Форум » о Сталине (ostaline.su) » СТАЛИН » Ответить
СТАЛИН
Hoax: А вот что вы думаете о Сталине?
Энциклоп: piton83 пишет: Как это понял Энциклоп Я понял вас ровно так, как вы написали, а вы написали следующее: piton83 пишет: Во времена товарища Сталина практиковались депортации по национальному признаку. Получается, Сталин - нацист? Исходя из вашей логики нацистом является также Рузвельт, Черчилль, Николай Второй и прочие деятели, кто в условиях войны или преддверии ее так или иначе ограничивали права той или иной национальности или расы. piton83 пишет: Вы, не я, а Вы выдвинули тезис, что депортации были по причине помощи народов врагу во время войны. Это не тезис, а факт, о котором вы предпочли умолчать в своем заявлении насчет "нациста Сталина".
Энциклоп: marat пишет: То что у вас неверное представление о демократии я уже понял. У СМ1 также неверное представление о проценте русских в РФ. Он продолжает оперировать 83%* русских, когда по последней переписи русских уже 79% от остального населения. Я уже не вспомню сколько раз ему об этом говорилось. * - 83 процента русских было в 1989 году.
shutt: Ну вроде бы там по Гальдеру из кадровых дивизий на западе был от силы десяток , остальные находились в стадии формирования... Так что Йодль вполне был информирован, раз пребывал в Цоссене. Но не кажется ли Вам, что вы что-то отклонились от темы о Сталине?
SVH: piton83 пишет: Назначил. А наступление началось 10 мая 1940 года. А что получилось бы из наступления в октябре еще неизвестно. Может и получилось бы война на полгода-год. Погоды не случилось для люфтов.Кейтель так и написал, не приводя цитату из Мюллера Г. или Гамелена. Однако, с Манштейном Гитлер успел посоветываться еще в октябре. Ну, не знаю, аж до панфиловцев у фашистов все получалось, к сожалению. piton83 пишет: А откуда Йодль знал про состояние французских дивизий и их количество? Да и 23 немецких дивизии непонятно откуда взялись. Положено так у них. Называется "оценка сил и средств вероятного противника". Допускаю, что Йодль не знал Мюллера Г., но свои дивизии не знать...
stalker716: SVH пишет: Это все вытекает из некоего стрима типа "ПМР - спусковой крючок ВМВ". Мол, не заключи Сталин ПМР, войны бы не случилось. Почему?А дивизий у Гитлера не было, чтобы напасть сначала на Францию. Потому! Уже обсуждали это в соответствующей теме. Просто некоторые не могут признать, что война, которая так дорого обошлась нашим народам, была развязана при участии коммунистического руководства СССР.
stalker716: SVH пишет: Любопытненько, кто же это у нас "потрафлял Гитлеру" в 1936(Рейнска волость - Гитлера можно убить тапком), 1938(Гудериан с грехом пополам докатился до Вены; Бенеша кто сдал?)? Может Сталин? Ведь знал же что гитлеризм главная угроза СССР, и помалкивал, когда всё происходило. Мало того ещё ругался, что АиФ объявили гитлеру войну!
СМ1: Yroslav пишет: Это же уже за нарушение переселения, а само обоснование переселения, где должна быть видна безусловная нацистская сущность деяния? УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, заселенных немцами Поволжья. О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев Поволжья никто из немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям не сообщал, следовательно, немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов советского народа и Советской власти. В случае, если произойдут диверсионные акты, затеянные по указке из Германии немецкими диверсантами и шпионами в республике немцев Поволжья и прилегающих районах и случится кровопролитие, Советское правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья. Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кровопролитий Президиум Верховного Совета СССР признал необходимым переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы... Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин. Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин. Москва, Кремль 28 августа 1941 года
piton83: Энциклоп пишет: Исходя из вашей логики нацистом является также Рузвельт, Черчилль, Николай Второй и прочие деятели, кто в условиях войны или преддверии ее так или иначе ограничивали права той или иной национальности или расы. Вы умеете читать вообще? Я пишу в третий раз, в третий - я так не считаю. До Вас дойдет или нет, как еще написать? Может большими буквами или еще как-то? Энциклоп пишет: Это не тезис, а факт, о котором вы предпочли умолчать в своем заявлении насчет "нациста Сталина". Вы видели вопросительный знак в моем "заявлении"? Корейцы в 1937 году какому врагу помогали во время какой войны? Можете ответить на простой вопрос? SVH пишет: Допускаю, что Йодль не знал Мюллера Г., но свои дивизии не знать... Тут нужен контекст. Может Йодль имел в виду кадровые дивизии, или еще что-то такое.
СМ1: marat пишет: Воевали. Потом прекратили на определенных условиях. Если вы хотите ограничить/изменить эти условия стоит ли удивляться возможной новой войне за независимость. Чьей, например? marat пишет: Где это я собрался? Гипотетическое предложение в ответ на ваше утверждение - мой адрес не дом и не улица, мой адрес Россия. Так вот Россия - это родина россиян, а не только русских. У русских, как выясняется, родины нет вообще. )))) Вот "у русских родины нет вообще" - это и есть нацизм. Но не русский. А вашего тайного национального меньшинства. marat пишет: При условии что большинство учитывает их интересы. В противном случае баски, ИРА, Чечня... А кто говорил про не учёт? Речь шла о том, что интересы меньшинств не главенствуют. marat пишет: То что у вас неверное представление о демократии я уже понял. Демократия основана на принципах волеизъявления большинства в сочетании с правами личности и меньшинств. Все государства с демократической формой правления, уважая волю большинства, ревностно защищают основные права отдельных людей и групп, составляющих меньшинство. marat пишет: Ну да, демократия - это акционерное общество. Контрольный пакет у Президента. )))) Президент - это нанятый менеджер большинства населения. Вы бы хоть не позорились, что ли. Один голос- одна акция. Собравший БОЛЬШИНСТВО голосов становится президентом. Есть вариант - большинство в парламенте выбирает президента. marat пишет: Какое нам дело до стандартов. Давайте поделим Россию по стандартам ООН, что останется - русским. Давайте. Перечислите области России с преобладающими этническими группами больше 60%. И в % отношении ко всему населению и территории. По стандартам ООН Россия моноэтническое государство.
keks11: Yroslav пишет: Это же уже за нарушение переселения, а само обоснование переселения, где должна быть видна безусловная нацистская сущность деяния? Видите, с указом вы ознакомились. Теперь сделайте вывод, за что в 1948 году граждане СССР названных национальностей получили меру репрессии в виде ссылки навечно. Никакие факты преступлений в Указе не фигурируют, а национальности четко поименованы.
Энциклоп: piton83 пишет: Вы видели вопросительный знак в моем "заявлении"? В вашем риторическом вопросе "Сталин - нацист?"? Видел.))) Изъясняйтесь в следующий раз фактами, а не полуправдой в стиле Геббельса.
СМ1: zjn пишет: Достаточно двух а) заставить работать в режиме "Все для фронта, все для победы" друзей в) перевешать на фонарных столбах врагов и тех друзей которые не выполняют пункт "а" Двух недостаточно. Это первое. Во вторых, непонятно вообще о чём. Каких друзей, какой режим?
zjn: piton83 пишет: Корейцы в 1937 году какому врагу помогали во время какой войны? Можете ответить на простой вопрос? Очевидно Сталин изучил уроки Русско - Японской войны 1904-05гг., в частности Порт-Артура, а один из уроков заключается в том, что всвязи с особенностями Дальневосточного ТВД, "зачищать" территорию от действующих и потенциальных шпионов следует ДО войны, а не после ее начала.
keks11: Энциклоп пишет: В вашем риторическом вопросе "Сталин - нацист?"? Видел.))) Изъясняйтесь в следующий раз фактами, а не полуправдой в стиле Геббельса. Когда Гитлер расселял евреев в гетто- это был нацизим?
zjn: СМ1 пишет: Двух недостаточно. Это первое. Во вторых, непонятно вообще о чём. Каких друзей, какой режим? Вполне достаточно и двух. Под друзьями, в этом смысле, я понимаю людей придерживающихся тех же политических взглядов, что и царь. А "работать в режиме", ну примерно так как работала страна во время ВОВ.
Пауль: SVH пишет: > Допускаю, что Йодль не знал Мюллера Г., но свои дивизии не знать... Вы настаиваете, что Йодль всё правильно говорил?
gem: marat пишет: без учета мнений меньшинств это уже не демократия или как? В современном понимании - нет. Древнегреки вот цикуту заставляли пить тех, кто как-то не так учил. А хитрые большевики придумали «демократический централизм». marat пишет: Ну и как получается? Как в Чечне? ИРА больше не взрывает, шотландский сепаратизм выглядит пока как-то по-детски. marat пишет: оторвать детей от родителей... Сталин нервно грызет трубку... Трубок бы не хватило. Отправляли в лагерь маленьких ЧСИР до 2-х или 3-х лет. Чуть постарше - спецдетдом. Энциклоп пишет: Про корейцев вы сами способны найти ответы на свой вопрос, посмотрев на исторические аналоги подобных действий ранее и позднее. Про ассирийцев - помню. Потом - провал. Потом - корейцы. Потом снова не помню... Конечно же, Сталин - не нацист. Вот только исповедовал древнеассирийский принцип коллективной ответственности народов. И «чтобы чего не вышло». SVH пишет: наличие несомненной возможности Гитлеру произвести рокировку дивизий Запад-Восток и шарахнуть по Франции в сентябре-октябре,предоставив теперь Рыдзу возможность вести "странную войну" с РККА в тылу, У них, может, ЛЕТОМ 39 и план был нападения на Францию? И повод (не причина)? И ВОЗМОЖНОСТЬ ТАЙНО мобилизоваться против Франции? (Некоторые - Исаев - уверяют, что война началась бы потихоньку-полегоньку: сначала 1 танк, потом 2... Так же в вашем представлении начал бы и Гитлер в 39?) А зачем Рыдзу воевать с РККА, пусть и странно? Он, выполняя союзнический долг и В ЭТОТ РАЗ УСПЕВ мобилизоваться, пойдет на Берлин. Уж как получится. Придется Гитлеру отвлекаться от Лотарингий. И Бельгия к осени еще не очумела от миролюбия . Нет, фантасмагория. SVH пишет: Гитлер назначил дату наступления на Францию 25 октября 1939. Вы забыли тот реальный анекдот, когда генералы специально вываляли в грязи посланца фюрера, пытавшегося послать их в бой осенью-зимой? Какая авиация! ВСЕ гитлеровские танки ДО ОДНОГО проходили капитальный ремонт, а промышленность рейха восполняла утраченные в Польше боеприпасы и особенно бомбы. Какое наступление... Его срок переносился десятки раз! В общем, не могли генералы обернуться чайками... Yroslav пишет: С шайкой демагогов нужно говорить предметно. "Демагоги" всея форума, объединяйтесь! Пусть говорят... Yroslav пишет: что это такое: "А в 1948 по указу пожизненную ссылку выселенные народы получили.."? Сначала получили высылку, а через пять лет им объявили, что сие даже не до победы коммунизма, а пожизненно. Впрямь - чего тут горевать, чему удивляться и возмущаться? Дело житейское. SVH пишет: Простите, что зацепил. Если б такое меня цепляло - я б маленьким сдох. А так - "идет нормальная придворная форумная жизнь." SVH пишет: Любопытненько, кто же это у нас "потрафлял Гитлеру" в 1936(Рейнска волость - Гитлера можно убить тапком), Англия и Франция. Но еще ранее Франция выторговала себе за подобное потакание реваншизму союз с UK. А это приличная цена за расходы на оккупацию территории явно враждебной, реваншистской страны. И начала строить линию Мажино, договорилась с Бельгией, потом с ЧССР и СССР. А Гитлер в 1935 был еще мал, был дитя - и не все видели в нем вселенское зло. SVH пишет: 1938(Гудериан с грехом пополам докатился до Вены; Бенеша кто сдал?)? Если в 2013 РА докатится до Киева - кто объявит РФ войну? А референдумы чуровы проводить научились, да и Правобережью можно предоставить шанс отколоться и стать Украиной. Не обеднеем. Одобрят аншлюс (не по-чуровски, реально) до 80% «дорогих россиян» и братьев-украинцев. Аналогично - Беларусь, бо задолбал Лука. Не по чину берет. А что - права не имеем? Мы - исконные и соборные, значит - ... Главное - за полсуток обернуться и успеть взять штурмом дворец Амина логова оголтелых оранжистов и тутэйших. Бенеша сдали опять АиФ. В попытке накормить злого волка. Выяснилось, что волк в лес смотреть не хочет, а хочет гулять по хозяйским подворьям. Вся эта цепь стратегических ошибок и привела к тому, что видим. НО! Одно дело трусить, потакать - и другое дело ПРЯМО ПОМОГАТЬ Гитлеру, который УЖЕ себя показал, развязав мировую войну. SVH пишет: Гитлер делает рокировку сил Запад-Восток в конце августа и в сентябре: встречай нас, ля белль Франс, красавица! Рыдз вяло объясняет хилое наступление отсутствием танков, бомберов, боеприпасов... Заем, типа, еще весной просили...Чё не дали? Ответил выше. Вот это - фантасмагория. Рокировка подразумевает план, в секунду он не рождается, Бельгия ПРИ ТАКОМ раскладе НЕ опупеет. Польша при этом намного сильнее Германии на востоке. Почему, собственно, Рыдз обязательно должен скурвиться? Вам так хочется? А что будет делать СССР - нападать на Польшу? Мечты российских нацистов... Они такие...воздушные... SVH пишет: Про революцию в Польше - это что-то новенькое.Вы это сами придумали? Увольте от таких лавров! ЦК, РККА и пр. компетентные без моих умничаний устраивали революции в Закавказье, Средней Азии, Польше по хорошо всем известному (в т.ч. Беку) сценарию. С переменным успехом. С вариациями он повторился в восточных областях Польши, пытались провести в Финляндии, особая песнь - Буковина и Бессарабия. А что ж с ними, такими гадкими - панскими, делать? Как воспоминал и размышлял о Львове наш лучший террорист и диверсант: «Вокруг много буржуазного, работы впереди много!» SVH пишет: Йодль знал их количество, соотношение сил и состояние своих дивизий на Западе. Как выяснилось - плохо знал. SVH пишет: Не уходите в сторону от вопроса: на западе в сентябре им что-то угрожало? Да. Угрожало. Но французы ДО середины сентября НЕ СЧИТАЛИ УСПЕШНУЮ наступательную операцию возможной. Реальный уровень своих войск они знали. Класть в землю сотни тысяч они не собирались, до советских полководцев умишком не доросли. А к концу сентября вопрос оказался исчерпан. Да, АиФ во многом блефовали в конце августа. Не получилось. Но решимость воевать осталась. Вот только воевать можно по разному. SVH пишет: Москва сей факт должна была учитывать в 1940? А как же! НО МЫ - О 1939. Будь НЕСталин (полит. у-во СССР) - до 1940 не дошло бы. Yroslav пишет: Это же уже за нарушение переселения, а само обоснование переселения, где должна быть видна безусловная нацистская сущность деяния? Бледно... Слово НАВЕЧНО («пожизненно») Вам понятно?
gem: SVH пишет: Погоды не случилось для люфтов. С 25 октября по 10 мая!!?? "Браво, ..., вот что значит - школа!!" А танки? zjn пишет: роки Русско - Японской войны 1904-05гг., в частности Порт-Артура, а один из уроков заключается в том, что всвязи с особенностями Дальневосточного ТВД, "зачищать" территорию от действующих и потенциальных шпионов следует ДО войны Вы предложили бы Алексееву зачистить до 10 млн китайцев и манджур, в т.ч. многие десятки тысяч (кули и строителей, прачек и овощеводов) в П-А и Владивостоке!!?? «ДОКТОР, ДА ВЫ МАНЬЯК!!!»
zjn: gem пишет: «ДОКТОР, ДА ВЫ МАНЬЯК!!!» Заметьте, речь шла о 1937 годе, РЯВ вспоминалась как выученный урок. Так, кто маньяк?
SVH: gem пишет: Помилуйте... Последние странички... Не хотите, значить, сформулировать... gem пишет: Спасибо. Кто тогда ДРУГ физкультурников? Военные действия даже не были нужны. 110 дивизий с запада - 150 с востока - и Гитлер отравляется минералкой. Или артишоками, несвежими. Пожалуйста. Сталин тоже не дурак. Да, это красивая картинка. К сожалению, фантастическая. Гитлер ударит туда, где 110. Вы можете себе представить оперативное взаимодействие Рыдза и Ворошилова? Я - нет. gem пишет: Очень популярен. Однако основатель писал для русских (советских). К слову, карьера ВСЕХ Чемберленов сломалась в мае 1940. Глупо, да. Но с тех пор их НЕТ в политике. На радиолис охотятся? Выдумывать изволите. 1. Вспомните, сколько строчек "популярному периоду" посвятили Тэйлор или Гарт. 2. Иден сменил лорда Галифакса только в декабре 40-го, после чего сей э-э "чемберлен" поехал послом в США(заметьте, не в Бразилию!) и благополучно участвовал в открытии ООН(в 45-м). gem пишет: Первые - это в России. И не в перерыве, а ПОСЛЕ гибели поэта М-да, ладно, додавил Пушкина и за дороги принялся.Все равно полосатый. gem пишет: Согласен. Плохо. Но попытка нагибания обошлась бы русским ОЧЕНЬ дорого. Как четверть века спустя. Немцам тоже. Ради чего это Вилли? Вы его упрямо с Алоисычем путаете. Почитайте Тирпица, право слово. gem пишет: Зачем тогда приплели его во внешнюю? Потому што в 1914 у русских все интересы были дома. Внешние - лишь не было войны. Какие на фиг проливы с сербами... gem пишет: Так все-таки нашли и прочитали? Вы правы, ФЭНТЕЗИ. Но - для Сталина. Ну, Ваше мнение - по-прежнему Ваше мнение. Про самолет Герингу не забудьте. Как говорит один наш замечательный певиц "и на карте этой я сама себя нашла с трудом". Про ероплан Геринга записал на манжете.
СМ1: zjn пишет: Вполне достаточно и двух. Под друзьями, в этом смысле, я понимаю людей придерживающихся тех же политических взглядов, что и царь. Мож Вам и достаточно. Только как из этих "достаточно двух" вывести военный переворот. При том, что оный делался как раз ради лавров в грядущей победе. "Всё для фронта, всё для победы" с оным не связано НИКАК.
полная версия страницы