Форум » о Сталине (ostaline.su) » ЧТО ИМЕННО построил "Сталин"? » Ответить
ЧТО ИМЕННО построил "Сталин"?
СМ1: Приложение 1 к ветке "СТАЛИН". Основная проблема объяснения советской власти - это отсутствие правящего слоя и класса хозяев. Бесхоз с колхозом. Всё вокруг моё и ничьё. Что-то крякают про "сталинизм". Мол, решения принимались узким кругом лиц во главе с Хозяином земель русских. Такое "государство -это Я" Давайте вспомним: а что конкретно построил так называемый "Сталин"? Что создано по его инициативе, "из его головы", его так называемыми "волевыми решениями". Свершения, судя по уровню визга чокнутых сталинистов, должны быть циклопическими. Не спрятать, не замазать и не обойти. Сам я ничего особого, кроме обычной тупости, припомнить не могу, потому прошу помощи зала. Напомню ещё раз, вопрос звучит: что сделано именно Джугашвили, а не во временной отрезок "при Сталине".
piton83: СМ1 пишет: Партийную номенклатуру стреляли пачками и складировали в лагерных вагонах. Какое же это действовал "в интересах"? В чём интересы то? В интересах класса, а не отдельных представителей. Т.е. Сталин мог стереть в порошок любого отдельного номенклатурщика, но не мог изничтожить весь класс (в принципе это не ново - "Россией управляю не я, а столоначальники"), и действовал в целом в классовых интересах номенклатуры. Эта точка зрения подробно изложена у Восленского (книга "Номенклатура").
mifi: piton83 пишет: В интересах класса, а не отдельных представителей. Т.е. Сталин мог стереть в порошок любого отдельного номенклатурщика, но не мог изничтожить весь класс Если сравнить Сталина и Брежнева, то последний действительно можно сказать действовал в интересах номенклатурного класса. Точнее - номенклатурный класс действовал (или, скорее, бездействовал), используя Брежнева как первое лицо. Сталин же сложнее - он с одной стороны этот класс сформировал ("ленинский призыв"), а с другой стороны его действия в конце 30-х вряд ли можно охарактеризовать как произведенные "в интересах номенклатуры". А изничтожить весь класс "мандаринов" даже Мао не смог в ходе "Культурной революции", это вообще невозможно без полного развала государства. P.S. И это, собственно и говорит о роли Сталина в репрессиях - предоставленный сам себе класс номенклатуры расслабляется и занимается раздачей орденов, дач и премий. А нормального механизма обновления элиты (хотя бы как в Китае, посредством установления возрастного барьера, после которого занимать высшие посты нельзя) в СССР создать не захотели или не смогли.
917: Как раз думаю наоборот. Репрессии 1937 года и проведены в интересах номенклатуры как класса, хотя индивидуумы пострадали
mifi: 917 пишет: Репрессии 1937 года и проведены в интересах номенклатуры как класса Чего именно добилась номенклатура как класс этими репрессиями, какие ее интересы как класса пострадали бы при отсутствии репрессий? P.S. Собственно, моя позиция - эти репрессии не имели "классовой" логики и были "запущены" личными указаниями Сталина по причинам, номенклатуре как классу совершенно безразличным.
СМ1: учитель пишет: Это был за то, этот за это. Еще один ТЕОРЕТИЧЕСКИ обосновал. Практически решения приняли не Бухарин с Троцким и не Преображенский, а Сталин. "Практически" роль Сталина в принятии этого решения невелика. Не принял бы он - принял бы Троцкий или Пятаков, или Каменев, или Дзержинский. Бухарин прыгал на две ступеньки ниже. Значение "теоретического обоснования" Вы принижаете совершенно напрасно. "Сталин" просто действовал по ЧУЖОМУ плану.
СМ1: piton83 пишет: В интересах класса, а не отдельных представителей. Номенклатура - это не класс, а "список". Жил в квартирах с инвентарными номерами на мебели. Никакой КЛАССОВОЙ корпоративной этики (или солидарности) там не было впомине. Потому говорить о "классовых интересах" не приходится. Интерес был простой - жрать побольше остальных. Восленский хорош, только если Вы заметили, номенклатура была сильно ранжирована. По сути была "внутренняя партия" - несколько тысяч (десятков вместе с родственниками) - это и есть "большевики". Всё остальное - стадо баранов, набираемых по принципу "умного не надо" и "благородного происхождения" из потомственных свинопасов. mifi пишет: А нормального механизма обновления элиты (хотя бы как в Китае, посредством установления возрастного барьера, после которого занимать высшие посты нельзя) в СССР создать не захотели или не смогли. "Механизм обновления элиты" - это нонсенс. Элита - это верхних 4% (если брать все потроха) населения. Элита не "обновляется", а воспроизводится. То есть плюс минус 20 лет революционные пертрубации - дальше идёт второе поколение. Дети новоиспеченной элиты получают лучшее образование, питание, воспитание и так далее - и замещают "отцов" на их постах-должностях. Люки оставляют открытыми для социальных лифтов, главным "движителем" и механизмом абсорбции в которых является высшее образование. Если стену между элитой и низами убрать элита будет периодически сметаться чернью. Если люки наглухо задраить - произойдёт загнивание. В СССР ничего подобного не было. Даже детям Членов Политбюро в карьерных далях светило немногое. Да и критерии попадания в заветный список - это далеко от методов воспроизводства элиты.
917: mifi пишет: Чего именно добилась номенклатура как класс этими репрессиями, какие ее интересы как класса пострадали бы при отсутствии репрессий? Репрессии это попытка сохранить власть для номенклатуры. Кончились репрессии и сколько номенклатура продержалась? В исторической перспективе очень не долго. Это все уже описано в истории еще Древнего Рима. Типа как укол пенициллина при триппере.
СМ1: mifi пишет: Собственно, моя позиция - эти репрессии не имели "классовой" логики и были "запущены" личными указаниями Сталина по причинам, номенклатуре как классу совершенно безразличным. Логика проста - чистилась как раз "внутренняя партия". Верхи верхов. По принципу принадлежности к "ленинцам" и "троцкистам" (что одно и то же). Заодно подметались спецы из "бывших". Таким образом, худо-бедно наработанная культура управления уничтожалась напрочь. Класс же всегда заинтересован в сохранении хотя бы своего статус кво.
mifi: 917 пишет: Кончились репрессии и сколько номенклатура продержалась? В исторической перспективе очень не долго. Я понял Вашу точку зрения. С другой стороны, как раз те, кто во многом и были этим самым сталинским "пенициллином" (хрущевско-брежневское политбюро) и завели страну в тупик.
mifi: СМ1 пишет: "Механизм обновления элиты" - это нонсенс. Элита - это верхних 4% (если брать все потроха) населения. Элита не "обновляется", а воспроизводится. Классик теории элит Парето использовал термин "циркуляция элит". У современных авторов термин "обновление" используется достаточно активно, так что никакого нонсенса не вижу. http://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/265/%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B СМ1 пишет: В СССР ничего подобного не было. Даже детям Членов Политбюро в карьерных далях светило немногое. Член Политбюро - не наследственная должность, как член палаты лордов. Да и времени мало прошло - судьбы первого (да и большей части второго) поколения "членов Политбюро" известны. Когда же радикальные методы перестали использоваться, то родственники членов номенклатурного класса вполне оставались в этом классе, пусть и не всегда на первых ролях. Либо входили в этот класс, становясь родственниками. Зав. каф. вуза, на которой я учился, к примеру, сделал большую "научную" карьеру после женитьбы на дочери Суслова. Другой большой "ученый" пошел в рост после женитьбы на дочери Косыгина и т.д.
917: mifi пишет: С другой стороны, как раз те, кто во многом и были этим самым сталинским "пенициллином" (хрущевско-брежневское политбюро) и завели страну в тупик. Но, что с этим поделаешь? Советской власти жизненно важно с кем-то бороться. Впрочем должен заметить, что это свойственно не только для советской власти. Скорее это признак тоталитаризма. И советской власти как его органической части. Видимо Сталин как творец это очень хорошо понимал. Данная тенденция видимо продолжилась и после ВМв. Видно возраст помещал и наступающая апатия. Я о масштабе. Какой -нибудь Ленинград или дело Врачей это мелко.
mifi: mifi пишет: Когда же радикальные методы перестали использоваться, то родственники членов номенклатурного класса вполне оставались в этом классе, пусть и не всегда на первых ролях. Вот, кстати, более подробное описание того, что родственники "членов Политбюро" совсем не терялись: "Итого - даже по неполным данным - свыше 15 процентов членов и кандидатов в Политбюро имели родственников в составе ЦК КПСС. В завершение остановимся чуть подробнее на последнем брежневском Политбюро. По официально опубликованным данным, у Брежнева: сын - первый замминистра внешней торговли; зять - первый замминистра внутренних дел, генерал-полковник; шурин - первый зам председателя КГБ, генерал армии, Герой Социалистического Труда. У Андропова: сын - посол СССР в Греции.У Кунаева: племянник - президент АН Казахстана, академик АН СССР. У Суслова: зять - академик, директор Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. Сын Устинова - член-корреспондент АН СССР, Герой Социалистического Труда, директор секретного НИИ. У Черненко: сын - ректор Высшей партшколы в Новосибирске. У Алиева: два брата - академики АН Азербайджана; жена - академик медицины. У Кузнецова: зять - академик. У Соломенцева: сын - член-корреспондент АН СССР, ректор Московского станкостроительного института. " http://www.pseudology.org/Reklama/TopPartElita.htm
СМ1: mifi пишет: Да и времени мало прошло - судьбы первого (да и большей части второго) поколения "членов Политбюро" известны. Времени прошло почти сто лет. Для того, чтобы элита устоялась, нужно лет 20-30. mifi пишет: Вот, кстати, более подробное описание того, что родственники "членов Политбюро" совсем не терялись: Не терялись, но и близко к рулю не подпускались.
917: mifi пишет: Член Политбюро - не наследственная должность, как член палаты лордов. Да и времени мало прошло - судьбы первого (да и большей части второго) поколения "членов Политбюро" известны. Пока в СССР была не надследственна. Но, это временно. Сам СССР продержался по существу одно поколение- 70 лет. Хорошо видно на примере корейских товарищей. Просто жива была установка о сословных привилегиях , дворянстве , крепостных и т.п. Строй который по существу был шагом назад к феодализму, рано или поздно все равно вернулся бы к какой то такой форме. Возьмите Василия, светили бы ему генеральские погоны? Я вот тут передачу Басовской случал про Борджа, Чезаре. Тов. уже с пеленок числился на серьезных должностях, вплоть до архиепископских, конечно об исполнение обязанностей речь идти не могла, а вот получать бабки вполне. Кормление.
piton83: mifi пишет: Зав. каф. вуза, на которой я учился, к примеру, сделал большую "научную" карьеру после женитьбы на дочери Суслова. Другой большой "ученый" пошел в рост после женитьбы на дочери Косыгина и т.д. Мне вот что непонятно. Интерес завкафа или другого ученого к такой женитьюе понятен. А вот дочери Суслова или Косыгина какой интерес жениться на каком-то заштатном ученом?
mifi: СМ1 пишет: Времени прошло почти сто лет. Для того, чтобы элита устоялась, нужно лет 20-30. 70 с небольшим это не 100. И первые 30 лет были немного суровые методы обновления. А вот как раз к концу 60-х и появились во втором эшелоне сыновья да зятья. СМ1 пишет: Не терялись, но и близко к рулю не подпускались. Никто не гарантирует, что сын Д. Камерона станет премьером. И дети и внуки Черчилля тоже себя в политике на первых постах не проявили. В номенклатуре оставались (замминистра, директор института, ректор), ну а гарантировать победителя в "схватке бульдогов под ковром" никто не мог.
СМ1: mifi пишет: А вот как раз к концу 60-х и появились во втором эшелоне сыновья да зятья. Второй эшелон понятно, откуда первый набирался не очень mifi пишет: Никто не гарантирует, что сын Д. Камерона станет премьером. . Сын Кемерона может НЕ ЗАХОТЕТЬ быть "премьером". Английские джентльмены предпочитают хобби скучной работе.
mifi: piton83 пишет: Интерес завкафа или другого ученого к такой женитьюе понятен. А вот дочери Суслова или Косыгина какой интерес жениться на каком-то заштатном ученом? Забыл спросить в свое время, а с тех пор уже давно не видел (смайлик). Пытаясь поставить себя на место дочери Суслова (смайлик) мне кажется, что будущий академик АН СССР в качестве мужа в 70-е - это очень неплохо, институтик под боком на кормлении, всякие заграничные командировки когда захочешь ("Римские клубы" и прочие конференции) - вполне ничего себе выбор.
keks11: СМ1 пишет: Да приведите же наконец краткий список ЛИЧНЫХ решений "Сталина" и дело с концом. Их было много, на самом деле. Сталин считал, что без него в стране ничего не решится и старался всюду лезть, всем командовать и всё контролировать.
mifi: СМ1 пишет: Логика проста - чистилась как раз "внутренняя партия". Верхи верхов. По принципу принадлежности к "ленинцам" и "троцкистам" (что одно и то же). Заодно подметались спецы из "бывших". "Внутренняя партия" к тому времени большей частью уже никакой властью не располагала - кто уже сидел ли был в ссылке, кто каким-нибудь издательством заведовал. Так что их физическое уничтожение - это больше похоже на месть и\или паранойю. Процесс, зацепивший при это большое количество "номенклатуры" (не говоря про простых людей), никакого отношения к "троцкистам" вообще не имевших. Так что если возвращаться к вопросу о том, что сделал именно Сталин - именно Сталин физически уничтожил "внутреннюю партию", т.к. те, кто был и до него (Ленин) и после него (Хрущев, Брежнев) обходились в подавлющем числе случаев снятием с должности. Это как "опричнина" при Иване Грозном - "опалу накладывали" на бояр все цари, но только Иван занялся массовыми публичными казнями.
stalker716: Такой вопрос. "Чистки" с расстрелами, это присуще было большевикам-коммунистам или это менталитет кавказского гопника, т.е. отдельной ущербной личности? Вот при Хрущёве, Брежневе отказались от этих массовых расстрелов. Андропов начал стрелять, но его сразу же убрали. Ибо помнили товарищи с холодными руками то что доходчиво описал В.Суворов Всего во время правления Ягоды в НКВД был 41 комиссар Государственной безопасности. Генеральный комиссар ГБ (приравнен к Маршалам Советского Союза) — 1. Арестован в 1937 году, расстрелян в 1938. Комиссары ГБ 1-го ранга (приравнены к командармам 1-го ранга) — 7. В 1937 году арестованы: Агранов, Балицкий, Дерибас, Благонравов, Прокофьев. В 1938 году арестованы: Заковский, Реденс. Из них расстреляны в 1937 году — 2, в 1938 году — 4, в 1940–1. Комиссары ГБ 2-го ранга (приравнены к командармам 2-го ранга) — 13. В 1937 году арестованы: Гай, Кацнельсон, Миронов, Молчанов, Паукер, Пиляр, Шанин. В 1938 году арестованы: Залин, Карлсон, Леплевский. Слуцкий убит первым заместителем Наркома внутренних дел командармом 1 — го ранга Фриновским в кабинете Фриновского. (Сам Фриновский расстрелян 8 февраля 1940 года во второй волне очищения НКВД). В 1939 году арестован Вельский. Из них расстреляны в 1937 году — 4, в 1938 году — 5, в 1940 году — 1, в 1941 году — 1. В те годы не был смещен и уничтожен только один комиссар ГБ 2-го ранга — Гоглидзе.
917: stalker716 пишет: Такой вопрос. "Чистки" с расстрелами, это присуще было большевикам-коммунистам или это менталитет кавказского гопника, т.е. отдельной ущербной личности? На мой взгляд это присуще тогда, когда власть оказывается в руках большевикак-коммуниста с менталитетом кавказского гопника , т.е. отдельной ущербной личности, короче социалиста. Отдельной, но не одинокой. Насколько я понимаю Великий Мао, или такой товарищ как Пол-Пот . Просто постоянство таких ув. Вожаков не одному народу не вытерпеть и не снести в потоке. Марат, Робеспрьер, Сталин, Пол-Пот, Мао и прочие Великие социалисты были все же по своему неповторимы. Трудно представить себе страну, где за Сталиным следует новый Сталин. Видимо это естественная или природная защита такого организма как человеческое общество. СССР еще повезло, что Сталин принял его уже в возрасте, вот если б ему было тридцать или двадцать пять.
assaur: СМ1 пишет: Пётр, вся партийная печатная продукция - это пропаганда. Пропаганда- это пиар. Из них и должно быть понятно, что без Иосифа Виссарионовича мухи не летали. Выбор конкретной реализации центрального планирования бурно обсуждался в 1926—1928 гг. Сторонники генетического подхода (В. Базаров, В. Громан, Н. Кондратьев) полагали, что план должен составляться на основе объективных закономерностей развития экономики, выявленных в результате анализа существующих тенденций. Приверженцы телеологического подхода (Г. Кржижановский, В. Куйбышев, С. Струмилин) считали, что план должен трансформировать экономику и исходить из будущих структурных изменений, возможностей выпуска продукции и жёсткой дисциплины. Среди партийных функционеров первых поддерживал сторонник эволюционного пути к социализму Н. Бухарин, а последних Л. Троцкий, который настаивал на немедленной индустриализации. Одним из первых идеологов индустриализации был близкий к Троцкому экономист Е. А. Преображенский, в 1924—1925 годах разработавший концепцию форсированной «сверхиндустриализации» за счёт выкачки средств из деревни («первоначальное социалистическое накопление», по Преображенскому). Со своей стороны, Бухарин обвинил Преображенского и поддерживавшую его «левую оппозицию» в насаждении «военно-феодальной эксплуатации крестьянства» и «внутреннего колониализма». Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина, однако после исключения Троцкого из ЦК партии в конце 1927 г. поменял свою позицию на диаметрально противоположную[4]. Поменял позицию и она почему-то победила.
учитель: assaur пишет: Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина, однако после исключения Троцкого из ЦК партии в конце 1927 г. поменял свою позицию на диаметрально противоположную[4]. Поменял позицию и она почему-то победила. Так ключ в фразе исключили Троцкого. Сталина не волновала правильность идеи. Он просто подсидел очередного соратника. А потом спокойно присвоил идею. Это не беспринципность. Это умелое пользование чужими наработками. Замечательный администратор. Оценил и принял на вооружение. Молодец. СМ1 пишет: Сталин" просто действовал по ЧУЖОМУ плану. Ленин украл эсэровскую программу по земле. Он действовал по ЧУЖОМУ плану. Петр строил армию по европейскому ЧУЖОМУ образцу. Николай писал Манифест. А это нельзя. Наполеон отменял крепостное право по образцу революции (специально для непонятливых в Европе). В России отменили крепостное право по европейскому ЧУЖОМУ образцу. Короче все жалкие ничтожные люди. Грустно мне это. Сталин для меня не образец госдеятеля, но изображать что он не причем, а кто то там подсуетился. И в достижениях и в отсутсвии оных страны несет ответственность руководитель. Проводил бы Троцкий индустриализацию? Я уверен - да. Но мы не в художественной литературе с альтернативками. СМ1 пишет: Логика проста - чистилась как раз "внутренняя партия". Верхи верхов. По принципу принадлежности к "ленинцам" и "троцкистам" (что одно и то же). осталось только объяснить причем разнообразные 650тысяч не состоящих в партии. И кем чистилась. stalker716 пишет: "Чистки" с расстрелами, это присуще было большевикам-коммунистам или это менталитет кавказского гопника, т.е. отдельной ущербной личности? В любой соцстране через несколько лет начинались чистки. Хоть КНДР, КНР, хоть Польша с Венгрией. Это естественно. Освобождаются от помнящих тебя еще не безгрешным и имеющих отличные взгляды. Причем совсем не обязательно сильно отличные, но другая группировка. В замученых разлагающейся демократией странах тоже избавляются от лишних. Но они могут уйти в оппозицию или частный бизнес. Им есть куда уходить. А здесь их куда девать? Приходится утирая слезы расстреливать.
assaur: учитель пишет: Сталина не волновала правильность идеи. Он просто подсидел очередного соратника. Но он подсидел не только "сверхиндустриатора" Троцкого, но также и "правых уклонистов" Бухарина, Рыкова и Томского. Какой ему был толк от этих троих, ведь их "наработками" он не воспользовался? По-вашему получается что Сталин,, выбирая курс, просто подкинул монетку: решка -- сверхиндустриализация, орел -- эволюционный путь. Выпала решка.
klen7832: stalker716 пишет: По себе не суди. Ув.! "Не судиТЕ"! Мы не знакомы...
учитель: assaur пишет: Но он подсидел не только "сверхиндустриатора" Троцкого, но также и "правых уклонистов" Бухарина, Рыкова и Томского. Какой ему был толк от этих троих, ведь их "наработками" он не воспользовался? А просто подсидеть соперников? assaur пишет: По-вашему получается что Сталин,, выбирая курс, просто подкинул монетку: решка -- сверхиндустриализация, орел -- эволюционный путь. Выпала решка. Как раз нет. Он выбрал явно сознательно. Но пока Троцкий имел вес никакого смысла соглашаться с его идеями. А потом это уже не его. Смайлик. Тем более творчески развили
assaur: учитель пишет: Сталина не волновала правильность идеи. учитель пишет: Он выбрал явно сознательно. Выходит что волновала.
gem: СМ1 пишет: Да и американский, только их тогда прокатили. Нэ так всё это било. Нэ так. СМ1 пишет: Партийную номенклатуру стреляли пачками и складировали в лагерных вагонах. Какое же это действовал "в интересах"? В чём интересы то? И китайскую эпоху Цинь Шихуанди, и древнеегипетскую, и албанскую (независимую от Сталина) номенклатуры шерстили так, как вождишкам в СССР и в страшном сне не снилось. Места хлебные интересные появлялись массово - для новых жадных. И народу приятно, когда какой-нибудь местный сатрап в котле варится. Абсолютная поддержка. У номенклатур не было главного - собственности, позволявшей в военном и экономическом плане слабо зависеть от государства. учитель пишет: Ленин ведь председателем Совнаркома был. И партией он руководил со скрипом. Возражающие имелись. А Троцкий организатор РККА, но не государства. Не стоит мешать в кучу, даже если они к чему то и приложили руку. До 1922-24 по сравнению с упомянутыми и неупомянутыми большевиками ИВС особенно заметен не был. Не третий, но и не первый план на фото. А вот когда он «сосредоточил в своих руках...» и т.д. - стал первым среди равных. С изгнанием Троцкого - просто Первым. С 1934 - Единственным. учитель пишет: Практически решения приняли не Бухарин с Троцким и не Преображенский, а Сталин. Сбежавший секретарь Сталина дает иную картинку. ДО 1927. Какая-никакая, а коллегиальность была. Иначе незачем ИВС было бы создавать БЛОКИ то против одного, то против другого. Всю середину 20-х. Не кролики против него порой выступали. Отложит вопрос, проработает внизу, в рескомах и губкомах нужное ему решение поставленных им людишек - и только тогда! 917 пишет: Я лично читаю его с большим удовольствием..... Знатно брешет и передергивает, собака... Часто. Но стиль был хорош! И фактики интересные попадались.
917: assaur пишет: По-вашему получается что Сталин,, выбирая курс, просто подкинул монетку: решка -- сверхиндустриализация, орел -- эволюционный путь. Выпала решка. Любопытно, когда он сидел было ли положение воров в законе аналогично нашим девяностым?
СМ1: учитель пишет: Так ключ в фразе исключили Троцкого. Сталина не волновала правильность идеи. Он просто подсидел очередного соратника. А потом спокойно присвоил идею. Это не беспринципность. Это умелое пользование чужими наработками. Замечательный администратор. Оценил и принял на вооружение. Молодец. Ключ правильный. А "присвоение идеи" - это не "молодец", а тупость. О чём я в заголовке и написал. учитель пишет: Ленин украл эсэровскую программу по земле. Он действовал по ЧУЖОМУ плану. Петр строил армию по европейскому ЧУЖОМУ образцу. Николай писал Манифест. А это нельзя. Наполеон отменял крепостное право по образцу революции (специально для непонятливых в Европе). В России отменили крепостное право по европейскому ЧУЖОМУ образцу. Короче все жалкие ничтожные люди. Ленин украл ЛОЗУНГ, а не "программу". Петр не УКРАЛ план европеизации армии, а составил. Дальше сумбур, отвечать не на что. учитель пишет: осталось только объяснить причем разнообразные 650тысяч не состоящих в партии. И кем чистилась. Чекист - это профессиональный вредитель и бездельник. Для оправдания своего безделия деятельность выдумывается. Особенно во время войны. Тыловые части ЧК изнывают от безделия. А когда коту делать нечего начинается духовная жизнь. Хотя подметалово касалось "бывших, т.е русского образованного класса, я написал.
СМ1: учитель пишет: Как раз нет. Он выбрал явно сознательно. Но пока Троцкий имел вес никакого смысла соглашаться с его идеями. А потом это уже не его. Смайлик. Тем более творчески развили Да-да, хитрый чёрт. Всё указывает на то, что от исполнителя выполнение плана зависело мало. В любом случае План надо было исполнять. А то, что Сталин внезапно предавал "соратников" в самый последний момент ни для кого не секрет. Только ПОСТРОИЛ то он что?
СМ1: 917 пишет: Любопытно, когда он сидел было ли положение воров в законе аналогично нашим девяностым? "Воры в законе" 90-х изобретение ЧКГБ.
СМ1: mifi пишет: "Внутренняя партия" к тому времени большей частью уже никакой властью не располагала - кто уже сидел ли был в ссылке, кто каким-нибудь издательством заведовал. Угу, а ПРАВИЛ кто? Кто той самой властью располагал?
учитель: 917 пишет: Любопытно, когда он сидел было ли положение воров в законе аналогично нашим девяностым? Не было ))) Мемуары дают замечательную картину поведения революционеров. А вот с уголовниками не церемонились. gem пишет: Сбежавший секретарь Сталина дает иную картинку. ДО 1927. Какая-никакая, а коллегиальность была Я и не утверждал, что ДО 1927г он правил один. assaur пишет: Выходит что волновала. Волновала поскольку идет ЕМУ на пользу. Не государству. Иначе бы поддержал Троцкого. Нет? СМ1 пишет: Ключ правильный. А "присвоение идеи" - это не "молодец", а тупость. О чём я в заголовке и написал. Тупость была бы, если бы чужие идеи отметались потому что они чужие. Но вам лишь бы опорочить светлый образ Великого СМ1 пишет: Ленин украл ЛОЗУНГ, а не "программу". Петр не УКРАЛ план европеизации армии, а составил. Дальше сумбур, отвечать не на что. Да, да. В первоисточники. Все тупые. Не лозунг, а конкретные пункты, не сам, а при помощи чужих господ. СМ1 пишет: Чекист - это профессиональный вредитель и бездельник. Для оправдания своего безделия деятельность выдумывается. И вдруг срочно в 37-38г. Профессионально принялись вредить. Все сразу. Оказывается не чистили внутренюю партию, а вредили. Это уже даже не грустно. В оправдании своей идеи 650тысяч человек мимоходом списываются. СМ1 пишет: Да-да, хитрый чёрт. Всё указывает на то, что от исполнителя выполнение плана зависело мало. В любом случае План надо было исполнять. А то, что Сталин внезапно предавал "соратников" в самый последний момент ни для кого не секрет. Только ПОСТРОИЛ то он что? Все. Я пас. Выше было неоднократно, что он построил. А тут опять намеки не пойми на что ПЛАН НАДО было выполнять. Кто то заставлял. Я знаю кто по вашему мнению и считаю это бредом. Так что увы, бесконечно задавая вопросы толку не будет. Вам нужны доказательство, но обратных не было и нет. СМ1 пишет: Угу, а ПРАВИЛ кто? Кто той самой властью располагал? Я именно про это. Опять вопросы. Дайте свой всегдашний ответ и можно смело переводить тему в разряд юмора.
Morgenstern: СМ1 пишет: Петр не УКРАЛ план европеизации армии, а составил. Ага, байки. Неграмотный боцман-алкаш что-то там "составил". Да он по-русски писать не умел. Составитель, ага.
917: СМ1 пишет: "Воры в законе" 90-х изобретение ЧКГБ. А такое впечатление, что Сталин строил социализм по их принципам. Я думал позаимствовал.
СМ1: учитель пишет: Тупость была бы, если бы чужие идеи отметались потому что они чужие. Но вам лишь бы опорочить светлый образ Великого Идея спору нет, светлая. Почему "Сталин" взялся за эту, а не за иную у Вас как-то не срастается. учитель пишет: И вдруг срочно в 37-38г. Профессионально принялись вредить. Все сразу. Оказывается не чистили внутренюю партию, а вредили. Это уже даже не грустно. В оправдании своей идеи 650тысяч человек мимоходом списываются. Да, был только СТРАШНЫЙ ТРИДЦАТЬ СЕДЬМОЙ. Не было 1919, 1920, 1921,1928, 1933 и так далее. "Внутренняя партия" это дай Бог 10000 человек. ВСЕГО. И чистильщиков и вычищаемых. учитель пишет: Все. Я пас. Выше было неоднократно, что он построил. Выше была чушь, вроде "построил государство". На вопрос, что КОНКРЕТНО понимается под этим расхожим штампом, начинается бэканье мэканье. учитель пишет: Я именно про это. Опять вопросы. Дайте свой всегдашний ответ и можно смело переводить тему в разряд юмора. Я бы послушал Ваш. Но у Вас его нет. Переводите куда хотите.
СМ1: 917 пишет: А такое впечатление, что Сталин строил социализм по их принципам. Я думал позаимствовал. Во первых не было словосочетания "вор в законе". Был или просто "вор" или просто "в законе". Потому как "в законе" мог быть не только вор. Во вторых, уголовник из "Сталина" был как пуля из субстанции. Вор по понятиям не лезет в политику. В третьих, "социализм" - это обычный феодальный колониализм. Только вывески красочнее.
Morgenstern: СМ1 пишет: Потому как "в законе" мог быть не только вор. Ну да, вот в английском языке все родственники в законе - отец в законе, мать в законе, сын в законе, брат в законе.
полная версия страницы