Форум » о Сталине (ostaline.su) » СТАЛИН (продолжение) » Ответить
СТАЛИН (продолжение)
Hoax: А вот что вы думаете о Сталине?
zjn: СМ1 пишет: Вешать понятно. А кого зачем и почему Вы как-то заблудились. А мне не надо никого вешать, а вот царю надо было и он ОБЯЗАН был знать кого. СМ1 пишет: На совершивших переворот никакой ответственности естественно нет. А они по определению безответственные.
СМ1: zjn пишет: А мне не надо никого вешать, а вот царю надо было и он ОБЯЗАН был знать кого. Ну то есть, Николаю следовало повесить КОГО НАДО. А "кого надо" Вы не знаете. Я о том и говорю. zjn пишет: А они по определению безответственные. По какому "определению"?
zjn: СМ1 пишет: А "кого надо" Вы не знаете. Я о том и говорю. Если Вам так хочется, пусть так и будет. Мне как-то паралельно, что Вы думаета обо мне, более интересна оценка событий начала века. СМ1 пишет: По какому "определению"? По тому, что ни один гражданин чувствующий ответственность за свою страну не станет чинить в ней революций.
SVH: СМ1 пишет: Если писать полную правду, то надо предъявлять ФАКТЫ "помощи врагу" грудных детей и немощных стариков. Само собой таких фактов найти можно очень немного, мягко говоря. Оказывает помощь врагу не этническая группа, а ОТДЕЛЬНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ этнической группы. Попробуйте, если есть желание, найти "юридическое" решение проблемы Крыма-44. Формулирую. 1. На 1939 год в Крыму миллион двести тыс. населения, из них татар - чуть больше 200 тыс. 2. Татары во время оккупации, в целом, "вели холодную реалистичную политику" с фашистами. Чем заслужили, скажем так, нехорошую репутацию остального выжившего населения(меньше половины от довоенного). 3. "Отдельные представители" имели на руках: минометов — 49, пулеметов — 622, автоматов — 724, винтовок — 9.888, патронов — 326.887.(Согласен, это послезнание, но оценить могли) при сильно пересеченной местности с горами, пещерами и безусловной поддержкой в татарских деревеньках. 4. На подходе солдаты и офицеры Победы, которые вернутся домой. В Крым, в смысле. Пускать ситуацию на самотек, согласитесь, нельзя. Что будем делать? Сразу скажу, не нахожу оправданий отсутствию в Постановлении ГКО исключения вида: кроме семей военнослужащих ВС СССР и работников народного хозяйства, не попавших в зону оккупации. Действительно, на фига было выселять мать Амет Хан-Султана?
SVH: piton83 пишет: Да и все же это после мобилизации, а не на наличный момент. Конечно, на 10-й день.И что?
keks11: SVH пишет: На подходе солдаты и офицеры Победы, которые вернутся домой. В Крым, в смысле. Пускать ситуацию на самотек, согласитесь, нельзя. А когда в Прибалтику вернулись солдаты и офицеры Победы и жили в одних домах и на одних улицах с теми, кто служил в Вермахте и СС, что произошло? Если мне не изменяет память, прибалты служившие в немецкой армии по призыву вообще не были никак наказаны.
СМ1: SVH пишет: Попробуйте, если есть желание, найти "юридическое" решение проблемы Крыма-44. Формулирую. 1. На 1939 год в Крыму миллион двести тыс. населения, из них татар - чуть больше 200 тыс. 2. Татары во время оккупации, в целом, "вели холодную реалистичную политику" с фашистами. Чем заслужили, скажем так, нехорошую репутацию остального выжившего населения(меньше половины от довоенного). 3. "Отдельные представители" имели на руках: минометов — 49, пулеметов — 622, автоматов — 724, винтовок — 9.888, патронов — 326.887.(Согласен, это послезнание, но оценить могли) при сильно пересеченной местности с горами, пещерами и безусловной поддержкой в татарских деревеньках. 4. На подходе солдаты и офицеры Победы, которые вернутся домой. В Крым, в смысле. Пускать ситуацию на самотек, согласитесь, нельзя. Что будем делать? Я сначала попробую найти дырки в Вашей формулировке. Татары во время оккупации, в целом, "вели холодную реалистичную политику" с фашистами. Что значит "татары в целом", что значит "холодная реалистичная политика"? Коли хотите "юридической квалификации" извольте выражаться предельно точно.
СМ1: zjn пишет: Если Вам так хочется, пусть так и будет. Мне как-то паралельно, что Вы думаета обо мне, более интересна оценка событий начала века. Я об Вас не думаю вообще. Я анализировал суть Ваших высказываний. Прежде, чем раздавать оценки ЖЕЛАТЕЛЬНО прежде знать ЧЕМУ Вы их даёте. То есть, действиям (бездействию). А с определениями действий (бездействия) у Вас (впрочем, не у Вас одного) определённые проблемы. zjn пишет: По тому, что ни один гражданин чувствующий ответственность за свою страну не станет чинить в ней революций. Люди шли на ВОЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ, принимая на себя всю ответственность за его последствия. По их мнению, стране ничего уже не грозило. Потому и решились. Это если Вы о людях, которые НЕПОСРЕДСТВЕННО "дали пинка" Николаю.
Madmax1975: Энциклоп пишет: факт принадлежности к этнической группе, КОТОРАЯ ОКАЗЫВАЛА* ПОМОЩЬ ВРАГУ В 1941-45 гг. "Я ****, дорогая редакция!" Вы в состоянии назвать хоть одну этническую группу, которая не оказывала в этот период помощи врагу? Про "могла" не спрашиваю - могли все (почему выселили не всех, кстати?). Какая не оказывала?
СМ1: Madmax1975 пишет: Про "могла" не спрашиваю - могли все (почему выселили не всех, кстати?). Какая не оказывала? Я уже как-то интересовался, почему русских не выселили вглубь страны, а праведные "этнические группы" не выставили на фронт.
keks11: СМ1 пишет: Я уже как-то интересовался, почему русских не выселили вглубь страны, а праведные "этнические группы" не выставили на фронт. Весьма показательно и то, что в 1944 году выселили не тех, кто был с немцами. Те, кто был с немцами к тому времени или были убиты, или сидели в лагерях НКВД, или с немцами и ушли.
Madmax1975: zjn пишет: ни один гражданин чувствующий ответственность за свою страну не станет чинить в ней революций. То есть все революционеры - люди безответственные. А что же тогда ими движет?
Madmax1975: СМ1 пишет: Тут чем смогу помогу Спасибо. Пока глянул только мельком. Первое впечатление: на ранней стадии накопления сил привязка войска к жд имела смысл. Но к Мукдену-то пошто было корпус отсылать стеречь полотно? Другой аспект проблемы. Отсутствовал 1 корпус из общего числа в 12 корпусов и 4 отрядов. Так ли это много? Способно ли это повлиять на ход сражения? "Сумлеваюсь я".
Пауль: SVH пишет: >Иначе у Вас врет и Думенк 13.08.39, Если вы предпочитаете это назвать так, то да. По факту после мобилизации у французов в метрополии и Северной Африке было чуть меньше 90 дивизий. Ещё считают, что крепостные части были эквивалентом 13 дивизий.
СМ1: Madmax1975 пишет: Первое впечатление: на ранней стадии накопления сил привязка войска к жд имела смысл. Может быть в таком случае Куропаткину следовало наступать? Но куда наступать? Наступление на юг японцы отбили. Наступать на восток, против Куроки и Нозду? Такая операция стала бы ударом по пустому месту. Японские армии, имея свои базы в портах корейского побережья, могли легко отступить, приближаясь при этом к своим базам. Русские же армии, наступая через труднодоступную гористую местность напротив, удалялись бы от своей единственной коммуникационной линии – ЮМЖД. Не имея при этом в отличие от японцев вьючного обоза, и испытывая недостаток в горной артиллерии. Но главное, удлиняя при этом свой фронт, мы не получали бы никакой особой выгоды, овладев лишь малонаселенной и непригодной для маневра территорией. Это в том, конечно случае, если бы удалось сбросить превосходящие силы японцев с перевалов. Madmax1975 пишет: Другой аспект проблемы. Отсутствовал 1 корпус из общего числа в 12 корпусов и 4 отрядов. Так ли это много? Способно ли это повлиять на ход сражения? "Сумлеваюсь я". План предусматривал выдвижение 3-й армии в обход фланга русской 2-й армии для выхода на ее пути сообщения. В дальнейшем Оямой и Кодама предполагалось соединение 3-й армии Ноги и 5-й Кавамуры в тылу русских. Не знаю повлияло ли. Но действия японцев, собственно, сводились к перерезанию "веточки".
Madmax1975: СМ1 пишет: действия японцев, собственно, сводились к перерезанию "веточки". Ну, это делают все и всегда, безотносительно удаленности ТВД от баз и пропускной способности линий снабжения. Повиснуть над коммуникациями, если оные имеют значение - буквально военный трюизм.
СМ1: Madmax1975 пишет: Повиснуть над коммуникациями, если оные имеют значение - буквально военный трюизм. Кто бы спорил, но эта коммуникация была единственной.
Madmax1975: СМ1 пишет: эта коммуникация была единственной У окружаемой армии обычно так и бывает, выбирать особо не из чего. А на самом деле никакой не единственной. Еще был морской путь. Ну то есть в принципе был :-)
marat: СМ1 пишет: 4. "Первая русская революция" - диверсии в тылу, развязанные и финансируемые врагами России, руками национал-предателей. Эсэров, большевиков, и прочего маргинального сброда. Пик выступлений пришелся на октябрь 1905 г, т.е. после подписания мира. Дар предвидения Н2 не подвел.
marat: gem пишет: Не за ВОСЕМЬ лет ДО. Так мы ж мирные люди, день и час войны не знаем, но что будет - уверены. Японцы подвели, не напали вовремя.
marat: keks11 пишет: а русских в составе немецкой армии было больше, чем чеченцев, ингушей и крымских татар вместе взятых. Вы долю в процентах посчитайте, математик. Ясно же написано - массово уклонялись, поднимали мятежи, укрывали, пособничали. Даже 2 млн руссикх это менее 2% к общему количеству русских. Но неизмеримо больше 400 тыс чеченцев.
keks11: marat пишет: В долю в процентах посчитайте, математик. Ясно же написано - массово уклонялись, поднимали мятежи, укрывали, пособничали. Даже 2 млн руссикх это менее 2% к общему количеству русских. Но неизмеримо больше 400 тыс чеченцев. И сколько дивизий или полков дали чеченцы Вермахту? ))) А посчитайте долю прибалтов, ради интереса.
СМ1: marat пишет: Пик выступлений пришелся на октябрь 1905 г, т.е. после подписания мира. Дар предвидения Н2 не подвел. НАЧАЛО "первой русской революции" провокация 9-го января 1905 г. Потом убийства министров и генерал-губернаторов, потом пошло-поехало. Про "дар предвиденья" это опять какие-то ваши "мысли вслух". Смысл русско-японской войны и "первой русской революции" - принуждение Николая к антигерманскому союзу. Внешние японцы после Мукдена выдохлись, сделали ставку на "внутренних японцев". И делали вплоть до заключения русско-английского соглашения 1907 года.
marat: СМ1 пишет: Смысл русско-японской войны и "первой русской революции" - принуждение Николая к антигерманскому союзу. эээ, а разве с Францией договор не был подписан к тому времени? Или он был против Англии. СМ1 пишет: НАЧАЛО "первой русской революции" провокация 9-го января 1905 г. Так из такого начала предвидеть октябрь 1905 г это нужен дар предвидения. Жаль, что его в 1903 г не оказалось. Или раньше, когда принимали решение закончить сосредоточение флота в 1905 г вместо 1903 г. СМ1 пишет: И делали вплоть до заключения русско-английского соглашения 1907 года. Опять же дар предвидения отказал Н2 - результат 1917 год. нельзя братаься с англичанами - обманут. keks11 пишет: И сколько дивизий или полков дали чеченцы Вермахту? ))) А посчитайте долю прибалтов, ради интереса. Считаем чеченце - 14000 призывников, пришло эээ 100? Прибалты - латышский корпус, эстонский корпус, литовская дивизия со стороны КА. Ну и как -то даже неудобно вам подсказывать - 400 тыс чеченцев(примерно, без подглядывания в справочник) супротив 10 млн прибалтов. Я уж не буду про 23 года кормила и поила их советская власть, отмыла и за парту посадила, а они ...
СМ1: marat пишет: эээ, а разве с Францией договор не был подписан к тому времени? Или он был против Англии. Бэээ. Он был "не за Англию". marat пишет: Так из такого начала предвидеть октябрь 1905 г это нужен дар предвидения. Жаль, что его в 1903 г не оказалось. Или раньше, когда принимали решение закончить сосредоточение флота в 1905 г вместо 1903 г. Дара предвиденья у русского царя быть не могло по определению. Вырожденец и дурак. Как и все русские, необоснованно занимающие принадлежащую маратам нацменьшинствам Россию. marat пишет: Опять же дар предвидения отказал Н2 - результат 1917 год. нельзя братаься с англичанами - обманут. Дар предвиденья бывает только у азиатских гениев. Ну, там создать в 1922-м Союз нерушимый, который через 70 лет аккуратно развалится по очерченным внутренним границам без единого выстрела. Или заключить договор о дружбе с Исчадием Ада. "Зондировать позицию" пассами над газетой "Правда". Играть в никому не ведомую Большую Игру. Активно не поддаваться на провокации. Провидцы и гении, чо. Это всё понятно. С обвинением меня в нацизме разобрались? Или бездоказательно вякать ваше призвание?
piton83: SVH пишет: Конечно, на 10-й день.И что? То что фраза про 110 и 23 дивизии действительности не соответствует.
Yroslav: СМ1 пишет: Признак состава преступления — это конкретное ЮРИДИЧЕСКИ ЗНАЧИМОЕ СВОЙСТВО (деяния), являющееся МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМЫМ для признания его преступным. В данном случае берём: цитата: О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев Поволжья никто из немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям не сообщал, следовательно, немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов советского народа и Советской власти. Какое в этой правовой норме МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОЕ свойство для признания преступником и применения репрессии в отношении гражданина СССР? Участие в диверсионно-шпионской деятельности? Нет. Участие в процессе "оказания помощи врагу"? Нет. ..... Стоп, стоп, стоп.. Оказание помощи врагу? Почему нет? Укрывательство, пособничество. Ст. 17, 18, 19 УК 1926г. СМ1 пишет: МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМЫМ и юридически значимым свойством является принадлежность к НЕМЕЦКОМУ НАСЕЛЕНИЮ. Ровно за то же самое - принадлежность к НЕМЕЦКОМУ НАСЕЛЕНИЮ, надо вечно сидеть в ссылке. Как раз есть сомнение, что юридически значимым свойством может быть принадлежность к немецкому населению. Неужели в УК СССР есть какой-либо национальный аспект?
piton83: Yroslav пишет: Неужели в УК СССР есть какой-либо национальный аспект? В УК СССР и статьи про выселение нет. Депортации вообще к УК никакого отношения не имеют.
keks11: marat пишет: Считаем чеченце - 14000 призывников, пришло эээ 100? Ну это вам Пыхалов сообщил. Об этом мы не будем. Тем более, что те кто не пришел на призывной пункт и те кто сражался в рядах Вермахта- это не одни и те же люди.
СМ1: Yroslav пишет: Стоп, стоп, стоп.. Оказание помощи врагу? Почему нет? Укрывательство, пособничество. Ст. 17, 18, 19 УК 1926г. Это по Вашему МИНИМУМ, за что можно привлечь к ответственности любого гражданина СССР? Нет, потому что это не МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОЕ свойство. Минимум для привлечения к ответственности => применению карательной меры - наличие обозначенной в Указе национальности. Оная есть? Всё, попал. НЕЗАВИСИМО от того, был ты на самом деле укрывателем и пособником, оказывал ты помощь врагу или нет. Yroslav пишет: Как раз есть сомнение, что юридически значимым свойством может быть принадлежность к немецкому населению. Неужели в УК СССР есть какой-либо национальный аспект? Юриспруденция исчерпывается УК? Ну Вы даёте. У каждого в СССР был юридический документ - "материальный носитель, оформленный и составленный в соответствии с требованиями действующего законодательства, создающий у лиц права и обязанности". Указание национальности в паспорте и других удостоверяющих личность документах носило обязательный характер. При этом человек мог иметь национальность только из числа официально признанных народов, проживавших на территории СССР.
Patriot: Энциклоп \\Экая смесь Кафки Кафка от моллюска отличается тем, что он просто писал, а моллюск еще и делал, и причем такое, что Кафке даже и присниться не могло. \\и перестроечного Огонька. Дело в том, дорогой Энциклоп, что поскольку все мужчины в нашей семье, начиная с моего прадедушки, сельского священника, сидели при Сталине и все безвинно (кого при этом пытали, а кто и погиб), я об этих всех делах знал еще в те старинные времена, когда в Огоньке печатали фотографии смеющихся свинарок с поросятами на руках и никто ни о Горбачеве ни о перестройке и слыхом не слыхивал. \\Это в "Новостях психиатрии" нужно разбирать с привлечением специалистов. Очень жаль, что специалисты Сталину в свое время голову не проверили на эту тему. Свезли бы куда надо, глядишь, и миллионов погибших бы не было. Ну а потом уже и поздно оказалось. Hoax \\Мне всё равно, какие чувства у вас вызывает Сталин, А зачем тогда спрашивали? Я цитирую: "А вот что вы думаете о Сталине?" А вот то и думаем. \\just be cool. Хотите на английски перейти? А что с русским случилось? Не в моде уже? \\Некрасиво, когда так много пафоса на ненависти. Вы прям толстовец какой-то. Щеку подставили, а вас графином с водой в голову... Я вас уверяю - всего лишь сутки ни за что в тюрьме (сутки), и вы от ненависти к тому кто вас туда безвинно засадил уже бы кипятком на стены... \\А что писал Фёдор Михалыч? Мир спасёт красота, а не пафос. Давайте сначала с ребенком разберемся. Вот когда прекратите сталинизм навязывать, тогда все красиво и будет.
Энциклоп: piton83 пишет: В УК СССР и статьи про выселение нет. Депортации вообще к УК никакого отношения не имеют. Не имеют. Это было административное наказание. Вообще разговор бессмыслен, пока обвинители Сталина не перестанут сознательно подменять "наказал некоторые народы по признаку" и "наказал некоторые народы по причине".
Энциклоп: Об оказании помощи немцам одного такого малого народа: Сильной стороной калмыков была их тактика маленькой войны, в которой им всегда сопутствовал успех даже в самых трудных ситуациях. Благодаря кавалерийским рейдам и разведкам в ничейных районах между немецкими позициями и далеко в советские тылы они по единодушному мнению немецких властей и офицеров оказывали немецким частям самую большую пользу. Генерал граф фон Шверин утверждает даже, что без надёжных данных калмыцкой ближней и дальней разведки дивизия не смогла бы справиться с задачей обеспечения фронтовых операций в Калмыцкой степи и была бы беспомощна в тактическом отношении. О том же говорит и командующий 4-ой танковой армией генерал-полковник Гот: «Создание калмыцких частей себя полностью оправдало, поскольку они оказали совершенно выдающуюся помощь 16-ой МПД, которая оказалась в Калмыцкой степи в крайне тяжёлом положении.» Переходы на многие сотни километров до Каспийского моря и до Астрахани, за линию Киселёвка – Цаган Нур и до Волги под Владимировкой калмыцкие эскадроны, как отмечается, совершали «за невероятно короткое время». Немецкое командование получало благодаря этому «ценные разведданные о положении противника в Астрахани и в дельте Волги». Так, например, калмыцкая разведка своевременно сообщила и о готовящемся советском зимнем наступлении. Семь эскадронов самостоятельно действовали под своим жёлтым национальным флагом и контролировали большую часть Калмыцкой степи. Они защищали неприкрытые фланги и тылы немецких частей под Юстой, а также по обе стороны дороги Элиста – Астрахань, под Улан Эрге, Яшкулем, Уттой и Халхутой, вели борьбу с советскими разведгруппами, партизанами и гарнизонами и практически взяли на себя роль передового авангарда. 16-я МПД была занята и другим вопросом. Посланники калмыков из частично (Черноземельский, Кетченеровский, Малодербетовский) или неоккупированных (Приволжский, Долбанский, Лаганский, Уланхольский, Юстинский) восточных районов установили контакт с немецкими частями и просили помочь оружием. Здесь представлялась редкая возможность организовать сопротивление в тылу противника. Оружие поставлялось в регионы, занятые противником, было начато формирование групп сопротивления. Хоффманн Й. Немцы и калмыки 1942-1945. От имени калмыцких националистов я приветствую на сегодняшнем историческом казачьем собрании присутствующих представителей немецких властей. Позволю себе заявить им, что идеалы германского национал-социализма нам, калмыкам, симпатичны и что будущее строительство нашей народной жизни во многом будет проникнуто их духом. Совершающийся на наших глазах новый Крестовый Поход народов Европы против Коминтерна очевиднейшим образом свидетельствует о том, что принесенные нашим народом жертвы не были напрасными. Стальная воля Адольфа Гитлера — этого могущества Божьего на земле — уже давит, теснит малую, бесконечно злую и подленькую душу Джугашвилли-Сталина. Близок час освобождения народов. Отчизна, потерянная однажды виною наших бывших политических руководителей, вскоре будет возвращена. Порукой этому является гений Вождя немецкого народа и его беззаветно храбрые солдаты. Источник: Казачий вестник №1, 22 августа 1941 г. Читаешь такие вещи и поневоле становишься русским националистом...
gem: Энциклоп пишет: Вообще разговор бессмыслен, пока обвинители Сталина не перестанут сознательно подменять "наказал некоторые народы по признаку" и "наказал некоторые народы по причине". Потрясающе трудолюбивое старательное непонимание... Если динамо-машину пристегнуть...
marat: СМ1 пишет: Бэээ. Он был "не за Англию". Против Германии и этого Англии достаточно. Потому как после 1907 г Россия не ушла из персии, Тяньшаня и пр. спорных территорий. Сегодня кстати напомнили по радио о "заговоре послов" , организованном английской разведкой с целью свержения советского правительства. Можете ответить с точки зрения "большевики есть наймиты Лондона "? Моя версия - перекупили у немцев. ))) СМ1 пишет: Вырожденец и дурак. Я знал, я знал. Заметьте, сами, добровольно написали. СМ1 пишет: Как и все русские, необоснованно занимающие принадлежащую нацменьшинствам Россию. Россия принадлежит всем живущим на ее территории. СМ1 пишет: Дар предвиденья бывает только у азиатских гениев. Я вроде про дар предвидения не писал. И "кремлевского горца" гением не считаю. Т-щ делал что мог с учетом опыта предшествующих правителей. СМ1 пишет: Или заключить договор о дружбе с Исчадием Ада. Это англичанка научила. Сталин же плебей, может только повторять за другими. СМ1 пишет: "Зондировать позицию" пассами над газетой "Правда". Расскажите как поступали патриции в то время. СМ1 пишет: С обвинением меня в нацизме разобрались? Или бездоказательно вякать ваше призвание? Я же просил напомнить тему. В противном случае ждите, пока найду. А то тут отвлекают, приходится мешки с цементом таскать. keks11 пишет: Ну это вам Пыхалов сообщил. Лично не знаком, книжек его не покупал и не читал. keks11 пишет: Об этом мы не будем. Других-то источников у вас нет. keks11 пишет: Тем более, что те кто не пришел на призывной пункт и те кто сражался в рядах Вермахта- это не одни и те же люди. Великолепно! 14000 за уклонение от призыва в военное время - расстрел, 14000 за пособничество противнику в военное время - расстрел. Плюс тысяч 50-60 за пособничество первым и вторым - ссылка. Итого 80 - 90 тыс взрослого населения в самом соку под раздачу. Все, пропал гордый чеченский народ, выродился. А так за время ссылки вырос раза в 2-4.
keks11: marat пишет: Великолепно! 14000 за уклонение от призыва в военное время - расстрел, 14000 за пособничество противнику в военное время - расстрел. Плюс тысяч 50-60 за пособничество первым и вторым - ссылка. Итого 80 - 90 тыс взрослого населения в самом соку под раздачу. Все, пропал гордый чеченский народ, выродился. Вы эти глупости специально пишете или по незнанию? Я бы на вашем месте постыдился этот ад писать на таком уважаемом форуме. Хотя большинство интернет-защитников Сталина, сидя в кресле так любят расстрелами направо-налево разбрасываться.
keks11: Энциклоп пишет: Вообще разговор бессмыслен, пока обвинители Сталина не перестанут сознательно подменять "наказал некоторые народы по признаку" и "наказал некоторые народы по причине". А евреев Гитлер наказывал по причине или по признаку?
Энциклоп: keks11 пишет: Вы эти глупости специально пишете или по незнанию? Я бы на вашем месте постыдился этот ад писать на таком уважаемом форуме. Хотя большинство интернет-защитников Сталина, сидя в кресле так любят расстрелами направо-налево разбрасываться. Вам описали возможные действия Сталина по закону того времени, но Сталин в реальности поступил совершено "незаконно" по отношению ко всем этим народам, выслав их в Казахстан и Сибирь. keks11 пишет: А евреев Гитлер наказывал по причине или по признаку? Сталин наказал некоторые народы по причине их помощи врагу во время войны, а Гитлер наказал некоторые народы по причине их неправильной расы без всякой войны, а еще один народ он назначил унтерменшем и жестоко ошибся в этом. Позже этот народ довел его до самоубийства.
piton83: Энциклоп пишет: Сталин наказал некоторые народы по причине их помощи врагу во время войны Два вопроса К депортации корейцев в 1937 году это относится или нет? Немцы с поволжья как помогали врагу?
keks11: Энциклоп пишет: Сталин наказал некоторые народы по причине их помощи врагу во время войны, а Гитлер наказал некоторые народы по причине их неправильной расы без всякой войны, а еще один народ он назначил унтерменшем и жестоко ошибся в этом. Позже этот народ довел его до самоубийства. Вы же уже признали, нацизм этого решения. Чего уж сейчас оправдываться? Врагу помогали все народы, вернее их отдельные представители, а наказали лишь некоторые. Это говорит о том, что в СССР были народы получше и похуже? Так? ) Если офицер РККА, ингуш или чеченец, сражается на фронте, его снимают с фронта и направляют в ссылку- то это происходит по причине преступления этого человека или его национальности?
полная версия страницы