Форум » о Сталине (ostaline.su) » ЧТО ИМЕННО построил "Сталин"? » Ответить
ЧТО ИМЕННО построил "Сталин"?
СМ1: Приложение 1 к ветке "СТАЛИН". Основная проблема объяснения советской власти - это отсутствие правящего слоя и класса хозяев. Бесхоз с колхозом. Всё вокруг моё и ничьё. Что-то крякают про "сталинизм". Мол, решения принимались узким кругом лиц во главе с Хозяином земель русских. Такое "государство -это Я" Давайте вспомним: а что конкретно построил так называемый "Сталин"? Что создано по его инициативе, "из его головы", его так называемыми "волевыми решениями". Свершения, судя по уровню визга чокнутых сталинистов, должны быть циклопическими. Не спрятать, не замазать и не обойти. Сам я ничего особого, кроме обычной тупости, припомнить не могу, потому прошу помощи зала. Напомню ещё раз, вопрос звучит: что сделано именно Джугашвили, а не во временной отрезок "при Сталине".
учитель: klen7832 пишет: получаемые агентурными службами сведения могли реализовываться в решения только после прохождения через кабинет Сталина. klen7832 пишет: Сообщения от разведывательных управлений Красной армии и НКВД поступали к Сталину, а не в Генеральный штаб. Знаете, я бы отнес это не к заслугам, а к дури. Все таки специалисты должны заниматься, а у главы государства нет времени читать все донесения. Особенно если вспомнить результат. Но спорить о личности Сталина нет желания. Даже тема соответствующая существует. А здесь мы имеем что он ПОСТРОИЛ.
klen7832: учитель пишет: Да никак бы она не повернулась.... Лучше не будем о том, что МОГЛО БЫ БЫТЬ. Тут спорить можно без конца.
klen7832: учитель пишет: А здесь мы имеем что он ПОСТРОИЛ. Так СМ1 так и ставил вопрос: СМ1 пишет: Это может быть какая либо система, учение, аппарат, цепь событий, etc, которые возникли вследствие ЕГО ЛИЧНЫХ действий. Вот и пример. Может и дурь, но это его система, он ее создал, причем она функционировала.
СМ1: klen7832 пишет: 1. Мощный ВПК 2. Ликвидация монополии США на атомную бомбу. 3. Восстановление разрухи. Понятно. Покажите (выделите) роль Джугашвили в этих процессах. учитель пишет: Господи, ну дык Сталин построил первое в мире государство управляемое партией, а не хозяйствениками, провел индустриализацию, навсегда обосновав приоритет тяжпрома и загнал в колхозы. Ну дык КАКОЕ государство построил Сталин? СССР? Нет, не он. КТО впервые "озвучил" необходимость "индустриализации унд коллективизации"? учитель пишет: А уж даровании личных свобод никакой заслуги Николая не вижу. Результат революции. Что Вы называете "революцией"? Тыловые диверсии во время русско-японской войны? Николай мог и не "даровать". Это его личное самодержавное решение.
СМ1: учитель пишет: А система продолжала существовать. Партийная. Экономическая. Построеная Сталиным. Перекошеная навсегда. Что в этой системе создано ЛИЧНО "Сталиным"?
СМ1: klen7832 пишет: Сталин все же работал...и руководил ,причем очень хорошо. Да приведите же наконец краткий список ЛИЧНЫХ решений "Сталина" и дело с концом.
klen7832: СМ1 пишет: Понятно покажите (выделите) роль Джугашвили в этих процессах. Назначения на важные государственные или партийные посты всегда были монополией Сталина. Оформление их как решения Политбюро, ГКО или Президиума Верховного Совета СССР было лишь формальностью. Программа по атомной бомбе также требовала лидера. Сталин понимал, что это должен быть авторитетный и крупный ученый. До начала войны он один раз встречался с академиками Владимиром Вернадским и Абрамом Иоффе. Заочно, по переписке, он знал академиков Николая Семенова и Петра Капицу. Именно поэтому, очевидно, родилась легенда о том, что в октябре 1942 г. Сталин вызывал к себе на дачу в Кунцево этих четырех академиков для консультации по проблеме атомной бомбы. В действительности такой встречи не было. Консультации о возможном лидере проводились в аппарате Кафтанова и у Берии. Позиция НКВД в этом выборе была важна прежде всего потому, что выбранному "лидеру" нужно было знакомиться в разведуправлении НКВД с большим количеством документов, многие из которых даже в НКВД никто не мог прочитать. Они состояли из формул, схем, расчетов и объяснений на английском языке. К этому времени в НКВД накопилось уже около двух тысяч страниц сугубо научных материалов.
СМ1: klen7832 цитрует: Назначения на важные государственные или партийные посты всегда были монополией Сталина. Оформление их как решения Политбюро, ГКО или Президиума Верховного Совета СССР было лишь формальностью. klen7832 цитрует: Именно поэтому, очевидно, родилась легенда, что в октябре 1942 г. Сталин вызывал к себе на дачу в Кунцево этих четырех академиков для консультации по проблеме атомной бомбы. Что из этого "легенда? Первое или второе?
klen7832: СМ1 пишет: Что из этого "легенда? Первое или второе? Второе. Не в том суть. Вы согласны. что эти процессы проходили, так сказать, под его контролем?
СМ1: klen7832 пишет: Второе. Не в том суть. Вы согласны. что эти процессы проходили, так сказать, под его контролем? Откуда Вам известно, что "второе"? Какие именно "процессы"?
klen7832: СМ1 пишет: Какие именно "процессы"? klen7832 пишет: азначения на важные государственные или партийные посты и в частности, процесс разработки ат. оружия. Точнее его(процесса) организация.
СМ1: klen7832 пишет: и в частности, процесс разработки ат. оружия. Точнее его(процесса) организация. То есть, Сталин создал механизм кадровых назначений, так?
klen7832: СМ1 пишет: То есть, Сталин создал механизм кадровых назначений, так? По крайней мере высших должностных лиц.
klen7832: С которых и был спрос.
piton83: klen7832 пишет: Сына своего он не стал менять на генерала Еще вопрос, было ли такое предложение вообще.
klen7832: piton83 пишет: Еще вопрос, было ли такое предложение вообще. Если бы захотел, через каналы разведки сам бы сделал такое предложение.
mifi: klen7832 пишет: Если бы захотел, через каналы разведки сам бы сделал такое предложение. До февраля 1943 г. вроде бы никого, кого бы можно было бы предложить немцам для обмена и не было. А менять Паулюса, даже если такое предложение и было сделано (что маловероятно) было для Сталина политически неприемлимо, Паулюс оказался очень полезным на советской стороне.
mifi: Отвечая собственно на вопрос. Начала массовой индустриализации и коллективизации в конце 20-х было решено Сталиным, раздавившим "правую оппозицию". С упором индустриализации на военную промышленность, с созданием "градообразующих" предприятий (точнее, городов, образовавшихся вокруг заводов). Т.е. можно сказать, что "их построил Сталин". Сталинские высотки в Москве и вообще сталинский ампир - красиво, но дорого.
mifi: СМ1 пишет: Например, Николай II ЛИЧНЫМ манифестом подарил России гражданские свободы и Конституцию. Что в этом манифесте принадлежит Николаю, кроме подписи? СМ1 пишет: Что Вы называете "революцией"? Тыловые диверсии во время русско-японской войны? А Вы собственно манифест-то читали? Вот с чего он начинается - упоминается смута, глубокое нестроение народное, угроза целостности и единству. Зря, значит, волновался Николай, всего-то лишь были "тыловые диверсии"? " Смуты и волнения в столицах и во многих местностях Империи НАШЕЙ великою и тяжкою скорбью преисполняют сердце НАШЕ. Благо Российского ГОСУДАРЯ неразрывно с благом народным и печаль народная ЕГО печаль. От волнений, ныне возникших, может явиться глубокое нестроение народное и угроза целости и единству Державы НАШЕЙ." И манифест прямо говорит, что "свободы" были дарованы для того, чтобы остановить смуту, а не то Николай "просто так" 17 октября решил вдруг даровать свободы: "МЫ, для успешного выполнения общих намечаемых НАМИ к умиротворению государственной жизни мер, признали необходимым..."
klen7832: mifi пишет: Начала массовой индустриализации и коллективизации в конце 20-х было решено Сталиным зря стараетесь... СМ1спросит: "а где лично его решение...?" Или как то так.
mifi: klen7832 пишет: mifi пишет: цитата: Начала массовой индустриализации и коллективизации в конце 20-х было решено Сталиным зря стараетесь... СМ1спросит: "а где лично его решение...?" Или как то так. Да это понятно. Здесь позиция СМ1 смыкается с т.н. позицией "сталинистов-легалистов", которые на полном серьезе утверждают - "А какое отношение имел Сталин к событиям 37-38г? Никакого - он тогда был всего лишь секретарем ЦК, даже не генеральным. Вот стал он премьером в 1941 - тогда стал вторым человеком в государстве, а до этого страной руководили Калинин и Молотов"
СМ1: mifi пишет: Что в этом манифесте принадлежит Николаю, кроме подписи? Ничего, забудьте. А подпись - это так, подмахнул. Распутин подсказал "безвольному" mifi пишет: А Вы собственно манифест-то читали? Нет, конечно. Я вообще ничего не читаю.
СМ1: mifi пишет: Здесь позиция СМ1 смыкается с т.н. позицией Я уже замечал как-то. Вы прежде чем ЗА МЕНЯ "озвучивать" якобы мою позицию, задали бы мне вопрос о её сути. Моя позиция проста. Люди рассуждают, мол "Сталин" то, "Сталин" сё, "При Сталине то, при Сталине это". При этом в резолюциях на документах и на кинокадрах "Сталин" - это клоун. "Чарли Чаплин". Я просто попросил при вести доказательства причастности "Сталина" к великим свершениям. mifi пишет: Начала массовой индустриализации и коллективизации в конце 20-х было решено Сталиным, раздавившим "правую оппозицию". Какие есть Ваши доказательства?
СМ1: klen7832 пишет: По крайней мере высших должностных лиц. В чём суть этого "ноу-хау"? То есть по каким критериям производился отбор в элиту? Там ведь целая отборная плеяда. Великий дипломат Скрябин, великие маршалы Ворошилофф энд Будённый, мегаменеджер Берия. За что они понесли ответственность?
mifi: СМ1 пишет: Ничего, забудьте. А подпись - это так, подмахнул. Распутин подсказал "безвольному" СМ1 пишет: Вы прежде чем ЗА МЕНЯ "озвучивать" якобы мою позицию, задали бы мне вопрос о её сути. Вы бы обратили свой совет на себя. Кто тут говорил про "безвольного", упоминал Распутина? Манифест был составлен Витте, а подписан Николаем после того, как вызванный к царю Николай Николаевич вместо того, чтобы возглавить подавление беспорядков встал на сторону Витте.
mifi: СМ1 пишет: Какие есть Ваши доказательства? Постановления Политбюро ЦК ВКП(б) не подойдут? можно говорить о том, конечно, что это коллективные решения, а Бухарин, Рыков и Томский выведены из состава Политбюро совершенно не в результате политики Сталина..
СМ1: mifi пишет: Манифест был составлен Витте, а подписан Николаем после того, как вызванный к царю Николай Николаевич вместо того, чтобы возглавить подавление беспорядков встал на сторону Витте. Витте разрабатывал Манифест ПО ПОРУЧЕНИЮ Николая.
СМ1: mifi пишет: Постановления Политбюро ЦК ВКП(б) не подойдут? Подойдут. Цитируйте.
mifi: СМ1 пишет: Витте разрабатывал Манифест ПО ПОРУЧЕНИЮ Николая Никто не принижает роли Николая в данном случае. Да, по его поручению и с целью прекращения беспорядков. Одновременно рассматривался и вариант подавления выступлений. После того как НН отказался возглавить подавление восстания и беспорядки продолжали нарастать и был подписан манифест. Таким образом, можно говорить о том, что ключевые игроки - Николай, Витте, НН. А отнюдь не один только Николай. Так и в случае со Сталиным, да и с любым другим политиком.
СМ1: mifi пишет: Никто не принижает роли Николая в данном случае. Ну, Вы задали вопрос "Что в манифесте кроме его подписи?". То есть, можно понять так, что роль чисто номинальная. Роль меж тем определяющая. Конституция, парламент и гражданские свободы дарованы ИМЕННЫМ Высочайшим повелением.
mifi: СМ1 пишет: Подойдут. Цитируйте. Чтобы не обсуждать кто был кто в Политбюро вот постановление № 53 Совета Министров СССР “О строительстве в г. Москве многоэтажных зданий” - подписано Сталиным и начинается следующим образом: "Принять предложение товарища Сталина о строительстве в течение 1947-1952 гг. в Москве многоэтажных зданий: одного 32-этажного дома, двух 26-этажных и пяти 16-этажных домов " http://www.rurealty.ru/articles/17/
klen7832: СМ1 пишет: В чём суть этого "ноу-хау"? Суть в том, что бы все хорошо функционировало. Так делали все, но не у всех получалось. Вот у Горбатого окружение было, да не то..., у Николая ii, тоже было окружение-да все предали.
СМ1: klen7832 пишет: Суть в том, что бы все хорошо функционировало. Суть в том, что для отбора кадров существуют критерии. Это: 1. Наличие профильного образования 2. Наличие необходимого опыта работы 3. Лояльность 4. Дружеские отношения 5. Что-то другое. Озвучьте критерии подбора кадров "Сталиным". "Чтобы всё хорошо", это понятно.
СМ1: mifi пишет: Чтобы не обсуждать кто был кто в Политбюро вот постановление № 53 Совета Министров СССР “О строительстве в г. Москве многоэтажных зданий” Спасибо. Вы первый, кто привёл доказательства чему-то "построенному" "Сталиным" Будем знать, что это : 1. Один 32-этажный дом 2. Два 26-этажных дома 3. Пять 16-этажных домов В Москве.
stalker716: учитель пишет: СССР 20-х, 50-х и 80-х совсем не одинаков. Могло повернуться очень по разному. И то что мы имели заслуга Сталина. С кое какими косметическими поправками. Вполне допускаю, что именно группировка Сталина сделала СССР именно таким как мы знаем - олигархическим режимом с полностью покорным населением.
stalker716: СМ1 пишет: Соратник соплеменник и собутыльник Берия с места в карьер стал бороться с "культом личности". Не знаю кто именно в Политбюро придумал свалить все грехи на Сталина Берия или Хрущев, но это было чисто по сталински. Хрущев такой же сталинист, как и все окружение Сталина. Все они были единомышленниками.
СМ1: stalker716 пишет: Не знаю кто именно в Политбюро придумал свалить все грехи на Сталина Берия или Хрущев, но это было чисто по сталински. Сталин на "предшественника" грехов не сваливал. "Ленин и теперь живее всех живых", а "Сталин - это Ленин сегодня". При Хрущёве, да и всех последующих генсеках критика Ленина была табуирована. Механика абстрактного "культа Ленина", точно такая же, как и "культа Сталина". Надутый колоссальным идеологическим аппаратом мыльный пузырь. В отсутствие какой либо идеологической оппозиции. Только "Хозяина" слили под плинтус СРАЗУ после смерти.
stalker716: Я рискую схлопотать бан, но не могу не сказать, ибо это основной вопрос "достижений" Сталина. Сталин оставил страну наполовину разрушенную войной, страну потерявшую многие миллионы людей как во время войны так и в мирное время. Вот итог его правления. Итог его политики. Именно капитан на мостике отвечает за то, что корабль налетел на рифы. Мне кажется, что несогласие с концепцией В.Суворова, т.е. отрицание того что Сталин заключил ПМР именно для того чтобы развязать ВМВ - основано и на этой причине - послезнание того чем обернулась ВМВ для СССР. Нежелание признать что эти катастрофические последствия результат деятельности Сталина - и заставляет сталинистов и поклонников СССР отрицать концепцию В.Суворова.
СМ1: stalker716 пишет: Мне кажется, что несогласие с концепцией В.Суворова Мне кажется Вы до сих пор оную "концепцию" так и не сформулировали.
klen7832: Постановление Совета Министров СССР «О строительстве железной дороги Комсомольск – Победино на Сахалине, тоннельного перехода и паромной переправы через Татарский пролив» 05.05.1950 с подписью Сталина Еще искать?
полная версия страницы