Форум » о Сталине (ostaline.su) » ЧТО ИМЕННО построил "Сталин"? » Ответить
ЧТО ИМЕННО построил "Сталин"?
СМ1: Приложение 1 к ветке "СТАЛИН". Основная проблема объяснения советской власти - это отсутствие правящего слоя и класса хозяев. Бесхоз с колхозом. Всё вокруг моё и ничьё. Что-то крякают про "сталинизм". Мол, решения принимались узким кругом лиц во главе с Хозяином земель русских. Такое "государство -это Я" Давайте вспомним: а что конкретно построил так называемый "Сталин"? Что создано по его инициативе, "из его головы", его так называемыми "волевыми решениями". Свершения, судя по уровню визга чокнутых сталинистов, должны быть циклопическими. Не спрятать, не замазать и не обойти. Сам я ничего особого, кроме обычной тупости, припомнить не могу, потому прошу помощи зала. Напомню ещё раз, вопрос звучит: что сделано именно Джугашвили, а не во временной отрезок "при Сталине".
piton83: Morgenstern пишет: Под видом перебежчиков засылать шпионов - широко распространенная практика. Прямо все шпионы? Таких перебежчиков тысяч 100 вроде было (не помню где видел такую цифру). Ну и их же проверяли после пересеения границы, а не просто так.
Seawolf: Отчет по польской операции НКВД 1937–1938 гг
СМ1: 917 пишет: пятнадцать лет просто так не да давали.Об этом у Вас пропущено. У меня много пропущено на самом деле. Крытая ведь не только особый режим. Есть и усиленный, и строгий. То есть, до короны ещё надо "допхнуть". Вор с короной, как правило рецидивист. Рецидив на любом суде - это отягчающее. Потому восьмая, скажем, судимость как правило кончается на мягкий знак с единичкой впереди.
Morgenstern: piton83 пишет: Прямо все шпионы? Таких перебежчиков тысяч 100 вроде было (не помню где видел такую цифру). Ну и их же проверяли после пересеения границы, а не просто так. Конечно, не все. Но эти, что с дерева в 1917 послезали, этого не понимали. Пока были Штольцы да Михельзоны в правоохранительных органах Империи, так был порядок, а когда Ваньки к власти дорвались, то рубали всех по анкетному принципу. Так было проще. Так и сейчас раскрываемость повышают. Только не расстреливают. Но вот за что тут одного Сталина обвинять? Он что ли в одиночку виноват, что народ такой?!
СМ1: keks11 пишет: Этому есть масса забавных и не очень подтверждений. Я всегда с удовольствием читаю Ваш журнал, да.:-)
СМ1: Morgenstern пишет: а когда Ваньки к власти дорвались, то рубали всех по анкетному принципу. Угу, "ваньки". Приведите руководящий состав ЧК НКВД на 1918-1935
piton83: Morgenstern пишет: Он что ли в одиночку виноват, что народ такой?! Ну это классика - гениальный руководитель и плохие подчиненные, которые все идеи гения портят. Виноват он не в том, что такой народ. А в том, что поставил перед такими людьми задачи, котоыре были им непосильны. Руководитель должен знать своих подчиненных и ставить перед ними такие задачи, которые они в состоянии решить. Если не понимал, что чекистские кадры дров наломают, значит виноват. Сама идея таких массовых операций идиотская.
keks11: Если за полтора года государство неожиданно стреляет 700.000 врагов и шпионов, то к товарищу Сталину, как главному в государстве, неизбежно возникает масса вопросов. А куда государство глядело до июля 1937 года? Если более 100.000 польских шпионов были выявлены за 4-5 месяцев, то что мешало выявить их за предыдущие 10 лет? Или для их поиска и наказания нужна директива Политбюро, а без директивы они шпионили бы до конца жизни? То есть органы госбезопасности поисками врагов до того не занимались или занимались из рук вон плохо? И как получилось, что 90% первого состава "троек", которые были лично завизированы Сталиным- были впоследствии также признаны врагами народа и расстреляны? Как мы помним, тройки состояли из местного прокурора, 1 или 2 секретаря партии и одного из руководителей НКВД. То есть в государстве товарища Сталина дошло до того, что врагами и предателями были подавляющее количество секретарей обкомов, прокуроров и глав НКВД? Причем всех их товарищ Сталин лично утвердил и дал полномочия во внесудебном порядке карать советских граждан. Картина для товарища Сталина вырисовывается совсем безрадостная.
klen7832: stalker716 пишет: Строительство заводов, та самая индустриализация, была ли принята эта программа благодаря Сталину или же это было неизбежно при любом другом руководителе? Люди, если это БЫЛО БЫ при любом руководителе, что же его так в этом обвиняют...? Но только речь заходит: "он ли провел индустриализацию...?, отвечаете: Нет. Не он!.
klen7832: stalker716 пишет: А итоги деятельности Сталина известны - половина страны была разрушена войной, миллионы людей погибли. Сталин начал войну...???
gem: klen7832 пишет: Сталин начал войну...??? «Судьба Европы зависит от русских». Гальдер, май 1939. НЕ РЕЙХА, заметьте. ЕВРОПЫ.
Yroslav: Как в воду глядел, гад. Видно чувствовал, что 1945 кончиться.
stalker716: klen7832 пишет: Сталин начал войну...??? Разрешил гитлеру начать войну. klen7832 пишет: Люди, если это БЫЛО БЫ при любом руководителе, что же его так в этом обвиняют...? Но только речь заходит: "он ли провел индустриализацию...?, отвечаете: Нет. Не он!. stalker716 пишет: Как собственно осуществлялась эта программа? Какая роль Сталина в выборе вариантов индустриализации? Для чего строят заводы? Чтобы произвести то, что нужно людям. Нужно ли было производить столько оружия? Да ещё и такой страшной ценой как голодомор?
Morgenstern: piton83 пишет: Виноват он не в том, что такой народ. Ну, был бы вместо него Дизраэли или Черчилль, или Линкольн - много бы изменилось? Не в одном человеке дело, а в управляющем классе. В Российской Империи он состоял из остзейских баронов, скандинавского и тюркского руссифицированного дворянства. В СССР он состоял из представителей низших классов, необразованных, неопытных, жестоких и глупых. С такой управляющей элитой ни Рузвельт, ни Екатерина Вторая не могли бы править иначе. Что-то маленько отличалось бы в подробностях, но по сути было бы то же самое. Сталин не демиург, а политик. Он ничего не делал единолично. Cамый талантливый архитектор не может построить красивый дом, если у него нет подходящего материала. И то, что пригодно для мазанки, не пригодно для дворца.
piton83: Morgenstern пишет: Cамый талантливый архитектор не может построить красивый дом, если у него нет подходящего материала. Зачем тогда пытаться, если заранее понятно, что ничего не получится?
Morgenstern: А жить где? Развалил народЪ-богоносецЪ, опьяненный "свободкой", свой дом, к-рый был раньше, и сидит на руинах. Что делать - приходится строить из того, что есть. "Я тебя слепила из того, что было". У Колпакиди и Прудниковой в "Двойном заговоре" это так и объясняется. Не столько Сталин был жесток, сколько жесток был умытый кровью, доставшийся ему народ.
учитель: Вечно не везет Российским начальникам с народом. Вот везде он благолепный и законопослушный и только в России начальники воруют и плачут от непонимания имх всяким быдлом. Прямо как поручик Ржевский когда имел побирушку. Ну везде начальников любят и послушно кланяются, а здесь исключительно бунт беспощадный и кровавый. Жалко мне российских начальников. Не тот народ им достался.
mifi: Morgenstern пишет: А жить где? Развалил народЪ-богоносецЪ, опьяненный "свободкой", свой дом, к-рый был раньше, и сидит на руинах. Что делать - приходится строить из того, что есть. "Я тебя слепила из того, что было". У Колпакиди и Прудниковой в "Двойном заговоре" это так и объясняется. Не столько Сталин был жесток, сколько жесток был умытый кровью, доставшийся ему народ. В любом народе, как и в каждом человеке есть жестокость и зло. Вот только когда донос на соседа поощряется, а правоохранительным органам спускаются сверху планы на польских и прочих шпионов, то тут проблема не столько в народе, сколько во власти, которая поощряла и воспевала самое темное и подлое (вроде предательства отца и т.д.)
Morgenstern: Донос на соседа, донос на "неправильные" блоги и форумы в Интернете - чрезвычайно распространенное на Западе явление. В Германии, к примеру, и отнюдь не только при Алоизыче.
mifi: Morgenstern пишет: Донос на соседа, донос на "неправильные" блоги и форумы в Интернете - чрезвычайно распространенное на Западе явление. В Германии, к примеру, и отнюдь не только при Алоизыче. Вот именно. Только в Германии и вообще на Западе по доносу (не при Алоизыче) "Называл канцлера Меркель земляным червяком" 10 лет лагерей не вкатают. Так что дело во власти и ее отношении к доносам, а люди везде плюс-минус одинаковые.
piton83: Morgenstern пишет: А жить где? Развалил народЪ-богоносецЪ, опьяненный "свободкой", свой дом, к-рый был раньше, и сидит на руинах. Надо строить то, что построить реально. А то, по Вашей аналогии, выходит что вместо дома, или хотя бы землянки, стали строить небоскреб из фанеры и досок. А когда нихрена построить не удалось, делается вывод - а что вы хотите, из фанеры с досками построить небоскреб никак нельзя! Если это так очевидно, то куда смотрел гениальный строитель до начала стройки?
piton83: Morgenstern пишет: Донос на соседа, донос на "неправильные" блоги и форумы в Интернете - чрезвычайно распространенное на Западе явление. В Германии, к примеру, и отнюдь не только при Алоизыче. Дело не в доносе как таковом. Дело в том, что правоохранительные органы должны разбираться с доносами и их проверять, а не быть машиной по переделке доносов в приговоры.
СМ1: Кто о чём, а голый про баню сталкер про суворовскую концепцию
Morgenstern: mifi пишет: "Называл канцлера Меркель земляным червяком" 10 лет лагерей не вкатают. Не вкатают. Но вот с форумом "Thiazi" ("ультраправым") там сейчас бооольшие проблемы. Хотя там тоже был только трёп. http://www.spiegel.de/panorama/justiz/festnahmen-nach-razzia-wegen-thiazi-a-838925.html
stalker716: СМ1 пишет: Кто о чём, а голый про баню сталкер про суворовскую концепцию Мы обсуждаем то как Сталин рулил. Неизбежно приходится задавать вопрос почему он выбирал данный курс. Советский ВПК произвёл во время войны горы оружия. Больше чем Германия и "вся Европа". При том что половина страны, больше половины экономики было утеряно. Сталин ещё в двадцатые годы знал, что в Германии победит гитлер и поведёт Германию на Восток, после, немыслимого в те годы, блицразгрома Франции? Вообще, здраво рассуждая, давайте подумаем. Гипотетически, была война между государством А и государством Б, Б проиграли войну - лишились колоний, выплачивали репарации, были лишены возможности совершенствовать военные силы, в стране бешеная безработица. В случае новой войны кто вероятнее победит? У кого больше возможностей? Если В собирается стравить А и Б, с целью их ослабить повторением длительной войны - то кому надо помогать? Естественно слабому - то есть Б. Ничего не напоминает?
Yroslav: stalker716 пишет: Ничего не напоминает? Ключевыми структурами, определявшими стратегию послевоенного развития Запада, были центральные финансовые институты Великобритании и США – Банк Англии и Федеральная резервная система (ФРС) - и связанные с ними финансово-промышленные организации, поставившие цель установить абсолютный контроль за финансовой системой Германии, чтобы управлять политическими процессами в Центральной Европе. Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки
stalker716: Yroslav пишет: Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки Юрий Рубцов - доктор исторических наук, академик Академии военных наук, член Международной ассоциации историков Второй мировой войныТипичный пропагандон.
СМ1: stalker716 пишет: Мы обсуждаем то как Сталин рулил. Неизбежно приходится задавать вопрос почему он выбирал данный курс. Это Вы что-то такое "обсуждаете". "Мы" обсуждаем ЧТО СТАЛИН СОЗДАЛ, понимаете? Ленин худо-бедно, но создал свою организацию агентов. Какие-то невнятные люди создали советскую тайную полицию. Троцкий создал "Венский интернационал", послуживший основой Социнтерна. Троцкий же худо бедно слепил из "военспецов" и австро-венгерско-финско-эстонско-латышско-немецко-китайских наёмников Красную армию. Задаётся вопрос ЧТО СОЗДАЛ СТАЛИН. Какую или чего систему (структуру)? "Руководителем" может быть и наёмный (или доморощенный) менеджер. При этом к созданию чего либо он причастен в минимальной степени. Да и качество управления может быть не ахти. Скорее наоборот, не было бы дурака, мож и дров бы столько не было наломано.
stalker716: СМ1 пишет: "Мы" обсуждаем ЧТО СТАЛИН СОЗДАЛ, понимаете? Сталин создал ВПК, ВМВ.
СМ1: stalker716 пишет: Сталин создал ВПК, ВМВ. Покажите в чём заключалась роль "Сталина" в "создании ВПК". Я задавал этот вопрос клёну, но внятный ответ утонул в тине. В ВМВ "Сталин" был обезъяной для англо-американско-французских каштанов. Правда, обезъяной исполнительной.
stalker716: СМ1 пишет: В ВМВ "Сталин" был обезъяной для англо-американско-французских каштанов. Черчилль раньше В.Суворова сообразил, как Сталин хотел поиметь всех. После чего понял, что призывая к войне с Германией из за Судет, он шёл на встречу замыслу Сталина. Шибко опечалился, и чтобы скрыть как он лоханулся, в мемуарах стал отрабатывать версию его реабилитирующую. Поэтому он и хвалил Сталина, и себя естественно, типа всплыл из глубин океана ужасный Ктулху - гитлер, и только два героя - он и Сталин смогли с ним совладать.
СМ1: stalker716 пишет: Черчилль раньше В.Суворова сообразил, как Сталин хотел поиметь всех. После чего понял, что призывая к войне с Германией из за Судет, он шёл на встречу замыслу Сталина. Шибко опечалился, и чтобы скрыть как он лоханулся, в мемуарах стал отрабатывать версию его реабилитирующую. Поэтому он и хвалил Сталина, и себя естественно, типа всплыл из глубин океана ужасный Ктулху - гитлер, и только два героя - он и Сталин смогли с ним совладать. Сообразил, сообразил. "Суворов" вообще "фигура равная Черчиллю". Но это всё фэнтези, а есть горькая реальность. Практически НЕВОЕВАВШАЯ Франция получила свою долю в "победном пироге", англичане и американцы - воюя левой рукой. Гениальный "Сталин" вытащил всем все ржавые гвозди из задниц и воткнул себе.
stalker716: СМ1 пишет: Практически НЕВОЕВАВШАЯ Франция получила свою долю в "победном пироге", англичане и американцы - воюя левой рукой. Что получила Франция? Я как то не в курсе. А вот англичане потеряли очень многое. США, те да получили плюс - свободную торговлю там где раньше заправляли британцы. Но всё это последствия того как повернулось дело. А саму кашу заваривали Сталин и Ко. Сталин был главой той группы пламенных большевиков, что мечтали о мировой революции. Причём их пламенность была довольно прагматичной, в отличии от троцкистской группы потерпевшей поражение от прагматиков. Сталин был главой своей группы единомышленников. Возможно он был более прагматичнее других (а возможно более хитрее, в смысле азиатской хитрости владыки). Особенными талантами не блистал. Опять вспомню Сталинский план преобразования природы - посадим лесополосы и это изменит климат. Очень похоже на хрущёвское - засадим всё кукурузой и обгоним Америку. Что построил правитель? Ну не Хеопс же построил пирамиду! Но именно он отдал приказ строить. И это не его "изобретение". Но именно он "поставил подпись". Был бы другой фараон построили бы другую пирамиду. Вот так и со Сталиным. Он "ставил подпись", утверждал тот курс который выбрал из предложенных вариантов. Возможно что выбирал вместе со товарищи, с той пятёркой "основных". Мне кажется, вообще, что Вы ведёте спор со сталинистами, которые хвалят Сталина против той системы что есть сейчас. Сталинистам не нравится нынешнее, и они тупят когда кричат про "проценты выплавки чугуна и стали". Их основной мотив - тогда не было богатых. Но при этом не соображают, что "выплавка чугуна и стали" не есть критерий человеческого счастья.
СМ1: stalker716 пишет: Что получила Франция? Я как то не в курсе. Вы много чего не в курсе. Страна с КОЛЛАБОРАЦИОНИСТСКИМ правительством получила оккупационную зону в Германии и в Берлине. stalker716 пишет: А вот англичане потеряли очень многое. Например? И сразу огласите причём к этим потерям тупой араб. stalker716 пишет: А саму кашу заваривали Сталин и Ко. Сталин был главой той группы пламенных большевиков, что мечтали о мировой революции. Причём их пламенность была довольно прагматичной, в отличии от троцкистской группы потерпевшей поражение от прагматиков. Мне не нужен Ваш вольный пересказ "Суворова". Я предпочитаю первоисточники. Огласите ПОИМЁННО "группу пламенных большевиков, что мечтали о мировой революции". Словосочетание "прагматичная пламенность" - это надо записать. Премия на конкурсе алогичных и абсурдных высказываний обеспечена.
marat: mifi пишет: Вот именно. Только в Германии и вообще на Западе по доносу (не при Алоизыче) "Называл канцлера Меркель земляным червяком" 10 лет лагерей не вкатают. Так что дело во власти и ее отношении к доносам, а люди везде плюс-минус одинаковые. Вот вы уже и торгуетесь. Лет через 100 и у нас не вкатают. Азиа-с, что вы хотите(татаро-монголы, традиции и прочее - на выбор). В общем почему Россия не Америка. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2365362.htm для прикола. учитель пишет: Вечно не везет Российским начальникам с народом. Вот везде он благолепный и законопослушный и только в России начальники воруют и плачут от непонимания имх всяким быдлом. Прямо как поручик Ржевский когда имел побирушку. Ну везде начальников любят и послушно кланяются, а здесь исключительно бунт беспощадный и кровавый. Жалко мне российских начальников. Не тот народ им достался. Не, а что делать - это реально так. Другой менталитет, окраина римско-греческой ойкумены. Да еще начальники не столько народ воспитывают, сколько воруют и развращают. СМ1 пишет: Задаётся вопрос ЧТО СОЗДАЛ СТАЛИН. О, секретариат ЦК ВКП(б).
СМ1: marat пишет: О, секретариат ЦК ВКП(б). Нет. "Секретариат т. Сталина". Это разные структуры.
stalker716: СМ1 пишет: Страна с КОЛЛАБОРАЦИОНИСТСКИМ правительством получила оккупационную зону в Германии и в Берлине. Офигеть, дайте две! Вы думаете что пишите? Этого хотела Франция в 1939 году? СМ1 пишет: Например? Гуглите о чём Рузвельт договорился с Черчилем на яхте. СМ1 пишет: Премия на конкурсе алогичных и абсурдных высказываний обеспечена. Я не собираюсь здесь лечить Вас от веры в белый и пушистый СССР.
K.S.N.: СМ1 пишет: Я привёл пример - Атлантическая хартия. Составители - Рузвельт-Черчилль. Дальше - пошла подписывать губерния. То есть, без Черчиля и Рузвельта данную хартию подписать было некому? СМ1 пишет: Вы стали говорить о предотвращении войн и т.п. Конечно. Потому что если Лига Наций не совершила ничего важного, в чем тогда состоит достижение в ее создании? СМ1 пишет: Покажите же основополагающую роль "Сталина" в чём угодно - я буду только рад. Наконец-то будет предметный разговор. Речь уже идет об основополагающей роли? Ну так и какой политик в 20 веке может похвастаться основополагающей ролью? ООН тут не катит, поскольку у нее уже была предшественница в лице Лиги Наций, какая бы та ни была.
СМ1: stalker716 пишет: Офигеть, дайте две! Вы думаете что пишите? Этого хотела Франция в 1939 году? В отличие от Вас практически всегда (думаю). Что такое "хотела Франция" я не понимаю. stalker716 пишет: Гуглите о чём Рузвельт договорился с Черчилем на яхте. Причём тут тупой араб? Яхту построил или что? В англо-американском противостоянии какой-то "Сталин" - это ничтожная пешка. stalker716 пишет: Я не собираюсь здесь лечить Вас от веры в белый и пушистый СССР. Не по масти Вам "лечить". Требовать привести доказательства моей "веры в белый и пушистый СССР" я уж и не стану. Это надо ДОДУМАТЬСЯ, да.
СМ1: K.S.N. пишет: То есть, без Черчиля и Рузвельта данную хартию подписать было некому? Не понял вопроса. K.S.N. пишет: Конечно. Потому что если Лига Наций не совершила ничего важного, в чем тогда состоит достижение в ее создании? Лига наций де факто зафиксировала ведущую роль Англии и Франции в мировых процессах. Неотъемлемая часть версальско вашингтонской системы миропорядка. K.S.N. пишет: Речь уже идет об основополагающей роли? Именно о ней и идёт. Примеры политиков и подобных ролей я уж устал перечислять, извините.
полная версия страницы