Форум » о Сталине (ostaline.su) » ЧТО ИМЕННО построил "Сталин"? » Ответить
ЧТО ИМЕННО построил "Сталин"?
СМ1: Приложение 1 к ветке "СТАЛИН". Основная проблема объяснения советской власти - это отсутствие правящего слоя и класса хозяев. Бесхоз с колхозом. Всё вокруг моё и ничьё. Что-то крякают про "сталинизм". Мол, решения принимались узким кругом лиц во главе с Хозяином земель русских. Такое "государство -это Я" Давайте вспомним: а что конкретно построил так называемый "Сталин"? Что создано по его инициативе, "из его головы", его так называемыми "волевыми решениями". Свершения, судя по уровню визга чокнутых сталинистов, должны быть циклопическими. Не спрятать, не замазать и не обойти. Сам я ничего особого, кроме обычной тупости, припомнить не могу, потому прошу помощи зала. Напомню ещё раз, вопрос звучит: что сделано именно Джугашвили, а не во временной отрезок "при Сталине".
stalker716: СМ1 пишет: Сталин на "предшественника" грехов не сваливал И что дальше? Вы не поняли. На Ленина не было необходимости что-то валить. klen7832 пишет: Постановление Совета Министров СССР Капитан командует - корабль плывёт. Это заслуга капитана или его работа? Нужна была железная дорога, вот и приняли решение о строительстве. Хоть один сталинист напишет, что предприниматель построивший дорогу из пункта А в пункт Б гений всех времён и народов? Вот давайте вспомним Сталинский план преобразования природы http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинский_план_преобразования_природы - кто нибудь верит что восемь лесополос могли преобразовать природу?
O'Bu: СМ1 пишет: Перечислите то, чего без "Сталина" не случилось бы ни при каких обстоятельствах. Троцкий остался бы без ледоруба в черепе, а то и у власти. Ни к чему хорошему это бы не привело. Соратник соплеменник и собутыльник Берия с места в карьер стал бороться с "культом личности". И как успел за неполных четыре месяца? И документы соответствующие, небось, сохранились? Рузвельт с Черчиллем основали ООН. Да-да, уже не только картины, но и фотографии такие появились: Рузвельт с Черчиллем основывают ООН, а рядом почему-то всегда третий пустой стул стоит. В чём суть этого "ноу-хау"? То есть по каким критериям производился отбор в элиту? Там ведь целая отборная плеяда. Великий дипломат Скрябин, великие маршалы Ворошилофф энд Будённый, мегаменеджер Берия. За что они понесли ответственность? А в чём накосячили? Одного великого маршала с наркомов, однако, подвинули. Спасибо. Вы первый, кто привёл доказательства чему-то "построенному" "Сталиным" Будем знать, что это : 1. Один 32-этажный дом 2. Два 26-этажных дома 3. Пять 16-этажных домов В Москве. Добавьте Ермакский завод ферросплавов и его неукротимого замдиректора. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
klen7832: stalker716 Вопрос был:что построил Сталин. Этого мало? Или надо специально искать и выкладывать обо всех значимых стройках...?
СМ1: O'Bu пишет: Троцкий остался бы без ледоруба в черепе, а то и у власти. Ни к чему хорошему это бы не привело. Подобное мнение - результат диффамации "троцкизма". Что к чему привело бы - это "если бы да кабы". Реальной разницы между арабом Троцким и арабом Джугашвили не наблюдается. Разве что первый был покультурнее. Мог хотя бы САМ речь написать и сказать. И на воплощении идеи "форсированной индустриализации" Преображенского изначально настаивал как раз Троцкий. Да и Красную Армию он создал. И ещё мелочи вроде "полуторного" Интернационала. O'Bu пишет: И как успел за неполных четыре месяца? И документы соответствующие, небось, сохранились? Выражение «культ личности Сталина» появилось практически сразу после смерти Сталина в 1953 году. Первыми борцами с культом личности Сталина стали Г.М. Маленков и Л.П. Берия. По воспоминаниям П.Н. Поспелова, на заседании Президиума ЦК КПСС 10 марта 1953 гола, фактический руководитель страны в первые месяцы после смерти Сталина Г.М. Маленков отметил: "Считаем обязательным прекратить политику культа личности". O'Bu пишет: Да-да, уже не только картины, но и фотографии такие появились: Рузвельт с Черчиллем основывают ООН, а рядом почему-то всегда третий пустой стул стоит. Атлантическая хартия — один из основных программных документов антигитлеровской коалиции. Обсуждалась и была принята на Атлантической конференции «Riviera» британским премьером У. Черчиллем и Президентом США Ф.Д. Рузвельтом, на военно-морской базе Арджентия в Ньюфаундленде, о чём было заявлено 14 августа 1941. Позже, 24 сентября 1941 г., к хартии присоединился и СССР. Название ООН появилось в 1942 году с лёгкой руки Рузвельта на 1-й Вашингтонской конференции. Первая Вашингтонская конференция (ARCADIA) Вашингтон 22 декабря 1941 — 14 января 1942 Участники: Рузвельт, Черчилль Никаких стульев и рядом не стояло. Ни пустых, ни заполненных "Сталиным". O'Bu пишет: А в чём накосячили? Смотря с какой точки зрения смотреть. O'Bu пишет: Добавьте Ермакский завод ферросплавов Добавляйте, я только ЗА. Для того и тему открыл. Только с доказательствами, если можно.
klen7832: klen7832 пишет: Постановление Совета Министров СССР «О строительстве железной дороги Комсомольск – Победино на Сахалине, тоннельного перехода и паромной переправы через Татарский пролив» 05.05.1950 с подписью Сталина Еще искать? СМ1 Вас это устроит?
СМ1: klen7832 пишет: СМ1 Вас это устроит? Что именно? Величайшее свершение в виде ж\дороги через Татарский пролив или "Ещё искать?". Меня устроит всё, что Вы сочтете нужным. Чем больше мнений и фактов, тем лучше.
klen7832: СМ1 пишет: Что именно? Мой пост №247, чуть выше.
917: учитель пишет: Это в начале 60-х мы уже идем вровень. Не идем. Некоторый паритет был достигнут только в конце 60-х и даже начале 70-х, что и закреплено соответствующими договорами.
917: stalker716 пишет: Капитан командует - корабль плывёт. Это заслуга капитана или его работа? Да, это как угодно. Просто нужен общий подход, а не индивидуальный. Вот, например Иосиф Виссарионович, сам кайло как уже писал в руках не держал, если только для показухи, впрочем как и вся их гвардия. Но, в то же время он организовывал, это конечно работа, но если это работа, то и работа тов.Абрамовича тоже оценивается как работа руководителя, а не как металлурга или землекопа, типа он ничего не создал. Поэтому это и заслуга и работа, но не только для Сталина, а и для всех остальных.
klen7832: по авиации, план реконструкции Москвы, декларация прав народов россии думаю, что этого вполне...так как СМ1 хотел видеть именно его подпись под документом.
Hoax: СМ1 пишет: Я считаю, что Джугашвили должен был выступать в цирке. Без права занятия должностей. Это настолько пошло... Ну вот зачем вы. достаточно умный человек, занимаетесь этим?
Hoax: По сути темы -- 1936 год. Это для начала.
assaur: СМ1 пишет: Добавляйте, я только ЗА. Что толку добавлять, если буквально все связано со Сталиным? Стратегию ведь он вел. Вспомните переписку Сталина с Кагановичем. Хотя бы 1931 год, август-октябрь. Сталин в отпуске, Каганович оставлен "на хозяйстве". Почти в каждом письме Кагановича есть фразы типа: "сообщите ваше мнение". И это явно не желание узнать мнение одного из руководящей семерки, а мнение человека, который примет решение.
СМ1: Hoax пишет: Ну вот зачем вы. достаточно умный человек, занимаетесь этим? Чем "этим"? Я высказал свое мнение, заметив, что это моё мнение не имеет к теме никакого отношения. assaur пишет: Что толку добавлять, если буквально все связано со Сталиным? Стратегию ведь он вел. "Стратегию" чего он "вёл"?
учитель: СМ1 пишет: "Стратегию" чего он "вёл"? О чем собственно речь? Сталин НЕ руководил государством? Сталин НЕ участвовал в создании ООН? Сталин НЕ организовал индустриализацию, коллективизацию и террор? Можно относиться к нему по разному, но эти странные вопросы ни к селу ни к городу. Столь же содержательно и с неменьшим успехом можно топтаться по кому угодно. Но ведь не отнять у Сталина, первый в мире построил государство руководимое партией. 917 пишет: Не идем. Некоторый паритет был достигнут только в конце 60-х и даже начале 70-х, что и закреплено соответствующими договорами. Пусть так. Реально сто или тысяча ЯБ погоды уже не делали. А вот наличие средств доставки еще как.
assaur: СМ1 пишет: "Стратегию" чего он "вёл"? Переход от НЭПа к "большому скачку" разве это не стратегическое решение?
stalker716: klen7832 пишет: Вопрос был:что построил Сталин. Этого мало? Или надо специально искать и выкладывать обо всех значимых стройках...? СМ1 пишет: Напомню ещё раз, вопрос звучит: что сделано именно Джугашвили, а не во временной отрезок "при Сталине" Ещё раз аллегория. Плывёт корабль, матрос драит палубу, механик смазывает подшипник, кочегар швыряет уголёк. Это без капитана не сделали бы? А вот то что капитан приказывает плыть вот через этот пролив, и не учитывает что это не верный курс - вот это конкретно деяние капитана. Сталинский план преобразования природы - глупость неимоверная, и под ней стоит подпись Сталина. Сколько денег выкинули, какая отдача от такого грандиозного проекта? klen7832 пишет: по авиации Первая подпись Молотова. :)
stalker716: учитель пишет: Но ведь не отнять у Сталина, первый в мире построил государство руководимое партией. Ленин, Троцкий, и прочие с 1917 года покуривали в сторонке?
917: учитель пишет: Пусть так. Реально сто или тысяча ЯБ погоды уже не делали. А вот наличие средств доставки еще как. Это верно, только тогда(в начале 60-ых) как раз и была проблема со средствами доставки. С их количеством. Я просто по телевизору про дело Пеньковского смотрел по Звезде, отличный кстати канал.
O'Bu: СМ1 пишет: Реальной разницы между арабом Троцким и арабом Джугашвили не наблюдается. Разве что первый был покультурнее. Мог хотя бы САМ речь написать и сказать. Ога, и араб Обама из той же когорты. "Арабы, арабы, кругом одни арабы" почти (с). Спичрайтеров Сталина - в студию! Да ладно спичрайтеров - двойников, которые не то, что речи, а ва-а-аще! Один генералиссимус, другой - великий реформатор. Курите НАДдобрюху, только сильно не затягивайтесь. По воспоминаниям П.Н. Поспелова, на заседании Президиума ЦК КПСС 10 марта 1953 гола, фактический руководитель страны в первые месяцы после смерти Сталина Г.М. Маленков отметил: "Считаем обязательным прекратить политику культа личности". И айда - памятники ломать, города переименовывать... Я случайно видел копию самого первого номера газеты "Советская Россия". Отпечатана в типографии имени Сталина, заметки в количестве про трудовые успехи чего-то там имени Сталина, дата - 01.06.1956, если чо. Название ООН появилось в 1942 году с лёгкой руки Рузвельта на 1-й Вашингтонской конференции. А организация под таким названием - официально 24.10.1945. И где в это время были Рузвельт и Черчилль?O'Bu пишет: цитата: Добавьте Ермакский завод ферросплавов Добавляйте, я только ЗА. Для того и тему открыл. Только с доказательствами, если можно. Доказательства у замдиректора смотрите. Это ЮрьМухин, если чо, шерстить его труды за конкретной ссылкой - уж поэкономлю своё психическое здоровье. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
O'Bu: 2 СМ1 А вот чтобы не растекашися мысью по древу и не плодить сущностей сверх необходимого, в этой же ветке задам вопрос: Что позитивное было сотворено за 1938-53 "вопрекиТМ"? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
klen7832: stalker716 пишет: Ещё раз аллегория. Дружище, читать Бушкова конечно хорошо, но постоянно строить цитаты на основе его высказываний...не АЙС.
СМ1: O'Bu пишет: Ога, и араб Обама из той же когорты. "Арабы, арабы, кругом одни арабы" почти (с) Обама из другой когорты. У Вас какие то сомнения в национальной принадлежности Троцкого унд Джугашвили? Вероятно, они были двухметровыми блондинами англо-шведского происхождения. Фото "Сталина" я выбложил. Фото Троцкого найдите самостоятельно и сравните с Каддафи. O'Bu пишет: Спичрайтеров Сталина - в студию! Товстуха и Суслов, например. O'Bu пишет: И айда - памятники ломать, города переименовывать... Я Вам привел цитату из БСЭ, да. O'Bu пишет: А организация под таким названием - официально 24.10.1945 Вы полагаете организация начала существование с места в карьер в этот день? Боюсь Вас разочаровать, но созданию предшествовали пятилетние переговоры. Да и к предшественнице ООН (Лиге Наций) "Сталин никаким боком, да-с. O'Bu пишет: Доказательства у замдиректора смотрите. Господь с Вами. Запишем "Сталину" "завод ферросплавов" "на Верочку".
СМ1: учитель пишет: О чем собственно речь? О том ЧТО ИМЕННО построил Сталин. По пунктам.
СМ1: assaur пишет: Переход от НЭПа к "большому скачку" разве это не стратегическое решение? Стратегическое, НО ЧЬЁ?
СМ1: O'Bu пишет: Что позитивное было сотворено за 1938-53 "вопрекиТМ"? Перечислите ЛЮБОЕ сотворённое СТАЛИНЫМ. "Творить позитив" в эпоху средневекового мракобесия было не с руки. Да-с.
assaur: СМ1 пишет: Стратегическое, НО ЧЬЁ? Анекдот получается. Сталин -- агент влияния?!
СМ1: assaur пишет: Анекдот получается. Сталин -- агент влияния?! Анекдот если получается, то несмешной. Стратегия индустриализации: 1) Связана со свертыванием нэпа. Предусматривалось развитие машиностроения и металлургии. Теоретическая основа была представлена Е.А. Преображенским, концепция которого «первоначальное социалистического накопления» свидетельствовала о том, что социализм не совместим с нэпом. Отрицая нэп, Преображенский что необходимо начать сознательное «пожирание» частного хозяйства ускоренным развитием социалистической системы. Вести социалистическое строительство необходимо за счет накопленных средств. Основу же «ПСН» должно составить изъятие средств из деревни и из хозяйств мелких производителей в городе. Государство может ввести хлебную монополию: установить низкие закупочные цены на хлеб и одновременно продавать хлеб по более высоким розничным ценам. Разница должна использоваться для капиталовложений в промышленность. Если цены будут определяться рынком, считал Преображенский, то разница м/у оптовой и розничной ценой при наличии конкуренции будет невелика и государство не получит необходимых средств. Т.о. Преображенский описал схему тотального перераспределения доходов, способную перекачать средства из с/х в промышленность. Его горячим сторонником был Л.Д. Троцкий, который на апрельском пленуме ЦК в 1926 г. выступил с требованием вложить в Днепрострой свыше ста мллн руб., а на 15-й партконференции (октябрь-ноябрь 1926 г.) вместе с Зиновьевым предложил обеспечить приток средств в промышленность за счет повышения налогов с крестьян и повышения цен на промышленные товары. Конференция предложила эти предложения вредными. Пятаков Г.Л. (заместитель председателя ВСНХ) был сторонником ускоренной индустриализации и выступал за повышение оптовых цен промышленности. Бухарин Н. и его группа предлагали планомерно развивать тяжелую и легкую промышленность. Получаемые при этом средства первостепенно предлагалось вкладывать в тяжелую промышленность, но так, чтобы при этом происходило и расширение производства предметов потребления. В противном случае ускоренная индустриализация приведет к резкому снижению уровня жизни народных масс. Дзержинский Ф.Э. также, находясь на посту председателя ВСНХ (1924-26 гг.), был противником ускоренной индустриализации за счет крестьянства. «В наших отношениях с деревней не должно быть места эксплуатации с расчетом на то, что с/х принесет нужные капиталы для развития индустрии». Где тут "Сталин", в каком месте?
klen7832: СМ1 пишет: Теоретическая основа была представлена Е.А. Преображенским, СМ1 пишет: Где тут "Сталин", в каком месте? Сталин воплощал
assaur: СМ1 пишет: Где там "Сталин" в каком месте? Пока могу предложить только цитату из "Иосиф Виссарионович Сталин. Краткая биография. Второе издание. 1947 год". Опираясь на указания Ленина, Сталин разработал положения о социалистической индустриализации нашей страны. Скромный Сталин, выполняя правку собственной биографии, заменил слово "учение" словом "положения".
gem: Как будто никто ничего не читал... Сталин умело и последовательно действовал в интересах своего «класса» (классовой группы, социального слоя - назовите как хотите) - партийной номенклатуры. Интересы этой группы, которую с 1922 тщательно подбирал (и селектировал) Сталин, были калькой с интересов древнеегипетской номенклатуры (начальников "домов" и высшего жречества). Рабов (зэков) как таковых в Древнем Египте было в процентном отношении меньше, чем в Древней Греции и тем более в Риме. И та, древняя номенклатура «любила» фараона ничуть не меньше, чем наша - вождя. С оргвыводами. В интересах номенклатур благосостояние их подданных занимало место "поскольку-постольку", что позднее учено называлось «остаточным принципом финансирования». Первые места занимали "оборона от унешнего и унутреннего врага" и идеология. Фараон мог казнить направо и налево, НО НЕ ВСЕХ. Кого-то ведь надо на хозяйстве оставить! И архивы папирусы подтверждают высокую социальную мобильность (из грязи - в князи) лично свободных жителей Египта СССР. Некоторое время - лет так 3 тыщи 70(?) система работала. Но! Как только приходила «большая беда» (гиксосы, «народы моря», бунты низов, Македонский, гитлеровцы, демократы) эта номенклатурная система начинала рушиться, и в случае краха появлялись Среднее царство, Новое царство, РФ. А вот чтобы лично свободный мог владеть свечным заводиком землей и скотом наравне с храмами и "домами" (госсобственностью) - фигушки. Иначе «возникать» начнет: мол, плачу налоги! и дары приношу! Не хочу хеттов поляков и грузин воевать! Вот что построил ИВС (в интересах класса и поддерживаемый классом) спустя 2,5 тыс. лет. Ничего не подозревая (?) о предшественниках. А ядерное оружие, всеобщее образование, полеты в космос письменность, мельницы, железное оружие и колесницы изобретали и другие государства. Раньше или позже.
K.S.N.: СМ1 пишет: Вы полагаете организация начала существование с места в карьер в этот день? Боюсь Вас разочаровать, но созданию предшествовали пятилетние переговоры. Рузвельт с Черчилем 5 лет договориться не могли? СМ1 пишет: Да и к предшественнице ООН (Лиге Наций) "Сталин никаким боком, да-с. Ее тоже Рузвельт с Черчилем создали? И какую же пользу принесла Лига Наций? Войны предотвратила?
stalker716: klen7832 пишет: читать Бушкова конечно хорошо По себе не суди.
СМ1: K.S.N. пишет: Рузвельт с Черчилем 5 лет договориться не могли? Не могли договриться правящие классы США и GBR. Речь шла о смене мирового гегемона. Кончалась эпоха Pax Britannica, начиналась эпоха Pах Americana. Что Вас смущает не пойму? Хроника переговоров и их содержание хорошо известны. K.S.N. пишет: Ее тоже Рузвельт с Черчилем создали? И какую же пользу принесла Лига Наций? Войны предотвратила? Это элементарная подмена тезиса. Я ничего не говорил об участии Черчилля и Рузвельта в создании Лиги наций, ничего не говорил о какой либо пользе и чего-либо предотвращении. В создании Лиги наций принимал участие европейский правящий класс. Да и американский, только их тогда прокатили. Никаких "сталиных" там рядом не стояло.
СМ1: assaur пишет: Пока могу предложить только цитату из "Иосиф Виссарионович Сталин. Краткая биография. Второе издание. 1947 год". Пётр, вся партийная печатная продукция - это пропаганда. Пропаганда- это пиар. Из них и должно быть понятно, что без Иосифа Виссарионовича мухи не летали.
СМ1: gem пишет: Сталин умело и последовательно действовал в интересах своего «класса» (классовой группы, социального слоя - назовите как хотите) - партийной номенклатуры. Партийную номенклатуру стреляли пачками и складировали в лагерных вагонах. Какое же это действовал "в интересах"? В чём интересы то?
учитель: СМ1 пишет: Стратегическое, НО ЧЬЁ? И чье? Не стеснесяйтесь. stalker716 пишет: Ленин, Троцкий, и прочие с 1917 года покуривали в сторонке? Ленин ведь председателем Совнаркома был. И партией он руководил со скрипом. Возражающие имелись. А Троцкий организатор РККА, но не государства. Не стоит мешать в кучу, даже если они к чему то и приложили руку.
СМ1: учитель пишет: И чье? Не стеснесяйтесь. Я уже цитировал.
учитель: Это был за то, этот за это. Еще один ТЕОРЕТИЧЕСКИ обосновал. Практически решения приняли не Бухарин с Троцким и не Преображенский, а Сталин. А как именно обосновывалось красивыми словами дело десятое. Так чье именно решение?
917: stalker716 пишет: По себе не суди. Может он по мне судит? Я лично читаю его с большим удовольствием.....
полная версия страницы