Форум » о Сталине (ostaline.su) » СТАЛИН » Ответить
СТАЛИН
Hoax: А вот что вы думаете о Сталине?
СМ1: zjn пишет: С "етим" оратором я согласный. Уже хорошо. Есть почва для согласия в дальнейшем. zjn пишет: "как царь"Романов умудрился про-ать уже готовую победу, да и всю страну, допустив революцию, всего-то . Победу про-али "революционеры". С этим тоже, надеюсь будете согласны. Причём про-али весьма экзотическим способом. А по поводу "допустил революцию" - можно и тему открыть. Вопрос навязший в зубах. А здесь кратенько - пять - шесть пунктов "допущенных", т.е необходимых и не совершенных действий для предотвращения военного переворота.
piton83: marat пишет: Это к тому что вписался позже на более худших условиях. Хотя рассчитывал на лучшие. Я и говорю прозорливость. Рассчитывал на лучшие, получилось на худших. Разве не гений? marat пишет: Ну вот если вы мне приведете какую-нибудь цитату что Сталин ждал поражения Франции, да еще в таком виде, что и в реале, то могу и пересмотреть свою точку зрения. Скажем так, ничего не сделал для помощи АиФ. Остался безучастным. Это и значит "ждал". marat пишет: По мне так ожидалось что война будет долгой и трудной с непредсказуемым заранее результатом. "Цитату" приведете?
SVH: piton83 пишет: Получается еще более интересно. СССР считал что войны с Германией не избежать. И в это же время ждал пока Германия победит Францию, станет гегемонов в Европе и найдет себе союзников. Это от большого ума или как? Мне вот тоже интересно. Альтернативку крутить не хотите, а безапелляционные заявления выплескиваете. Назовите хоть один вариант, когда Гитлера можно было заставить драться на два фронта? Рассмотрите цепочку фактов: Май 1938.Чехословакия.1-й Судетский кризис. 1. Вермахт к границам. Генлейн готовит путч в Судетах. 2. Чехи проводят частичную мобилизацию и решительно вводят войска в Судеты. 3. Франция и СССР заявляют о полной поддержке чехов на основании договоров от 1935 года. 4. Гитлер присмирел. Дальше едем. Кто сдал Судеты? Чемберлен и Даладье.Так? Гарантии остатку ЧСР кто дал?Чемберлен и Даладье.Так? Что сделали Чемберлен и Даладье в марте 1939, когда Гитлер оккупировал "Богемию и Моравию"? Правильно, немедленно дали гарантии Польше. К кому обратился Литвинов в апреле с идеей новой Антанты? К Даладье и Чемберлену. Может, дальше продолжите? Давайте, готов работать "за Гитлера".
СМ1: SVH пишет: Назовите хоть один вариант, когда Гитлера можно было заставить драться на два фронта? Рассмотрите цепочку фактов: Основная проблема построения подобных альтернативок и околоисторических "гипотез" вообще - это отсутствие замотивированных персонажей. У каждого персонажа есть (должен быть) мотив и интерес.
piton83: SVH пишет: Альтернативку крутить не хотите, а безапелляционные заявления выплескиваете. Почему не хочу? Я всего лишь предложил крутить альтернативку в другой теме, а не здесь. SVH пишет: Рассмотрите цепочку фактов: SVH пишет: 4. Гитлер присмирел. Я не понял, это факты или альтернативка?
marat: СМ1 пишет: То есть, "забота о судьбах титульной нации" = нацизм. Это правда, так? Разве нет? А, чуть не забыл - советский народ. Или манкурт. Или гражданин мира.
marat: piton83 пишет: Я и говорю прозорливость. Рассчитывал на лучшие, получилось на худших. Разве не гений? Нет, не гений. Гений это когда наоборот. А тут многовековые традиции - рассчитывали на лучшее, получилось как всегда. piton83 пишет: Скажем так, ничего не сделал для помощи АиФ. Остался безучастным. Это и значит "ждал". А они нуждались в помощи? Хрустальный шар бы подсказал, а так это стало очевидно...даже и не скажу когда - Англия и в 1941 г не сдалась. piton83 пишет: "Цитату" приведете? Чью? Есть рассуждения Сталина перед членами ПБ в августе 1939 г, затем инструкции Димитрову. Но там записей не велось, свободный пересказ.
СМ1: marat пишет: Разве нет? А, чуть не забыл - советский народ. Или манкурт. Или гражданин мира. Петля вправо, петля влево. Прямо на вопросы отвечать не учили. Повторяю: основания для названия меня нацистом перечислите. Назовите свою национальность, как бы ни был для Вас болен национальный вопрос. Я её не стесняюсь. Я русский, живу в России. Мне интересно, кто смеет называть меня нацистом и на каком основании.
marat: СМ1 пишет: Повторяю: основания для названия меня нацистом перечислите. забота о титульной нации, остальные сами-сами. Но живем-то мы не в вакууме. СМ1 пишет: Назовите свою национальность, как бы ни был для Вас болен национальный вопрос. Я её не стесняюсь. Я русский, живу в России. Да я вижу что не стесняетесь. Только с чего бы стесняться - непонятно. Ну что вам даст моя национальность? Я ведь пожил и там, и там. Написал же - советский народ. СМ1 пишет: Мне интересно, кто смеет называть меня нацистом и на каком основании. Кем же вас считать за предложение выселить всех не русских? Может сделать встречное предложение утрамбовать всех русских в нерезиновую область? Как писал Экзепюри "Мы в ответе за тех кого приручили". Вот и воспитывайте кавказцев добрым словом, как советовал диктор на радио "Серебряный дождь", имея ввиду профессора Преображенского и Шарикова. Ведь они не просили их завоевывать, это надо было имперцам.
piton83: marat пишет: Чью? Есть рассуждения Сталина перед членами ПБ в августе 1939 г, затем инструкции Димитрову. Но там записей не велось, свободный пересказ. Получается гениальный Сталин пошел ва-банк, всё поставил на одну ставку. Только на кону не деньги, а жизни миллионов людей. marat пишет: А они нуждались в помощи? Хрустальный шар бы подсказал, а так это стало очевидно...даже и не скажу когда - Англия и в 1941 г не сдалась. Англии можно, оно за природным противотанковыи рвом, да еще есть флот, и битву за Англию авиация выиграла. А что есть у товарища Сталина? Разные условия. marat пишет: Кем же вас считать за предложение выселить всех не русских? А СМ1 где-то предлагал выселить всех нерусских?
gem: piton83 пишет: marat пишет: цитата: Так Англия союзник или так, погулять вышла? Заметьте, в 1939 г у нее и не было этих 25-30 дивизий. Равно как и в 1941 г. Так об том и речь. Были в 1941. И даже в 1940. Только не все они воевали, а если воевали - то не там и так, как хотелось в Москве. Как же надоело... ИВС, шантажирующий Черчилля осенью 1941, легко забывается... Как и «газету купи!» (с: Солонин) британскому диппредставителю днем 22... piton83 пишет: Получается странно - в "альтернативном" 1940 второй фронт ерунда, а вот в реальном 1941 вполне хорошая вещь. Хорошо сказано. Но - не проймешь. SVH пишет: разверните убедительную альтернативу. Я - разворачивал. С вариантами. Кроме «англичанка - ..!!!» НЕ дождался ничего. И правильно. Потому что в альтернативном (невероятном, но очевидном случае) ответственность падает И на «отца родного». Сайколоджи называеццо. СМ1 пишет: Вообще Новодворскую сломали в КГБ и свой миллион "за оппозицию" она имеет. И налогов не платит??!! Как порезвилось следствие на миллионе СВИДЕТЕЛЯ (Вам как юристу...) Ксюши... Вот только возвращать их ГОСБЮДЖЕТУ, т.е. НАМ. Не пишите глупостей о бедной женщине... Она б взяла! Как Ульянов. Она гораздо умнее. Но...хто ж ей дасть? SVH пишет: Просьба только сразу учесть, что будет неубедительно: а) Гитлер не будет реагировать на изменение обстановки(типа, решил напасть на поляков весной - осенью нападет, хоть Айка высаживай летом), Будет, и убедительно, если неСталин скажет «НЕТ». Но он «у нас» единственный и неповторимый. И "все" делал правильно (с: некоммунист Исаев). Народ у нас не тот (его двухлетней давности фильма на НТВ). SVH пишет: б) игнорировать самураев и жить с квантунцами дружно. Чтоб Кадырова так игнорировали... В который раз: НЕ НУЖЕН в тот момент советский ДВ Японии. ВСЯ полноценная ее армия - в Китае. - И не хватает... marat пишет: "Марксизм не догма, а руководство к действию". Не помню кто, где и когда за давностью изучения. Так сначала вспомните, прежде чем... Марксисты вспомнили весной 1917 и снова весной 1921. ПЕРЕСМОТРЕЛИ «всю точку зрения на социализм». Этого-то - помните? Они ни черта не пересматривали. В 17 рвались к власти любой ценой, в 21 спасались. СОХРАНЯЯ ВЛАСТЬ - единственное, что им было нужно. marat пишет: Дык давно - потерянное поколение, советский народ. Ипувера почитайте. 17 век до н.э. Хотя раздражают, гады - если Вы про нынешних. SVH пишет: СМ1 пишет: цитата: Аргумент от англичанина соответствует моменту. Надо - англичанин будет превозносить Джугашвилепотама из славного города Горивишнуатанда. Не надо - будет костерить последними словами. Некоторые - да, некоторые - нет. Свобода. Оруэлл (и не надо о его блокноте). И он, и Уэллс - клявшие собственное госустройство не хуже Диккенса, к концу жизни пришли к выводу Черчилля: другие - ХУЖЕ. Вы пытаетесь выдать джингоизм и шовинизм нач.19 века за нечто незыблемое - во веки веков. SVH пишет: Интерес русских в 1914 был только в решении внутренних проблем. Не назовете? Проблемы. Давненько про внешний госдолг РИ не слышали... SVH пишет: Кстати, Вы заметили, что сейчас и в истории ПМВ роль России "смывается в канализацию"? Кто-то написал историю 1914 БЕЗ упоминания августовского наступления русских? На Марне французы справились сами, НО ПОСЛЕ Марны - могли немцы бодро продолжить? и если - нет, то ПОЧЕМУ? SVH пишет: СМ1 пишет: цитата: У меня нет альтернативок. В 1914-м русские интересы состояли в том числе и в том, чтобы не остаться с немцами один на один. Ради этого провели мобилизацию и атаковали немцев для помощи французам. Жаль, что нету альтернативок. Правда, интересно. Вот там альтернатив быть не может. ФОН Эссен тренажил флот (для начала - минную дивизию) против 2-го Рейха. По апокрифу, грохнул телефон о переборку, когда ему во второй раз (после первого запрета - от влияния Гриши?) разрешили ставить минные заграждения. Ни у ВК Николая Николаевича, ни у командармов тоже сомнений не было: задавят французов - займутся Россией. Вот у "секретаришки" в 39-м историческую память отшибло (была ли?). Насчет ВТОРОГО фронта, каким бы плохим он не представлялся. marat пишет: А в 1941 г просили хотя бы 25-30 дивизий, но так и не допросились. Умиляет... ВСЕГО миллион со всеми корпусными, армейскими и пр. службами... Судами для перевозки и кораблями охранения. «Дай миллион!..» - ничего не напоминает?! Черчилль и выпорол Майского. ЭТИ ЖЕ 30 дивизий, НО СОВЕТСКИХ - да в август 39. С Заявлением ТАСС... Ну, как неоднократно говорилось - фэнтези. SVH пишет: причем большинство при этом почему-то сладострастно "мочат" ройял нэви, не отвлекаясь на каких-то тевтонов. Это чума, согласен. SVH пишет: Буду благодарен, если дадите ссылочку на альтернативку 1939/1940, "которых уже сколько было". Я, любимый, в теме о ПМР. Мно-о-ого страниц. Там Вам и «испанский» вариант, и черта в ступе. Боюсь, Ваша критика сведется к «а Герингу самолет для визита в Лондон готовили!»
assaur: marat пишет: предложение выселить всех не русских? Может сделать встречное предложение утрамбовать всех русских в нерезиновую область? Недавно один умный человек высказал по ЦТ опасение по поводу того, что при сегодняшнем раскладе русским придется все-таки построить новый Большой театр, новый Кремль и т.д. где-нибудь в Сибири. Может быть и прав СМ1?
СМ1: marat пишет: забота о титульной нации, остальные сами-сами. Но живем-то мы не в вакууме. Не в вакууме. "Великорусскую шваль" я должен принимать с благодарностью. Спасибо, дескать, благотетели, не убили. marat пишет: Да я вижу что не стесняетесь. Только с чего бы стесняться - непонятно. Ну что вам даст моя национальность? Я ведь пожил и там, и там. Написал же - советский народ. Вы чего-то стесняетесь. Петля туда, петля сюда. Я русский, живу в России - сказал прямо. В ответ хи-хи ха-ха, а вам то чего? Национальность ваша смешная, что ль? marat пишет: Кем же вас считать за предложение выселить всех не русских? Может сделать встречное предложение утрамбовать всех русских в нерезиновую область? Моё предложение - в студию. А встречное сделайте. Посмотрим, кто нацист НАСТОЯЩИЙ. Попутно основания для названия меня нацистом. Вы же понимаете - я русский. Теперь не слезу.
marat: СМ1 пишет: "Великорусскую шваль" я должен принимать с благодарностью. Вас так назвали? Плюньте и забудьте, не стоит оно того. СМ1 пишет: Вы чего-то стесняетесь. Петля туда, петля сюда. Я русский, живу в России - сказал прямо. В ответ хи-хи ха-ха, а вам то чего? Национальность ваша смешная, что ль? Сдалась вам моя национальность. В деревне не жил(а это резервуар сохранения и культивирования национальной ориентации), а в городах с этим проще. Учитывая общность "советский народ". Бабушек-дедушек при мне не было - передать традиции и веру было некому. Так что вам это даст я не пойму. Как сказал один парень из Средней Азии - как вот люди(в европейской части России) ходят в мечеть/церковь, молятся там, обряды совершают и с чистой совестью и незамутненным сознанием идут дальше обманывать и делать разные неприличные вещи. Вот он верующий, а остальные - так положено. СМ1 пишет: Моё предложение - в студию. Да, был не прав - чеченов и кавказцев предлагали только выселить. Не всех не русских. Пока. СМ1 пишет: А встречное сделайте. Посмотрим, кто нацист НАСТОЯЩИЙ. Ничего вы не поняли - русские, если копнуть поглубже, сами гости на многих территориях. Другое дело что вести себя надо как в гостях, а не как дома, хотя дома думаю многие из этих горячих джигитов ведут себя как положено. А вот в москвах узда отпущена, пьяняящая свобода шибанула в мозги, а тормозов отродясь не имели - требовалась внешняя узда. А ее вот и нет, и беспомощность кремлевских руководителей бесит. Как будто не знают истину - если государство не может обеспечить безопасность граждан, граждане обеспечат ее сами. Но выйдет это как в 1917 г.(и как раньше, и позже). СМ1 пишет: Попутно основания для названия меня нацистом. Выселение чеченов и кавказцев в резервации в лице их исторической родины. СМ1 пишет: Вы же понимаете - я русский. Теперь не слезу. Дык еще и не сели.
СМ1: marat пишет: Вас так назвали? Плюньте и забудьте, не стоит оно того. Меня ещё и не так называли. Плюнуть на себя и забыть - проще простого. Только существование тогда совсем не простое. marat пишет: Сдалась вам моя национальность. Конечно, не сдалась. Это для Вас она, почему-то, вава и тайна. Потому русские представляются стадом злобных погромщиков. marat пишет: Да, был не прав - чеченов и кавказцев предлагали только выселить. Не всех не русских. Пока. Черепомерку после "ПОКА" забыли. Конкретная ссылка, пост, контекст. Ляпать языком все мастера. marat пишет: Выселение чеченов и кавказцев в резервации в лице их исторической родины Конкретная ссылка, пост, контекст. Определение нацизма. marat пишет: Дык еще и не сели. Это только Вам так кажется.
piton83: marat пишет: Выселение чеченов и кавказцев в резервации в лице их исторической родины. Во времена товарища Сталина практиковались депортации по национальному признаку. Получается, Сталин - нацист?
СМ1: piton83 пишет: Получается, Сталин - нацист? Забирайте шире. СССР - нацистское государство. Ибо нацик СМ1 договаривается до того, что нужно отправлять с вещами на выход криминальные и нелояльные (а то и прямо враждебные) русским элементы. Мол, хочешь воровать машины, тырить кошельки и отбирать мобилы (а пуще того - насиловать и убивать) - делай это на родине предков. Хочешь плясать зикр на площади в окружении нукеров, палящих из пистолетов - туда же. Для русских обычаев - это средневековая дикость, а уголовников хватает родных. Хочешь жить с русскими - учи язык, обычаи и ходи не по центру, а ниже травы. Впитывай русскую культуру. Но это яркий явно выраженный нацизм (национал-социализм). Русский должен ходить по своей стране на цыпочках - не дай Бог наступить на редкую аквариумную рыбку и разжечь рознь с пятьюстами национальностями, составляющими целых девять процентов населения. Придерживающийся отличной точки зрения - враг и маргиналий. Место подобных субчиков - в подполье и на политической помойке. Это понятно. А вот со стороны родного советского государства были ДЕЙСТВИЯ. Причём, депортация была не на "родину предков" (щадящий вариант РАЗГОВОРОВ маргинальных нациков), а как раз в обратном направлении. Теперь уважаемый piton83, замрите и слушайте рулады о "высшей целесообразности".:))
Madmax1975: marat пишет: резервации в лице их исторической родины Крепко сказано!
marat: СМ1 пишет: Ибо нацик СМ1 договаривается до того, что нужно отправлять с вещами на выход криминальные и нелояльные (а то и прямо враждебные) русским элементы. Не, не, отделение целого региона вне зависимости от вины конкретного индивидиума. Да еще бомбежки по площадям при наличии/попытках терактов/набегов абреков. СМ1 пишет: Но это яркий явно выраженный нацизм (национал-социализм). Не, нацизм - это ваше предложение огородить Кавказ за деяния отдельных/группы лиц. Уж лучше неизбрание руководства страны, неспособного обеспечить закон и поярдок. СМ1 пишет: Русский должен ходить по своей стране на цыпочках Своя страна у русских - это где? Московская область? Или даже Киевская русь(которую утратили), и Тверь-Новгород, котрые остались. А то ведь много где живут - у ханты/эвенков/чукчей отжимают нефть и газ, мордва, чуваши, татары, башкиры, ханты, якуты, ингерманландцы... Все захвачено - пусть там русские ходят ниже травы? А то понаехали - язык учить не хотят, обычаи им не нравятся, пусть все живут как русским хочется? Это из области возможных возражений на ваш патриотизм, так сказать.
marat: СМ1 пишет: Плюнуть на себя и забыть - проще простого. На тех кто так говорит. Собака лает - караван идет. СМ1 пишет: Потому русские представляются стадом злобных погромщиков. Угу, только это не верный вывод. Я жил большей частью среди русских без сильного влияния национальных уз . Поэтому скажу что и среди русских есть такие что выселить всех в московскую область + новгородчина и держать там как диких зверей. А если где-нибудь кто-нибудь попробует нарушить закон - бомбить нещадно. Устроит такой подход? Кстати, "поэтому кавказцы представляются стадом злобных погромщиков". СМ1 пишет: Черепомерку после "ПОКА" забыли. Конкретная ссылка, пост, контекст. Черепомерки не было, это вы сами придумали. Про выселение сами поищите. СМ1 пишет: Конкретная ссылка, пост, контекст. Определение нацизма. Забыли что писали? Определение нацизма в словаре. Вас же назвали нациком в смысле националистом, что не равно германскому нацизму. Если что. СМ1 пишет: Это только Вам так кажется. Как угодно.
marat: piton83 пишет: Во времена товарища Сталина практиковались депортации по национальному признаку. Получается, Сталин - нацист? При Сталине много чего практиковалось. Однако СМ1 Сталина в кумиры себе не ставит, но подходы имеет идентичные. Так что это его головная боль. Сталин - интернационалист, всех выселял, никого не обделил.
СМ1: marat пишет: Угу, только это не верный вывод. Я жил большей частью среди русских без сильного влияния национальных уз . Поэтому скажу что и среди русских есть такие что выселить всех в московскую область + новгородчина и держать там как диких зверей. А если где-нибудь кто-нибудь попробует нарушить закон - бомбить нещадно. Устроит такой подход? Кстати, "поэтому кавказцы представляются стадом злобных погромщиков". "Выселить русских" - это сильно. КТО И ОТКУДА выселять то будет. Раскройте мысль. Кавказцы себя показали и показывают каждый день. marat пишет: Черепомерки не было, это вы сами придумали. Про выселение сами поищите. "ПОКА" тоже не было. Но я его не придумывал, а Вас зацитировал. "Про выселение" - конкретная ссылка, пост, контекст. marat пишет: Забыли что писали? Определение нацизма в словаре. Вас же назвали нациком в смысле националистом, что не равно германскому нацизму. Если что. Опять петли. "забыли что писали", "вас же назвали", "что не равно". Отматываем плёнку, благо недалеко. Мой вопрос на русском языке: "То есть, "забота о судьбах титульной нации" = нацизм. Это правда, так?" Ответ: Разве нет? Теперь пошла карамора: "в смысле национализма, а не германского нацизма". За конкретные слова отвечать стрёмно, я понимаю. marat пишет: Сталин - интернационалист, всех выселял, никого не обделил. Кого это "всех"?
СМ1: marat пишет: Не, не, отделение целого региона вне зависимости от вины конкретного индивидиума. Да еще бомбежки по площадям при наличии/попытках терактов/набегов абреков. Не, не. "Этот регион" САМ хочет отделиться, а мараты говорят "Нельзя, НИКАК НЕ МОЖНО, "эффект домино", Россия развалится и пойдут терракты". marat пишет: Не, нацизм - это ваше предложение огородить Кавказ за деяния отдельных/группы лиц. В студию это моё предложение. marat пишет: Своя страна у русских - это где? Московская область? Или даже Киевская русь(которую утратили), и Тверь-Новгород, котрые остались. А то ведь много где живут - у ханты/эвенков/чукчей отжимают нефть и газ, мордва, чуваши, татары, башкиры, ханты, якуты, ингерманландцы... Все захвачено - пусть там русские ходят ниже травы? А то понаехали - язык учить не хотят, обычаи им не нравятся, пусть все живут как русским хочется? Это из области возможных возражений на ваш патриотизм, так сказать. Страна русских - это Россия. Русских здесь 83% населения. 2% белорусов и 3% украинцев, то есть, тоже русских. И русские за свою страну кровушки и костей положили достаточно. ЗАСЛУЖИЛИ. Подстраивается меньшинство под большинство, а не наоборот. Так уж вышло. Демократия. А список продолжите - с процентным соотношением.
marat: СМ1 пишет: Страна русских - это Россия Радуйтесь, скоро Москва будет страной кавказцев. СМ1 пишет: Кого это "всех"? Всех - это всех национальностей, а не одной избранной. СМ1 пишет: Кавказцы себя показали и показывают каждый день. Акцентируют на них, тренд такой. Причем если раньше были наезды - как можно трогать, то теперь главы регионов и представители извиняются - типа это отдельные недостойные личности. Работа на верху все же похоже проведена. Вот только вниз спустить забыли. Или внизу люди умные - сегодня так, а завтра опять по старому, а нам жить. СМ1 пишет: "Выселить русских" - это сильно. КТО И ОТКУДА выселять то будет. Раскройте мысль. Было бы желание. Из Чечни выселили, из нац республик выселили. Хотите продолжения? СМ1 пишет: За конкретные слова отвечать стрёмно, я понимаю. А что национализм, коротко нацизм. Вы под этим понимаете одно, я другое имел ввиду. И что? СМ1 пишет: Мой вопрос на русском языке: И что? СМ1 пишет: Подстраивается меньшинство под большинство, а не наоборот. Так уж вышло. Демократия. Не а - диктатура большинства. Демократия - это когда каждый имеет право. СМ1 пишет: Страна русских - это Россия. Русских здесь 83% населения. 2% белорусов и 3% украинцев, то есть, тоже русских. Но местами совсем не так. А с учетом таких как вы напряжение будет расти и сопротивление нацменшинств возрастать. Ну или вымрут. А может и нет. Поэтому и не рекомендуется делать акцент на этой теме. СМ1 пишет: И русские за свою страну кровушки и костей положили достаточно. ЗАСЛУЖИЛИ. В общем-то всякие ханты/манси и другие чукчи русских об этом не просили. Так что мимо, не в зачет заслуги. Как где-то слышал "этим русским лишь бы подраться/повоевать". Вот такое мнение в народе ходит. СМ1 пишет: В студию это моё предложение. Напомните тему где это обсуждали, я поищу.
СМ1: marat пишет: Радуйтесь, скоро Москва будет страной кавказцев. Да-да, уж скоро, скоро. marat пишет: Всех - это всех национальностей, а не одной избранной. Список предоставьте. Мож, кого упустили по забывчивости. Мало ли. marat пишет: А что национализм, коротко нацизм. Вы под этим понимаете одно, я другое имел ввиду. И что Э нет, такие финты ушами не прокатят. Нацизм - это нацизм, а национализм - это национализм. И на "коротко" тут спрыгнуть не получится. В упомянутых вами "нацреспубликах" нацисты рулят, так надо полагать? И в национальных государствах по всему земному шарику тоже. Заполонили мир нацики. Разумный и стабильный международный порядок может строиться лишь на уважении к нациям и национальным государствам. Национализм, национальная гордость и национальные институты, несмотря на присущие им недостатки, формируют наилучшую основу для действующей демократии. Попытки подавить национальные различия или объединить различные нации с четко выраженными традициями в искусственные государственные образования очень часто заканчиваются провалом, а иногда — кровопролитием. Мудрый государственный деятель воспевает национальный статус и пользуется им. Маргарет Тэтчер «Искусство управления государством: стратегии для меняющегося мира» marat пишет: Акцентируют на них, тренд такой. То есть, изгнание русских с Кавказа в 1991-м-1992-м и этнобандитизм - это мелочи. "Тренд такой". marat пишет: Было бы желание. Из Чечни выселили, из нац республик выселили. Хотите продолжения? "Нацреспублика русских" - Россия. Выселение отсюда производится в обратном русским направлении. marat пишет: Не а - диктатура большинства. Демократия - это когда каждый имеет право. Это да. Пришёл марат на собрание акционеров с 0.01% акций и заявляет - будет по моему, я право имею, а решение ваших 83% - мне до лампочки. Демократия - это выборы и голосование. С ресурсом в 83% голосования и выборы выиграет даже политический младенец. Ибо против большинства не попрёшь, а меньшинство сильно неоднородно. marat пишет: Но местами совсем не так Например. marat пишет: В общем-то всякие ханты/манси и другие чукчи русских об этом не просили. Так что мимо, не в зачет заслуги. Как где-то слышал "этим русским лишь бы подраться/повоевать". Вот такое мнение в народе ходит. Ну так пусть повоюют ханты/манси за свою независимость. У ханты/манси до сих пор родовые угодья в сотни и тысячи гектар. Нефтяники им выплачивают арендную плату за использование угодий. А русским больше 6 соток не положено. marat пишет: Напомните тему где это обсуждали, я поищу. Это я должен помнить? Офигеть. Вы выдвинули обвинение в нацизме - Вам и карты в руки.
Энциклоп: piton83 пишет: Во времена товарища Сталина практиковались депортации по национальному признаку. Получается, Сталин - нацист?Передергивание. Причиной депортации являлась не национальность, а помощь врагу во время войны. То же самое делалось за гораздо меньшее в ПМВ в отношении немцев и евреев. Там и помощи не было этих народов немцам, а выселяли на всякий случай - предфактум так сказать, а не постфактум, как при Сталине. Николай Второй тоже нацист?
SVH: piton83 пишет: Почему не хочу? Я всего лишь предложил крутить альтернативку в другой теме, а не здесь. Я не понял, это факты или альтернативка? Так и крутите.Обосновывайте свои голословные заявления. Гитлера можно было спеленать в 1939?Обоснуйте. Неспеленутого Гитлера можно было заставить драться на два фронта в 1939 или в 1940?Обоснуйте. При этом заметьте, что основатель резунизьма проехал мимо этих вариантов. Почему-то.
piton83: Энциклоп пишет: Причиной депортации являлась не национальность, а помощь врагу во время войны. Корейцы в 1937 году какому врагу помогали во время какой войны? Энциклоп пишет: Николай Второй тоже нацист? Это Вы у maratа спросите, он считает, что "Выселение чеченов и кавказцев в резервации в лице их исторической родины." это нацизм.
Энциклоп: piton83 пишет: Корейцы в 1937 году какому врагу помогали во время какой войны? Давайте геноцид индейцев США до кучи вспомним. piton83 пишет: Это Вы у maratа спросите, он считает, что "Выселение чеченов и кавказцев в резервации в лице их исторической родины." это нацизм. Я вас спрашиваю за конкретную фразу, где вы сознательно прячете причину выселения народов и выпячиваете один лишь нацпризнак. Очень по-геббельсовски.
marat: СМ1 пишет: Это я должен помнить? Вы не помните что писали. Я не запомнил где. Склероз. Хотите чтобы процитировал - подскажите в какой теме было. Нет - ждите когда найду. СМ1 пишет: Ну так пусть повоюют ханты/манси за свою независимость. Вам так хочется? СМ1 пишет: Список предоставьте. Мож, кого упустили по забывчивости. Мало ли. Вам в прокуратуру. Попросите архивы поднять. СМ1 пишет: Э нет, такие финты ушами не прокатят. Нацизм - это нацизм, а национализм - это национализм. И на "коротко" тут спрыгнуть не получится. Я передумал: шовинизм, национализм, нацизм - один фиг. СМ1 пишет: В упомянутых вами "нацреспубликах" нацисты рулят, так надо полагать? В некоторых - да. СМ1 пишет: "Нацреспублика русских" - Россия. Это вам так кажется. Осетины, татары, башкиры, ханты, манси, чуваши... живут в России и куда вы их выселять собрались? В Америку? СМ1 пишет: Демократия - это выборы и голосование. Это заблуждение. А акционерное общество вообще тут ни к месту. СМ1 пишет: С ресурсом в 83% голосования и выборы выиграет даже политический младенец. Ибо против большинства не попрёшь, а меньшинство сильно неоднородно. Я и говорю - это не демократия. СМ1 пишет: Маргарет Тэтчер «Искусство управления государством: стратегии для меняющегося мира» В мононациональных государствах.
Удафф: piton83 пишет: Это можно было предположить по опыту ПМВ Опыт говорит, что длительная подготовка к войне без ограничений не помогла и немцы проиграли именно завязнув (даже когда Восточного фронта уже не было). Можно ли ждать чудес от армии, которой 4-5 лет от роду?
SVH: gem пишет: Будет, и убедительно, если неСталин скажет «НЕТ». Но он «у нас» единственный и неповторимый. И "все" делал правильно (с: некоммунист Исаев). Народ у нас не тот (его двухлетней давности фильма на НТВ). Нет, убедительно не будет. Ибо Сталин сказал свое "нет агрессии" устами Максим Максимыча еще 17 марта 1938 года: Нынешнее международное положение ставит перед всеми миролюбивыми государствами и в особенности великими державами вопрос об их ответственности за дальнейшие судьбы народов Европы, и не только Европы. В сознании Советским правительством его доли этой ответственности, в сознании им также обязательств, вытекающих для него из Устава Лиги, из пакта Бриана — Келлога и из договоров о взаимной помощи, заключенных им с Францией и Чехословакией, я могу от его имени заявить, что оно со своей стороны по-прежнему готово участвовать в коллективных действиях, которые были бы решены совместно с ним и которые имели бы целью приостановить дальнейшее развитие агрессии и устранение усилившейся опасности новой мировой бойни. Простите, но Ваша позиция чем-то напоминает характеристику исторических эпох и типажей типа "Николай Палкин, как реакционный царь, подавлял крестьянство и Пушкина". gem пишет: Не назовете? Проблемы. Давненько про внешний госдолг РИ не слышали... Ну, сколько можно... Раскройте, наконец, тайну: какой-такой земли просили крестьяне? Или ответьте,плз,что надо было сделать сначала: 1. завоевать Проливы, 2. построить фронты выгрузки и элеваторы в Одессе. gem пишет: Вот там альтернатив быть не может. Вот и обоснуйте. Почему это в Бьерке Никки не боялся остаться один на один с Вилли? Зачем Вилли после Пуанкаре есть Никки? gem пишет: Вот у "секретаришки" в 39-м историческую память отшибло (была ли?). Насчет ВТОРОГО фронта, каким бы плохим он не представлялся. Вся проблема была в том, что Второй фронт было неоткуда взять. Знаете секрет - не мучьте, поделитесь. gem пишет: Умиляет... ВСЕГО миллион со всеми корпусными, армейскими и пр. службами... Судами для перевозки и кораблями охранения. «Дай миллион!..» - ничего не напоминает?! Черчилль и выпорол Майского. ЭТИ ЖЕ 30 дивизий, НО СОВЕТСКИХ - да в август 39. С Заявлением ТАСС... Ну, как неоднократно говорилось - фэнтези. 1. Да и знали, что не дадут. - Так, не дадите? - Не-а. - Не, ну, что-то хоть дадите? - Матильды, харрикейнов малость могем. По принципу, с паршивой овцы, хоть шерсти клок. 2. По 39-му обоснуйте. Вот,плз, прокомментируйте Лукасевича: Наконец, я добавил, что во избежание недоразумений и неясностей я должен указать, что в переговорах генерала Гамелена с маршалом Рыдз-Смиглы вопрос о возможной материальной помощи и о помощи сырьем со стороны Советской России был поднят генералом Гамеленом и что, однако, маршал Рыдз-Смиглы решительно отклонил какие-либо переговоры или дискуссию на эту тему. В 39-м эта позиция как-то изменилась? gem пишет: Это чума, согласен. М-да, меня особенно впечатлила бомбежка Скапа-Фло дирижаблями русского производства, но с немецкими экипажами. Бонбы, ессно, объемнова взрыву. gem пишет: Я, любимый, в теме о ПМР. Мно-о-ого страниц. Там Вам и «испанский» вариант, и черта в ступе. Боюсь, Ваша критика сведется к «а Герингу самолет для визита в Лондон готовили!» Был бы весьма признателен, если бы Вы оформили связную концепцию в отдельную тему. Чертей в ступе желательно э-э отфильтровать. Мы их потом э-э приаттачим, в ходе э-э дискуссии.
piton83: Энциклоп пишет: Давайте геноцид индейцев США до кучи вспомним. Причем тут геноцид индейцев? Я привел пример выселения по нацпризнаку в сталинские времена. Так корейцы кому помогали? Энциклоп пишет: Я вас спрашиваю за конкретную фразу, где вы сознательно прячете причину выселения народов и выпячиваете один лишь нацпризнак. Очень по-геббельсовски. Вы опять углубились в дебри своих фантазий. Я о причинах ничего не говорил вообще, я привел исторический факт и задал вопрос, можно ли Сталина считать нацистом на основании выселений? Удафф пишет: Опыт говорит, что длительная подготовка к войне без ограничений не помогла и немцы проиграли именно завязнув (даже когда Восточного фронта уже не было). Можно ли ждать чудес от армии, которой 4-5 лет от роду? Когда Восточного фронта уже не было, война длилась больше 2-х лет. За это время англичане создали сухопутную армию, немецкие силы истощились, еще в ПМВ против них воевали итальянцы. Рузвельт 18 июля 1939: если правительство Сталина будет сотрудчничать с Гитлером, то Гитлер, - и это ясно как божий день, - разгромит Францию, повернётся против России, и наступит черёд Советов. Здесь http://fat-yankey.livejournal.com/99919.html раписано более подробно и на мой взгляд логично.
Энциклоп: piton83 пишет: Причем тут геноцид индейцев? А причем тут корейцы? Давайте японцев в США вспомним, которых закрыли во время войны по нацпризнаку. piton83 пишет: Я привел пример выселения по нацпризнаку в сталинские времена. А я говорю, что такие такие примеры в таких формулировках являются чистой воды геббельсовщиной, когда говорят, что выселял по нацпризнаку, но не говорят о причинах выселений, то есть говорят полуправду.
piton83: Энциклоп пишет: А причем тут корейцы? Притом что в 1937 году была проведена депортация корейцев. А корейцы никакому врагу массово помогать не могли, т.к. войны не было. И задан вопрос, можно ли считать Сталина нацистом, если такие депортации проводились. Вопрос был задан пользователю marat . Если хотите за него ответить, то ответьте да или нет. Вот и все.
Энциклоп: piton83, не нужно суетиться и переводить стрелки. Марат ничего о корейцах не говорил. Я же считаю, что такие утверждения: Во времена товарища Сталина практиковались депортации по национальному признаку. Получается, Сталин - нацист? являются дешевой демагогией в стиле Геббельса. Не нужно вам у него этому учиться.
piton83: Энциклоп пишет: Марат ничего о корейцах не говорил. Попробую в последний раз. marat высказал мнение, что "Выселение чеченов и кавказцев в резервации в лице их исторической родины." это нацизм. Я считаю что это не так, но для того чтобы уточнить позицию maratа, задал ему вопрос, считается ли Сталин нацистом, из-за депортаций по национальному признаку? marat не ответил, зато влезли Вы, влезли предсказуемо с геббельсовщиной, демагогией, США. Странно, что еще не дошло до либерастов. Вот Вы что хотите сказать, можете тезис свой как-то обозначить? Что во времена Сталина не было депортаций по национальном упризнаку или что?
Энциклоп: piton83 пишет: Что во времена Сталина не было депортаций по национальном упризнаку или что? Депортации были по причине помощи этих народов врагу, а не по причине нацпризнаков. Это Гитлер по напризнаку отправлял в концлагеря и нацпризнак был причиной. Ваше утверждение сознательно или нет, но упускает причину сталинских депортаций, упирая на нацпризнаки, что есть геббельсовщина.
Madmax1975: Энциклоп пишет: Причиной депортации являлась не национальность, а помощь врагу во время войны. Младенцы тоже вермахту помогали, да?
SVH: piton83 пишет: Рузвельт 18 июля 1939: Кто виноват? Ага, Сталин. Что делать? Иненю его знает. Икес(парень Рузвельта): ...лелеяла надежду, что ей удастся столкнуть Россию и Германию между собой, а самой выйти сухой из воды Про ковой-то он? piton83 пишет: раписано более подробно и на мой взгляд логично. Что характерно, любой из вариантов вполне логичен. Почему-то не рассмотрен вариант, который Гамелен обещал полякам: сразу бабахнуть всей авиацией, а потом навалиться всеми дивизиями на супостата. Ну, скажите на милость, чего ради врать Йодлю: Если мы не потерпели крах в 1939 году, то только потому, что во время польской кампании приблизительно 110 французских и английских дивизий, дислоцированных на Западе, не предприняли ничего против 23 немецких дивизий
полная версия страницы