Форум » о Сталине (ostaline.su) » СТАЛИН (продолжение) » Ответить
СТАЛИН (продолжение)
Hoax: А вот что вы думаете о Сталине?
gem: piton83 пишет: Что еще надо? «И все равно со Сталиным в мильрейсах я больше получаю!» (с: М.Твен, Янки...)
Madmax1975: piton83 пишет: Что еще надо? Что, что. "Покайтесь!", вот что :-)
O'Bu: Yroslav пишет: больше уступок=больше желание заключить договор, Мне одному это напомнило, сколько уступок сделал отец Фёдор Востриков, а сколько - инженер Брунс перед тем, как договор таки был заключён? ;-) С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Энциклоп: piton83 пишет: Дальше что? Если в данном примере жалуются на 123 статью, это не означает что 121 статья не нарушалась. А также все другие. Такая у вас логика? По ней можно что угодно доказать.
piton83: Энциклоп пишет: А также все другие. Такая у вас логика? По ней можно что угодно доказать. Моя логика простая. 1. В редакции Конституции СССР 1940 года говорится, что образование бесплатно, включая высшее. 2. В октябре 1940 года вводится плата за обучение в ВУЗах (не только в ВУЗах) 3. Следовательно, в СССР нарушается Конституция в части бесплатного высшего образования. Что тут непонятного, неясного, где ошибка? А у Вас вообще отсутствует логика. Образец мышления - если кто-то в 1954 году пожаловался на нарушение статьи 123, значит в 1940 году статья 121 нарушена не была. Ответьте на простой вопрос - являлось ли нарушением Конституции СССР введение в 1940 году платы за обучение в ВУЗах.
Yroslav: O'Bu пишет: Мне одному это напомнило, сколько уступок сделал отец Фёдор Востриков, а сколько - инженер Брунс перед тем, как договор таки был заключён? ;-) Это пример чего можно добиться действительно имея желание заключить договор даже с не готовым к соглашению партнером. Чемберлен явно уступает отцу Федору в желании компромисса, хотя сопоставим по количеству уступок. :))
Энциклоп: piton83 пишет: Моя логика простая. Логика ваша следующая: есть нарушение 123-й статьи? Есть. Значит может быть нарушена 121 статья. piton83 пишет: Ответьте на простой вопрос - являлось ли нарушением Конституции СССР введение в 1940 году платы за обучение в ВУЗах. Не знаю. Формулировка 121 статьи двусмысленна, что допускает разное толкование. Я вам об этом еще в самом начале разговора сказал, но как всегда понадобилась исписать кучу постов, чтобы это до вас дошло. Обратитесь с жалобой в Страстбургский суд.
piton83: Энциклоп пишет: Логика ваша следующая: есть нарушение 123-й статьи? Есть. Значит может быть нарушена 121 статья. Зачем мне приписывать свои фантазии? Я уже написал неоднократно, что нарушения 121 и 123 статей между собой не связаны. Энциклоп пишет: Формулировка 121 статьи двусмысленна, что допускает разное толкование. Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование. Это право обеспечивается всеобщеобязательным начальным образованием, бесплатностью образования, включая высшее образование Очень двусмысленнная формулировка, да. Специально написано даже "включая высшее образование". Как это еще можно понять? А вот Энциклоп никак не может понять, бесплатное должно быть высшее образование или нет.
Энциклоп: piton83 пишет: Зачем мне приписывать свои фантазии? Я уже написал неоднократно, что нарушения 121 и 123 статей между собой не связаны. Кто вот это написал: Если в данном примере жалуются на 123 статью, это не означает что 121 статья не нарушалась. Я или вы? piton83 пишет: Очень двусмысленнная формулировка, да. Я судил по первоначальной формулировке. Вот она: Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование. Это право обеспечивается всеобще-обязательным восьмилетним образованием, широким развитием среднего общего политехнического образования, профессионально-технического образования, среднего специального и высшего образования на основе связи обучения с жизнью, с производством, всемерным развитием вечернего и заочного образования, бесплатностью всех видов образования, системой государственных стипендий, обучением в школах на родном языке, организацией на заводах, в совхозах и колхозах бесплатного производственного, технического и агрономического обучения трудящихся.
учитель: Ну не было никаких нарушений Конституции! Все сделаное при Сталине исключительно правильно и положительно!
piton83: Энциклоп пишет: Я или вы? Это написал я. Если Вы считаете, что из нарушения одной статьи Конституции непременно следует нарушение другой статьи, то Вам может помочь только врач. Вам писал неоднокртано, нарушения статьи 121 это одно, а нарушение статья 123 это другое. Если Вы не можете понять, я не знаю, как еще можно объяснить. Но это характерный симптом фанатика, который тупо отрицает все, что не укладывается в его веру. Энциклоп пишет: Я судил по первоначальной формулировке. Вот она: Прочитать, что я Вам пишу была не судьба. Проверить мои цитаты тоже было тяжело - целых минута или две. Но Вы ошиблись. Или, скорее, нашли "откоряку". Что для любителя Сталина нормально. "Восьмилетка" в Конституции появилась 25 декабря 1958 года. "Сталинская" Конституция 1936 года действовала (с изменениями) до "Брежневской" 1977 года, которую начали сочинять еще при Хрущеве. А в 1940 году действовала та редакция, которую я неоднократно цитировал, и еще приводил цитату из изменений 1947 года, как раз в части образования. Если Вы не можете понять таких простых вещей, это хорошо показывает уровень развития т.н. "сталинистов". Логику Эницлопа хорошо иллюстрирует следующее. Я пишу piton83 пишет: 1. В редакции Конституции СССР 1940 года говорится, что образование бесплатно, включая высшее. 2. В октябре 1940 года вводится плата за обучение в ВУЗах (не только в ВУЗах) 3. Следовательно, в СССР нарушается Конституция в части бесплатного высшего образования. Что на это отвечает Энциклоп? "Я судил по первоначальной формулировке.". Зачем читать и думать над тем, что ему пишут? Я процитировал 3(!) раза, три! Не раз, не два, три раза! Но Энциклопу читать и думать не надо, надо защищать Сталина "Первоначальная формулировка" введена в 1958 году, а Энцилопу и дела нет, он формулировку 1958 года примеряет к 1940 и у него получается "Очень двусмысленнная формулировка" учитель пишет: Ну не было никаких нарушений Конституции! Все сделаное при Сталине исключительно правильно и положительно! Ну а то, разве может Великий Сталин нарушить Конституцию? Это ведь не какой-нибудь либераст А если даже и нарушил, то действовал из Высших Интересов Развития Страны.
учитель: piton83 пишет: Ну а то, разве может Великий Сталин нарушить Конституцию? Ну вобщем вечная ссылка была отменена под предлогом нарушения Конституции, но это происки либералов
Madmax1975: piton83 пишет: разве может Великий Сталин нарушить Конституцию? Сталинскую-то? Я тебя породил... :-)
Энциклоп: piton83 пишет: Ну а то, разве может Великий Сталин нарушить Конституцию? Я сразу признал, что 123-я статья была нарушена. К чему ваши все остальные фантазии?
piton83: Энциклоп пишет: Я сразу признал, что 123-я статья была нарушена. К чему ваши все остальные фантазии? Вам пишу уже в который раз, введение платы за обучение в ВУЗах в 1940 году нарушает советскую Конституцию - статью 121.
СМ1: Энциклоп пишет: Нет, это типичный пример вашей идеи фикс, ради которой вы все время ставите телегу впереди лошади когда дело касается Сталина. Я не делаю из "Сталина" культа и я его культ не развенчиваю. Своё отношение я нему выразил. И не понимаю почему к нему надо относиться с каким либо трепетом. Например, "защищать от нападок". Энциклоп пишет: В СССР ввели плату для всех народов СССР, кроме самых отсталых. На этом основании вы обвиняете Сталина в антирусскости, хотя с таким же успехом его можно в антиукраинизме или еще в чем. Причину послаблений к некоторым народам я указал и она вполне рациональна - не будет своих нацкадров у этих народов - значит придется к ним в аулы посылать русских. 1. В СССР законодательно "ввели плату" ДЛЯ ВСЕХ народов СССР. 2. В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОВЕДЕННОЙ РЕФОРМЫ, за годы войны количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое. 3. "Нацкадрам" плату за обучение после "консультаций" отменили. То есть, они получили ПРЕФЕРЕНЦИИ. Количество образованных нацкадров УВЕЛИЧИЛОСЬ. Количество русских СОКРАТИЛОСЬ. Плату за обучение не отменили даже во время войны, когда убыль образованных кадров была гигантской Обозвать это "дать отсталым народностям ДОГНАТЬ всех остальных" - это верх гха..хм .. нелогичности. Ибо они "догоняли" из-за НАМЕРЕННОГО СОКРАЩЕНИЯ людей с образованием у остальных. Кроме этого до 1940 г. и так был перекос в количестве людей с ВО на 1000 населения, например, благословенная Грузия обгоняла весь Союз на порядок.. Каких русских куда посылать надо было бы? Количество выпускников 10-леток и ВУЗов сократилось ВДВОЕ.
Энциклоп: piton83 пишет: Вам пишу уже в который раз, введение платы за обучение в ВУЗах в 1940 году нарушает советскую Конституцию - статью 121 Да, можете считать, что вы разоблачили еще одно "преступление сталинизма". Ведь это так актуально - обличать Сталина спустя много лет после его смерти. Вдруг оживет. СМ1 пишет: 1. В СССР законодательно "ввели плату" ДЛЯ ВСЕХ народов СССР. Да. СМ1 пишет: 2. В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОВЕДЕННОЙ РЕФОРМЫ, за годы войны количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое. Да, за годы войны. СМ1 пишет: 3. "Нацкадрам" плату за обучение после "консультаций" отменили. То есть, они получили ПРЕФЕРЕНЦИИ. Да. СМ1 пишет: Количество образованных нацкадров УВЕЛИЧИЛОСЬ. Количество русских СОКРАТИЛОСЬ. Плату за обучение не отменили даже во время войны, когда убыль образованных кадров была гигантской Тут требуются цифры. Сколько людей с ВО было среди каждой нации до и после. В процентах. Без цифр это пустое. СМ1 пишет: Количество выпускников 10-леток и ВУЗов сократилось ВДВОЕ. Во время войны.
piton83: Обсуждение, как его понимает Энциклоп. Энциклоп пишет: piton83 пишет: цитата: Поэтому зайдем с другой стороны - Энциклоп, считаете ли Вы, что СССР забивал на свою конституцию точно также как и нынешнее правительство? Осветите вопрос с примерами и фактами. Обсудим. Энциклоп пишет: Да, можете считать, что вы разоблачили еще одно "преступление сталинизма". Ведь это так актуально - обличать Сталина спустя много лет после его смерти. Вдруг оживет.
klen7832: piton83 Удивительно...! Разве не понятно, что некоторые отступления от конституции происходили на кануне войны, в тот момент, когда страна переходила на 8-ми часовой раб.день и 7-ми дневную неделю. Вас же не удивляет, что во время войны у станков работали дети? Так и с образованием: стране становилось трудно оплачивать образование, точнее деньги нужны были для другого... По этому, "часть" расходов на образование было решено возложить на обучающихся. В пятидесятых было все возвращено назад...
piton83: klen7832 пишет: Разве не понятно, что некоторые отступления от конституции происходили на кануне войны Что касается платы, то некоторые отступления происходили с 1940 по 1947 год. В 1947 Конституции подправили. А плату отменили в 1954.
Энциклоп: klen7832 пишет: piton83 Удивительно...! Разве не понятно, что некоторые отступления от конституции происходили на кануне войны, в тот момент, когда страна переходила на 8-ми часовой раб.день и 7-ми дневную неделю. Вас же не удивляет, что во время войны у станков работали дети? Просто факты - в 1940 году нехватка рабочих рук составляла 1,2-1,3 млн. человек. При том, что промышленность не справлялась с заказами, а в Европе уже идет полномасштабная война. Но к чему разоблачителям исторический контекст обсуждаемых событий? Главное разоблачить кровавого тирана и упыря!
klen7832: piton83 пишет: Что касается платы, то некоторые отступления происходили с 1940 по 1947 год. В 1947 Конституции подправили. А плату отменили в 1954. Ну так отменили же...! Зачем постоянно выдергивать факты из контекста событий, как говорит Ув. Энциклоп...?
klen7832: Энциклоп пишет: Главное разоблачить кровавого тирана и упыря! Причем совершенно игнорируют такие же меры, в тот же период вс Англии, где 22 мая был принят Закон "О чрезвычайных полномочиях", который позволил мобилизовать население не только в армии, но и для работы на производстве и транспорте, прикреплять рабочую силу к предприятиям. С 1939 по 1944 годы было мобилизовано 93,6% мужчин в возрасте 14—64 года и 44,4% женщин в возрасте 14—59 лет. Рабочая неделя в военное время была доведена до 72 часов, а реальная заработная плата упала в 1940 году на 11% по сравнению с довоенным 1938-м. Но, в Англии, у которой был союзником США и еще пол мира, это в порядке вещей-мобилизование в труд.армию, а действия сов.властей опять хают- хочу мол быть конферансье, а диктатор Сталин погнал на завод-токарем.
gem: klen7832 пишет: Ну так отменили же...! Зачем постоянно выдергивать факты из контекста событий, как говорит Ув. Энциклоп...? "Расстреляли... Ну так реабилитировали же!" В 40 лет не сядешь за парту... В СССР, во всяком случае. Такой вот контекст. klen7832 пишет: Но, в Англии, у которой был союзником США и еще пол мира, это в порядке вещей-мобилизование в труд.армию, Нет, не в порядке. ПОСЛЕ Дюнкерка. И ДО союза с США и ленд-лиза, и полмира отнюдь НЕ спешило объявить воинскую повинность (Канада). Закон о «Важных работах» от 5 марта 1941 (через 1,5 года ПОСЛЕ начала войны, а не за год ДО)запрещал самовольный уход с работы, а также увольнение рабочих предпринимателями без разрешения представителя Министерства труда и национальной повинности. Вот так UK готовилось к захватнической войне против большевизма.
СМ1: klen7832 пишет: Ну так отменили же...! Отменили после смерти Сталина. 14 лет при его жизни полное среднее и высшее образование в СССР было платным. Напоминаю, заплачки про несчастных кухаркиных детей и БЕСПЛАТНОЕ высшее образование - это конёк на котором демонстрируется передовой советский строй, по сравнению с "тюрьмой народов" РКМП. Так вот, 14 из 30 лет правления Кумира Советских Людей, во-первых, прямо нарушалась Конституция СССР, во-вторых, этому нарушению находятся "объективные причины", вроде "нехватки рабочих рук". В третьих, в этом вопросе была дискриминация по национальному признаку.
klen7832: СМ1 пишет: Так вот, 14 из 30 лет правления Кумира Советских Людей, во-первых, прямо нарушалась Конституция СССР, во-вторых, этому нарушению находятся "объективные причины", вроде "нехватки рабочих рук". Зря берете причины в кавычки...они действительно были. Удивительно, что Вы их не видите. СМ1 пишет: В третьих, в этом вопросе была дискриминация по национальному признаку. Обвинять Сталина в русофобстве...этого еще не было!
keks11: СМ1 пишет: Так вот, 14 из 30 лет правления Кумира Советских Людей, во-первых, прямо нарушалась Конституция СССР, во-вторых, этому нарушению находятся "объективные причины", вроде "нехватки рабочих рук". В третьих, в этом вопросе была дискриминация по национальному признаку. Ну нарушать Конституцию Сталин начал раньше 1940 года. )
СМ1: klen7832 пишет: Зря берете причины в кавычки...они действительно были. Удивительно, что Вы их не видите. Я всё делаю зря. Только какими бы объективными причинами не было объяснено беззаконие оно беззаконием и останется. klen7832 пишет: Обвинять Сталина в русофобстве...этого еще не было! То-то вокруг "Сталина" одни русские.
СМ1: keks11 пишет: Ну нарушать Конституцию Сталин начал раньше 1940 года. ) Это так сказать, один конкретный разбираемый пример.:-)
Yroslav: gem пишет: Закон о «Важных работах» от 5 марта 1941 (через 1,5 года ПОСЛЕ начала войны, а не за год ДО)запрещал самовольный уход с работы, а также увольнение рабочих предпринимателями без разрешения представителя Министерства труда и национальной повинности. Да ладно Государственное регулирование использования рабочей силы в годы второй мировой войны было более всеобъемлющим, чем в 1914—1918 гг. Закон о чрезвычайных полномочиях от 22 мая 1940 г. и изданный в соответствии с ним приказ о важных работах фактически осуществили прикрепление рабочих к предприятиям. Законы о национальной повинности и соответствующие правительственные распоряжения вводили принудительную мобилизацию мужчин и женщин не только для службы в армии, но и для работы в промышленности и на транспорте. Приказ о важных работах, изданный 5 марта 1941 г., запрещал рабочим уходить с предприятия без разрешения органов Министерства труда. Трухановский. Вот так UK готовилось к захватнической войне против большевизма. А Вы обещали, что США и Англия уже в 1939 погонят все необходимое в помощь СССР... Вот вляпайся СССР в войну с Германией с такими беспечными союзниками.. Они не то что к войне с Гитлером не готовы, а даже к захватнической войне большевизма (что странно, хех). Ну, хотя Чемберлен, как джентельмен, пропускал СССР вперед, потом бы наверстал, торопиться не надо.. Все таки ПМР в итоге стимулировал их и к 1941 было уже хоть что-то. А самое главное желание помогать.
keks11: Yroslav пишет: А Вы обещали, что США и Англия уже в 1939 погонят все необходимое в помощь СССР... Вот вляпайся СССР в войну с Германией с такими беспечными союзниками.. Ну, хотя Чемберлен, как джентельмен, пропускал СССР Именно с такими союзниками СССР в войну и вляпался. Или у вас на этот счет другая информация? И что же случилось? СССР остался один в беде и без помощи?
Yroslav: Это у gem, видимо, другая информация.
assaur: klen7832 пишет: вс Англии, где 22 мая был принят Закон "О чрезвычайных полномочиях" Кто мешал на сессии Верховного Совета СССР принять поправку к Конституции? Если бы приняли, то сегодня и вопроса бы не возникло.
klen7832: assaur пишет: Кто мешал на сессии Верховного Совета СССР принять поправку к Конституции? Если бы приняли, то сегодня и вопроса бы не возникло. Смею предположить, что потому и не стали делать поправку, так как это была вынужденная и временная мера. Будущее это подтвердило. Поэтому обошлись Постановлением СНК. Видите ли, на кануне войны, стране нужны были не конферансье, булочники или флейтисты, а люди умеющие стоять у станка...в общем умеющие производить и обслуживать то, что потребуется в будущей войне. Это плохо-не спорю, но это общая мировая практика, что подтверждают события в Англии. Вот потому и не понятно-при чем тут сталинизм?
assaur: klen7832 пишет: Видите ли, на кануне войны, стране нужны были не конферансье, булочники или флейтисты, а люди умеющие стоять у станка... Прощай ВУЗ, здравствуй ФЗУ! Теперь понятно почему военные училища не сделали платными...
Madmax1975: klen7832 пишет: обошлись Постановлением СНК Азиатчина как она есть.
piton83: Энциклоп пишет: Но к чему разоблачителям исторический контекст обсуждаемых событий? Главное разоблачить кровавого тирана и упыря! Эницклоп действует предсказуемо, по плану. Не прошло и суток, как он перешел к следующему пункту программы сталиниста - выкрикам на митинге. "Разоблачить кровавого тирана". Это следующий пункт обсуждения по Энциклопу. В ответ на факт нарушения Конституции СССР, которые он сам предложил обсудить, выкрикнуть "кровавый тиран", "упырь". Ждем развития событий. klen7832 пишет: Ну так отменили же...! Для начала надо признать - в сталинские времена нарушалась конституция СССР. Признать этот факт. А уже потом можно вести беседу дальше. СМ1 пишет: 14 лет при его жизни полное среднее и высшее образование в СССР было платным. Это только одно из многих достижений Великого Сталина. Но разве можно как-то его критиковать? Это ведь пинать Мертвого Льва klen7832 пишет: Причем совершенно игнорируют такие же меры, в тот же период вс Англии, где 22 мая был принят Закон "О чрезвычайных полномочиях", который Абсолютно согласен. А в Америке, страшно не то что сказать, даже подумать, негров линчуют! klen7832 пишет: Обвинять Сталина в русофобстве...этого еще не было! А кто Сталин, русолюб чтоли? Прокуратура СССР, не какие-нибудт диссиденты, признала что преференции нацкадрам нарушают Конституцию СССР. А Вы удивляетесь. Как так товарищ Сталин и русофоб! Он даже тост поднял за русский народ, значит русских очень любил. keks11 пишет: Ну нарушать Конституцию Сталин начал раньше 1940 года. ) Пример с образованием он не единственный, просто показательный. Уж можно не касаться темы репрессий, потому что там вообще что-то за гранью разумного, кретинизм. klen7832 пишет: Видите ли, на кануне войны, стране нужны были не конферансье, булочники или флейтисты, а люди умеющие стоять у станка...в общем умеющие производить и обслуживать то, что потребуется в будущей войне. Повторю свой вопрос еще раз. В СССР численность ВУЗов и студентов задавалась свыше, т.к. плановая экономика. Почему бы просто не уменьшить число студентов, зачем вводить платное обучение?
СМ1: klen7832 пишет: Видите ли, на кануне войны, стране нужны были не конферансье, булочники или флейтисты, а люди умеющие стоять у станка...в общем умеющие производить и обслуживать то, что потребуется в будущей войне. То есть, высшее образование - это булочник, конферансье и флейтист? Гха-хм.. Булочник - это образование средне-специальное. Конферансье тоже. А флейтист - призвание. Без слуха ВО не поможет. Вы на производстве были когда нибудь? Про профессию инженера (инженера-электрика, инженера-технолога, инженера-механика, инженера-экономиста, инженера-строителя, инженера-энергетика, инженера связи и т.д.) что-нить слышали? klen7832 пишет: Вот потому и не понятно-при чем тут сталинизм? Совершенно ни при чём. Сознательная и намеренная дегенерация русской науки и образования началась ещё при Ленине. Это просто "достижения советской власти" в развитии.
marat: Madmax1975 пишет: Азиатчина как она есть. Да, азиаты мы "Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, — С раскосыми и жадными очами!" Александр Блок
marat: piton83 пишет: Для начала надо признать - в сталинские времена нарушалась конституция СССР. Лучше чтобы было как в США стопятьсот поправок к конституции.
полная версия страницы