Форум » о Сталине (ostaline.su) » СТАЛИН (продолжение) » Ответить

СТАЛИН (продолжение)

Hoax: А вот что вы думаете о Сталине?

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Hoax: Энциклоп пишет: Вы-то логичны. А вот оппоненты, доказывающие, что Сталин преступник(нацист) на основании этих депортаций не желают быть логичными и честными до конца. Логика подсказывает, что преступления одних людей не оправдывают преступлений иных людей, как и наоборот. Депортация народов -- однозначное преступление. Но совершено оно было не из-за того, что Сталин, якобы, был нацистом. А по другим причинам. Но преступление. Энциклоп пишет: А вот это заявление не достойно предупреждения Это достойно порицания. Но не предупреждения по п.1, т. к. это была характеристика написанного оппонентом, а не не самого оппонента.

СМ1: SVH пишет: Видимо, Вы ожидаете в ответ моего вопроса про Дрезден-45 или про "интернирование" японцев? Нет, я ожидаю от Вас ответа о целесообразности зачистки территории, находившейся под оккупацией.

СМ1: Hoax пишет: А нужен именно европейский стиль документа? Для меня -да. Привычнее. А что кому нужно - решает сам. Hoax пишет: Вероятно, европейский стиль -- это называть Сталина "тупым азиатом" и корявить слово "пионер". Я не составляю здесь документов. Это первое. Вы можете считать "Сталина" выдающимся полководцем, государственным деятелем, да и просто "самым человечным человеком", создавать о нём сайты и т.д. - это Ваше право и я на него нисколько не посягаю. Я считаю его тупым, плохо говорящим по русски, азиатом, с неясной биографией, попавшим на вершину власти, благодаря принадлежности к международной террористической организации, существовавшей с неясными целями. Азиатом он являлся по факту. Это ни плохо, ни хорошо, просто факт. Туповатость видна по публичным выступлениям, которые я приводил, резолюциям на документах и репликах на выступления, да просто по характеру внутри- и внешнеполитических действий. И это моё право. ПионЭры - это произношение моего армейского замполита. Так что можно сказать я использую фрагменты прямой речи литературного героя. "Творческий метод".

СМ1: marat пишет: И что? Вот соорганизовались и сразу стали в развитом социализме жить. Вы чего доказать мне хотите?

СМ1: Энциклоп пишет: По Марксу у нас вообще не должно было случиться социалистической революции. А "у нас" её и не случалось.

Hoax: СМ1 Вы можете считать Сталина кем угодно, в т.ч. "тупым, плохо говорящим по русски азиатом, с неясной биографией, попавшим на вершину власти, благодаря принадлежности к международной террористической организации, существовавшей с неясными целями". Но не надо это транслировать на форум. Это первое, и последнее.

СМ1: Hoax пишет: Но не надо это транслировать на форум. Это первое, и последнее. Как скажете. Но объясните в чём криминал?

SVH: СМ1. Честное слово, мне по настоящему интересно, что бы Вы сделали на месте "тупого азиата" во главе ГКО? Место, время и народ - на Ваш выбор.

СМ1: SVH пишет: Честное слово, мне по настоящему интересно, что бы Вы сделали на месте "тупого азиата" во главе ГКО? Место, время и народ - на Ваш выбор. Вызвал бы на ковёр Лаврентия и приказал в неделю-две провести расследование по фактам помощи врагу. Для этого задействовать весь личный состав изнывающих от безделия СМЕРШа и оперативников конвойных войск НКВД. Без разделения по национальному признаку.

Hoax: СМ1 пишет: Но объясните в чём криминал? Хотелось бы разобрать деяния Сталина без аффектации и ненужных эмоций. Дать им оценку, взвешенно и в корректных выражениях. Вы. возможно, понимаете, что когда какое-то утверждение, или заявление, или мнение, начинаются со слов "тупой азиат", уже понятно, что всерьёз к нему относиться нельзя. Облекайте любое содержание в приемлемую форму, и никакого криминала в этом случае быть не может.

Madmax1975: marat пишет: Это типа вы показали что вам не жаль гордый чеченский народ? - Почему Вы все время отвечаете вопросом на вопрос, Вы что - еврей? - А что такое? А Вам, видимо, очень жаль?

Madmax1975: СМ1 пишет: В военное время можно говорить об эвакуации, но это, если касательно населения, переселение добровольное. Не всякая эвакуация добровольна.

Madmax1975: Hoax пишет: Облекайте любое содержание в приемлемую форму "Кровопролитиев! Кровопролитиев!!! Политкорректности! Политкорректности!!!" Для "тупого азиата" предлагаю заменитель в виде "не очень умного неевропейца". Не, не то. О, нашел! Альтернативно одаренный неевропеец. Вполне политкорректно, я считаю :-)

marat: СМ1 пишет: Для меня -да. Привычнее. А что кому нужно - решает сам. Да откуда ж ему взяться - Россия не Европа, что пошла от Рима, а азиа-с, что от Византии. СМ1 пишет: Вы чего доказать мне хотите? Теорему Пифагора. СМ1 пишет: А "у нас" её и не случалось. Так Маркс все же прав оказался?! СМ1 пишет: Для этого задействовать весь личный состав изнывающих от безделия СМЕРШа Сильно. Вы, похоже "Момент истины" не читали, про изнывающий от безделья аппарат СМЕРШа. Madmax1975 пишет: А Вам, видимо, очень жаль? Конечно, дети-то тут причем? СМ1 пишет: и приказал в неделю-две провести расследование по фактам помощи врагу. Потом нам будут рассказывать о недопустимых методах следствия. Сотрудничавших с немцами выявляли чуть ли не до конца существования СССР в результате длительной и кропотливой работы. А тут 500 тыс и чтоб в две недели был результат. Ну вот он и был похоже...

Hoax: Madmax1975 Достаточно использовать слово "Сталин".

СМ1: marat пишет: Да откуда ж ему взяться - Россия не Европа, что пошла от Рима, а азиа-с, что от Византии. У России, начиная с "бомбардира Михайлова" 300 лет первоклассной европейской истории. А "Византия" хоть и само по себе полумифическое образование - это часть (а то и итерация) Римской империи. Въехали в забор очередной раз. Поздравляю. marat пишет: Теорему Пифагора. Милости прошу. marat пишет: Так Маркс все же прав оказался?! Маркс во всём прав оказался. Особенно в предсмертных "Я не марксист" и "Будьте прокляты англичане." marat пишет: Сильно. Вы, похоже "Момент истины" не читали, про изнывающий от безделья аппарат СМЕРШа. Читать агитки и мемуары "рыцарей плаща" - Ваша преррогатива, а в прифронтовой полосе контрразведке нечего делать. Ибо всё подозрительное и так прочёсывается и снимается "с колена". Всё основное время "рыцари" заняты имитацией бурной деятельности. Вроде титанической Большой Игры, которую вело перед войной неутомимое Политбюро. На передовую ОЧЕНЬ не хочется. А Вы внимайте "Августу 44-го", там Правда Жизни. marat пишет: Потом нам будут рассказывать о недопустимых методах следствия. Ну дык не допускайте "недопустимых методов" и этот кошмар ВАС (которым рассказывают) отпустит. У органов сыска достаточно методов дознания помимо "недопустимых". Другое дело, что советские органы, кроме как со "списками" работать не умеют. Начиная с Землячки и Бела Куна. Доказательств моего нацизма жду уже с нетерпением.

СМ1: Hoax пишет: Хотелось бы разобрать деяния Сталина без аффектации и ненужных эмоций. Дать им оценку, взвешенно и в корректных выражениях. Ок. Принято и понято.

Madmax1975: marat пишет: Конечно, дети-то тут причем? Гуглим "УК РСФСР", "возраст привлечения к уголовной ответственности" и не задаем более идиотских неуместных вопросов.

Диоген: Madmax1975 пишет: Альтернативно одаренный неевропеец. Тогда уж "альтернативно одаренный азиатоевропеец"... Но достаточно и просто "Джугашвили".

marat: Madmax1975 пишет: Гуглим "УК РСФСР", "возраст привлечения к уголовной ответственности" Шо, прям из..., ну вы поняли откуда. Уже можно привлекать?

marat: СМ1 пишет: Доказательств моего нацизма жду уже с нетерпением. Помощи не будет? Ну ждите, только две темы просмотрел... СМ1 пишет: А "Византия" хоть и само по себе полумифическое образование - это часть (а то и итерация) Римской империи. Значит русские князья позарились на миф. Византия на несколько веков пережила Рим и развивалась самобытно с азиатским уклоном. Даже в вере разошлась с католиками. СМ1 пишет: Милости прошу. Геометрия за 6 класс(или 7? нынче). СМ1 пишет: Маркс во всём прав оказался. Особенно в предсмертных "Я не марксист" и "Будьте прокляты англичане." Да, и за это вы его ненавидите. Вот так - он прав, но я его не люблю. СМ1 пишет: Читать агитки и мемуары "рыцарей плаща" - Ваша преррогатива, а в прифронтовой полосе контрразведке нечего делать. Ибо всё подозрительное и так прочёсывается и снимается "с колена". Всё основное время "рыцари" заняты имитацией бурной деятельности. Вроде титанической Большой Игры, которую вело перед войной неутомимое Политбюро. На передовую ОЧЕНЬ не хочется. А Вы внимайте "Августу 44-го", там Правда Жизни. Ну да, правда она в кине "Большая игра" 1-го канала, автора не помню. Англичанка всем гадит.

marat: СМ1 пишет: У России, начиная с "бомбардира Михайлова" 300 лет первоклассной европейской истории. На нем и закончилась, кстати говоря. далее рулили доморощенные азиаты в европейских платьях.

СМ1: marat пишет: Значит русские князья позарились на миф. Византия на несколько веков пережила Рим и развивалась самобытно с азиатским уклоном. Даже в вере разошлась с католиками. Русские князья никуда не зарились. Это завихрение русских интеллектуалов конца 19 века. marat пишет: Геометрия за 6 класс(или 7? нынче). Вы её только изучили? Приступайте к доказательству теоремы, что же Вы. marat пишет: Да, и за это вы его ненавидите. Вот так - он прав, но я его не люблю. Угу, ромашка. "Ви его не лубите", "ми его лубим", "он (она, оно) меня (его, их) ненавидит". Это какие то женские страсти. Я в этом ничего не понимаю. marat пишет: Ну да, правда она в кине "Большая игра" 1-го канала, автора не помню. Англичанка всем гадит. Узнайте сперва кто такой Богомолов, потом веруйте в "Моменты истины". А я ни 1-й, ни 2-й, ни 134-й каналы не смотрю принципиально уже года три.

СМ1: marat пишет: На нем и закончилась, кстати говоря. далее рулили доморощенные азиаты в европейских платьях. Конечно, закончилось. Сам бомбардир природный амстердамец. А все эти Брауншвейг-Вольфенбюттель-Гольштейн-Гессен-Шлезвиг-Зондербург-Глюксбург- Готторпские - это автохтонные иранцы.

Madmax1975: marat пишет: Уже можно привлекать? Ну все-таки звери модеры на гугле, просто звери. Просвещайтесь: Статья 12 Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к малолетним до четырнадцати лет, в отношении которых могут быть применяемы лишь меры социальной защиты медико-педагогического характера. Это первоначальная редакция. Потом гениальный Сталин в своей неизбывной мудрости снизил возраст до 12 лет. Но даже в таком виде на "из колыбели в тюрьму" никак не тянет.

Yroslav: СМ1 пишет: Ну, во первых текст составлял тупой азиат. Стиль, знаете ли, не пропьёшь. Смотрите сами: 1. У доблестных "военных властей" (кто это?) имеются ДОСТОВЕРНЫЕ СВЕДЕНИЯ про "тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов среди немецкого населения". 2. Советское правительство понимает, что в обмен на "их действия по сигналу из Германии", будут произвЕдены КАРАТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ всему без исключения немецкому населению. 3. НО. Советское правительство - правительство гуманное, потому "тысячи и десятки тысяч шпионов и диверсантов" отправляет вместе со всем немецким населением "в другие районы..". "Тысячи и десятки тысяч шпионов и диверсантов" могут действовать "по сигналу" в "других районах...", точно так же подвергая карательным мерам тот же контингент населения. Да фиг с ним, со стилем. "тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов среди немецкого населения" если буквально то.. э-э-э перебор. Видимо это такая трансформация информации о неблагонадежности немецкого населения с фронта "Шифрограмма командования Южного фронта 3 августа 1941 г. Боевое донесение 28/оп Штаб фронта Вознесенск 3.8.41 21.55 Карта 500 000 и 200 000 Совершенно секретно г. Полтава Ставка Верховного командования Тов. Сталину Главкому тов. Буденному 1. Военные действия на Днестре показали, что немецкое население стреляло из окон и огородов по отходящим нашим войскам. Установлено также, что вступающие немецко-фашистские войска в немецкой деревне 1 августа 1941 года встречались хлебом-солью. На территории фронта имеется масса населенных пунктов с немецким населением. 2. Просим дать указания местным органам власти о немедленном выселении неблагонадежных элементов. Тюленев, Запорожец, Романов". Но "военные власти" не одиноки в своих представлениях о широте возможностей "пятой колонны" даже если они заблуждаются Польское эмигрантское правительство способствовало также изданию в Париже в апреле 1940 года книги “Немецкое вторжение в Польшу” (“L'invasion allemande en Pologne”). В ней было дано потрясающее описание страданий польского гражданского населения и деятельности пятой колонны. Имелись и другие сообщения на ту же тему. Бежавший из Варшавы корреспондент газеты “Манчестер гардиан” писал, что “количество немецких шпионов исчислялось тысячами”, что “почти миллионное немецкое национальное меньшинство на территории Польши было использовано нацистами до предела. Немецкие девушки, уезжавшие в Германию под предлогом пройти обучение на курсах медсестер, оказывались в шпионских школах”{92}. В марте 1940 года один швейцарский офицер, выступая со статьей в газете, утверждал, что “шпионская сеть, развернутая среди немецкого национального меньшинства, выполнила свою задачу в совершенстве”{93}. http://militera.lib.ru/research/jong/01.html Интернирование, депортация и т.п. в ХХ не редкость к гражданам и этносам воюющих друг с другом стран. 1905, ПМВ, ВМВ Интернирование Указанная трактовка использовалась в государствах – союзниках СССР в период Второй мировой войны по отношению к представителям национальностей воюющих стран. В США к немцам и японцам, в Голландии к гражданам третьего рейха, политэмигрантам и евреям из Германии, в Бельгии и Франции ко всем германским подданным, беженцам и эмигрантам. Из Англии «нежелательные элементы» были депортированы в Канаду, в США изолированы от остального населения Истоки принятия термина «депортация» на вооружение отечественными историками следует искать в историческом прошлом. В рамках депортации проводилось переселение царским правительством поляков в Сибирь в 1833 – 35 гг. как участников антироссийского восстания 1931-1832 гг. Однако массовый характер депортации приняли в XX-м веке. Примером служит переселение российских немцев из приграничной полосы в первую мировую войну и антинемецкая политика в 1914 – 1917 гг., повлекшая за собой принятие «Узаконений 2 февраля и 13 декабря 1915 г. о ликвидации землевладения подданных и выходцев из враждебных государств», и Законов 10 мая и 1 июля 1915 г. «О ликвидации предприятий с участием немецкого капитала» [14]. «Немецкий вопрос» стал вопросом о судьбе российских немцев, которые в «начале октября 1914 г. были приравнены к «подданным враждебных государств». Немцы обвинялись в пособничестве врагу, шпионаже в пользу Германии, революционной агитации и организации забастовок, а основной причиной считалось то, что они «являются готовой базой для германского нашествия». Порядок депортации руководством МВД предлагался следующий – «в вагонах 3-го класса за собственный счет под стражей, причем в местах, назначенных для их жительства, они должны довольствоваться в смысле жизненных удобств лишь самым необходимым». Немцы были лишены земли и высланы в центральные и восточные губернии России. Мероприятие, которое поначалу воспринималось как «эвакуация», оказалось «крупномасштабным принудительным выселением немцев из западных губерний, которое продолжалось активно до осени 1915 г.». За 1914 г. были высланы свыше 50 тыс. мужчин от 17 до 45 лет, среди которых до 30 тыс. составляли этнические немцы. С зимы 1915 – 1916 гг. началась ликвидация промышленных предприятий и земельных владений российских немцев, вводились ограничения в сфере культуры (окончательный запрет преподавания на немецком языке, попытки ликвидации учебных и просветительских заведений). Очевидно, что и нашем в рассматриваемом случае выделение национальной группы не носит расового характера, причиной выделения национальной группы являются внешние обстоятельства (война) и обусловлены мотивом безопасности государства. Это значит, что говорить о преследовании по национальному признаку не корректно.

Madmax1975: Yroslav пишет: война В 1937-м или все же в 1948-м? Утомляет...

piton83: Yroslav пишет: Это значит, что говорить о преследовании по национальному признаку не корректно. Видите в чем дело. Когда идет война, можно понять депортации. Но до войны или после? По сути сталинский СССР ничего не придумал, ни концлагерей, ни депортаций, ни борьбы с антигосударственными элементами, оправданной или превентивной. Все это есть в любом государстве. Дело в масштабах. Сотня тысяч осужденных за шпионаж в пользу Польши. Это выходит за рамки здравого смысла. Расстрелы по спискам - это кретинизм, не говоря про моральную сторону. 1936-1937 год это рекорд (если так можно сказать - рекорд, потому что у слово "рекорд" положительное как правило) по смертной казни за сотни лет существования государства.

keks11: Yroslav пишет: Очевидно, что и нашем в рассматриваемом случае выделение национальной группы не носит расового характера, причиной выделения национальной группы являются внешние обстоятельства (война) и обусловлены мотивом безопасности государства. Это значит, что говорить о преследовании по национальному признаку не корректно. Мда... Эта музыка будет вечной. В 1948 году чеченских, ингушских, немецких младенцев, бабушек, дедушек, членов партии, бывших фронтовиков приговорили к вечной ссылке. Интересно, какой еще мог быть признак у этого решения кроме национального?

Yroslav: Madmax1975, piton83, keks11, коллеги, обратите внимание, что все мной сказанное касается Указа 1941 года. Следует ли, что по сказанному у вас возражений нет и Вы согласны с выводами? Я пытаюсь придерживаться какой-то последовательности, до 1948 еще не добрался, а начало было с 1941, что позже 1937. Т.е. вообще мой спич касается немцев, преследования по национальному признаку и наброса о нацизме Сталина. Правда коллега keks11 тормозит дискуссию, если холокост он определил как изоляцию, то определение нацизма задерживает озвучить и уводит разговор в сторону музыки.. А это не дает нам возможности, не закончив одну тему, перейти к следующей теме.

СМ1: Yroslav пишет: Очевидно, что и нашем в рассматриваемом случае выделение национальной группы не носит расового характера, причиной выделения национальной группы являются внешние обстоятельства (война) и обусловлены мотивом безопасности государства. Это значит, что говорить о преследовании по национальному признаку не корректно. Всего признаков для "преследования", или как Вы изволили выразиться "выделения", может быть несколько: 1. Группа преследуется ("выделяется") по признаку совершения преступления. 2. Группа преследуется ("выделяется") по признаку нелояльности власти. 3. Группа преследуется ("выделяется") по признаку национальному. 4. Группа преследуется ("выделяется") по признаку возрастному. 5. Группа преследуется ("выделяется") по признаку половому. 6. Группа преследуется ("выделяется") по признаку антропометрическому (рост, цвет глаз, волос, этц) . 7. Группа преследуется ("выделяется") по признаку принадлежности к политической партии (движению, течению) 8. Группа преследуется ("выделяется") по признаку религиозному. 9. Группа преследуется ("выделяется") по признаку территориальному. 10. Группа преследуется ("выделяется") по признаку отношения к военной службе (комбатнт, некомбатант) 11. Группа преследуется ("выделяется") по признаку пребывания в плену (на оккупированной территории). 12. Группа преследуется ("выделяется") по признаку социального происхождения. 13. Группа преследуется ("выделяется") по признаку половой ориентации. 14. ....? По какому из этих признаков произвЕдены депортации в СССР?

СМ1: Yroslav пишет: то определение нацизма Определение нацизма простое - немецкий национал-социализм. Другое определение - это натяжка и сравнение. Евреев преследовали ПО ПРИЧИНЕ непропорционального, по мнению лидеров НСДАП, нахождения их у власти в банках, юриспруденции, культуре, науке, бизнесе. Это, по их же мнению, не отвечало интересам немецкого национального государства. Именно на вытеснении евреев из этих сфер деятельности первоначально были направлены действия национал-социалистов. Преследование производилось скорее не по национальному, а по религиозному признаку, ибо "еврей" (иудей) это не национальность, а вероисповедание. Вы тоже можете стать "евреем" путём прохождения обряда посвящения, выполнения определённых ритуалов и соблюдая определённые обычаи (нормы). Правда, при этом Вы будете "евреем" расово неполноценным.

Madmax1975: Yroslav пишет: начало было с 1941 Корейцы с Вами не согласятся.

СМ1: Madmax1975 пишет: Корейцы с Вами не согласятся. Я не думаю, что преследование (выселение и депортация) по признаку социального происхождения сильно лучше.

Madmax1975: СМ1 пишет: Я не думаю, что преследование (выселение и депортация) по признаку социального происхождения сильно лучше. Не лучше. Но это уже не нацизм.

СМ1: Madmax1975 пишет: Но это уже не нацизм. Да. Это уже не хрен, а редька национал-социализм, а интернационал-социализм.

Диоген: Yroslav пишет: Я пытаюсь придерживаться какой-то последовательности, до 1948 еще не добрался, а начало было с 1941, что позже 1937 Начало было в 1935 году - финны-ингерманландцы, из Ленинградская обл. ; 1935 - поляки и немцы, из Киевской и Виннцкой обл.; 1936 - поляки и немцы, из погран. р-ны УССР; 1937 - курды, из пригран. р-нов Грузии, Армении, Азербайджана, Туркмении, Узбекистана и Таджикистана; 1937 - корейцы, из Спасска, Посьета, Гродеково, Биробиджана, Владивостока, Бурят-Монгольской АССР, Читинской обл.; 1937 - китайцы, с юга Д.Востока; 1938 - евреи-ирани и иранцы; 1940 - поляки и беженцы из Польши; 1941 (до 22 июня) - украинцы, молдаване, литовцы, латыши, эстонцы, белорусы Как видим, принудительные выселения начались задолго до начала советско-германской войны, всего по национальному признаку было принудительно выселено ~1,06 млн. чел. (Павел Полян. Не по своей воле... История и география принудительных миграций в СССР. О.Г.И — Мемориал, Москва, 2001) И, в общем-то - да, сплошной интернационал + советский социализм.

gem: Энциклоп пишет: Горе у человека - не признают Сталина нацистом, а тут еще Сильвия Кристель умерла.))) Если б Вы читали мои посты внимательней - то знали бы, что я не считаю Сталина махровым нацистом. Нацистских решений у него предостаточно - это неоспоримо, как бы Вы ни выкобенивались. У Рузвельта было свое нацистское решение - но нацистом его не считают. И правильно. А Сильвия Кристел... Сколько интересных людей умирает, и скольким же остолопам нравится скалить зубы по этим поводам. marat пишет: Ищите УК, положения военного времени, численность уклонившихся от призыва, количество сотрудничавших с немцами... Видите ли Пыхалов им не нравится - так вперед, доказывайте свои цифры. Монография «1941: уроки и выводы». КОВО не досчитался 1 млн 675 тыс. 174 призывников. (Это не только и не столько "захидняки".) В рабочем, пролетарском, дорогом сердцу САМОГО и т.Ворошилова Сталинском (Юзовском) РВК, где немцы появились поздней осенью, 35% ...ммм... уклонились. 1943: «Что будэм дэлат со сталинцами, таварыщ marat Бэрия?» ...Пых-пых... Про сотрудничавших: молодогвардейцы (НЕ Западная, Восточная Украина!) немедленно спалились, как только попытались привлечь НЕ личных друзей. Это даже не 41, это поздняя осень 42 - когда началось Сталинградское наступление. А Пыхалова презираю за убогий сталинизм и плохо скрываемый шовинизм. И таки да - мы не в одесском анекдоте про "удовлетворяет - не удовлетворяет". Удовлетворяйтесь без меня.

Энциклоп: Hoax пишет: Логика подсказывает, что преступления одних людей не оправдывают преступлений иных людей, как и наоборот. Депортация народов -- однозначное преступление. Но совершено оно было не из-за того, что Сталин, якобы, был нацистом. А по другим причинам. Но преступление. Речь не об оправданиях - мы тут не прокуроры и не адвокаты. Речь о объективных оценках без двойных стандартов. Hoax пишет: Это достойно порицания. Но не предупреждения по п.1, т. к. это была характеристика написанного оппонентом, а не не самого оппонента. Не вижу разницы между объявлением чужого мнения бредом или словесным поносом. И то и другое не способствует конструктиву на форуме.

Энциклоп: Диоген пишет: Как видим, принудительные выселения начались задолго до начала советско-германской войны Принудительные выселения народов начались задолго до большевиков: Затем я имел продолжительную беседу с адъютантом Самойлова г-ном Поджо, служившим хану, когда русские овладели Крымом, и князем Долгоруковым, также находившимся там. Из этого разговора я извлек интереснейшие сведения: оказывается, русские заставили выехать оттуда 65 тысяч с лишним греческих и армянских семей (христиан, по их утверждению) с целью заселения Екатеринославской губернии. В результате Крым пришел в запустение, его земледелие сошло на нет, а тот край, который намеревались заселить, уже обезлюдел, ибо никто из этих несчастных бедняг там не остался: все они либо погибли, либо бежали в пограничные страны Азии. Возможно ли, что еще творятся подобные бессмысленные дела и что деспотизм не осознает пагубных последствий несправедливости и насилия? Тем не менее господин адъютант, - на мой взгляд, величайший подхалим или, может быть, полнейший невежда, - старался убедить нас, что это был выдающийся политический шаг, а также будто князь Потемкин по свойственной ему беззаботности поступал иногда необъяснимым образом... Будь проклята эта порода, аминь! [45] Источник: Миранда. "Путешествие по Российской Империи". Так, еще в самом начале XIX века, во время русско-турецких войн в Причерномо- рье из Пруто-Днестровского междуречья (или Буджака) в Крым было выселено все мусульманское население (татары, тюрки, ногайцы) . После победы русского оружия в многолетней Кавказской войне и под влиянием турецкой пропаганды произош- ло массовое переселение в Турцию так называемых «мухаджиров» — горцев из по- бежденного Западного Кавказа. Всего за 1863–1864 гг. в Турцию из Кубанской обла- сти ушло 398 тыс. адыгов, абазин и ногайцев, потомки которых и по сей день проживают как в Турции, так и в других странах Ближнего Востока, Западной Европы и США. А вот евреев выселили из Москвы и Ростова за 101 километр: Решающую роль при этом сыграла массовая депортация евреев из Москвы и Росто- ва-на-Дону в 1891–1892 гг. Еврейское население Москвы состояло из категорий раз- личного статуса: правом безусловного проживания пользовались купцы, дипломирован- ные врачи, инженеры и юристы, а также отставные (так называемые «николаевские») солдаты. Ремесленники же, аптекари, фармацевты и подмастерья могли проживать в ней лишь условно, то есть при фактическом занятии указанной в ремесленной книж- ке профессией, а еще ряд категорий лиц — доверенные, приказчики — могли фактиче- ски проживать с разрешения местной администрации. 4 Про евреев и немцев в ПМВ уже говорилось. А вот про кого не говорилось: Кроме того, выселялись и подданные Турции (по меньшей мере 10 тыс. чел., сре- ди них немало и крымских татар). По данным С. Нелиповича, их высылали в Олонец- кую, Воронежскую, Калужскую, Ярославскую и Казанскую губ., а по данным Э. Лора — в Рязанскую, Калужскую, Воронежскую и Тамбовскую, а также — и в особенности — в район Баку, где для них был создан устрашающий по своим условиям лагерь на 5 тыс. чел. Источник все тот же Полян.



полная версия страницы