо - будет костерить последними словами. Для англичанина "туземцы начинаются с Кале". Россия для него далёкая абстракция и её совсем НЕ ЖАЛКО. Другое дело собачонка в коттедже. Она же ЖИВАЯ. SVH пишет: Вы не поверите, они так и пытались делать. В начале 20-х - в Германии, Болгарии, Эстонии. Почему не делали СРАЗУ ТАМ? SVH пишет: Не так. Черчилль в ПМВ видел, на что способны даже турки под руководством тевтонов. Не говоря уже про домики лесников во Франции. Потому что Черчиллю было радостно, что основную тяжесть войны с тевтонами (в отличие от ПМВ) несёт СССР, а не Соединённое Королевство. SVH пишет: И что? Да ничего. Начинать надо по порядку: 1), 2), 3) ...
marat: СМ1 пишет: Вы считаете, что оная "крыша" работает на англичан? Нет, я считаю что Новодворская работает и получает зарпалту на западной радиостанции. Но ее тоже ЧК основало, ага. СМ1 пишет: Буду утверждать, что не проиграл. Как гражданин Романов таки был среди проигравших. Вот так. СМ1 пишет: И всё было бы как Маркс прописал. " В самой развитой стране капитализма". Марксизм не догма. В самом слабом звене капитала - примерно так. СМ1 пишет: При этом, поставив русских в САМОЕ угнетённое положение. Меня всегда удивляли нацики мечтающие об образовании за рубежом для своих детей. piton83 пишет: Правда в реальности уже 18 июля 1941 года товарищ Сталин зачем-то писал Черчиллю "Мне кажется, далее, что военное положение Советского Союза, равно как и Великобритании, было бы значительно улучшено, если бы был создан фронт против Гитлера на Западе". А что, неужели врал? piton83 пишет: "... Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25 — 30 дивизий в Архангельске или перевести их через Иран в южные районы для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР" Так Англия союзник или так, погулять вышла? Заметьте, в 1939 г у нее и не было этих 25-30 дивизий. Равно как и в 1941 г. piton83 пишет: "... обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с.г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних). Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом. " Днепрогэс с алюминиевыми заводами потерян. передислокация танковой промышленности со снижением выпуска танков . Нет, Англия все же союзник или так со стороны посмотреть?
marat: СМ1 пишет: Ради этого провели мобилизацию и атаковали немцев для помощи французам. А не наоборот - французы провели мобилизацию и объявили войну Германии, объявившей войну России? Чтобы не оставаться один на один с немцами... СМ1 пишет: Почему не делали СРАЗУ ТАМ? Не получилось? Вообще русские в России, немцы в Германии, французы во Франции...
полная версия страницы