Форум » о Сталине (ostaline.su) » Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах » Ответить
Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах
Энциклоп: Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах. Так легко расписывать «ужасы сталинизма», потягивая пиво перед телевизором — это не требует никаких усилий и жертв. За окном умирают бездомные, гниют заживо, словно отбросы, в подвалах ночуют беспризорники, малолетки продают себя за наркоту, а в подпольных клиниках людей разбирают на органы, как машины на запчасти. Их пепел не стучит в ваши сердца? Каждый день приезжают в Москву провинциальные батраки, которых калечит столичная человекорубка, тысячи девушек, соблазненных гламурным раем, нарисованным в глянцевых журналах, покоряют бордели и притоны. Благословенная свобода выбора для них свелась к выбору между папертью и панелью. Меня спрашивают, не хочу ли я в ГУЛАГ. А вы не хотите в хоспис для бездомных? Не хотите умереть на улице на глазах соотечественников, спешащих мимо, чтобы в теплых, уютных телестудиях с пеной у рта распинаться о сосланных и расстрелянных? Вы и нищим подаете, чтобы избавиться от звенящей в кармане мелочи, и к благотворительности относитесь как к лишней рекламе, а верхом гуманизма считаете «перепост» картинки с бездомной собакой. А от грязных, вонючих бомжей отворачиваетесь, зажимая нос: «Это их выбор!» С таким же холодным равнодушием сталинские каратели жали на спусковой крючок. Может, «антисталинистам» сперва выдавить из себя по капле палача? Полностью тут.
Madmax1975: klen7832 пишет: Madmax1975, право, Вы притворяетесь...? Я не притворяюсь. Я занимаюсь маевтикой. Итак, продолжим. Примеров бескровной борьбы с партизанами в истории нет. Зато полно примеров бескровных "побед" над мирным населением. Что с большей вероятностью имело место в СССР?
СМ1: Madmax1975 пишет: Что с большей вероятностью имело место в СССР? Вы в своём уме? Какие ещё, кроме советских на территории СССР могли быть партизаны? Разве Народы СССР не в едином порыве поднялись...?
gem: Удафф пишет: gem пишет: цитата: Теперь Вы задумайтесь... Смешались в кучу уже не только люди с конями. Открываете учебник истории и удивляетесь: нэ так все было, совсэм нэ так. «Зачем - люди? Пусть будут одни только кони...» Вся этика... Такая... Откройте учебники (только не советские и дугинские) и ткните натруженным пальчиком. Про связь чудовишного уровня репрессий с благом народа и страны. На тех же примерах. Пожалуйста. Ведь так просто разоблачить фальсификатора... Дерзайте! marat пишет: Madmax1975 пишет: цитата: "Пусть лучше на свободе останется 10 виновных, нежели наказанию подвергнется один невиновный". Ага, после 11.09.2001 особенно. Похватали кого попало, потом некоторых отпустили. Вы судьбой 7 «невинных» граждан РФ, отпущенных из Гуантанамо под честные матерные обещания Лаврова «разобраться» - не интересовались? Рекомендую для домашнего чтения. marat пишет: Брать вооруженных бандитов - работа СОБР и спецназа Нету СОБРов. Слишком хорошо работали по (тьфу!) ЛКН. Особенно в Москве. Мотивация была высоченная.
СМ1: gem пишет: «Зачем - люди? Пусть будут одни только кони...» Некатарие таварищи спращивают: что такое кон(ь)? Одни гаварят - кон - эта друг (кунак), друкие гаварят кон - это вкусная калбаса, третьи гаварят - кон - тяглоавя сила. Таварищи, кон это и тягловая сила, и друг, и калбаса (бурные аплодисменты.)
klen7832: piton83 пишет: Сами подумайте, после депортации все чеченцы будут любить советскую власть или что? А Сталину любовь к сов. власти и не надо была...достаточно было того, что они не мешали ей, в степях Казахстана.
klen7832: Madmax1975 пишет: Для продолжения мыслительного процесса: были ли в истории примеры выселения невиновных? Да и не забудьте коренных жителей Сев. Америки-индейцев, которые, будь они выселены при Сталине, памятник ему при жизни поставили бы. Но тут тоже с Вами трудно спорить...это же "цитадель" демократии, там их выселяли, что бы сохранить ихнюю культуру... И заметьте, войны с внешним агрессором у них не было. Так, что ИС был агнцем, по сравнению с "демократами". Но в прочем я забыл: это же все комун. пропаганда... каюсь.
gem: Ржевский пишет: шедевральное, неоднократно повторенное "а чё им там делать"? Было б что, если б Штирлиц доложил о Ялтинском саммите. Но он зАпил и не доложил. Кроме разоренного до кирпичей Севастополя - именно ничё. У немцев других проблем хватало. klen7832 пишет: надо пороть себя по заднице до иступления и говорить, что в США и Канаде японцы были просто рады такому выселению Насчет говорить: «Фамилии, адреса, явки». с: ШЕФ. Madmax1975 пишет: в действительности никаких готовых диверсантов-террористов-партизан среди выселенных не было. Не подставляйтесь. Неправильно по формальной логике. Слово «выселенных» следует заменить на «выселяемых». marat пишет: Типа сколько надо дров, вагонов, паровозов... Опять же выдернуть 10- 20 тыс татар, калмык, чечено-ингушей из КА СССР переживет, а вот миллион белоррусов, украинцев и прибалтов - вряд ли. Феерично. Пора этим народам ставить памятник отсутствующим паровозам и теплушкам. Представляете: постамент с рельсами и шпалами. Надпись бронзой: 1944_Дорогой подвижной состав! Спасибо, что тебя тогда не было... marat пишет: Лучше один раз выселить, чем 10 раз проводить войсковые операции с таким же нарядом сил. «Нет человека - нет проблемы...» (приписывается (?) Вождю). Я с Вас умиляюсь. Кажная фраза - брульянт ограненный... Нет, форуму определенно НУЖОН цитатничек. Предлагаю название темы (в Остальном): «Маленькая красная книжечка». marat пишет: И Сталин ее сильно упростил - выселил всех. Перенимал передовой опыт: не стал особо искать «полезных евреев татар». Разве по протекции... Энциклоп пишет: Вот еще актуального на эту тему, о профессиональных антисталинистах: Максим Кантор. Вот что значит надеть сапог с утра на свежую голову! Весь день свободен. SVH пишет: папа Холмса и Ватсона сэр Артур: цитата: поистине непонятно, почему английские власти не принимали мер, к которым в подобных случаях прибегали все армии, то есть почему они не брали в поезд заложников. Если бы к паровозу прицеплялся вагон с заложниками, то диверсии сразу же прекратились бы. Теперь понятно, у кого учились трщи Ульянов и Джугашвили! Четвертый источник и составная часть марксизма найдены! Мои поздравления! (Завмстливо: долго копали?) marat пишет: Турция не могла, но СССР мог. А в ответ высадка в Крыму, подъем крымских татар на газават... Остапов несло... (Помнится, сын турецкоподданного болтал об объявлении войны Дании - за Гамлета, на боевых верблюдАх)... Да неужели же Вы не понимаете, что такими размышлизмами Вы просто окарикатуриваете, предельно оглупляете этого ... деятеля? Действительно незаурядного...человека. klen7832 пишет: надо спецслужбам поставить "пятерочку" за хорошо проведенную работу. И гиммлеровцам заодно. Сотнями загонять под газ - и хоть бы какой бунт! И невиноваты: приказ выполняли. Чистые призеры - ставлю пять с плюсом! Madmax1975 пишет: были ли в истории примеры выселения невиновных? Ага. Древнеассирийцы выселяли любой народ. Ну и универсальные терпилы - евреи. Трщ Сталин имел и читал с карандашом очень многие исторические труды. Это правда, у сталинистов до сих пор слюни текут от восторга (они-то в основном по истории только Мухина и читают, с Пыхаловым. Если вообще читают). klen7832 пишет: выселение японцев в США и Канаде, которые были действительно невиновны, в отличии от тех же чеченцев. Как и невиновные немцы Поволжья - НА ПОЛГОДА РАНЕЕ. Как греки и армяне. Как ФИННЫ и КОРЕЙЦЫ - в 30-х. НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ВСУЧИТЬ ЭТОТ ПОДЛЫЙ КУБОК американцам. Полюбуйтесь пушком на сталинском рыле (на портрете). Он летучий... Берегите себя. klen7832 пишет: Вы Кавказ периода конец 43-го, начало 44-го года считаете глубоким тылом? Не ув. keks11 считает. Карта ВМВ, неуч.
klen7832: gem пишет: неуч. Эй, тише на поворотах...! Не очень приятно слышать такое блеяние...
klen7832: gem пишет: НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ВСУЧИТЬ ЭТОТ ПОДЛЫЙ КУБОК американцам. ПрофЭссор, взгляните еще раз на историю с выселение индейцев. Хотя...не стоит....вряд ли вам это поможет.
klen7832: gem пишет: И гиммлеровцам заодно. Сотнями загонять под газ - и хоть бы какой бунт! И невиноваты: приказ выполняли. Так загоняли ведь...по этому возможно и не "срослось" с местным населением. А вот если бы просто вывез ли-глядишь и по другому все для Германии обернулось бы, по крайней мере в тылу.
gem: klen7832 пишет: А Сталину любовь к сов. власти и не надо была... Судя по косноязычности, он САМ Вам так и сказал. А куда деть дни физкультурника и Мамлакат на ручках? Лгал Вам трщ Сталин. klen7832 пишет: каюсь. тм забыли поставить. Не, я скучаю по ув. Древогрызу... Пусть оппонент, но ведь умный и грамотный был (тьфу-тьфу, виртуально был, дай бог здоровья) человек...
klen7832: gem Вы конечно хам редкостный, но давайте прекратим все же...
gem: klen7832 пишет: взгляните еще раз на историю с выселение индейцев Взглянул. Поганая история. Вот только выселение - процесс, шедший 2 века. Из них 150 минимум те земли, что доставались индейцам по ДОГОВОРАМ с Большим Белым Вождем, были не хуже предыдущих или родных. И кто эти договоры нарушал убийствами и грабежом?? Фермеры? Вы фильмов с Гойко Митичем пересмотрели в детстве. Как сказки - это хорошо. Бобры побеждают зло. Никто не спорит: и нехороших белых было в избытке. НО! Было принципиальное отличие от наших ужасов-ужасов-ужасов.Любой индеец в любой момент мог (и сейчас!) стать независимым траппером, реже - фермером. Ему бы даже выдали землю за символический серебряный доллар. И никто не мог ему запретить периодически «навещать родственников» в вигвамах, соблюдать обряды и пр. Но ведь скакать, убивать, насиловать, грабить, поджигать так весело и приятно! В общем, читайте не только сценарии киностудии ДЕФА. klen7832 пишет: Эй, тише на поворотах...! Так из Вашей реплики о Кавказе и глубоком тыле РККА в 44 очевидно следует, что Вы - не...совсем правильно оцениваете обстановку на фронтах 44. Сокращенно - то самое слово. К Вашей личности это отношения не имеет. Хау.
Диоген: gem пишет: Нет, форуму определенно НУЖОН цитатничек. Предлагаю название темы (в Остальном): «Маленькая красная книжечка». Зачем новая тема, когда уже есть "Новости психиатрии"?
Madmax1975: Диоген пишет: Зачем новая тема, когда уже есть "Новости психиатрии"? Так политкорректнее. Предлагаю традиционное название "форумизмы". Кстати, Лок уже пытался что-то подобное делать. Но тогда концентрация перлов на страницу форума была не так высока. Все-таки осень свое дело знает.
Madmax1975: СМ1 пишет: Разве Народы СССР не в едином порыве поднялись...? Это из той главы учебника, где про ВОВ. Про народы-предатели - это из главы про мелкие недостатки. Не надо путать главы. Внимательнее, пожалуйста.
Madmax1975: klen7832 пишет: достаточно было того, что они не мешали ей, в степях Казахстана Какие ваши доказательства, что в степях Казахстана мешать соввласти труднее, чем в горах Чечни?
Madmax1975: klen7832 пишет: не забудьте коренных жителей Сев. Америки-индейцев *****, сколько можно? Все индейцы поголовно с 1923 года - граждане США со всеми вытекающими. Кто их выселял в 30х-40х? Куда? klen7832 пишет: войны с внешним агрессором у них не было Правда? А французы и мексиканцы - это, надо полагать, агрессор сугубо внутренний?
klen7832: gem пишет: Так из Вашей реплики о Кавказе и глубоком тыле РККА в 44 очевидно следует, что Вы - не...совсем правильно оцениваете обстановку на фронтах 44. Вы забываете, что там есть нефтяные промыслы. Да и новых исраиловых Сталину не хотелось. gem пишет: Было принципиальное отличие от наших ужасов Да, что вы все ужасы, ужасы... Ни кто же не спорит о том, что это были личные трагедии. Но взгляните на это с гос-нной точки зрения: надо было это делать или нет, а не хорошо это или плохо. По этому я и привел в пример японцев, которые были выселены без всякой надобности, но судим мы об этом с точки зрения современного знания, а тогда это была необходимость. Может и глупость, но по другому нельзя. И тем не менее почему то только выселения в СССР являются репрессиями, геноцидом, еще чем то, а те же события в других странах являются почти нормой:Японцев выселяли из зоны, находящейся в режиме военного положения. Оттуда вообще по указу президента можно кого-угодно выселить.
klen7832: Madmax1975 пишет: ие ваши доказательства, что в степях Казахстана мешать соввласти труднее, чем в горах Чечни? Мешать воевать значительно труднее. Madmax1975 пишет: Кто их выселял в 30х-40х? Куда? Дорога Слёз 26 мая 1830 года Конгресс США принял Закон о переселении индейцев (Indian Removal Act), предполагавший перемещение племен с освоенного и богатого юго-востока на дикие земли Великих Равнин. С этого момента начинается кампания по насильственному переселению индейцев. В то время на юге, в автономных поселениях рядом с белыми американцами, все еще жили Пять Цивилизованных Племен: чероки (Cherokee), чокто (Choctaw), крики (Creek), чикасо (Chickasaw) и семинолы (Seminole). Занимаемые ими земли не давали покоя белому населению США – несмотря на то, что эти племена действительно были цивилизованными. У чероки, например, были к тому моменту свои школы, письменность, они приняли христианство и издавали газету, даже попытались принять свою конституцию, однако к тому моменту они уже находились под юрисдикцией Джорджии. Именно переселение этих пяти племен позже назвали «Дорогой слез». Название эта дорога, пролегавшая через несколько штатов – на запад по реке Миссисипи, – изначально получила из описания переселения племени чокто. Каждое из пяти племен переселялось по-разному, однако всех их из их родных земель силой прогнали на территории, которые сейчас занимает штат Оклахома.
Madmax1975: klen7832 пишет: события в других странах являются почти нормой Объясняю смысл "старательно не понятой" Вами фразы про президента. Из зоны военных действий он может эвакуировать всех. Или никого. Или детей. Или кошек. Или людей, подозреваемых в связях с врагом. Или людей "неправильной" национальности. Как решит - так и будет. Если решит неправильно - позор на его голову. Что и наблюдаем на примере с ФДР. Так понятнее?
Madmax1975: klen7832 пишет: Мешать воевать значительно труднее. Это доказательство? Н-да... klen7832 пишет: Дорога Слёз Дорогая редакция, я *******. Больше 100 лет прошло. И вот самый передовой строй на планете наступает на те же грабли. Самим-то не смешно?
klen7832: Madmax1975 пишет: ФДР. ???
Madmax1975: Франклин Делано Рузвельт. Президент США в то время.
klen7832: Madmax1975 пишет: Это доказательство? Н-да... А, что доказывать? В Чечне и Крыму не произошло ни каких волнений, восстаний и т.д. Хотели именно этого. Это и получили.Madmax1975 пишет: И вот самый передовой строй на планете наступает на те же грабли. Нет, это не те же грабли, да и не грабли вовсе. Переселение прошло быстро, а не растягивалось на года,с минимальными жертвами.
klen7832: Madmax1975 пишет: Франклин Делано Рузвельт. Президент США в то время. Объясните, в чем принципиальная разница мотивов решения ФДР и Сталина?
Madmax1975: klen7832 пишет: что доказывать? Целесообразность акции. Хотя бы ее, раз с законностью не вышло. С чего вдруг сталинисты в Кремле и на форуме решили, что на новом месте враги соввласти не станут ей пакостить? klen7832 пишет: Переселение Еще раз, для особо непонятливых: такие насильственные переселения, вне зависимости от темпов и числа жертв - это нацизм. Грабли. Нацистские грабли. klen7832 пишет: Объясните, в чем принципиальная разница его решения и решения Сталина? Принципиальной разницы нет. В обоих случаях было принято неверное решение. Вот только американцы своего ФДР за нацизм пинают, а русские своего ИВС за тот же самый нацизм - святым кличут. Почувствуйте разницу.
klen7832: Madmax1975 пишет: Целесобразность акции. Я об этом выше написал klen7832 пишет:В Чечне и Крыму не произошло ни каких волнений, восстаний и т.д. Хотели именно этого. Это и получили Madmax1975 пишет: С чего вдруг сталинисты в Кремле и на форуме решили, что на новом месте враги соввласти не станут ей пакостить? Если будут пакостить и там, для этого будут применяться "стандартные процедуры"... Madmax1975 пишет: это нацизм. Да назовите это как хотите- НЕ В ТОМ ДЕЛО!!! Это вынужденная мера! По другому-дороже, дольше и с меньшими результатами.
klen7832: Madmax1975 пишет: а русские своего ИВС за тот же самый нацизм - святым кличут. Да кто же его святым чтит...? Умный был человек, рациональные решения принимал, не всегда конечно, но кто этим не грешен.
учитель: klen7832 пишет: Это вынужденная мера! Скажите, а указ 48г насчет вечной ссылки это тоже вынужденная мера? И кто вынудил?
piton83: klen7832 пишет: Да и не забудьте коренных жителей Сев. Америки-индейцев, которые, будь они выселены при Сталине Вспомните еще как Ермак Сибирь завоевывал. Вы совершаете типичную ошибку - для оценки событий какого-то времени, приводите примеры из прошлого. Давайте вспомним средневековье, так можно какие угодно действия оправдать. В отличии от США в СССР депортации были и до войны, и в ходе войны, и после. Затронули больше людей, проходили в худших условиях. Да и выслать навечно, это чисто советское достижение. klen7832 пишет: достаточно было того, что они не мешали ей, в степях Казахстана. А откуда дровишки, что не мешали? Бандитизм он как бы и в самой Чечне пошел на спад еще до депортации, по понятным причинам. Вообще депортация это глупо. Настоящим бандитам это даже хорошо, а непричастным плохо.
keks11: klen7832 пишет: Вы забываете, что там есть нефтяные промыслы. И что? :) Чеченцы мечтали их на хрен взорвать? И много попыток сделали? Или их хотели взорвать немцы руками диверсантов? Ну так для этого диверсант любой национальности подойдёт. Среди русских немцам конечно такого вражину было не сыскать. А в ЧИАССР-то не выжженная степь осталась- оттуда только чеченцев и ингушей выслали- там ещё 350.000 населения осталось, плюс новых завозили.
marat: gem пишет: Феерично. Пора этим народам ставить памятник отсутствующим паровозам и теплушкам. Представляете: постамент с рельсами и шпалами. Надпись бронзой: 1944_Дорогой подвижной состав! Спасибо, что тебя тогда не было... Почему нет? Вот ФДР почему 100 тыс японцев с гавайев не загеноцидил? Потребовалось слишком много ресурсов и на островах нужны рабочие руки - пришлось скрепя зубами оставить. А на континенте за милую душу - один звонок и все в лагерях. А кто бежал в другие штаты попали под раздачу - работу не давали, жить не на что, всюду стукачи и приветливые надписи типа (штат Айдахо) "Япошек бреем, за семрть не отвечаем" "Травим крыс и япошек" и т.д. При том что Рузвельту доложили - кроме как выявленных другими методами шпионов и недовольных выявлено не было, изъятое оружие (3000 револьверов), порох и динамит предназначались не для диверсий и пр. не внял - сослали и все. Вот, отцы-основатели демократии , так сказать. А тут кровавый тиран должен был всех простить. Немцев не депортировали т.к. признали - 600 тыс депортировать слишком муторно будет, возни много. На итальянцев махнули рукой - "А, эти, оперные певцы".
marat: gem пишет: Вы судьбой 7 «невинных» граждан РФ, отпущенных из Гуантанамо под честные матерные обещания Лаврова «разобраться» - не интересовались? Рекомендую для домашнего чтения. Ну и что? (Внук Джонни президента Рузвельта) gem пишет: Нету СОБРов. Слишком хорошо работали по (тьфу!) ЛКН. Особенно в Москве. Мотивация была высоченная. Да ладно - только в четверг по ящику показывали штурм вахаббитов в Казани и надпись во всю спину - СОБР.
marat: gem пишет: Перенимал передовой опыт: не стал особо искать «полезных евреев татар». Разве по протекции... А может учил. А нет, Рузвельт японцев без разбора до того как Сталин своих чеченцев и татар, выселил. Хотя казалось бы - Тихий океан, 7000 км... gem пишет: Не ув. keks11 считает. Карта ВМВ, неуч. Да-да-да, вы сами карту видели? Врангель свободно десант Улагая высаживал из Крыма в будущий Краснодарский край. А немцы до мая 1944 г в Крыму сидели. Madmax1975 пишет: Все индейцы поголовно с 1923 года - граждане США со всеми вытекающими. Кто их выселял в 30х-40х? Куда? Тоньше надо, тоньше. куда их из резерваций выселять? разве что поголовно расстрелять... Madmax1975 пишет: А французы и мексиканцы - это, надо полагать, агрессор сугубо внутренний? А в количествах были эти самые французы и мексиканцы внутри американских штатов? Их может и не выселяли, просто пристрелили пару десятков, остальные сами разбежались.
Madmax1975: klen7832 пишет: В Чечне и Крыму не произошло ни каких волнений, восстаний и т.д. Ну да, амулет сработал. Вам сколько раз объяснять: если бы там реально были инсургенты - выселение для них идеальный повод для волнений с восстаниями. Но ведь никто не пикнул. Так не бывает, понимаете? Зато при выселении мирных людей отсутствие взрывов и выстрелов - норма. Неужели трудно сложить два и два? klen7832 пишет: Если будут пакостить и там, для этого будут применяться "стандартные процедуры"... Которые тоже будут стоить людей, денег и времени. Гениальное решение! Эффективные менеджеры, блин. Один другого эффективнее. klen7832 пишет: Это вынужденная мера! Рафик ни у чем не виноват. klen7832 пишет: По другому-дороже, дольше и с меньшими результатами. Ровно наоборот. См. выше. klen7832 пишет: Да кто же его святым чтит...? Не притворяйтесь, что иконы не видели.
Madmax1975: marat пишет: всех простить Цитатку можно про "всех простить"? marat пишет: японцев без разбора до того как Сталин Ядрен батон, Вам уже триста раз сказано: японцы во время войны, финны и корейцы - ДО нее. Когда уже матчасть-то изучите, а? marat пишет: куда их из резерваций выселять? Оспади... Градус репрессий можно повышать практически до бесконечности. Из резерваций - на химию. С химии - в лагеря. И так далее. marat пишет: А в количествах были эти самые французы и мексиканцы внутри американских штатов? Их может и не выселяли, просто пристрелили пару десятков, остальные сами разбежались. "В сад!". Учить историю североамериканского континента, особенно в части войн колоний и США с соседями.
klen7832: piton83 пишет: Вспомните еще как Ермак Сибирь завоевывал. Madmax1975 спросил:Для продолжения мыслительного процесса: были ли в истории примеры выселения невиновных? . piton83 пишет: Вы совершаете типичную ошибку - для оценки событий какого-то времени, приводите примеры из прошлого. Примеры разные бывают, а пример выселения японцев произошел на три года раньше в СССР и хорошо показывает, что если Сталин и грешен, то ничуть не меньше своих заокеанских коллег, за одним исключением: у ИС была война на территории страны, и поводов для опасения было предостаточно. keks11 пишет: И что? :) Чеченцы мечтали их на хрен взорвать? И много попыток сделали? Еще раз: ИС не нужны были новые исраиловы и к". В той или иной форме.keks11 пишет: населения осталось, плюс новых завозили. Посчитали, что с остальными можно бороться "стандартными процедурами", что не понятно...?
klen7832: Madmax1975 пишет: японцы во время войны, финны и корейцы - ДО нее. Выселение было организованно с приграничных районов. Плохо это(?)-конечно ДА! Но весь мир прекрасно понимал, что после Версаля опять будет война. На кону-безопасность гос-ва. Madmax1975 пишет: Не притворяйтесь, что иконы не видели. Давайте только об этом не будем начинать...
keks11: klen7832 пишет: если Сталин и грешен, то ничуть не меньше своих заокеанских коллег То есть всё-таки США своих японцев приговорили к вечной ссылке, с 20 годами каторги за побег? Всё так?
полная версия страницы