Форум » о Сталине (ostaline.su) » Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах » Ответить
Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах
Энциклоп: Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах. Так легко расписывать «ужасы сталинизма», потягивая пиво перед телевизором — это не требует никаких усилий и жертв. За окном умирают бездомные, гниют заживо, словно отбросы, в подвалах ночуют беспризорники, малолетки продают себя за наркоту, а в подпольных клиниках людей разбирают на органы, как машины на запчасти. Их пепел не стучит в ваши сердца? Каждый день приезжают в Москву провинциальные батраки, которых калечит столичная человекорубка, тысячи девушек, соблазненных гламурным раем, нарисованным в глянцевых журналах, покоряют бордели и притоны. Благословенная свобода выбора для них свелась к выбору между папертью и панелью. Меня спрашивают, не хочу ли я в ГУЛАГ. А вы не хотите в хоспис для бездомных? Не хотите умереть на улице на глазах соотечественников, спешащих мимо, чтобы в теплых, уютных телестудиях с пеной у рта распинаться о сосланных и расстрелянных? Вы и нищим подаете, чтобы избавиться от звенящей в кармане мелочи, и к благотворительности относитесь как к лишней рекламе, а верхом гуманизма считаете «перепост» картинки с бездомной собакой. А от грязных, вонючих бомжей отворачиваетесь, зажимая нос: «Это их выбор!» С таким же холодным равнодушием сталинские каратели жали на спусковой крючок. Может, «антисталинистам» сперва выдавить из себя по капле палача? Полностью тут.
Madmax1975: marat пишет: Хм, а кто гордиться своим нацистским прошлым? Все, кто поддерживает нацистские действия власти. marat пишет: Как-то неудобно даже напоминать - шла война. А на Украине, в Белоруссии И Прибалтике - мать родна. Жжете! marat пишет: А где берете? Так в том и фокус - у меня такой нет, а Ржевский не колется. marat пишет: Чечено-совесткую, калмыко-советскую и т.д. предъявить можно. Ух ты! Пошел за попкорном. Без меня, чур, не начинать! marat пишет: надо вспомнить Ирландию времен Кромвеля :-) :-) :-)
Ржевский: piton83 пишет: Из моего тезиса про ненужность высадки диверсантов в Крыму после мая 1944 года никак не следует, что диверсанты не нужны в принципе и их надо расформировать. Следует, но не из тезиса, а из Вашей аргументации, которая не выдерживает критики. Это Ваши перлы: "эвакуироваться не могут", "самоубийство", "глубокий тыл", ну и шедевральное, неоднократно повторенное "а чё им там делать"? Вам нужно объяснять, что это специфика и вполне естественные условия для работы оных структур? Учитывая это, а также Ваше отрицание частной операции, логично предположить, что Вы и в общем считаете их деятельность нецелесообразной. И как резюме. Вы посмеялись над фронтовиком (ключевые слова "Турция" и "десант"), но убедительной аргументации так и не привели. А посему, Вам лучше посмеиваться молча... и в тряпочку.
klen7832: marat пишет: СССР тоже признал. Вы не знали? + Причем раньше чем некоторые "продвинутые в демократии" страны, которые сделали это в 80-х...но нет, нам мало(!), надо пороть себя по заднице до иступления и говорить, что в США и Канаде японцы были просто рады такому выселению, потому, что так было надо, а в СССР-нет, это было уничтожение народов, так как Иосифу Виссарионычу кровушки захотелось... Надоело.
СМ1: marat пишет: А , черт, вы про крымских. Так так и пишите, а то ведь есть казанские, сибирские... И все татары, но не все крымские. А вы к каким принадлежите? Чтоб я случайно не задел национальных чуйств. Заодно предупрежу коллегу SVH и всех остальных, упоминавших "татар" без "крымских". Скажу, мол, тщательнее надо. Ггг. Но вы балабольте, балабольте. На меня внимания обращать не надо. Того не стОит.
Ржевский: Madmax1975 пишет: у меня такой нет Брешете, вчера засёк.
Madmax1975: marat пишет: Красные партизаны дисциплинированно призвались в армию. Ага, вот так вот прямо с MP да MG и призывались. В теме становится все веселее и веселее. marat пишет: идет война, ресурсы нужны на фронте То есть для чего существуют войска по охране тыла фронта - Вам неведомо. Бывает. marat пишет: мы отстали от передовых стран на 100 лет Да ну? А как быть с этим: надо вспомнить Ирландию времен Кромвеля ? marat пишет: СССР тоже признал. Вы не знали? Что толку, если сссролюбы не признают? marat пишет: СССР 30-х страна не цивилизованная. Вообще-то речь и о 40-х тоже :-) :-) :-) marat пишет: 11.09.2001 Обратно истерика. Сами же пишите: потом некоторых отпустили marat пишет: Брать вооруженных бандитов - работа СОБР и спецназа, а не оперативников. Мельчает нация, мельчает... marat пишет: А масштабы говорят о правильности изъятия. Отсутствие сопротивления при выселении и маломасштабность последующей мести ускользнувших говорит только лишь о том, что в действительности никаких готовых диверсантов-террористов-партизан среди выселенных не было. marat пишет: нет человека - нет проблемы Еще раз: если человек - готовый террорист, то сделать "нет человека" - это очень затратное мероприятие во всех смыслах. marat пишет: Даже вики с вами не согласна. :-) :-) :-)
Madmax1975: klen7832 пишет: Надоело. Вас тут кто-то держит? Или что, call of duty?
klen7832: Madmax1975 пишет: call of duty? Это, что?
klen7832: Madmax1975 Вам не кажется, что Вы скатываетесь к личностям...нет?
Madmax1975: klen7832 пишет: Это, что? Дословно - зов долга. klen7832 пишет: Вам не кажется, что Вы скатываетесь к личностям...нет? Нет пока. Но со стороны виднее. В чем сие скатывание проявилось?
Диоген: klen7832 пишет: Madmax1975 ... Вы скатываетесь к личностям...нет? Madmax1975 пишет: В чем сие скатывание проявилось? Наверное, это когда Вы его уже считаете личностью, а он себя - еще нет.
klen7832: Madmax1975 пишет: Но со стороны виднее. В том тот и дело... держите язык за зубами не набирайте глупых текстов
СМ1: klen7832 пишет: не набирайте глупых текстов "Глупый текст" = "скатываетесь к личностям"? Ох уж эти программисты.
assaur: Ржевский пишет: Уважаемый фронтовик повествовал о войсковых десантах? Конечно о них. Еще шли бои с немцами, неизвестно, как сложится дальше, противник мог высадить десант в Крыму, война есть война.
klen7832: СМ1 Давайте не развивать.... Madmax1975 наверное понял о чем речь.
СМ1: klen7832 пишет: СМ1 Давайте не развивать.... Да ради Бога.
marat: Madmax1975 пишет: Все, кто поддерживает нацистские действия власти. Я думал вы кого-то конкретно знаете. Madmax1975 пишет: А на Украине, в Белоруссии И Прибалтике - мать родна. Жжете! Ну-да, ну да. Вы СМ1 про ресурсы разве не читали? Типа сколько надо дров, вагонов, паровозов... Опять же выдернуть 10- 20 тыс татар, калмык, чечено-ингушей из КА СССР переживет, а вот миллион белоррусов, украинцев и прибалтов - вряд ли. Да и я тут было дело распинался про количество пособников - 20% от населения и 2% разница все же существенна. Madmax1975 пишет: Так в том и фокус - у меня такой нет, а Ржевский не колется. А он и не рекламировал, это вас потянуло... Madmax1975 пишет: :-) :-) :-) Заодно энциклопедию возьмите, когда за поп-корном пойдете. Madmax1975 пишет: Ага, вот так вот прямо с MP да MG и призывались. В теме становится все веселее и веселее. А говорили нет травки. Madmax1975 пишет: То есть для чего существуют войска по охране тыла фронта - Вам неведомо. Бывает. То есть понять написанное вы не в состоянии. Лучше один раз выселить, чем 10 раз проводить войсковые операции с таким же нарядом сил. Madmax1975 пишет: Да ну? А как быть с этим: Местами на 400. Madmax1975 пишет: Что толку, если сссролюбы не признают? В США тоже не всенародное покаяние было. Акт правительства и все. Madmax1975 пишет: Обратно истерика. Сами же пишите: Т.е. вы лично гарантируете что остальные 100% виновны. Про истерику вам писали. Но, видимо, слово сильно нравится... Madmax1975 пишет: Мельчает нация, мельчает... Ну дык, на кладбище для смелых оперативников мест уже нет. Madmax1975 пишет: Отсутствие сопротивления при выселении и маломасштабность последующей мести ускользнувших говорит только лишь о том, что в действительности никаких готовых диверсантов-террористов-партизан среди выселенных не было. Кому как, по мне так подорвана база. Madmax1975 пишет: Еще раз: если человек - готовый террорист, то сделать "нет человека" - это очень затратное мероприятие во всех смыслах. И Сталин ее сильно упростил - выселил всех. Madmax1975 пишет: :-) :-) :-) Давайте посмеемся - а можно ваш источник про разогнанный в 1943 г ШПД(заметьте - штаб, а не центральный). Вот смеху будет.
Ржевский: assaur пишет: Конечно о них. Можно и так: 12.05 - освобождение, 18.05 - начало депортации, в мае 1944 война ещё не закончилась - "Еще шли бои с немцами".
Madmax1975: marat пишет: Я думал вы кого-то конкретно знаете. Знаю. Но "есть мнение": ... не развивать.... marat пишет: выдернуть 10- 20 тыс татар, калмык, чечено-ингушей из КА СССР переживет, а вот миллион белоррусов, украинцев и прибалтов - вряд ли То есть дело только в этом? В нехватке ресурсов? Неубедительно. Паровозы гонять - много чести для изменников. Пешком дойдут. Кто не дойдет - туда ему и дорога. Ну то есть вообще никаких проблем с депортацией нету, если грамотно подойти. marat пишет: я тут было дело распинался про количество пособников Любите считать проценты? Ну так подсчитайте, сколько чеченских/крымско-татарских/калмыцких/немецких генералов сдались немцам и перешли на сторону врага. Можно в процентах, да. marat пишет: Лучше один раз выселить, чем 10 раз проводить войсковые операции с таким же нарядом сил. Нет народа - нет проблемы. Это все уже поняли. Но когда же вы наконец поймете, что незаконное действие не может быть лучшим? marat пишет: Местами на 400. Огласите весь список, пожалуйста! marat пишет: В США тоже не всенародное покаяние было. Акт правительства и все. Плевать на люмпенов. Плевать на политиков. Важно, что себе думает мыслящая часть населения. marat пишет: 100% виновны Щас в тренде 146%. marat пишет: на кладбище для смелых оперативников мест уже нет Это где такое специализированное кладбище? marat пишет: подорвана база Если бы база была - хрен бы ее кто подорвал за неделю да с парой трупов. marat пишет: выселил всех Вы знаете примеры из мировой истории, чтобы партизаны согласились выселиться? marat пишет: источник Да любой сгодится. Полезные органы в разгар войны не разгоняют. marat пишет: ШПД(заметьте - штаб, а не центральный ???
assaur: Ржевский пишет: "Еще шли бои с немцами". Это не я написал, это написал тот самый ветеран.
Энциклоп: Господа хорошие, вы сильно отклонились от темы. Напоминаю, что тема посвящена современному антисталинизму. Его актуальности или неактуальности. Вот еще актуального на эту тему, о профессиональных антисталинистах: Максим Кантор. Клопы. Вы скажите, лакеи были всегда. Нет, сегодня челядь особенная – сплошь правозащитники. И все ругают КГБ и Сталина, теперь у прислуги повадка такая, вышколили. - Вот, Семен Семеныч, попробуйте, свежайшая…А Сталин был тиран! - Вот, Роман Аркадьевич, полюбуйтесь, и просят недорого…А чекисты как охамели… - Вот, Николай Николаевич, смотрится шикарно, это последняя… Но может вернуться 37-ой год! При каждом солидном олигархе свой правозащитник, непременный компонент обслуги, как личный телохранитель, личный врач, личный адвокат. У Лебедева – «Новая газета», у Усманова – «Коммерсант», у Ходорковского – несколько грамотных правозащитников, у Березовского – два-три недурных правозащитника, у Прохорова имеется парочка дельных. Хороший правозащитник ценится выше повара, хотя и ниже футболиста. Иногда олигархи производят трансфер – скажем, Прохоров своего правозащитника отдает другому буржую, а себе берет новый кадр из команды Абрамовича. У правозащитников дел хватает. 2. Пусть бы они лучше права бомжей защищали, воскликнет иной. Однако это несерьезное заявление. Трудно оборонять то, чего нет; как защитить мираж? Разумно защищать то, что можно потрогать. Подчиняясь этой простой логике, правозащитники пошли в обслугу к олигархам. Некогда он обличал Советскую власть, а теперь отстаивает права барыг на собственность. И в этом нет противоречия. А что еще можно было бы защитить? Защищать коттеджный поселок, который сносят обладатели другого коттеджного поселка – это понятно. Защищать права нефтяного барона, которого посадили за неуплату налогов – это понятно. Защищать спекулянта акциями, обвиненного в занижении цены на акции, – это все понятная разумная работа. Но защищать права черни невозможно, прикладывать усилия не к чему. <...> Заговорили о мрачных годах советской власти. У буржуев всегда так: когда их спрашиваешь, почему воруют, они вспоминают, что Сталин был тиран. У кащея выходило, что тирания Сталина есть достаточное основание для воровства. И, кстати, тот торговец холодильниками, о котором я вспомнал, он тоже был борцом со сталинизмом. Каждым проданным холодильником он наносил удар по тоталитарной системе. По логике буржуев, спекуляция – есть форма борьбы с тоталитаризмом. Шли в банк как на баррикады.
SVH: СМ1 пишет: Полагаю, она закончилась бы с изъятием "партизан" и оружия. Нет, коллега, в антипартизанские эксперты Вы решительно не годитесь. Не сочтите это за упрек, ведь столь же легкомысленно к партизанам относился и папа Холмса и Ватсона сэр Артур: поистине непонятно, почему английские власти не принимали мер, к которым в подобных случаях прибегали все армии, то есть почему они не брали в поезд заложников. Если бы к паровозу прицеплялся вагон с заложниками, то диверсии сразу же прекратились бы.
marat: Madmax1975 пишет: ??? Я ж не виноват что вы не в курсе - были Штабы партизанского движения Украины, Белоруссии и др. , а был во главе их Центральный штаб партизанского движения. Который в начале 1944 г расформировали, но штабы по территориям остались. Madmax1975 пишет: Да любой сгодится. Полезные органы в разгар войны не разгоняют. Его и не разогнали почти до освобождения территории Союза. А после выхода на границу чем ЦШПД должен руководить - партизанским движением в своем тылу? Madmax1975 пишет: Если бы база была - хрен бы ее кто подорвал за неделю да с парой трупов. Ну да, соблюли секретность, массированное применеие - вот и результат. Хлеб не зря ели. Madmax1975 пишет: Это где такое специализированное кладбище? А вы в УВД поинтересуйтесь. Madmax1975 пишет: Щас в тренде 146%. Тем более ))) Madmax1975 пишет: Огласите весь список, пожалуйста! Начните с 5-го класса средней школы. Или подождите пока вас туда переведут. Madmax1975 пишет: Знаю. Так исполните свой гражданский долг и сообщите в прокуратуру. Madmax1975 пишет: То есть дело только в этом? В нехватке ресурсов? Неубедительно. Паровозы гонять - много чести для изменников. Пешком дойдут. Кто не дойдет - туда ему и дорога. Ну то есть вообще никаких проблем с депортацией нету, если грамотно подойти. А Сталина осуждаете... Мягок и добросердечен он был по сравнению с вами. Madmax1975 пишет: Любите считать проценты? Ну так подсчитайте, сколько чеченских/крымско-татарских/калмыцких/немецких генералов сдались немцам и перешли на сторону врага. Можно в процентах, да. Я умею считать и задачу формулировать адекватно. Кстати, Городовикова почему-то не сослали. Калмык. Madmax1975 пишет: Важно, что себе думает мыслящая часть населения. И что же она думает? Сталин не виноват? )))) Себя вы к какой части населения относите - думающей, не думающей(вписать недостающее).
piton83: Ржевский пишет: И как резюме. Вы посмеялись над фронтовиком (ключевые слова "Турция" и "десант"), но убедительной аргументации так и не привели. Скажите, неужели можно серьезно верить в то, что Турция могла напасть на СССР в середине 1944 года? В Турецком правительстве сплошь идиоты чтоли? Ржевский пишет: Вам нужно объяснять, что это специфика и вполне естественные условия для работы оных структур? Учитывая это, а также Ваше отрицание частной операции, логично предположить, что Вы и в общем считаете их деятельность нецелесообразной. Вот Вы отделываетесь общими фразами. А тут вполне конкретная ситуация. Вот несколько вопросов - как их скрытно туда доставить? Крым полностью в советских руках, прийдет одиночный корабль, пролетит самолет - велика вероятность что их заметят и немедленно начнут искать - как диверсантов эвакуировать из Крыма? - что конкретно диверсанты будут делать? После первой же диверсии их начнут искать и им никуда не скрыться. Одноразовые диверсанты получаются, самоубийцы. Так в чем смысл посылать диверсантов на верную смерть, когда их можно использовать в другом месте с большей пользой?
marat: piton83 пишет: Скажите, неужели можно серьезно верить в то, что Турция могла напасть на СССР в середине 1944 года? В Турецком правительстве сплошь идиоты чтоли? Турция не могла, но СССР мог. А в ответ высадка в Крыму, подъем крымских татар на газават... piton83 пишет: как их скрытно туда доставить? Крым полностью в советских руках, прийдет одиночный корабль, пролетит самолет - велика вероятность что их заметят и немедленно начнут искать - как диверсантов эвакуировать из Крыма? За каждым кустом советский пограничник... Не смешите, сплошного радиолокационного поля нет, Молотов в Англию летал на самолете через линию фронта и ничего. piton83 пишет: После первой же диверсии их начнут искать и им никуда не скрыться. Одноразовые диверсанты получаются, самоубийцы. Да-да-да, а про горы и пещеры кто писал? А тут еще сочувствующие местные...
Madmax1975: marat пишет: вы не в курсе Да куда уж мне против местных знатоков. marat пишет: А после выхода на границу чем ЦШПД должен руководить - партизанским движением в своем тылу? Вот только странные какие-то знатоки. Про выход к границе они знают, а про переезд иных партизан аж в Чехословакию не ведают. Может не такие уж знатоки? marat пишет: соблюли секретность Какая, к дьяволу, секретность? Видишь солдат - пулемет в окно и огонь. Да к партизанской базе из-за мин и ловушек пешком не пройти, не то что на машинах подъехать. Партизан они выселили. Тьфу. marat пишет: А Сталина осуждаете... Да, осуждаю. Ибо принимал глупые решения и был непоследователен даже в глупости. marat пишет: Я умею считать... Ну так что там с генеральским процентом? marat пишет: Кстати, Городовикова почему-то не сослали. Калмык. Ибо принимал глупые решения и был непоследователен даже в глупости. marat пишет: И что же она думает? Значительная ее часть имеет такую кашу в голове, что думать удается через два раза на третий. В итоги рождаются перлы вроде "виновность доказана фактом наказания". marat пишет: Себя вы к какой части населения относите Деньги мне платят не за мышечные усилия.
piton83: marat пишет: Турция не могла, но СССР мог. А в ответ высадка в Крыму, подъем крымских татар на газават... Это чтоже получается, выслали татар на случай нападения СССР на Турцию? Да и высадка турок в Крыму это тоже весьма интересная идея. marat пишет: За каждым кустом советский пограничник... Не смешите, сплошного радиолокационного поля нет, Молотов в Англию летал на самолете через линию фронта и ничего. Зачем пограничник. Местное население (не из одних татар оно состояло) сообщит куда надо - пришел непонятный корабль, покрутился у берега и ушел. Могут заметить парашютистов. Ну даже высадились они незаметно. Первая диверсия и аля-улю. Загонят как нефиг делать. В мае 1944 в Крыму сотни тысяч советских солдат, что им стоит поймать десяток диверсантов? А уже осенью Румыния и Болгария объявили немцам войну, откуда диверсантов будут выбрасывать? Самолетом из Германии?
Ржевский: assaur пишет: Это не я написал, это написал тот самый ветеран. Так и я об этом.
СМ1: SVH пишет: Нет, коллега, в антипартизанские эксперты Вы решительно не годитесь. Не сочтите это за упрек, ведь столь же легкомысленно к партизанам относился и папа Холмса и Ватсона сэр Артур: Да куда уж мне. Только сэр Артур пишет про партизанские действия народа из воюющего с Англией государства. Вы как-то КРЫМСКО-татарских партизан не очень предъявить-то смогли. При проведении операции по выселению, никаких активных действий "партизан" как-то не отмечено. Что ж это за партизаны такие? Аджимушкай забыли?
klen7832: СМ1 пишет: При проведении операции по выселению, никаких активных действий "партизан" как-то не отмечено. А это уже хорошая работа военных и властей, а не отсутствие активного"элемента". Тут на оборот, надо спецслужбам поставить "пятерочку" за хорошо проведенную работу.
piton83: klen7832 пишет: А это уже хорошая работа военных и властей, а не отсутствие активного"элемента". Тут на оборот, надо спецслужбам поставить "пятерочку" за хорошо проведенную работу. Прикол в духе амулета от вампиров. - Что это у тебя такое? - Амулет отпугивающий вампиров. - И что, он работает? - Конечно, на меня еще ни один вампир не напал!
Madmax1975: piton83 пишет: Амулет отпугивающий вампиров. Граммар наци негодует: "Амулет, отпугивающий вампиров". Причастный оборот после определяемого слова выделяется запятой. Простите, не сдержался.
Madmax1975: klen7832 пишет: хорошая работа военных и властей Для начала мыслительного процесса: есть ли примеры подобного в истории?
zjn: Madmax1975 пишет: Для начала мыслительного процесса: есть ли примеры подобного в истории? Все, когда-то случается в первый раз. И далеко не все, из случившегося в первый раз, плохо.
Madmax1975: zjn пишет: Все, когда-то случается в первый раз. Для продолжения мыслительного процесса: были ли в истории примеры выселения невиновных?
klen7832: piton83 пишет: Прикол в духе амулета от вампиров. Вас видимо удручает малое кол-во жертв при выселении... Представляю, как бы Вы были рады сотням убитых и раненых, которые были бы непременно после войсковой "зачистки". Вот был бы повод винить Сталина в невинных жертвах, а так конечно скучно...понимаю.
klen7832: Madmax1975 пишет: Для продолжения мыслительного процесса: были ли в истории примеры выселения невиновных? Madmax1975, право, Вы притворяетесь...? Вернитесь немного назад по теме и увидите ссылки на выселение японцев в США и Канаде, которые были действительно невиновны, в отличии от тех же чеченцев.
keks11: klen7832 пишет: Madmax1975, право, Вы притворяетесь...? Вернитесь немного назад по теме и увидите ссылки на выселение японцев в США и Канаде, которые были действительно невиновны, в отличии от тех же чеченцев. Японцев выселяли из зоны, находящейся в режиме военного положения. Оттуда вообще по указу президента можно кого-угодно выселить. Вас же принудительная эвакуация обычных граждан не возмущает? А в чем были виновны чеченцы?
klen7832: keks11 пишет: Японцев выселяли из зоны, находящейся в режиме военного положения. Вы Кавказ периода конец 43-го, начало 44-го года считаете глубоким тылом?keks11 пишет: Оттуда вообще по указу президента можно кого-угодно выселить. Конечно, по указу президента можно было, это же ПРЕЗИДЕНТ (!!!), а по приказу Сталина-нет! Азиат необразованный...чего с него взять. keks11 пишет: А в чем были виновны чеченцы? «За пособничество фашистским оккупантам». Дальше гугль в помощь.
piton83: klen7832 пишет: Вас видимо удручает малое кол-во жертв при выселении... Представляю, как бы Вы были рады сотням убитых и раненых, которые были бы непременно после войсковой "зачистки". Вот был бы повод винить Сталина в невинных жертвах, а так конечно скучно...понимаю. Что меня не перестает удивлять, так это фантазия некоторых людей. Вот как можно подумать что меня удручает малое количество жертв при выселении, если я само выселение считаю глупейшей вещью? klen7832 пишет: «За пособничество фашистским оккупантам» Прямо все поголовно. Сами подумайте, после депортации все чеченцы будут любить советскую власть или что? В чем цель выселения? Не говоря о том, как были рады казахи, которым свалилось такое счастье.
полная версия страницы