Форум » о Сталине (ostaline.su) » СТАЛИН » Ответить

СТАЛИН

Hoax: А вот что вы думаете о Сталине?

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Madmax1975: SVH пишет: чего ради врать Йодлю ВДВ

piton83: Энциклоп пишет: Депортации были по причине помощи этих народов врагу Какому врагу помогали корейцы в 1937 году?

gem: SVH пишет: Гитлера можно было спеленать в 1939?Обоснуйте. (1) Неспеленутого Гитлера можно было заставить драться на два фронта в 1939 или в 1940?Обоснуйте.(2) 1. Нельзя. Главная, точнее, первая (не единственная, конечно) причина этого - мудрая сталинская внешняя политика. См. о ПМР. 2. Нельзя. При наличии двух фронтов. Ibid. (Сиайлик). SVH пишет: заметьте, что основатель резунизьма проехал мимо этих вариантов. Почему-то. Потому (как Вас учили в школе), что это не входило в авторскую задачу основателя. Как Звездные войны начали снимать с 4-й, что ли, серии. Оставшейся наиболее известной. (Однако отдельные главы о «польских коридорах» оч-чень интересны). marat пишет: СМ1 пишет:  цитата: Подстраивается меньшинство под большинство, а не наоборот. Так уж вышло. Демократия. Не а - диктатура большинства. Демократия - это когда каждый имеет право. Что-то новенькое... Каждый? И на что? Энциклоп пишет: piton83 пишет:  цитата: Корейцы в 1937 году какому врагу помогали во время какой войны? Давайте геноцид индейцев США до кучи вспомним. Да, что-то давненько Ваша сторона не вспоминала... Корейцы обладали связями, ведущими к подозрению в шпионаже (СВПШ). И МОГЛИ способствовать. Понимать надо, ув. piton83! marat пишет: СМ1 пишет:  цитата: С ресурсом в 83% голосования и выборы выиграет даже политический младенец. Ибо против большинства не попрёшь, а меньшинство сильно неоднородно. Я и говорю - это не демократия. (1) СМ1 пишет:  цитата: Маргарет Тэтчер «Искусство управления государством: стратегии для меняющегося мира» В мононациональных государствах. (2) 1. Это демократия. Но у нее есть и другой отличительный признак: учет прав меньшинства (многочисленные свободы). 2. Вы такие языки: валлийский и ирландский - знаете? Тэтчер тоже. И все у нее получалось в многонациональном государстве UK. Вот в мононациональной РФ - чёт все не так... SVH пишет: gem пишет:  цитата: Будет, и убедительно, если неСталин скажет «НЕТ». Но он «у нас» единственный и неповторимый. И "все" делал правильно (с: некоммунист Исаев). Народ у нас не тот (его двухлетней давности фильма на НТВ). Нет, убедительно не будет. Ибо Сталин сказал свое "нет агрессии" устами Максим Максимыча еще 17 марта 1938 года: Через год после этого ММ «пронесло», и уста его открылись вновь только в Институте истории АН, где он, не получивший не только специального, но и полного высшего образования стал академиком на поливании грязью недавних союзников. Ну да черт с ним. Сменила его ЧЗ Молотов, уже ОСЕНЬЮ 1939 обвинивший в агрессмм АиФ. Сталин сказал свое ДА. Агрессии. SVH пишет: Ваша позиция чем-то напоминает характеристику исторических эпох и типажей типа "Николай Палкин, как реакционный царь, подавлял крестьянство и Пушкина". Как бы Вам ни было забавно или странно - это правильно. Реакционный. Подавлял. Или Вы думаете, АС был мазохистом и любил цензуру, даже лично царскую? А сам царь, оценив итоги своего правления и будучи умным человеком, вынес себе приговор и ушел... «Без меня»... SVH пишет: gem пишет:  цитата: Не назовете? Проблемы. Давненько про внешний госдолг РИ не слышали... Ну, сколько можно... Раскройте, наконец, тайну: какой-такой земли просили крестьяне? (1) Или ответьте,плз,что надо было сделать сначала: 1. завоевать Проливы, 2. построить фронты выгрузки и элеваторы в Одессе. (2) gem пишет:  цитата: Вот там альтернатив быть не может. Вот и обоснуйте. (3) 1. И какой же земли хотели крестьяне? Немецкой или турецкой? Земельный вопрос в России на внешнюю политику влиял крайне опосредованно. В первом приближении - никак. Пресловутый интерес хлеботорговцев к проливам - высосан из пальца, потому что при любой серьезной войне в Европе эти проливы будут заткнуты. (Шульгин, Куропаткин). Эта статья доходов будет высоко стабильной лишь при европейском мире. 20 лет мира хотел Столыпин. 2. Ни то, ни другое. ЖД строить до Кольского залива. НЕ подкармливать сербский экстремизм. Сэкономить миллионов 200 на флоте. Судпром ничего не потеряет, если будет строить эсминцы, ПЛ, сторожевики, крейсера-МЗ и катера. 3. Уничтожив Францию - кайзер нагнет Россию. Потому как UK НЕ СДАСТСЯ. Окружение Николая в июле было умнее и дальновиднее своего вождя, не говоря уж о будущем гении времен и т.д. SVH пишет: Вся проблема была в том, что Второй фронт было неоткуда взять. Знаете секрет - не мучьте, поделитесь. Было. Бы. При НЕСталине. См. ветку о ПМР.

Madmax1975: piton83 пишет: Какому врагу помогали корейцы в 1937 году? Ну кто там ближе всего? Японцам, наверное. Дальневосточный фронт и все такое. Осажденный военный лагерь. Приступы отбиты, но осада продолжается. Как-то так :-)

piton83: SVH пишет: Ну, скажите на милость, чего ради врать Йодлю: Йодль чего-то чешет. Вика со ссылкой на Мюллера-Гиллебрандта пишет " Всего к 10 сентября на западных границах Германии имелось 43 2/3 дивизии[7][8].". У французов "После завершения мобилизации и развертывания к началу 20-х чисел сентября в составе Северо-Восточного фронта, прикрывавшего границу с Бельгией и Германией, было сосредоточено 61 дивизия и 1 бригада" Англичане перебросили 4 дивизии, которые прибыли в течении сентября. Получается не 110 к 23, а 61(65) к 43. Кроме того после 17 сентября у Польши никаких шансов не осталось, поэтому немецкие войска на западе усилились бы за счет перебрасываемых из Польши.

keks11: Энциклоп пишет: Депортации были по причине помощи этих народов врагу, а не по причине нацпризнаков. Это Гитлер по напризнаку отправлял в концлагеря и нацпризнак был причиной. Ваше утверждение сознательно или нет, но упускает причину сталинских депортаций, упирая на нацпризнаки, что есть геббельсовщина. А в 1948 по указу пожизненную ссылку выселенные народы получили по нацпризнаку или по составу преступления? Тут у вас всего два варианта: либо огласить состав преступления и конкретных виновных, либо признать репрессию национальной, что безусловно является нацизмом. Также советую заглянуть в Конституцию СССР того времени. Статья 123. Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом. Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения — караются законом.

SVH: gem пишет: 1. Нельзя. Главная, точнее, первая (не единственная, конечно) причина этого - мудрая сталинская внешняя политика. См. о ПМР. Что смотреть?За пару лет там стоко напостырено... Посему,можно. gem пишет: 2. Нельзя. При наличии двух фронтов. И я считаю, что нельзя. Гитлер - не дурак. gem пишет: Потому (как Вас учили в школе), что это не входило в авторскую задачу основателя. Чегой-то? Может, в месте творения не популярен сей период? gem пишет: Сталин сказал свое ДА. Агрессии. Я и говорю, голословные заявления. gem пишет: Как бы Вам ни было забавно или странно - это правильно. Реакционный. Подавлял. Ну,да, а когда надоедало давить Пушкина, строил первые железные дороги. Вы удивитесь, но исторические персонажи, они, это, "полосатые", а не черно-белые. gem пишет: 1. И какой же земли хотели крестьяне? Немецкой или турецкой? Земельный вопрос в России на внешнюю политику влиял крайне опосредованно. На фига нашим крестьянам немецкая земля? Земельный вопрос в России влиял на внутреннюю э-э политику.Вплоть до. Умнейший Столыпин зрил в корень. Элеваторы,блин, так и не построили... gem пишет: 2. Ни то, ни другое. ЖД строить до Кольского залива. НЕ подкармливать сербский экстремизм. С элеваторами не надо горячиться.Ибо не фиг товарное зерно гноить. Железку к Мурманску одобряю.Еще и ледоколы по Макарову строить для проводки судов на восток. gem пишет: 3. Уничтожив Францию - кайзер нагнет Россию. Потому как UK НЕ СДАСТСЯ. Окружение Николая в июле было умнее и дальновиднее своего вождя, не говоря уж о будущем гении времен и т.д. Столыпина надо было беречь. И дать ему эти 20 лет мира. Страна с населением под 200 миллионов и развитой промышленностью плохо нагибается. Ваш тезис ничем не подкреплен.

SVH: piton83 пишет: Йодль чего-то чешет. Чего ему врать-то?Перед веревкой-то?

SVH: gem пишет: Было. Бы. При НЕСталине. См. ветку о ПМР. Простите, сплошная голословщина.

Пауль: SVH пишет: >Чего ему врать-то?Перед веревкой-то? Йодль мог добросовестно заблуждаться, мы же можем констатировать, что сообщаемые им данные не соответствуют действительности.

Yroslav: SVH пишет: Простите, сплошная голословщина. Что-то подсказывает мне, что если "См. ветку о ПМР" будет еще и головиденье.

Yroslav: keks11 пишет: А в 1948 по указу пожизненную ссылку выселенные народы получили по нацпризнаку или по составу преступления? Тут у вас всего два варианта: либо огласить состав преступления и конкретных виновных, либо признать репрессию национальной, что безусловно является нацизмом. Также советую заглянуть в Конституцию СССР того времени. Вариантов больше. Причем Ваши вообще не подходят. Нацизм - вызывает сомнение в безусловности применения этого понятия.

keks11: Yroslav пишет: Вариантов больше. Причем Ваши вообще не подходят. О как! То есть граждане СССР были репрессированы в 1948 году не из-за своей национальности и не из-за преступлений. А из-за чего же?

piton83: SVH пишет: Чего ему врать-то?Перед веревкой-то? Хотел написать, что не обязательно врал, мог и ошибаться, но Пауль уже все написал

piton83: Почитал еще Гиллебрандта. На 1 сентября немцы на западе имели 34 + 2/3 дивизии, к 10 сентября еще 9, итого 43+2/3 дивизий. Ну и 20 сентября началась переброска сил из Польши на запад. Откуда Йодль взял 23 вообще непонятно. Да и про 110 англо-французских загнул. С учетом того, что англичане 4 дивизии перебросили только в октябре. Кстати, а есть ли какие-то оценки того времени немецких сил англо-французами? Подумалось мне, вот мы смеемся над трусливыми французами, но это, как кое-кто любит говорить - послезнание. Вообще, что есть про военное планирование англо-французов в 1939 году?

Yroslav: keks11 пишет: О как! То есть граждане СССР были репрессированы в 1948 году не из-за своей национальности и не из-за преступлений. А из-за чего же? А что в постановлении Совета министров написано?

gem: SVH пишет: По принципу, с паршивой овцы, хоть шерсти клок. У нас наверняка разные мнения насчет того, кто - паршивый. КТО потрафлял Гитлеру 22 месяца (ну, не забывая себя, воссиявшего). SVH пишет: Вот,плз, прокомментируйте Лукасевича: цитата: Наконец, я добавил, что во избежание недоразумений и неясностей я должен указать, что в переговорах генерала Гамелена с маршалом Рыдз-Смиглы вопрос о возможной материальной помощи и о помощи сырьем со стороны Советской России был поднят генералом Гамеленом и что, однако, маршал Рыдз-Смиглы решительно отклонил какие-либо переговоры или дискуссию на эту тему. В 39-м эта позиция как-то изменилась? Числа эдак 4 сентября - кардинально БЫ, на пи радиан, если б не было БЫ ПМР. А если БЫ АиФ НАДАВИЛИ на Польшу («нет взаимодействия с русскими - нет гарантий»), то и в МАЕ 1939. Захочешь жить - не так раскорячишься. ОДНО НО: не устраивать в Польше революций. МИР в Европе того стоил. Для СССР, НЕ ДЛЯ Вождя и вождишек. Энциклоп пишет: piton83 пишет: цитата: Что во времена Сталина не было депортаций по национальному признаку или что? Депортации были по причине помощи этих народов врагу, а не по причине нацпризнаков. Т.е. ВСЕ - от младенцев и молодаек до старух и стариков - убивали красноармейцев? Вы, конечно, более чем предсказуемы, но в этот раз Вы сильно меня удивили... И греки тож? SVH пишет: Икес(парень Рузвельта): цитата: ...лелеяла надежду, что ей удастся столкнуть Россию и Германию между собой, а самой выйти сухой из воды Про ковой-то он? Неужто про зайчика? Ну дикий же бред: ПОЧЕМУ ТОГДА 22.06 ЧЕРЧИЛЛЬ НЕМЕДЛЕННО ВЫСТУПИЛ с известной речью? НА ХРЕНА (извините) вообще мотаться с делегацией в СССР в 1939? Можно письмами ограничиться - оно дешевле, без командировочных. ЗАЧЕМ в 1935 Франции заключать договор с СССР? Из сотен мнений англосаксонской элиты агитпроповцы ВСЕГДА извлекали наиболее глупые и грязные. Дурак Ультра Ваш Икес. Ставленник нефтяных монополий. Какова его дальнейшая судьба в политике США - расскажете сами Трумэн, кстати, тоже не был республиканцем. SVH пишет: чего ради врать Йодлю: цитата: Если мы не потерпели крах в 1939 году, то только потому, что во время польской кампании приблизительно 110 французских и английских дивизий, дислоцированных на Западе, не предприняли ничего против 23 немецких дивизий Потому что он не знал и не мог знать состояния этих дивизий на 3.09, а расколоть союзников - не дурак. И если они не потерпели крах в мае 1940 - то потому, что с востока им НИЧТО НЕ УГРОЖАЛО. Об этом, пся крев, благополучно забываем?! Это число (3 сентября) - Рубикон. С момента жестких гарантий Польше прошла ТОЛЬКО неделя. Так трудно понять, что воевать - НЕ ХОЧЕТСЯ?

Пауль: piton83 >Вообще, что есть про военное планирование англо-французов в 1939 году? На русском практически ничего, кроме перевода книжки Эрнста Мэя "Странная победа". Ещё вспоминается второй том английской "Большой стратегии". Остальные на английском (эти читал) и, видимо, на французском (не читал). P.S. Процитированный абзац из Вики был написан мною пару лет назад.

piton83: Пауль пишет: На русском практически ничего, кроме перевода книжки Эрнста Мэя "Странная победа". Ещё вспоминается второй том английской "Большой стратегии". Остальные на английском (эти читал) и, видимо, на французском (не читал). Спасибо. С французским, конечно, проблема, а вот на английском можно и почитать. А не знаете случайно, откуда цитата Йодля? Саму цитату (про 23 и 110 дивизий) видел бесчисленное количество раз, но откуда она?

Пауль: Список про "почитать" http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2379/2379068.htm Цитата есть, например, у Ширера http://militera.lib.ru/research/shirer/02.html

gem: SVH пишет: Что смотреть?За пару лет там стоко напостырено... Помилуйте... Последние странички... SVH пишет: И я считаю, что нельзя. Гитлер - не дурак. Спасибо. Кто тогда ДРУГ физкультурников? Военные действия даже не были нужны. 110 дивизий с запада - 150 с востока - и Гитлер отравляется минералкой. Или артишоками, несвежими. SVH пишет: gem пишет: цитата: Потому (как Вас учили в школе), что это не входило в авторскую задачу основателя. Чегой-то? Может, в месте творения не популярен сей период? Очень популярен. Однако основатель писал для русских (советских). К слову, карьера ВСЕХ Чемберленов сломалась в мае 1940. Глупо, да. Но с тех пор их НЕТ в политике. На радиолис охотятся? SVH пишет: Я и говорю, голословные заявления. Ну, если для Вас речь с трибуны зала заседаний ВС - голословность, то дальше просто не о чем говорить. С Вами. Для других продолжу комментировать Ваши заявления. SVH пишет: Ну,да, а когда надоедало давить Пушкина, строил первые железные дороги. Вы удивитесь, но исторические персонажи, они, это, "полосатые", а не черно-белые. Первые - это в России. И не в перерыве, а ПОСЛЕ гибели поэта. Между СПб и Царским Селом. Может, сравните длину ЖД в Англии-Франции с российской? (Чугуна, кстати, в РИ тогда было как гуталина на фабрике у дяди к.Матроскина. А на рубеже 18-19 векков - много больше, чем в Англии. И что за черт?) А персонажи - они да, иногда полосатые. Но 3000 шпицрутенов вместо смертной казни - это подлое скотство, которое понимали ВСЕ. Обезглавленные при матушке хоть не мучились... SVH пишет: Земельный вопрос в России влиял на внутреннюю э-э политику. Зачем тогда приплели его во внешнюю? SVH пишет: Страна с населением под 200 миллионов и развитой промышленностью плохо нагибается. Согласен. Плохо. Но попытка нагибания обошлась бы русским ОЧЕНЬ дорого. Как четверть века спустя. SVH пишет: Ваш тезис ничем не подкреплен. Планом Барбаросса. СССР НИЧЕМ НЕ МЕШАЛ Гитлеру. Потенциально разве что. Как РИ - кайзеру, если б он подмял Францию. Как Наполеону, подмявшему Германию. И эта кость в горле - отнюдь не русофобская. АНГЛОфобская. SVH пишет: piton83 пишет: цитата: Йодль чего-то чешет. Чего ему врать-то?Перед веревкой-то? Некоторые люди подобны колбасам. Чем их начинит Канарис - то и носят в себе. SVH пишет: gem пишет: цитата: Было. Бы. При НЕСталине. См. ветку о ПМР. Простите, сплошная голословщина. Так все-таки нашли и прочитали? Вы правы, ФЭНТЕЗИ. Но - для Сталина. Ну, Ваше мнение - по-прежнему Ваше мнение. Про самолет Герингу не забудьте. Yroslav пишет: Что-то подсказывает мне, Странница говорила Кабанихе: плюнь да перекрестись. Ненаучно, канешно, поэтому просто плюньте. Мы не убедили друг друга там. Но здесь пока о Сталине: ПМР - успех или провал? Yroslav пишет: Вариантов больше. Причем Ваши вообще не подходят. Почему бы не привести свои, доморощенные? Дерзайте! piton83 пишет: Вообще, что есть про военное планирование англо-французов союзников в 1939- «40» году? Стратегическая оборона на (центрально)европейском ТВД с блокадой. Наступление на периферии. До 1942. Италия, СССР и США в расчет не принимались. Наберите подчеркнутое. У меня получалось, откуда 1942.

keks11: Yroslav пишет: А что в постановлении Совета министров написано? То есть вы его не читали?

Patriot: Hoax \\А вот что вы думаете о Сталине? Моллюск ротожопый обыкновенный. Все любители ему ноги мыть и воду пить рано или поздно окажутся в застенках или в очень похожих местах. Чего я им от всей души желаю.

Энциклоп: piton83 пишет: Какому врагу помогали корейцы в 1937 году? Пошли по кругу? Хорошо, а какому врагу помогали в 1914 году российские немцы и евреи? Какому врагу помогали американские японцы в 1941-45 году? Если ответите на эти вопросы, то ответите на свой вопрос.

piton83: Энциклоп пишет: Пошли по кругу? Вы ответьте на простой вопрос и никто по кругу ходить не будет. Выдвинули тезис, надо его аргументировать, а Вы вместо аргументации начинаете забалтывание. Энциклоп пишет: Если ответите на эти вопросы, то ответите на свой вопрос. Я что-то не пойму. У Америки с Японией была война. Что касается немцев и евреев, то тут непонятно. Евреев не очень жаловали и до войны - черта оседлости и т.п. А с немцами что случилось? Их всех выселили, или что? В 1937 году у СССР войны не было. Поэтому Ваш тезис про помощь врагу во время войны вызвал у меня сильное удивление - во время какой войны?

marat: gem пишет: Это демократия. Но у нее есть и другой отличительный признак: учет прав меньшинства (многочисленные свободы). Вот вы уже и торгуетесь. Так без учета мнений меньшинств это уже не демократия или как? gem пишет: Вы такие языки: валлийский и ирландский - знаете? Тэтчер тоже. И все у нее получалось в многонациональном государстве UK. Ну и как получается? Как в Чечне? gem пишет: Что-то новенькое... Каждый? И на что? Да ладна... Каждый. На все. Вопрос в целесообразности для большинства. Madmax1975 пишет: Младенцы тоже вермахту помогали, да? Да вы батенька кровожадный - оторвать детей от родителей... Сталин нервно грызет трубку... piton83 пишет: но для того чтобы уточнить позицию maratа, задал ему вопрос, считается ли Сталин нацистом, из-за депортаций по национальному признаку? marat не ответил, Вы просто пропустили: Сталин не выделял по национальному признаку - он все нации проредил. Интернационалист, так сказать.

Энциклоп: piton83 пишет: Вы ответьте на простой вопрос и никто по кругу ходить не будет. Выдвинули тезис, надо его аргументировать, а Вы вместо аргументации начинаете забалтывание. Товарищ, я указал на вашу геббельсовщину (обвинение Сталина в нацизме) в диалоге с маратом. Далее с вашей сторону понеслось забалтывание (про корейцев и прочая). Про корейцев вы сами способны найти ответы на свой вопрос, посмотрев на исторические аналоги подобных действий ранее и позднее.

SVH: piton83 пишет: Хотел написать, что не обязательно врал, мог и ошибаться, но Пауль уже все написа Это все вытекает из некоего стрима типа "ПМР - спусковой крючок ВМВ". Мол, не заключи Сталин ПМР, войны бы не случилось. Почему?А дивизий у Гитлера не было, чтобы напасть сначала на Францию. Не важно при этом, как это вяжется с фактами: а) наличие несомненной возможности Гитлеру произвести рокировку дивизий Запад-Восток и шарахнуть по Франции в сентябре-октябре,предоставив теперь Рыдзу возможность вести "странную войну" с РККА в тылу, б) Гитлер назначил дату наступления на Францию 25 октября 1939.В итоге мы столкнулись с серьезными задержками, поскольку в одном Гитлер был непреклонен: он хотел начать наступление в хорошую погоду, чтобы по максимуму использовать наши военно-воздушные силы. Ну, явно не читали фашисты Мюллера своего Гиллебрандта...

Yroslav: keks11 пишет: То есть вы его не читали? То есть Вы не знаете что в нем написано!?

СМ1: marat пишет: Вы не помните что писали. Я не запомнил где. Склероз. Конечно, не помню. Как я могу помнить то, чего никогда не писал. И даже не думал. marat пишет: Вам так хочется? Это не мне так хочется, а любое независимое государство за свою независимость воюет. Долго и упорно. marat пишет: Вам в прокуратуру. Попросите архивы поднять. Ответа нет, то есть. marat пишет: Я передумал: шовинизм, национализм, нацизм - один фиг. Добавьте ещё интернационализм. Только я тут причём? marat пишет: Это вам так кажется. Осетины, татары, башкиры, ханты, манси, чуваши... живут в России и куда вы их выселять собрались? В Америку? Я никого не собирался выселять. Вы собрались русских куда-то в гетто загнать. Кто и где это делать будет объяснить не можете. Никакого окончательного решения "национального вопроса" быть не может. Возможен компромисс интересов. Меньшинство свои интересы соотносит с большинством, вот и всё. marat пишет: Это заблуждение. А акционерное общество вообще тут ни к месту. Конечно, заблуждение. Только не моё. marat пишет: Я и говорю - это не демократия. Да, демократия - это наоборот. 83% живут ради 0,2% marat пишет: В мононациональных государствах. По стандартам ООН моноэтничным считается государство с 60% титульной нации. На этом основании право на самоопределение получила тьма "национальных государств". Русским не по чину даже РСФСР и РФ. Бездомные.

Yroslav: gem пишет: Странница говорила Кабанихе: плюнь да перекрестись. Ненаучно, канешно, поэтому просто плюньте. Мы не убедили друг друга там. Но здесь пока о Сталине: ПМР - успех или провал? Успех. gem пишет: Почему бы не привести свои, доморощенные? Дерзайте! С шайкой демагогов нужно говорить предметно. А то что это такое: "А в 1948 по указу пожизненную ссылку выселенные народы получили.."? Сначала Указ, дата, "протокл"...

СМ1: Yroslav пишет: С шайкой демагогов нужно говорить предметно. А то что это такое: "А в 1948 по указу пожизненную ссылку выселенные народы получили.."? Сначала Указ, дата, "протокл"... УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР Об уголовной ответственности за побеги из мест обязательного и постоянного поселения лиц, выселенных в отдаленные районы Советского Союза в период Отечественной войны В целях обеспечения режима поселения для выселенных Верховным органом СССР в период Отечественной войны чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др., а также в связи с тем, что во время их переселения не были определены сроки их высылки, установить, что переселение в отдаленные районы Советского Союза указанных выше лиц проведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства. За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения этих выселенцев виновные подлежат привлечению к уголовной ответственности. Определить меру наказания за это преступление в 20 лет каторжных работ. Дела в отношении побегов выселенцев рассматриваются в Особом Совещании при Министерстве внутренних дел СССР. Лиц, виновных в укрывательстве выселенцев, бежавших из мест обязательного поселения, или способствовавших их побегу, лиц, виновных в выдаче разрешения выселенцам на возврат их в места их прежнего жительства, и лиц, оказывающих им помощь в устройстве их в местах прежнего жительства, привлекать к уголовной ответственности. Определить меру наказания за эти преступления – лишение свободы на срок 5 лет. Москва, Кремль, 26 ноября 1948 г. Председатель Президиума Верховного Совета СССР Н. Шверник Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин

СМ1: keks11 пишет: Тут у вас всего два варианта: либо огласить состав преступления и конкретных виновных, либо признать репрессию национальной, что безусловно является нацизмом. Как видите есть третий вариант:-). Обвинить оппонента в "геббельсовщине". Но никак не в "ждановщине" или "сусловщине".

SVH: gem пишет: У нас наверняка разные мнения насчет того, кто - паршивый. КТО потрафлял Гитлеру 22 месяца (ну, не забывая себя, воссиявшего). Простите, что зацепил. Знаете ли, французы в июне 1940 по поводу Англии еще и не то глаголили. Любопытненько, кто же это у нас "потрафлял Гитлеру" в 1936(Рейнска волость - Гитлера можно убить тапком), 1938(Гудериан с грехом пополам докатился до Вены; Бенеша кто сдал?)? gem пишет: Числа эдак 4 сентября - кардинально БЫ, на пи радиан, если б не было БЫ ПМР. А если БЫ АиФ НАДАВИЛИ на Польшу («нет взаимодействия с русскими - нет гарантий»), то и в МАЕ 1939. Захочешь жить - не так раскорячишься. ОДНО НО: не устраивать в Польше революций. МИР в Европе того стоил. Для СССР, НЕ ДЛЯ Вождя и вождишек. Это же сколько надо Ваших "БЫ", чтоБЫ кардинально... Насчет Пи согласен: Гитлер делает рокировку сил Запад-Восток в конце августа и в сентябре: встречай нас, ля белль Франс, красавица! Рыдз вяло объясняет хилое наступление отсутствием танков, бомберов, боеприпасов... Заем, типа, еще весной просили...Чё не дали? Про революцию в Польше - это что-то новенькое.Вы это сами придумали? gem пишет: Неужто про зайчика? Ну дикий же бред: ПОЧЕМУ ТОГДА 22.06 ЧЕРЧИЛЛЬ НЕМЕДЛЕННО ВЫСТУПИЛ с известной речью? НА ХРЕНА (извините) вообще мотаться с делегацией в СССР в 1939? Можно письмами ограничиться - оно дешевле, без командировочных. ЗАЧЕМ в 1935 Франции заключать договор с СССР? Из сотен мнений англосаксонской элиты агитпроповцы ВСЕГДА извлекали наиболее глупые и грязные. Дурак Ультра Ваш Икес. Ставленник нефтяных монополий. Какова его дальнейшая судьба в политике США - расскажете сами Трумэн, кстати, тоже не был республиканцем. Какой там зайчик!Лева! Предлагаю один вариант объяснения речи премьера 22.06: его фамилия была не Чемберлен. Икес не может Вам ответить в стиле Александр III - солдату Орешкину. Судя по этой статье Икес, он вполне мог дать сдачи. gem пишет: Потому что он не знал и не мог знать состояния этих дивизий на 3.09, а расколоть союзников - не дурак. И если они не потерпели крах в мае 1940 - то потому, что с востока им НИЧТО НЕ УГРОЖАЛО. Об этом, пся крев, благополучно забываем?! Это число (3 сентября) - Рубикон. С момента жестких гарантий Польше прошла ТОЛЬКО неделя. Так трудно понять, что воевать - НЕ ХОЧЕТСЯ? Йодль знал их количество, соотношение сил и состояние своих дивизий на Западе. С петлей на шее - еще и каких-то союзников колоть?Фантастише... Не уходите в сторону от вопроса: на западе в сентябре им что-то угрожало? Москва сей факт должна была учитывать в 1940?

zjn: СМ1 пишет: А здесь кратенько - пять - шесть пунктов "допущенных", т.е необходимых и не совершенных действий для предотвращения военного переворота. Достаточно двух а) заставить работать в режиме "Все для фронта, все для победы" друзей в) перевешать на фонарных столбах врагов и тех друзей которые не выполняют пункт "а"

Yroslav: СМ1 пишет: УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР Об уголовной ответственности за побеги из мест обязательного и постоянного поселения лиц, выселенных в отдаленные районы.......... Это же уже за нарушение переселения, а само обоснование переселения, где должна быть видна безусловная нацистская сущность деяния?

Hoax: Patriot пишет: Моллюск ротожопый обыкновенный. Как-то сложно представить, чтобы "моллюск ротожопый обыкновенный" вызывал такие чувства, какие вы продемонстрировали (кстати, зачем эта детская вульгарность?).

Hoax: Я всех предупреждаю -- больших усилий не требуется, чтобы по-пионерски хлёстко обозвать кого угодно. Но мы тут собрались не для того, чтобы меряться этой споосбностью, а для того, тобы спокойно и корректно обмениваться мнениями по теме ветки. Если кто-то не способен к такому обмену мнениями -- лучше помолчать.

piton83: Что написал я piton83 пишет: marat высказал мнение, что "Выселение чеченов и кавказцев в резервации в лице их исторической родины." это нацизм. Я считаю что это не так, но для того чтобы уточнить позицию maratа, задал ему вопрос, считается ли Сталин нацистом, из-за депортаций по национальному признаку? Как это понял Энциклоп Энциклоп пишет: обвинение Сталина в нацизме Где обвинение? Задаю вопрос maratу, оказывается, я обвиняю Сталина в нацизме! Энциклоп пишет: Далее с вашей сторону понеслось забалтывание (про корейцев и прочая) Оборжаться. У меня забалтывание. Вы, не я, а Вы выдвинули тезис, что депортации были по причине помощи народов врагу во время войны. Меня это удивило - какому врагу помогали корейцы? Вы можете аргументировать свой тезис, ответить на простой вопрос? Вместо ответа понеслось - геббельсовщина, забалтывание. SVH пишет: Гитлер назначил дату наступления на Францию 25 октября 1939. Назначил. А наступление началось 10 мая 1940 года. А что получилось бы из наступления в октябре еще неизвестно. Может и получилось бы война на полгода-год. SVH пишет: Йодль знал их количество, соотношение сил и состояние своих дивизий на Западе. А откуда Йодль знал про состояние французских дивизий и их количество? Да и 23 немецких дивизии непонятно откуда взялись.

marat: СМ1 пишет: Конечно, не помню. Как я могу помнить то, чего никогда не писал. И даже не думал. Про выселение же помните. Дальше уж я сам. СМ1 пишет: Это не мне так хочется, а любое независимое государство за свою независимость воюет. Долго и упорно. Воевали. Потом прекратили на определенных условиях. Если вы хотите ограничить/изменить эти условия стоит ли удивляться возможной новой войне за независимость. СМ1 пишет: Ответа нет, то есть. То что ответ вам не понравился вовсе не равно его отсутствию. СМ1 пишет: Добавьте ещё интернационализм. Только я тут причём? К интернационализму ни причем, это да. СМ1 пишет: Вы собрались русских куда-то в гетто загнать. Где это я собрался? Гипотетическое предложение в ответ на ваше утверждение - мой адрес не дом и не улица, мой адрес Россия. Так вот Россия - это родина россиян, а не только русских. У русских, как выясняется, родины нет вообще. )))) СМ1 пишет: Никакого окончательного решения "национального вопроса" быть не может. Возможен компромисс интересов. Это да. Хотя некоторые пытались решить... СМ1 пишет: Меньшинство свои интересы соотносит с большинством, вот и всё. При условии что большинство учитывает их интересы. В противном случае баски, ИРА, Чечня... СМ1 пишет: Да, демократия - это наоборот. 83% живут ради 0,2% То что у вас неверное представление о демократии я уже понял. СМ1 пишет: Конечно, заблуждение. Только не моё. Ну да, демократия - это акционерное общество. Контрольный пакет у Президента. )))) СМ1 пишет: По стандартам ООН моноэтничным считается государство с 60% титульной нации Какое нам дело до стандартов. Давайте поделим Россию по стандартам ООН, что останется - русским.



полная версия страницы