Форум » о Сталине (ostaline.su) » Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах » Ответить
Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах
Энциклоп: Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах. Так легко расписывать «ужасы сталинизма», потягивая пиво перед телевизором — это не требует никаких усилий и жертв. За окном умирают бездомные, гниют заживо, словно отбросы, в подвалах ночуют беспризорники, малолетки продают себя за наркоту, а в подпольных клиниках людей разбирают на органы, как машины на запчасти. Их пепел не стучит в ваши сердца? Каждый день приезжают в Москву провинциальные батраки, которых калечит столичная человекорубка, тысячи девушек, соблазненных гламурным раем, нарисованным в глянцевых журналах, покоряют бордели и притоны. Благословенная свобода выбора для них свелась к выбору между папертью и панелью. Меня спрашивают, не хочу ли я в ГУЛАГ. А вы не хотите в хоспис для бездомных? Не хотите умереть на улице на глазах соотечественников, спешащих мимо, чтобы в теплых, уютных телестудиях с пеной у рта распинаться о сосланных и расстрелянных? Вы и нищим подаете, чтобы избавиться от звенящей в кармане мелочи, и к благотворительности относитесь как к лишней рекламе, а верхом гуманизма считаете «перепост» картинки с бездомной собакой. А от грязных, вонючих бомжей отворачиваетесь, зажимая нос: «Это их выбор!» С таким же холодным равнодушием сталинские каратели жали на спусковой крючок. Может, «антисталинистам» сперва выдавить из себя по капле палача? Полностью тут.
Madmax1975: SVH пишет: Неизбежны войсковые операции с "зачистками" алупок и кровавыми жертвами. Так это и есть будни чекистов. А кто говорил, что нести бремя цивилизации будет легко?
SVH: СМ1 пишет: Можно было найденное оружие и мифических "партизан" изъять ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ способом? Это оружие можно. Кроме того, что заныкано по окрестным пещерам. В смысле, дать команду: "Партизаны, два шага вперед!" СМ1 пишет: А выселение ЭТО ЧТО? Не "войсковая операция"? Или татары сами переехали, без напоминаний? И оружие сами сдали? Да, без эксцессов. Гранат в погреба никто не кидал. До Вас никак не дойдет, что на этом любая партизанщина в Крыму закончилась.
Madmax1975: Энциклоп пишет: англичанам в англо-бурскую войну Вот что мне всегда нравится в сталинистах - это их умение игнорировать течение времени. Молодцы, парни! Вот только беда - с марксизмом нестыковочка, он-то историзму учит. Чтобы по-марксистски срезать "либералов", истинный "патриот" должен был привести примеры из того же исторического периода. Ну, например, из того, как англичане бились с партизанами в Малайе. Или в Палестине, что еще ближе. Сколько там сотен тысяч душ выселили/уничтожили проклятые империалисты?
Madmax1975: Энциклоп пишет: Чечены в 1994-2000 году тоже были гражданами РФ, но тактика борьбы с ними соответствовала антипартизанской. Чеченов выселили в 1994-2000 г.г.? Вот оно в чем дело, а я-то никак в толк не возьму - откуда их столько, понаехавших? А оно вона как.
Madmax1975: klen7832 пишет: По какой тогда причине, немцы так ничего и не смогли сделать с партизанами в своем тылу? Кто Вам сказал подобную глупость про "не смогли" и "ничего"? Когда надо было - быстренько зачищали территорию. Просто надо было редко. klen7832 пишет: Как показала практика, даже демократические гос-ва применяли этот метод, если считали, что по другому поступить нельзя и чихали они на демократию и права человека. Опять за рыбу деньги. Не государства, а государство. Которое само же признало впоследствии и необоснованность, и неэффективность данного решения.
Madmax1975: SVH пишет: любая партизанщина в Крыму закончилась Что, правда? "Ночевала тучка золотая" давно не перечитывали?
klen7832: gem пишет: Из-за тяжелых поражений ВС США действительно опасались японских десантов, хотя японцы, как мы теперь знаем, таким утопическим планированием и не занимались. Вот и я Вам о чем...! Почему же Сталину предъявляют обвинение в таких же действиях, если учесть то, что война у НАС шла на территории страны, и диверсии вполне могли быть, а у США И Канады всего лишь на военно-морских базах, за хрен знает сколько миль от границы. Как то не понятно: или режим при Сталине был не такой уж тоталитарный, или в США был такой же режим как СССР.
Madmax1975: klen7832 пишет: Почему же Сталину предъявляют обвинение в таких же действиях В сорокатысячный раз: 1941 год, Перл-Харбор с Филиппинами и прочими ужасами, в США понятная истерика. Сталину в 1944 чего истерить?
klen7832: Madmax1975 пишет: Так это и есть будни чекистов. А кто говорил, что нести бремя цивилизации будет легко? Удивляете...! По Вашему "зачистки" были бы предпочтительней, чем принудительное выселение но без жертв(точнее с малыми жертвами)?
klen7832: Madmax1975 пишет: Когда надо было - быстренько зачищали территорию. Просто надо было редко. Да уж, медведевы и сабуровы "просто так" хлеб ели... Но вопрос то в другом: Как зачищали...??? Органами сыска и контразведки? А войска с фронта не подтягивали, в заложники не брали? Села не палили и не сжигали жителей? Как сказал коллега СМ1 Для противодействия шпионам и диверсантам есть органы сыска и контрразведки. У этих органов есть стандартные схемы противодействия и тем и другим. Чет не похоже на стандартные процедуры.
klen7832: Madmax1975 пишет: Сталину в 1944 чего истерить? Вам же уже сказали, что истерия-не тот термин, что бы его сюда применять. Почему он так поступил? Потому, что Сталин имел опыт партизанской борьбы, опыт борьбы с саботажами и диверсиями не по наслышке...и знал чем это может грозить. Так, что, если он и истерил, то пово для этого был.
SVH: gem пишет: Честная история партизанско-диверсионного движения в Крыму только пишется. И повсеместно появляются оч-чень неприятные для судоплатовых и партейных факты... Репрессии были основаны на «политдонесениях» трусящих, грабящих и пьянствующих чьих-то товарищей. Как оправдание бездействию, грабежам, убийствам и пьянству. Ну, что же, Вы вполне последовательно красите все столбы эпохи только черным. Нисколько не сомневаюсь, что скоро напишут. Вот, к примеру, сей эпизод: в) Слабая, неорганизованная и распущенная работа автоколонны капитана тов. ТАМАНИНА, который самовольно допустил простой в ночное время машин в 1,5 км от селения Кутлак, где отдельные шоферы этой колонны занимались мародерством и большинство пьянствовало. На принимаемые против них меры со стороны оперработников и войсковых подразделений оказывали сопротивление, а шофер КОРНЕЙЧУК производил стрельбу боевыми патронами по нашим бойцам. перепишут правильно: Многие бойцы во главе с шофером Корнейчуком были возмущены произволом кровавой гебни и и оказывали ей(гебне) вооруженное сопротивление. gem пишет: Вы НИКАК не хотите понять, что кровавые и умные враги коммунизма и русских ушли с немцами. Остались трусы и приспособленцы, чему свмдетельство - отсутствие потерь у «органов» при чуть не 3000 стволов у бармалеев. Вы разве не в курсе, что с ноября 1943(Мелитопольская операция) из Крыма "кровавые и умные враги коммунизма" могли только уплыть или улететь на ероплане? Только и дел было у Альмендингера, чтобы еще и татар вывозить...
SVH: Madmax1975 пишет: Что, правда? "Ночевала тучка золотая" давно не перечитывали? Приставкин как крымский историк? Сказать по делу, видимо, решительно нечего?
СМ1: klen7832 пишет: По какой тогда причине, немцы так ничего и не смогли сделать с партизанами в своем тылу? Немцы были на "временно оккупированной территории" это первое. Во вторых, партизанские сказания о своей значимости очень напоминают барона Мюнхгаузена. В третьих, кто такие "пратизаны" до сих пор не очень понятно.
СМ1: SVH пишет: Это оружие можно. Кроме того, что заныкано по окрестным пещерам. В смысле, дать команду: "Партизаны, два шага вперед!" О, теперь к ужасному арсеналу прибавлено неизвестное количество "заныканного в горах". А 9000 "изъятых" антисоветских элементов КУДА изъяты? SVH пишет: Да, без эксцессов. Гранат в погреба никто не кидал. До Вас никак не дойдет, что на этом любая партизанщина в Крыму закончилась. Полагаю, она закончилась бы с изъятием "партизан" и оружия.
klen7832: СМ1 пишет: Во вторых, партизанские сказания о своей значимости очень напоминают барона Мюнхгаузена. Видите ли, можно что угодно говорить о Сталине, но то, что он не верил в сказки (в отличие от Ники, с лапшей на ушах от Распутина)-это факт! И по этому, он вряд ли создавал бы ШПД. Естественно, что ПД давало не такие плоды как войсковые операции, но держало противника в напряжении.
klen7832: СМ1 пишет: Полагаю, она закончилась бы с изъятием "партизан" и оружия. По моему, опыт борьбы в современной Чечне, идущий в основном по Вашему варианту, ничего не дает. Оружие изымают, "партизан" арестовывают, а толку нет... растут как новые грибы. Почему?
klen7832: Честно сказать, не охота ничего там "разжигать"...но выселение было бы в самый раз. Хотя я забыл, сейчас же демократия...
СМ1: klen7832 пишет: Видите ли, можно что угодно говорить о Сталине, но то, что он не верил в сказки (в отличие от Ники, с лапшей на ушах от Распутина)-это факт! Видите ли "Распутин" это и есть лапша на ушах - у Вас. Это литературный персонаж "введённый в оборот" в конце 1918 года. klen7832 пишет: По моему, опыт борьбы в современной Чечне, идущий в основном по Вашему варианту, ничего не дает. Конечно не даёт. При 70000 группировке чеченцев в Москве, проценту миллиардеров и миллионеров, при крыше в виде Хасбулатова (второе лицо в России) и какого-нибудь Аслаханова. И не даст никогда. В "современной Чечне" московские чеченцы борются с автохтонными. Разменная единица - русский солдат.
Madmax1975: klen7832 пишет: По Вашему "зачистки" были бы предпочтительней, чем принудительное выселение но без жертв(точнее с малыми жертвами)? Конечно предпочтительней. При принудительном выселении 9/10 выселяемых никакого отношения к врагам советской власти не имеют. В цивилизованных странах так дела не делаются. "Пусть лучше на свободе останется 10 виновных, нежели наказанию подвергнется один невиновный". Неужто ничего подобного ни разу не видели? klen7832 пишет: Как зачищали...??? По всякому зачищали. У умных начальников партизанов и вовсе не водилось. klen7832 пишет: Чет не похоже на стандартные процедуры. Почему не похоже? Вот тут на днях в Казани каких-то "террористов" всем шалманом долбили, с бронетехникой. Именно что стандартная практика: опера не справляются - зовем ВВ-шников; ВВ-шники не справляются - зовем армейских. Эскалация насилия - стандартная реакция на усложняющуюся ситуацию с библейских времен. klen7832 пишет: Вам же уже сказали... Сказать и доказать - очень разные вещи. klen7832 пишет: Сталин имел опыт партизанской борьбы, опыт борьбы с саботажами и диверсиями не по наслышке...и знал чем это может грозить. Так, что, если он и истерил, то пово для этого был. Это гипотеза не объясняет избирательности сталинской истерики.
Madmax1975: SVH пишет: Приставкин как крымский историк? Сказать по делу, видимо, решительно нечего? Даже в художественную литературу проникло описание того, насколько "успешно" была предотвращена партизанская война. Это вообще-то говорит о многом.
СМ1: klen7832 пишет: Потому, что Сталин имел опыт партизанской борьбы, опыт борьбы с саботажами и диверсиями не по наслышке...и знал чем это может грозить. О, я пропустил этот перл. Сталин САМ занимался "саботажами" и "диверсиями". Против русского государства.
Madmax1975: СМ1 пишет: Полагаю, она закончилась бы с изъятием "партизан" и оружия. Ну как их изымешь-то? Оне ж местные. И поддержки у них 146%. Никак не можно. Только всех скопом. Ведь если скопом-то - никогда никто стрелять не начнет. Никакого сопротивления, никакой партизанщины. Вот непонятно только - откуда у поклонников Сталина такая уверенность?
Madmax1975: klen7832 пишет: И по этому, он вряд ли создавал бы ШПД. Он его разогнал в 1943, если чо.
СМ1: Madmax1975 пишет: Ну как их изымешь-то? Оне ж местные. И поддержки у них 146%. Никак не можно. Прикол в том, что таки ИЗЪЯЛИ. И оружье и возможных (хе-хе) "партизан": Во исполнение Вашего указания НКВД-НКГБ СССР в период с апреля по июль 1944 г. была проведена очистка территории Крыма от антисоветского шпионского элемента, а также выселены в восточные районы Советского Союза крымские татары, болгары, греки, армяне и лица иностранного подданства. В результате мер изъяты антисоветские элементы 7.883 чел., шпионов - 998 чел. "Зачистки" никак не можно, а вот "очистки" в самый раз.
klen7832: СМ1 пишет: Сталин САМ занимался "саботажами" и "диверсиями". Против русского государства. Совершенно верно-против царского режима боролся с помощю саботажа и диверсий, когда роли поменялись-боролся с этими явлениями. Ну и плюс опыт партизанской войны. Так, что опыт у него был и было с чем сравнить ситуацию в Крыму и Чечне. Madmax1975 пишет: Сказать и доказать - очень разные вещи. Докажите, что у Сталина была ИСТЕРИКА! (не люблю я опускаться до мелочей, но Вы вынуждаете.)СМ1 пишет: Видите ли "Распутин" это и есть лапша на ушах - у Вас. Это литературный персонаж А кого это "происки". позвольте по любопытствовать....не ужели большевиков?СМ1 пишет: Разменная единица - русский солдат. почему же этой борьбы не было не только при Сталине, но и при всей сов.власти?
klen7832: Madmax1975 пишет: Он его разогнал в 1943, если чо. В марте 1943 года ЦШПД был упразднен, но через месяц 17 апреля Постановлением ГКО СССР № 3195сс его вновь восстановили при Ставке ВГК. Из подчинения ЦШПД был выведен Украинский штаб партизанского движения. 13 января 1944 года, учитывая, что большинство партизанских отрядов действуют на территории Украинской и Белорусской ССР, которые имеют свои штабы партизанского движения, ГКО СССР решением № 4945сс расформировал ЦШПД. Тем же решением ГКО передал руководство партизанским движением на еще оккупированной территории ЦК Компартий республик: УССР, БССР, ЭССР, ЛатССР, ЛитССР, МССР, Карело-Финской ССР и Крымской АССР и обкомам Ленинградской и Калининской областей. В 44-ом передали местным ЦК, так как его роль постепенно сокращалась, ввиду быстрого движения на запад.
marat: piton83 пишет: Японцам тоже 20 лет каторги грозило за побег после окончания войны? С выселением уже согласны. Теперь перейдем ко второму пункту: на территории США и Канады велись боевые действие с убийством мирных граждан в масштабах СССР? Диоген пишет: кажется, это я уже... где-то... Да-да, осень, депрессия. Бывает. В первый раз не написал сразу, но вижу рецидив - надо лечиться. Вы берегите себя. Madmax1975 пишет: Отнюдь. Американцы своим нацистским прошлым вовсе не гордятся. В отличие от. Хм, а кто гордиться своим нацистским прошлым? Madmax1975 пишет: Что такого уникального было в Крыму, Чечне или Калмыкии, что делало невозможным применение нормальных репрессий? Как-то неудобно даже напоминать - шла война. В отличие от США - на своей территории. Диоген пишет: Представьте себе - поволжские немцы подают заявление, что они переедут, скажем, в Куйбышев - и их не депортируют в Сибирь, а разрешают жить в Куйбышеве... А четверть интернированных немцев выезжают из Сибири и Казахстана в другие районы СССР... Не представляю японцев в Калифорнии. Нет, не тех что из лагерей, а тех, что с островов метрополии. piton83 пишет: Черноморское побережье до Одессы захвачено советскими войсками. Аргумент. Высадки они ведь на Луну и Марс только осуществляются. Где противника нет. piton83 пишет: Немцы и румыны еле эвакуировались, еще сколько их утопили, а тут будет десант Историки с вами не согласятся - чуть ли в комфортных условиях эвакуировались. Потери минимальные. А тут будет РДГ, пользующаяся поддержкой населения, показавшая себя во время оккупации. Еще версия - Сталин знал где будет проводить встречу тройки и подготовился. Как в 1980 г в Москве - на 101 км. Madmax1975 пишет: Не, однозначно забористая штука А где берете? СМ1 пишет: У этих органов есть стандартные схемы противодействия и тем и другим. Так не справляются - сами же пишете что "Момент истины" - туфта. Только и могут выселять народы... Значит прав Сталин - вариантов нет, только выселение. СМ1 пишет: До Вас никак не дойдёт, что операция по выселению отнимает на порядок больше сил и средств, чем борьба с мифическими "партизанами". И что решение само по себе - ТУПОЕ. Ничего подобного. Выселение - разовая акция. Борьба с агентами и бандитскими нападениями - долгая и длительная. Украина - 10 лет, Прибалтика - 7 лет. Чечня - , 100 лет царской власти, 80 лет советской власти и 20 лет россиянской. СМ1 пишет: Когда Вы предъявите СОВЕТСКО-ТАТАРСКУЮ войну. Гггг. Татар не выселяли, если что. Чечено-совесткую, калмыко-советскую и т.д. предъявить можно. СМ1 пишет: Буры не были подданными Соединённого королевства. Не повезло - метрополия за окияном. Тогда надо вспомнить Ирландию времен Кромвеля и позже. Там не выселяли, просто резали. piton83 пишет: Высадят диверсантов в Крыму, и что им делать? Высадят диверсантов в Орловской губернии - и что делать, эвакуироваться они не могут...
СМ1: klen7832 пишет: А кого это "происки". позвольте по любопытствовать....не ужели большевиков? "Революционеров". "Большевики" лишь незначительная часть этого месива. klen7832 пишет: почему же этой борьбы не было не только при Сталине, но и при всей сов.власти? Фигассе. А русский солдат в грузинских играх - это что?
Удафф: gem пишет: Теперь Вы задумайтесь... Смешались в кучу уже не только люди с конями. Открываете учебник истории и удивляетесь: нэ так все было, совсэм нэ так.
СМ1: marat пишет: Татар не выселяли, если что. Гха-хм..Подавился чаем. Они тоже спрятались в пещерах? Впрочем, балабольте. КАРТ-БЛАНШ.
klen7832: СМ1 пишет: "Революционеров". А зачем, в 18-ом?
klen7832: СМ1 пишет: Фигассе. А русский солдат в грузинских играх - это что? Я имел ввиду "советской" власти...
Диоген: Как можно коротко и политкорректно охарактеризовать высказывания, оправдывающие превентивные выселения навечно? Обыкновенный фашизм.
klen7832: Диоген пишет: Обыкновенный фашизм. Вы хоть гугль откройте, прочтите про фашизм... На счет превентивных переселений уже сказано: самые "демократические" страны тоже страдали этим грехом...
СМ1: klen7832 пишет: Я имел ввиду "советской" власти... А при Сталине "советская" власть это что?
СМ1: klen7832 пишет: А зачем, в 18-ом? Царя нет в живых. Защищаться НЕКОМУ. А большевикам любое лыко в строку.
Madmax1975: klen7832 пишет: Докажите, что у Сталина была ИСТЕРИКА! Вы или прикидываетесь, или в самом деле не поняли. Я считаю, что у Сталина, в отличие от Рузвельта, никакой истерики не было.
marat: gem пишет: Оружие изымалось У ВСЕХ, в т.ч. и «красных» партизан. Красные партизаны дисциплинированно призвались в армию. gem пишет: Такое же, как и раньше: корова за выданную группу, коза за единичный экземпляр. Где ж взять столько коров после немцев... gem пишет: Соответственно и японец, вдруг решивший поболтать с офицером ВМФ не о погоде, вызвал бы недоумение. Болтать не надо, слушать надо. "Болтун - находка для шпиона"(с) gem пишет: Примеры: корейцы, поляки, финны... До войны. СССР действительно ожидал мировой интервенции. Но мировая интервенция, как мы сейчас знаем, не имела подобных утопических планов. )))) piton83 пишет: Из наличия диверсантов никак не следует выгода от ихз применения в данных условиях. На высадки в Крым Гитлер наложил табу. Но наши не занли... piton83 пишет: Как им эвакуироваться вообще? Подводную лодку пошлют? Крым - это остров на Луне. Ну никак, вообще. )))) Madmax1975 пишет: Так это и есть будни чекистов. Но тут маленький нюанс - идет война, ресурсы нужны на фронте - в дивизиях по 5-0% численности. Обезлюдела матушка-россия...А бабы рожать не успевают. Madmax1975 пишет: Вот только беда - с марксизмом нестыковочка, он-то историзму учит. Чтобы по-марксистски срезать "либералов", истинный "патриот" должен был привести примеры из того же исторического периода. Ну, например, из того, как англичане бились с партизанами в Малайе. Зачем? Как известно, мы отстали от передовых стран на 100 лет... Так что все нормально. Madmax1975 пишет: Которое само же признало впоследствии и необоснованность, и неэффективность данного решения. СССР тоже признал. Вы не знали? СМ1 пишет: В третьих, кто такие "пратизаны" до сих пор не очень понятно. Хатынь тоже коммунисты придумали? СМ1 пишет: Хасбулатова (второе лицо в России) Это когда он был им. А партизанская война до сих пор идет - 15 лет прошло. Madmax1975 пишет: В цивилизованных странах так дела не делаются. СССР 30-х страна не цивилизованная. Madmax1975 пишет: "Пусть лучше на свободе останется 10 виновных, нежели наказанию подвергнется один невиновный". Ага, после 11.09.2001 особенно. Похватали кого попало, потом некоторых отпустили. Madmax1975 пишет: Почему не похоже? Вот тут на днях в Казани каких-то "террористов" всем шалманом долбили, с бронетехникой. Именно что стандартная практика: опера не справляются - зовем ВВ-шников; ВВ-шники не справляются - зовем армейских. Эскалация насилия - стандартная реакция на усложняющуюся ситуацию с библейских времен. Брать вооруженных бандитов - работа СОБР и спецназа, а не оперативников. Если вы не знали. Madmax1975 пишет: Это вообще-то говорит о многом. А масштабы говорят о правильности изъятия. СМ1 пишет: Сталин САМ занимался "саботажами" и "диверсиями". Против русского государства. За что подвергался изъятию и выселению. Опыт даром не прошел, Ник2 спасибо. Madmax1975 пишет: Ну как их изымешь-то? Вот именно - схроны не найдешь, сами не выдадут. Madmax1975 пишет: Вот непонятно только - откуда у поклонников Сталина такая уверенность? Читайте демократических антисталинистов: нет человека - нет проблемы. Или наврали про Сталина и он такое не говорил? Madmax1975 пишет: Он его разогнал в 1943, если чо. Даже вики с вами не согласна. СМ1 пишет: "Зачистки" никак не можно, а вот "очистки" в самый раз. О, шпионы были, но ни одна падла не стуканула. Однозначно, пособники... klen7832 пишет: не ужели большевиков? Англичан. Там главный центр всемирного заговора против "богоизбранного" народа.
marat: СМ1 пишет: Гха-хм..Подавился чаем. Они тоже спрятались в пещерах? А , черт, вы про крымских. Так так и пишите, а то ведь есть казанские, сибирские... И все татары, но не все крымские. Вы уж в мелочах будьте поакуратнее что-ли... А то ведь люди могут чем посерьезнее подавиться.
полная версия страницы