Форум » о Сталине (ostaline.su) » СТАЛИН (продолжение) » Ответить
СТАЛИН (продолжение)
Hoax: А вот что вы думаете о Сталине?
SVH: keks11 пишет: Что является квинтэссенцией наглости и нацизма советской власти: предавший Родину власовец получил 6 лет и уехал домой, а воевавший против него, но имеющий "не ту" национальность боец РККА- остался в вечной ссылке. Не слишком красиво, правда? Не красиво сидеть сейчас в танке с западной стороны Берлинской стены, правда? Протрите хотя бы триплекс и Вы увидите сразу, что составлять в 2012-м уравнения вида: 1) сталинизм тождественно нацизм = гламурненько; 2) Дрезден-45 тождественно холокост = нацизм; простите за резкость, просто пошло и скучно. Такой унылой фигней можно заниматься только на э-э работе. Разобрали бы, право слово, конкретную ситуацию Крым-44. Чего делать-то надо было? Нашу детвору в Артек будем отправлять?Из Ленинграда, в частности?
Энциклоп: Чечены, калмыки, крымские татары и прочие пострадавшие народы на тот момент своего развития были родоплеменными народами. Пришли, понимаешь, крымские аксакалы к Манштейну с предложением "А давайте наши сыновья будут вам помогать!". Манштейн, конечно согласился. Потом пришли русские и отправили этих "помощников" всем родом-племенем в Казахстан. С цивилизованными народами могли бы поступить цивилизованно, по суду, по закону военного времени - старших повесить, как пособников, а их сыновей и внуков расстрелять, как предателей или дезертиров. Но Сталин с родоплеменными народами поступил не цивилизовано, не по закону. Дикарь, чё...
СМ1: Энциклоп пишет: Чечены, калмыки, крымские татары и прочие пострадавшие народы на тот момент своего развития были родоплеменными народами. Гггг. В целях быстрейшего практического национально-территориального устройства Автономной области калмыцкого народа ВЦИК и СНК поручили Народному комиссариату по делам национальностей образовать смешанную комиссию для разрешения вопросов, которые могли возникнуть при детальном установлении границ области. При этом указывалось, что передача органов управления территорий, отошедших от смежных губерний к Автономной области калмыцкого народа, должна быть произведена не ранее 1 января 1921 г. и не позже 1 февраля 1921 г. в законном порядке, установленном Народным комиссариатом внутренних дел. Таким образом, выделение в автономию калмыцкого народа и его национально-территориальное устройство осуществлялись Коммунистической партией и Советским государством в кратчайший срок, что явилось ярким свидетельством их исключительной заботы о национальных нуждах и потребностях калмыцкого народа, как и других народов нашей страны. В порядке добровольного переселения калмыкам Оренбуржья, Дона, Урала и Терека было предложено переселиться на территорию калмыцких степей. Это предложение было с радостью принято многими калмыками Приуралья и Северного Кавказа, желавшими воссоединиться в рамках единой национальной территории. По переписи 1920 г., на территории Калмыцкой автономной области проживало 126 256 человек, в том числе сельского населения— 124 501, городского—1655 человек. При этом преобладающее количество населения составляли калмыки — 84 950 человек, русских, по переписи, числилось 40 034 человека, остальные — украинцы, татары, киргизы и др. Главным занятием населения области продолжало оставаться скотоводство, в котором, согласно переписи, было занято 90% населения. Небольшая часть населения была занята на рыбных промыслах, преимущественно в Яндыко-Мочажном улусе. По случаю провозглашения автономии калмыцкого народа 3 декабря 1920 г. было проведено народное празднование. В поселке Калмыцкий Базар состоялся парад войск и демонстрация трудящихся, был проведен митинг. Во всех улусах также проходили торжества и празднества. Трудовой народ Калмыкии торжественно и радостно отметил великий день в своей жизни — день автономии. Вот как описывается один такой праздник: «С великим восторгом была встречена в Долбане эта весть. По получении телеграммы местный исполком тотчас же разослал извещения по всем аймакам и хотонам улуса. Весть эта моментально разнеслась по всем ближайшим населенным пунктам улуса, и вечером 10 ноября в Долбане в здании школы состоялся многолюдный митинг, куда собралось от мала до велика до 500 человек… Митинг закончился под гром аплодисментов. Затем тут же был поставлен концерт, который, как и митинг, прошел при высоком политическом подъеме трудящихся». Создание автономии калмыцкого трудового народа было поворотным пунктом в истории Калмыкии. В судьбах народа советская автономия стала живым воплощением ленинской национальной политики Коммунистической партии и интернациональной сущности Советской власти, ведущей к. полному национальному освобождению и установлению истинного братства народов. Так Великая Октябрьская социалистическая революция, раскрепостив народы, обеспечила им право на самоопределение и свободное развитие, открыла пути национального возрождения для больших и малых народов, создала условия для их политического, экономического и культурного развития, для широкого вовлечения народных масс в национально-государственное строительство. В период гражданской войны со всей очевидностью выявилась тщетность попыток российской контрреволюции превратить Калмыкию в свой плацдарм. Продолжая царскую политику угнетения нерусских национальностей, белогвардейские генералы не могли и не хотели радикальным образом решить национальный вопрос в Калмыкии даже в форме буржуазной автономии. Рассчитывая с помощью феодально-буржуазной калмыцкой верхушки восстановить прежнюю тюрьму народов — «едино-неделимую Россию» капиталистов и помещиков, они окончательно разоблачили себя в глазах трудящихся калмыков. Трудовые массы Калмыцкой степи под руководством Коммунистической партии вместе со всем советским народом поднялись на борьбу с белогвардейщиной и приняли активное участие в разгроме войск Краснова, Деникина, Врангеля, Тундутова и Тюменей. В этой борьбе все более крепло братское интернациональное содружество калмыцкого и русского народов. Помощь, оказанная 11-й армией, героические действия калмыцких улусных сотен, боевые дела 1-го и 2-го Калмыцких кавалерийских полков явились непосредственным вкладом калмыцкого народа в разгром белогвардейских полчищ. Получив с помощью победившего в революции и гражданской войне русского рабочего класса и крестьянства социалистическую национальную государственность, калмыцкий трудовой народ поднялся к новой, свободной и счастливой жизни, включился во всенародный процесс строительства социализма.
SVH: СМ1. Все же предлагаю изложить Вашу точку зрения на ситуацию Крым-44. Как,тск, нам обустроить Артек?
HotDoc: SVH пишет: Как,тск, нам обустроить Артек? Для безопасности обнести лагерь колючей проволокой. И ссылать, простите, посылать туда детей чеченцев, калмыков, крмских татар как заложников, простите, конечно же, для воспитания в них стойких ленинцев.
СМ1: SVH пишет: Все же предлагаю изложить Вашу точку зрения на ситуацию Крым-44. Предлагаю изложить Вашу точку зрения на ситуацию Украина -44 или Белоруссия -44, а так же Прибалтика -44. А то народец-то ДАЛЕКО НЕ ВЕСЬ там в партизанах был, не весь самоубивался, а "выстраивал" т.с. с оккупантами "политику холодного реализма". Мало ли чего. Надо бы полностью очистить территорию и заселить классо-расово чистыми народностями СССР. Вы как думаете? А в "Артеке", конечно, побывал КАЖДЫЙ советский пионэр, это бесспорно.
Диоген: Энциклоп пишет: Чечены, калмыки, крымские татары и прочие пострадавшие народы на тот момент своего развития были родоплеменными народами. Пришли, понимаешь, крымские аксакалы к Манштейну с предложением "А давайте наши сыновья будут вам помогать!". Манштейн, конечно согласился. Потом пришли русские и отправили этих "помощников" всем родом-племенем в Казахстан. С цивилизованными народами могли бы поступить цивилизованно, по суду, по закону военного времени - старших повесить, как пособников, а их сыновей и внуков расстрелять, как предателей или дезертиров. Но Сталин с родоплеменными народами поступил не цивилизовано, не по закону. Дикарь, чё... Данный словесный понос (самое точное определение) - обыкновенный расизм, чё...
keks11: marat пишет: Чеченцы бежали с фронта? Они уклонились от мобилизации. А среди пойманных "дезертиров" масса была просто отходящие разбитые части. Разобрались и направили на фронт. Самострелщиков, паникеров и отходящих без причины задерживали, часть расстреливали. Теперь объясните как уклонившиеся от призыва подходят под приведенные вами категории. Они даже на призывной пункт не пришли, а не то что отстали или откуда-то отступали без командиров. Вы эти ваши фантазии кому-нибудь другому расскажите, а вместо того, чтобы оправдывать преступления- лучше разберитесь в вопросе: и с "неявившимися чеченцами" и с тем, кого расстреливали за дезертирство и неявку. К середине 1943 года по всей стране уклонившихся от призыва был 1,7 миллиона человек, согласно Поляну. Я так понимаю их всех расстреляли, согласно законов военного времени? Или спасли от расстрела депортацией, как чеченцев? А еще лучше, чем лепить здесь горбатого, погуглите статистику наказаний, которые получали дезертиры и уклонившиеся. Расстрел- менее 5% по стране. Так что сказки о поголовном расстреле чеченского мужского населения и им сочуствующих- пойте в другом месте. Попробуйте понять и еще одну не сложную мысль: не хотели служить и не явились на призывной пункт- это разные вещи. Я догадываюсь, что знания о проблеме вы подчерпнули из творения Игоря Пыхалова и о том, что происходило в ЧИАССР и как был это процесс сбора организован- вы особо не в курсе. И даже не в курсе почему там был отменен призыв.
keks11: marat пишет: А вот некоего Власова повесили. Так что может огласите весь список - кого повесили, кого на месте расстреляли, кому срок впаяли. Ведь вам картинку нарисовали - 28000 расстрелять, 60 тыс сослать. Видите, тоже не всех под расстрел подвел, все в соотвествии с вашими пожеланиями. Земскова почитайте и будет впм счастье. Я мог бы вам и про чеченцев целую лекцию прочитать, только смысла в этом большого не вижу- занимайтесь самообразованием.
keks11: С начала Отечественной войны и по июнь месяц 1944 г. органами задержано дезертиров из Красной Армии — 1210224 чел.; уклоняющихся от мобилизации — 456667 чел. Всего: 1666891 чел. Результаты борьбы с дезертирством за 2-ю половину 1941 г. С начала Отечественной войны до конца 1941 г. территориальными, транспортными и особыми органами НКВД задержано 710755 дезертиров и 71541 уклонившихся от мобилизации в Красную Армию, всего — 782296 чел. По количеству задержанных дезертиров и уклонившихся более пораженными районами являлись следующие: Ленинградская область — 83536; Украинская ССР — 41119; Московская область — 25522; Воронежская область — 18366; Орловская область — 14286; Северный Кавказ — 13458; Курская область — 11505. В 1943 г: задержано дезертиров 191028, уклонившихся — 172452, всего задержано дезертиров и уклонившихся 363480; по регионам там графическая табличка, из которой видно, что первенство держит Ср.Азия-100000 далее выявлено на транспорте 76000 в центральной части 75000 ------------------------- Их всех расстреляли, как я понял. )))
Yroslav: СМ1 пишет: Что такое "мотив и цель применения Указа"? Есть мотив и цель преступления. Вы уже считаете Указ преступным?:-) Прогресс. Шутю. Пока это мотив действий который возможно привел к преступлению. Если будет признано преступление, то это будет мотив преступления. В таком случае мотив влияет на классификацию преступления, по крайней мере мотивы служат обстоятельствами отягчающими или смягчающими ответственность. Как там классифицируются мотивы, низменные и лишенные низменного содержания, а еще мотив преступления и мотив поведения, так? Тогда мы сейчас скорее говорим о мотиве поведения возможно приведшему к преступлению :) Мотив Указа По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, заселенных немцами Поволжья......... возможные диверсионные действия поддержанные немецким населением (частью) Повольжья. Цель .. Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кровопролитий Президиум Верховного Совета СССР признал необходимым переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы... ликвидировать возможность диверсионных действий противника и избежать тяжелых последствий. СМ1 пишет: Вам моё мнение или норма закона? Насильственное выселение и ссылка - безусловно. И то, и другое. цитата: Ссылка — вид уголовного наказания, состоящий в удалении осуждённого из места его постоянного или временного жительства с обязательным поселением в определённой местности, как правило, на периферии на срок, указанный в приговоре в пределах страны, государства. Хотя уже одно только выселение из дома - это принуждение, т.е. репрессия СМ1, Ваше мнение для меня важно в обоих случаях. Ссылка юридическая категория имеющаяся в УК, "вид уголовного наказания". Но мы согласились, что "Санкция примЕнена к целой национальной группе по подозрению в совершении некоторыми членами группы тяжкого преступления", сам Указ о переселении и ничего о наказании не говорит. Таким образом правильнее, пока, говорить принудительном переселении без домыслов о наказании (ссылка) Что по принудительному переселению говорит норма закона? В каких-то случаях было предусмотрено принудительное переселение согласно закону? Возможно с учетом военного времени. СМ1 пишет: Вы просто ответьте на вопрос: ЧЕМ являются репрессии по национальному признаку? Расовая дискриминация. 1. В настоящей Конвенции выражение «расовая дискриминация» означает любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на признаках расы, цвета кожи, родового, национального или этнического происхождения, имеющие целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления на равных началах прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной или любых других областях общественной жизни. Международная конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации. Утверждена резолюцией Генеральной Ассамблеи 2106 (XX) от 21 декабря 1965 года. Вступила в силу 4 января 1969 года.
marat: keks11 пишет: Их всех расстреляли, как я понял. Так вы не написали что с ними сделали. Наверное , дали чупа-чупс и домой отпустили. )))) Кстати, интересуют именно уклонившиеся от мобилизации. keks11 пишет: 71541 уклонившихся от мобилизации в Красную Армию И 13500 чечено-ингушей, которых вполне возможно и не задержали до 1944 г. Впечатляет. Каждый пятый-шестой. При численности полмиллиона - каждый четырехсотый от граждан СССР.
marat: СМ1 пишет: Гггг. Вы уж разберитесь что в СССР пропаганда, что правда. А то тут читаю, там селедку заворачиваю. Забота советской власти не отменяет родоплеменного строя указанных народностей. Чечены вот недавно в ранний феодализм начали переходить.
keks11: marat пишет: И 13500 чечено-ингушей, которых вполне возможно и не задержали до 1944 г. Дурочку валять прекращаем! В справке национальность не указана, а указан регион. Северный Кавказ- это не только ЧИАССР и не только чечены и ингушы. Даже в ЧИАССР русских было около 30% населения. marat пишет: Так вы не написали что с ними сделали. Наверное , дали чупа-чупс и домой отпустили. )))) Их ловили и отправляли в армию.
marat: keks11 пишет: К середине 1943 года по всей стране уклонившихся от призыва был 1,7 миллиона человек, согласно Поляну. Вы сами себе противоречите - это дезертиров с уклонившимися. Причем к середине 1944 г. Уклонившихся было около 400-500 тыс. При этом в это число включены те, кто остался на оккупированной териитории по различным причинам. Не дошел до военкомата, к примеру - военкомат уехал раньше. А так разбор ваших цифр привел чуть выше. Кстати, кто ж Сталина оправдывает - меня интересует механизм принятия решения. Почему, к примеру не расстреляли, а сослали. По немцам, кстати, нужен был просто повод обойти конституцию - чай не царь-батюшка, чтоб просто так сослать нацию. Все равны. keks11 пишет: А еще лучше, чем лепить здесь горбатого, погуглите статистику наказаний, которые получали дезертиры и уклонившиеся. Расстрел- менее 5% по стране. А вы не мешайте котлеты и мух и будет вам счастье. Дезертир он только в сводке НКВД дезертир. Отдельно по уклонившимся статистика есть? keks11 пишет: Земскова почитайте и будет впм счастье. Может да, а может нет. Чего конкретно почитать? keks11 пишет: Я мог бы вам и про чеченцев целую лекцию прочитать, только смысла в этом большого не вижу- занимайтесь самообразованием. В бессильной злобе ))))
keks11: Yroslav пишет: сам Указ о переселении и ничего о наказании не говорит. А Указ от 1948 года?
Yroslav: keks11 пишет: Дурака валять не нужно! Нацисты стали нацистами не тогда, когда они начали расстреливать евреев, а гораздо раньше. Поздравляю! В споре со своими домыслами приписываемыми оппоненту Вы одержали победу. Так и было. Нацисты всегда были нацистами, а Гитлер всегда был Гитлером. Только вот если назвать кого-то Гитлером, то мало вероятно ожидать, что решат будто имеются в виду художественные таланты. В основном существуют специфические свойства обьектов, понятий, что позволяет верно классифицировать их. Холокост у Вас изоляция, теперь пора у Вас спросить, что это - нацизм?
keks11: marat пишет: А вы не мешайте котлеты и мух и будет вам счастье. Дезертир он только в сводке НКВД дезертир. Отдельно по уклонившимся статистика есть? У вас с чтением проблемы? В 1943 г: задержано дезертиров 191028, уклонившихся — 172452 Замечу, что к чеченцам эти 172.000 уклонившихся.отношения в 1943 году уже не имели- там призыва уже давно не было. Ради интереса можно посмотреть статистику применения ВМН в 1943 году. Всеми судами, включая военные трибуналы было приговорено к ВМН по всей стране 27.644 человека за все виды преступлений. Также замечу, что дезертир- это для государства гораздо более опасный человек- он присягу дал и у него оружие, в отличие спрятавшегося дома за шкафом уклониста. В бессильной злобе )))) Причём тут злоба и причём бессильная? Совсем-то уж херню нести не нужно. Я что, из общество спасения обчитавшихся Пыхалова? Ну нравится вам в эти сказки верить- верьте.
keks11: Yroslav пишет: Холокост у Вас изоляция, теперь пора у Вас спросить, что это - нацизм? Холокост- это понятие, которым еврейский народ обозначил комплекс гитлеровских мероприятий против евреев. А нацизм по отношению к евреям- был и до того, как их начали расстреливать: когда поджигали их магазины, подписывали законы о крови, выкидывали из страны и заселяли в гетто.
keks11: marat пишет: Может да, а может нет. Чего конкретно почитать? По состоянию на 1 января 1949 г., на учете состояло 2 300 223 спецпоселенца, из них 1 835 078 человек относились к категории выселенных навечно (365 173 чеченца и ингуша, 57 491 карачаевец, 31873 балкарца, 77 279 калмыков, 186 535 выселенных из Крыма. 1 035 701 немец и 81 026 выселенных в 1944 г. из Грузии) и 465 145 человек, выселенных на сроки (96191 «оуновец», 3119 «фольксдойчей», 2 730 «немецких пособников», 1 129 «истинно православных христиан», 46 940 выселенных в 1945 — 1948 гг. из Литвы, 21 124 выселенных по Указу от 2 июня 1948 г. 135 319 «власовцев», 28 130 поляков и 130 463 бывших кулака). В. Н. ЗЕМСКОВ СПЕЦПОСЕЛЕНЦЫ (по документации НКВД — МВД СССР) Ишь как у вашего товарища Сталина. Советские немцы, отбатрачившие с кайлом в руках 4 года в Трудармии- навечно выселенные, а власовцы и оуновцы- на сроки. 6 лет на спецпоселении посидел и домой к мамке.
Yroslav: keks11 пишет: Холокост- это понятие, которым еврейский народ обозначил комплекс гитлеровских мероприятий против евреев. Комплекс мероприятий значит, ну, все же шире чем изоляция. Еврейский народ обозначил, ага. А как комплекс мероприятий против евреев обозначил нацизм? keks11 пишет: А нацизм по отношению к евреям- был и до того, как их начали расстреливать: когда поджигали их магазины, подписывали законы о крови, выкидывали из страны и заселяли в гетто. Был, был. Только как Вы отличаете нацизм от расизма, коммунизма, социализма, капитализма, либерализма, национализма..... Определение можете дать?
СМ1: Yroslav пишет: возможные диверсионные действия поддержанные немецким населением (частью) Повольжья. Ну, во первых текст составлял тупой азиат. Стиль, знаете ли, не пропьёшь. Смотрите сами: 1. У доблестных "военных властей" (кто это?) имеются ДОСТОВЕРНЫЕ СВЕДЕНИЯ про "тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов среди немецкого населения". 2. Советское правительство понимает, что в обмен на "их действия по сигналу из Германии", будут произвЕдены КАРАТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ всему без исключения немецкому населению. 3. НО. Советское правительство - правительство гуманное, потому "тысячи и десятки тысяч шпионов и диверсантов" отправляет вместе со всем немецким населением "в другие районы..". "Тысячи и десятки тысяч шпионов и диверсантов" могут действовать "по сигналу" в "других районах...", точно так же подвергая карательным мерам тот же контингент населения. Yroslav пишет: сылка юридическая категория имеющаяся в УК, "вид уголовного наказания". Но мы согласились, что "Санкция примЕнена к целой национальной группе по подозрению в совершении некоторыми членами группы тяжкого преступления", сам Указ о переселении и ничего о наказании не говорит. Таким образом правильнее, пока, говорить принудительном переселении без домыслов о наказании (ссылка) Что по принудительному переселению говорит норма закона? В каких-то случаях было предусмотрено принудительное переселение согласно закону? Возможно с учетом военного времени. ЦК и СНК считают, что в результате наших успехов в деревне наступил момент, когда мы уже не нуждаемся в массовых репрессиях, задевающих, как известно, не только кулаков, но и единоличников и часть колхозников. Правда, из ряда областей всё ещё продолжают поступать требования о массовом выселении из деревни и применении острых форм репрессий. В ЦК и СНК имеются заявки на немедленное выселение из областей и краёв около ста тысяч семей. В ЦК и СНК имеются сведения, из которых видно, что массовые беспорядочные аресты в деревне всё ещё продолжают существовать в практике наших работников. Арестовывают председатели колхозов и члены правлений колхозов. Арестовывают председатели сельсоветов и секретари ячеек. Арестовывают районные и краевые уполномоченные. Арестовывают все, кому только не лень и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать. Не удивительно, что при таком разгуле практики арестов органы, имеющие право ареста, в том числе и органы ОГПУ, и особенно милиция, теряют чувство меры и зачастую производят аресты без всякого основания, действуя по правилу: «сначала арестовать, а потом разобраться» Инструкция ЦК ВКП(б) и СНК ССР от 8-го мая 1933 № П-6028 «О прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне». Это мнение ЦК ВКБ(б). В военное время можно говорить об эвакуации, но это, если касательно населения, переселение добровольное. Ссылка - это вторая часть балета - Указ 1948 года.
Hoax: Patriot пишет: Потому что ваша неприязненная реакция к иной точке зрения позволяет мне уверенно предположить с какой целью вы все эти проекты вынашиваете. Так что нет, дорогие неосталинисты, - не забудим, не простим. Что за манеры -- клеить ярлыки на людей на основе собственных заблуждений? Раз я не обличаю взахлёб кровавого тирана Сталина, значит я -- неосталинист, не так ли по-вашему получается? Кто не с вами, тот против вас? Моя реакция вызвана не содержанием вашей речи, а её формой. Не люблю истерику во всех её проявлениях. Вы можете любить Сталина, можете ненавидеть -- но пропагандировать свою любовь или ненависть надо вне этого форума. А на этом форуме -- если вам захочется высказать своё отношение к Сталину, его жизни и деятельности, то делайте это не в стиле перестроечных страшилок и пугалок, вопелок и свистелок, а как-то поспокойнее, без уклонов в сталинизм или антисталинизм. Ибо вы нарушаете п.1 правил форума, занимаясь явной антисталинской пропагандой. В этом случае никаких последствий это не повлечёт, потому что я ввязался с вами в спор в качестве участника, а не администратора. На этом я этот спор со своей стороны прекращаю, советую соблюдать правила.
СМ1: marat пишет: Вы уж разберитесь что в СССР пропаганда, что правда. А то тут читаю, там селедку заворачиваю. Забота советской власти не отменяет родоплеменного строя указанных народностей. Маркса своего прочитайте. Родоплеменной строй при социализьме В Автономной СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ. Это кому сказать. Ггггг. Либо трусы снимите либо Маркса оденьте.
Hoax: Да, и в качестве участника форума, внесу свой вклад в обсуждение темы о выселении народов. Как депортация волгонемцев, так и последующие депортации кавказских народов и крымских татар -- хотя и законны по тогдашнему советскому законодательству, но по сути преступны. Это как то, что называется преступлением сталинского режима. Конкретных виновников -- в коллаборационизме, в преступлениях и пр. -- надо было выявлять и карать, сколько их бы их ни было -- десятки тысяч, сотни тысяч. А народы в целом выселять было преступно.
Hoax: СМ1 пишет: Ну, во первых текст составлял тупой азиат. Это кого имеете в виду?
СМ1: Hoax пишет: Это кого имеете в виду? Да кого угодно. Это не европейский стиль документа.
marat: СМ1 пишет: Маркса своего прочитайте. Родоплеменной строй при социализьме В Автономной СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ. Это кому сказать. Ггггг. Либо трусы снимите либо Маркса оденьте. У как все запущено. Строй/фактический/ не зависит от лозунгов партийного аппарата. Ну а Маркс он ведь не мой, он общий. Даже вы его не любите, хотя он не ваш.
СМ1: marat пишет: У как все запущено. Строй/фактический/ не зависит от лозунгов партийного аппарата. А мож он (строй) тогда в СССР был рабовладельческий ФАКТИЧЕСКИЙ? Ну, или феодальный. Мало ли. Раз трудящиеся живущие в доклассовом строе сорганизовались в социалистическую РЕСПУБЛИКУ.
marat: keks11 пишет: Ишь как у вашего товарища Сталина. Советские немцы, отбатрачившие с кайлом в руках 4 года в Трудармии- навечно выселенные, а власовцы и оуновцы- на сроки. 6 лет на спецпоселении посидел и домой к мамке. И что? Предлагаете мне законы от 1930-ь лохматого года откорректировать? Про немцев где-то было - наш народ понес большие потери от фашистов, а тут рядом будут жить немцы/пусть поволжские, свои, родные - кого это будет волновать? СМ1 что ли? Он же всех чеченов собирается выселить в 21 гусманном веке не разбираясь/, так во избежание экцессов оставить на благо народов СССР. Как-то так. Т.е. незаконно, но вполне логично.
СМ1: marat пишет: Он же всех чеченов собирается выселить в 21 гусманном веке не разбираясь/, Доказательства приведите.
Энциклоп: Hoax пишет: Это как то, что называется преступлением сталинского режима. Конкретных виновников -- в коллаборационизме, в преступлениях и пр. -- надо было выявлять и карать, сколько их бы их ни было -- десятки тысяч, сотни тысяч. А народы в целом выселять было преступно. В таких случаях нужно быть логичным до конца. Если это было преступным, то преступными были аналогичные действия Николая Второго и Рузвельта. Они вообще наказали своих граждан превентивно.
SVH: СМ1 пишет: Предлагаю изложить Вашу точку зрения на ситуацию Украина -44 или Белоруссия -44, а так же Прибалтика -44. А то народец-то ДАЛЕКО НЕ ВЕСЬ там в партизанах был, не весь самоубивался, а "выстраивал" т.с. с оккупантами "политику холодного реализма". Мало ли чего. Надо бы полностью очистить территорию. Вы как думаете? А в "Артеке", конечно, побывал КАЖДЫЙ советский пионэр, это бесспорно. Видимо, Вы ожидаете в ответ моего вопроса про Дрезден-45 или про "интернирование" японцев? Дался Вам этот прикол Чапека...
Hoax: СМ1 пишет: Да кого угодно. Это не европейский стиль документа. А нужен именно европейский стиль документа? Вероятно, европейский стиль -- это называть Сталина "тупым азиатом" и корявить слово "пионер".
Hoax: keks11 пишет: Совсем-то уж херню нести не нужно. Предупреждаю.
Hoax: Энциклоп пишет: В таких случаях нужно быть логичным до конца. Если это было преступным, то преступными были аналогичные действия Николая Второго и Рузвельта. Они вообще наказали своих граждан превентивно. А на каком основании вы заявляете, что я логичен не до конца? В чём это выразилось?
marat: СМ1 пишет: Раз трудящиеся живущие в доклассовом строе сорганизовались в социалистическую РЕСПУБЛИКУ. И что? Вот соорганизовались и сразу стали в развитом социализме жить. удалил.
Hoax: marat пишет: Когда вы говорите, такое ощущение что бредите(с) Предупреждение. По п.1 правил.
Энциклоп: Hoax пишет: А на каком основании вы заявляете, что я логичен не до конца? В чём это выразилось? Вы-то логичны. А вот оппоненты, доказывающие, что Сталин преступник(нацист) на основании этих депортаций не желают быть логичными и честными до конца. СМ1 пишет: Маркса своего прочитайте. По Марксу у нас вообще не должно было случиться социалистической революции. Формация еще не та была.
Энциклоп: Hoax пишет: Предупреждение. По п.1 правил. А вот это заявление не достойно предупреждения: Диоген пишет: Данный словесный понос (самое точное определение) - обыкновенный расизм, чё... ?
полная версия страницы