Форум » о Сталине (ostaline.su) » СТАЛИН (продолжение) » Ответить
СТАЛИН (продолжение)
Hoax: А вот что вы думаете о Сталине?
SVH: keks11 пишет: Я вам пятый раз задам вопрос, на который вы не желаете отвечать. Бойца Красной Армии в 1944 году по какому признаку из армии в депортацию ссылали? В 44-м из армии - никуда. Если заслужил - давали ордена и медали.Даже Героев. Герой Советского Союза Сеитнафе Сеитвелиев.Указ Президиума Верховного Совета СССР от 25 сентября 1944 года. Кроме того, райвоенкомы Крыма мобилизовали 6000 татар призывного возраста, которые по нарядам Главупраформа Красной Армии направлены в города Гурьев, Рыбинск и Куйбышев. Кобулов, Серов, 20 мая 1944. После демобилизаци,да - в Узбекистан.
keks11: SVH пишет: В 44-м из армии - никуда. Ага! У всех бывших военнослужащих изымались военные билеты и заменялись временными справками; их направляли в Алма-Ату, в распоряжение отдела спецпоселений НКВД КазССР, дававшего им дальнейшие направления. Но в мае 1944 г. ок. 11 тыс. запасников — чеченцев, ингушей и карачаевцев— поступило в распоряжение УНКВД Ярославской и Ивановской обл. (Бугай, 1995, с. 109–111). Всего на спецпоселение из армии было принято ок. 157 тыс. чел.— представителей «наказанных народов», в том числе 5943 офицера, 20 209 сержантов и 130691 рядовой (Бугай, 1990б, с. 41). Это о карачаевцах: Впоследствии на месте было довыявлено и депортировано 329, а в других районах Кавказа еще 90 карачаевцев; кроме того, 2543 чел. было демобилизовано из Красной Армии: вместо дома они тоже попали в спецкомендатуры
Madmax1975: marat пишет: дети ведь не с 12 лет появляются Мне таки нравится прогресс в Ваших знаниях. "Мы еще сделаем из Вас человека!" :-) :-) :-)
piton83: SVH пишет: После демобилизаци,да - в Узбекистан. Как Вы считаете, что будет думать про советскую власть такой человек? Который воевал на фронте, а его в награду переселяют в "отдаленные районы"? И в каких странах такое еще было?
stalker716: Хороший диалог. - Сталин совершал преступления. - Нет Сталин был няшкой, потому что в америке негров другие тоже совершали преступления. - Коммунистический режим карал целые народы. - Сталин не виноват он только вчера с пальмы слез он до этого жил при капитализме и коммунизм ещё не построил.
Madmax1975: Энциклоп пишет: Что касается депортированных народов, то там народ выделен по национальному признаку среди других народов и преследуется не по признаку национальности, а за помощь врагу во время войны. Шедеврально! Богоугодно! Кто бы еще объяснил, как можно народ (то бишь нацию) выделить по национальному признаку? Перевод на русский: с немцами сотрудничали все народы, а на поселение высланы только некоторые. То есть два магометанина = одному христианину одинаковые деяния наказываются по-разному в зависимости от национальности. Равенство всех перед законом и судом, ага. И про удельный вес не надо. Счетная единица - народ.
Удафф: СМ1 пишет: Левая шобла" - это третий эшелон для "третьей серии" переворота. Первый эшелон - это армия и МВД. Без измены (или участия) высших чинов из "первого эшелона" никакой "революции" не будет. Второй эшелон - это демагоги ( уличные и парламентские). Цели демагогов - прикрытие действий переворотчиков из первого эщелона. Переворотом в первом эшелоне парализуется система управления. Под левой шоблой я имел ввиду ваши второй и третий эшелон. По Вашему же получается, если бы Государь устроил думе съезд победителей ата та и Керенского ждал бы ледоруб, то Ник III Ник чинно заканчивает войну. Но он не устроил............
Yroslav: СМ1 пишет: То есть, все три признака должны наличествовать у каждого члена группы, так? Вопрос был такой Всего признаков для "преследования", или как Вы изволили выразиться "выделения", может быть несколько: Дальше список возможных признаков для выделения групп вплоть до 13. Группа преследуется ("выделяется") по признаку половой ориентации. и далее с возможными дополнениями признаков. Я выбрал подходящие под обсуждаемый случай с немцами, причем все подходящие не зависимо от моего мнения какие правильные. 1. Группа преследуется ("выделяется") по признаку совершения преступления. 2. Группа преследуется ("выделяется") по признаку нелояльности власти. 3. Группа преследуется ("выделяется") по признаку национальному. Только выбрал, не больше. Может я не правильно понял Ваш вопрос?
Yroslav: СМ1 пишет: Нет. "Национальный социализм" и "национал-социализм" разные вещи. "Нацизм" - официальное название немецкого национал-социализма. Фашизм - итальянский социализм. Давайте выберем из готовых определений чтобы не плутать НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт сходен с фашизмом. или такое есть Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с ярко выраженным национализмом (расизмом), а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок[1]. Типичным примером проведения подобной идеологии в жизнь является Третий рейх, где национал-социализм был официальной идеологией[1][2], сочетавшей в себе различные элементы социализма[3], национализма, расизма, фашизма, и антисемитизма[4]. Национал-социализм представляет собой одну из основных разновидностей тоталитаризма или предложите другие наиболее подходящие.
СМ1: Удафф пишет: Под левой шоблой я имел ввиду ваши второй и третий эшелон. По Вашему же получается, если бы Государь устроил думе съезд победителей ата та и Керенского ждал бы ледоруб, то Ник III Ник чинно заканчивает войну. Но он не устроил Видите ли, для Николая, получившего власть по наследству и ею пресыщенного, к тому же относящегося к совершенно иному уровню культуры, прежде всего культуры управления, было совершенно немыслимо проведение судебных процессов 30-х в 1917-м. Единственная (и фатальная) ошибка - назначение Протопопова - "левого" революционера на ключевую должность. Но у этой ошибки (не до конца продуманного действия) есть объяснения.
СМ1: Yroslav пишет: Я выбрал подходящие под обсуждаемый случай с немцами, причем все подходящие не зависимо от моего мнения какие правильные. Плюньте на мои определения и выберите своё. Лишь бы оное подходило к критериям "выделения" группы. Yroslav пишет: Давайте выберем из готовых определений чтобы не плутать Давайте. Скажите в чём я ошибся с выбором определения?
Hoax: Yroslav СМ1 Приятно видеть, как вы вычленили главное, и беседуете. Молодцы!
Энциклоп: piton83 пишет: Американских японцев депортировали после начала войны, а после окончания были выплачены компенсации и уж никто их не задерживал навечно. А корейцев в преддверии возможной войны с японцами. С выплатой компенсаций и оплатой переезда и имущества. То же самое было с поволжскими немцами. piton83 пишет: Красиво звучит - особый статус. Особый статус не только красиво звучит, но и обязывало государство к организации переезда, к выплатами компенсаций и пр.: Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кро- вопролитий ПВС СССР признал необходимым переселить все немецкое население, прожи- вающее в районах Поволжья, в другие районы с тем, чтобы переселяемые были наделе- ны землей и им была оказана государственная помощь по устройству в новых районах. Для расселения выделены изобилующие пахотной землей районы Новосибирской и Омской областей, Алтайского края, Казахстана и другие соседние местности. В связи с этим ГКО предписано срочно произвести переселение всех немцев Повол- жья и наделить переселяемых немцев Поволжья землей и угодьями в новых районах. Оценка личного имущества переселяемых немцев производилась особой Оценоч- ной комиссией в составе уполномоченного НКЗема СССР, председателя колхоза и пред- ставителя банка с участием переселяемого колхозника. Сдавшие имущество получали акт с указанием суммы, которая должна была возмещаться на месте нового поселения путем построек или материалов на постройку. Переселяемым немцам разрешалось брать с собой личное имущество, мелкий сель- скохозяйственный и бытовой инвентарь, продовольствие на один месяц — всего весом до одной тонны на семью. Сроки на сборы были крайне сжатые, и перед отправкой ус- певали подготовить минимальный запас продуктов (забивали скот, делали колбасы, вы- пекали хлеб). Вряд ли подобные условия были предусмотрены для остальных 25 миллионов эвакуированных русских. piton83 пишет: Мелочь какая - 20 лет каторжных работ за побег. Не нужно ля-ля. За преступления наказывались все. keks11 пишет: Я вам пятый раз задам вопрос, на который вы не желаете отвечать. Бойца Красной Армии в 1944 году по какому признаку из армии в депортацию ссылали? Я вам уже устал говорить, что вы в своих рассуждениях причину подменили признаком и на основе этой подмены строите свои обвинения. Я в такие игры не играю - за такие игры полагается подсвечник.
piton83: Энциклоп пишет: А корейцев в преддверии возможной войны с японцами. С выплатой компенсаций и оплатой переезда и имущества. То же самое было с поволжскими немцами. Вот видите в чем разница. Японцев в США депортировали после начала войны, причем там был нюанс - ЕМНИП треть японцев даже не были гражданами США, т.е. фактически это были граждане Японии. А Японцев в СССР депортировали на всякий случай, вдруг врагу помогут. Энциклоп пишет: Не нужно ля-ля. За преступления наказывались все. В чем "ля-ля"? Эвакуированным тоже давали 20 лет за побег? Энциклоп пишет: Особый статус не только красиво звучит, но и обязывало государство к организации переезда, к выплатами компенсаций и пр.: Вы почитайте хоть что-нибудь про депортации, как было организовано переселение и про компенсации. Тем более депортаций было много и условия разные.
Энциклоп: piton83 пишет: А Японцев в СССР депортировали на всякий случай, вдруг врагу помогут. Вы уже заговариваться стали в своей печали о корейцах.))) piton83 пишет: В чем "ля-ля"? Эвакуированным тоже давали 20 лет за побег? Ля-ля в том, что побег есть уголовное преступление - за них в любой нормальной стране наказывают. Если русский рабочий самовольно покидал свое место работы, то ему тоже статья светила. piton83 пишет: Вы почитайте хоть что-нибудь про депортации, как было организовано переселение и про компенсации. Тем более депортаций было много и условия разные. Как раз Поляна читаю и выкладываю сюда не только те цитаты, что вам нравятся. А условия были разные, но тяжелые были у всех: и у тех кого высылали, и у тех кого эвакуировали, а также у тех, кто принимал на местах высланных и эвакуированных. Не нужно спекулировать на общей трагедии.
marat: piton83 пишет: Японцев в СССР депортировали на всякий случай, вдруг врагу помогут. Вы не читали постановление - там про реальных шпионов в родственной среде(хотя допускаю - какая разница на взгляд просвященного европейца - кореец, китаец, японец - лицо одно, свитера разные). Так что чтоб не иметь среду для прикрытия шпионов в условиях идущей войны в Китае и роста напряженности на границах с СССР(до Хасана провокации тоже были, если что). День и час начала войны не знали, но возможность ее возникновения учитывали.
SVH: keks11 пишет: Ага! Ого! А воевать кто будет? Приведите постановление ГКО или иной документ, в котором сказано, что воинов такой-то национальности следует "депортировать" из действующей армии. Как мог крымский татарин Сеитнафе Сеитвелиев получить Героя в сентябре 1944-го? Или как вайнах гвардии подполковник Висаитов мог встретиться с американцами на Эльбе?
marat: keks11 пишет: Вам все ясно с чеченцами? Ну наконец-то хоть что-то выяснилось. А сколько в горы ушли и стали бандитствовать? Все 450.000? С пониманием написанного плохо? Лечится, если вовремя обратится к врачам. Цифирки я приводил, можете отмотать и посмотреть. Кто-то даже в комментах пожалел, что не загнулся гордый чеченский народ, проблем бы сейчас не было. shutt пишет: А что, весь Чеченский народ насчитывал 450тыс ? Или эта цифра несколько( в разы ) меньшая , хоть и существенная ? Чечено-ингушей считали тогда вместе, порядка 400 тыс чеченцев и 96 тыс ингушей. В принципе, если бы по закону расстреляли(или часть ушла с немцами) порядка 25-30 тыс и сослали 40-60 тыс пособников и укрывателей(причем в мужчин самом соку так сказать - 20-35-50 лет ), то народ бы просто не выжил. И особенности родоплеменных отношений вобщем-то учитывались(глаз за глаз, око за око) - не даром Сталин "кремлевский горец". keks11 пишет: Мне вот интересно, как запели бы сейчас защитники этого "обычного в мировой практике решения", если какое-либо государство собрало за 3 дня всех русских и выселило их как Сталин, куда-нибудь в заброшенное место навечно, с наказанием в виде 20 лет каторги за побег? Мечтать не вредно, вредно не мечтать. Вам к СМ1 с этим. СМ1 пишет: Вы хоть представляете, КЕМ Вы со стороны выглядите? А вы? Неужели не поняли что доказывать я ничего не хочу. Да и вообще не доказываю, чай не в школе геометрию изучаем. ))) Так, для сведения, что в отличие от вашей точки зрения есть другая. А то ведь форум читают женщины и дети. ))) gem пишет: Все бы хорошо, прекрасный роман, вот только биография автора Что мне дела до его биографии? Есть куча документов по деятельности СМЕРШ и "особых отделов". В "Моменте истины" описана деятельность СМЕРШ, которую многие путают с "особыми отделами", следователями военной прокуратуры. Ну вот на НТВ как раз анонсируют "Хлеб для Сталина", узнайте всю правду про раскулачивание. ))) gem пишет: Кроме того, после 1953 практически все высшие руководители СмерШа были ...ну, в лучшем для них случае отправлены на пенсию. Это совсем другое - ставленники Сталина. А он умер как раз. Как десталинизацию проводить при живыз свидетелях на таких постах? gem пишет: В сумме с предшественниками СмерШ расстрелял числом около десяти укомплектованных дивизий за дезертирство, самострелы, мародерство и пр. Так генералы уверяли. СМЕРШ не работал с дезертирами, мародерами и самострельщиками. Военная прокуратура и особые отделы для этого были. А, еще заградотряды. gem пишет: Про АКовцев и бандеровцев-ОУНовцев, а также способствовавших им - того же порядка числа. И эти не креатура СМЕРШ. gem пишет: Причин может быть несколько, но Закону и Указам они безразличны. Немцы НЕ опередили. Они тащились туда чуть не пять месяцев. Нет, это не так. Смягчающие обстоятельства есть. Но даже если принять вашу точку зрения, то в Сталинской области уклонилось 35%, в Чечено-Ингушской 70% и попытки призыва(аж два раза призывали) были прекращены в марте 1942 г - за полгода до прихода немцев - ввиду бесперспективности. piton83 пишет: Американских японцев депортировали после начала войны, а после окончания были выплачены компенсации и уж никто их не задерживал навечно. Фактов помощи японцев японцам выявлено не было. В отличие от старейшин крымских татар с предложениями помощи оккупантам. Madmax1975 пишет: Мне таки нравится прогресс в Ваших знаниях. А меня беспокоит ваше непонимание написанного. Ведь два раза намекнул, что до 12 лет это тоже дети. piton83 пишет: Как Вы считаете, что будет думать про советскую власть такой человек? Который воевал на фронте, а его в награду переселяют в "отдаленные районы"? И в каких странах такое еще было? Лес рубят - щепки летят. Чтоб не думал плохо есть высшая мера. Некоторые жалеют, что не применили.
keks11: Энциклоп пишет: Я вам уже устал говорить, что вы в своих рассуждениях причину подменили признаком и на основе этой подмены строите свои обвинения. Я в такие игры не играю - за такие игры полагается подсвечник. Другой ответ и не ожидался.
keks11: marat пишет: В принципе, если бы по закону расстреляли(или часть ушла с немцами) порядка 25-30 тыс и сослали 40-60 тыс пособников и укрывателей(причем в мужчин самом соку так сказать - 20-35-50 лет ), то народ бы просто не выжил. Эта пыхаловщина когда-нибудь закончится или дискуссия пойдет по кругу? Сначала интернет-пивосос предлагает расстрелять 14.000 советских граждан- теперь 25-30 тысяч. В компьютерные игры переигрались? Сколько расстреляли власовцев и сколько сотен тысяч или миллионов укрывателей власовцев сослали? Порадуйте справедливой цифрой.
keks11: marat пишет: Нет, это не так. Смягчающие обстоятельства есть. Но даже если принять вашу точку зрения, то в Сталинской области уклонилось 35%, в Чечено-Ингушской 70% и попытки призыва(аж два раза призывали) были прекращены в марте 1942 г - за полгода до прихода немцев - ввиду бесперспективности. Это чушь! Вы просто не в теме.
полная версия страницы