Форум » о Сталине (ostaline.su) » СТАЛИН (продолжение) » Ответить
СТАЛИН (продолжение)
Hoax: А вот что вы думаете о Сталине?
Энциклоп: Я пожалуй соглашусь, что Сталин и его окружение были националистами, только националистами русскими. Про мнение Сталина о величии русского народа повторяться не буду. Это уже банальность. А вот мнение остальных: Силой, цементирующей дружбу народов нашей страны, является русский народ, русская нация, как наиболее выдающаяся из всех наций, входящих в состав Советского Союза Берия Особо выдающуюся роль в семье советских народов играл и играет великий русский народ, который по праву занимает руководящее положение в советском содружестве наций. Жданов
Madmax1975: Энциклоп пишет: Только по этому признаку и можно их выделить. Вот только в теплушки грузили не по признаку помощи врагу, а именно по национальности. На идиотизм идеи о "возможной помощи врагу" Вам уже только ленивый не указал по нескольку раз. С таким основанием грузить надо всех, включая самих грузчиков - могли все. Даже Сам. Кто в стране-то останется?
assaur: Энциклоп пишет: Вам сколько раз нужно повторить, что рабочему с эвакуированного завода (да и вообще любому) за самовольный невыход на работу тоже светила статья? Как видите речь идет только о мобилизованных рабочих военных заводов. А нарушение расценивается как дезертирство. Откуда и куда дезертировали немцы или крымские татары?
keks11: Энциклоп пишет: А я считаю, что понятие "преступление" определяется судом. Принято так в цивилизованном обществе. Что касается "подлости" данного деяния, то думаю, что превентивная высылка немцев спасла немало жизней самих же немцев. Кто знает, сколько бы их погибло, когда военные действия дошли до Волги, как погибали тысячи сталинградцев, воронежцев и жителей других городов и районов, попавших в зоны непосредственных боевых действий. Че правда? Судом? Неужели? Ну так отчего же суд не наказал чеченско-ингушско-немецко-татарских врагов и диверсантов, а советская власть чохом назвала преступными целые народы?
piton83: Энциклоп пишет: Вам сколько раз нужно повторить, что рабочему с эвакуированного завода (да и вообще любому) за самовольный невыход на работу тоже светила статья? Какая связь между невыходом на рабоу во время войны и попыткой сменить место жительства после войны знает только Энциклоп. А потом еще Энциклоп удивляется, что всякие темные силы обличают сталинизм. Энциклоп пишет: з.ы. Дятлам привет передавайте. Это Вы о чем? Какие-то фантазии из мира животных? Вам лучше к врачу обратиться с такими просьбами, там Вам постараются помочь.
СМ1: Madmax1975 пишет: Суд должен применить закон к конкретному случаю. Суд, прежде, чем "применить закон", должен сперва определить, является ли "деяние" подсудимого преступлением. Потом квалифицировать преступление. Потом "применить закон" - назначить меру ответственности, в соответствии с тяжестью содеянного. Или наоборот - оправдать, скажем, "за отсутствием состава" или "недостаточностью улик".
СМ1: Madmax1975 пишет: С таким основанием грузить надо всех, включая самих грузчиков - могли все. "Сам", как раз и поднялся (занимал верхние этажи иерархии) в организации, ПРОФЕССИОНАЛЬНО и много лет занимавшейся "помощью врагу". С "Самого" (или с верхних этажей) мож и начинать надо было. МАЛО ЛИ. Брестский мир ещё много кто помнил.
marat: учитель пишет: Особеннно интересно превентивно в 48г В 1948 г не выселяли, это вы что-то не то читаете. assaur пишет: о мобилизованных рабочих военных заводов. Не о мобилизованных, а о просто рабочих военных заводов, которые считаются мобилизованными. Madmax1975 пишет: Суд должен применить закон к конкретному случаю. А царь-батюшка по суду немцев выселял из прифронтовой полосы...
Диоген: marat пишет: А царь-батюшка А в Америке-то! В Америке! НЕГРОВ!!!
СМ1: Madmax1975 пишет: На идиотизм идеи о "возможной помощи врагу" Вам уже только ленивый не указал по нескольку раз. Для этого надо открыть тему "Николай II" (я, кстати, мож и открою, РАЗДЕЛ врядли дадут) и Вы увидите череду волшебных переворотов с ног на голову.
Диоген: СМ1 пишет: Для этого надо открыть тему "Николай II" (я, кстати, мож и открою, РАЗДЕЛ врядли дадут) и Вы увидите череду волшебных переворотов с ног на голову. Или написать, что японцев во время WWII интернировали правильно - и Энциклоп тут же объявит это преступлением американского империализма.
Madmax1975: СМ1 пишет: оправдать Это противно национальной традиции.
СМ1: Энциклоп пишет: Я пожалуй соглашусь, что Сталин и его окружение были националистами, только националистами русскими. Двадцать баллов по десятибальной шкале. Назовите размер платы за обучение в 8-м-9м- 10-х классах и ВУЗе для русского, согласно Решения Совета Народных Комиссаров № 27 от 26 октября 1940 года и, кто от платы освобождался при власти истовых "русских националистов"
СМ1: Madmax1975 пишет: Это противно национальной традиции. Господь с Вами, в исторической России оправдание пособника врага революционера было скорее правилом, чем наоборот. КерЕнский оправдывал, даже дашнаков.
СМ1: Диоген пишет: Или написать, что японцев во время WWII интернировали правильно - и Энциклоп тут же объявит это преступлением американского империализма Не-ет. Надо открыть тему "Умученные либерастами миллионы". Вот тут попрёт. "Гусеница превратится в бабочку". Буквально. КРЫЛЬЯ ВЫРАСТУТ. Гггг.
Madmax1975: СМ1 пишет: в исторической России Так это Вы про старорежимные традиции, а я про актуальные.
Энциклоп: СМ1 пишет: Назовите размер платы за обучение в 8-м-9м- 10-х классах и ВУЗе для русского, согласно Решения Совета Народных Комиссаров № 27 от 26 октября 1940 года и, кто от платы освобождался при власти истовых "русских националистов" Текст постановления приведите - почитаем. СМ1 пишет: Гггг. Вы решили так ответить на прямые вопросы по теме? Начать обсуждать оппонента вместо темы? Значит ответить вам не чем на мои замечания про ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ признаки. Тогда за отсутствием хозяйки, поимеем кухарку: Madmax1975 пишет: Все высланные из Поволжья - немцы. Значит, все, к кому применена репрессия, отвечают признаку "немецкая национальность". Ну а то, что выслали не всех немцев - это не сбой системы. Это проявление известной и извечной максимы "нет правил без исключений". Нет, это не исключение из правил - это подтверждение ОБЩЕГО ДЛЯ ВСЕХ признака лояльности врагу. Женщина-немка, жена русского будет лояльна в первую очередь мужу и семье, поэтому в отношении нее не работал ОБЩИЙ ДЛЯ ВСЕХ немцев признак национальности. Так же как он не работал в отношении всех остальных депортированных народов - ведь они были все РАЗНОЙ национальности.
СМ1: Энциклоп пишет: Вы решили так ответить на прямые вопросы по теме? Какие там прямые вопросы? Вот эти? Еще один баг ваших рассуждений. Какой единый национальный признак у крымских татар, калмыков, чеченцев и прочих высланных народов? Нет у них единого национального признака - они все разной национальности. А какой признак ЕДИН для всех этих народов? Это признак помощи или лояльности к врагу (или возможной лояльности, как в случае с немцами). Только по этому признаку и можно их выделить. Это ОБЩИЙ ДЛЯ ВСЕХ признак. Употребление слова "баг", якобы подразумевает у человека знания основ программирования. Но написать такую чушь... "Народы" высылались не оптом и не одним постановлением. В каждом отдельном случае выделялась отдельная группа. Каждая из этих групп в отдельности выделялась по национальному признаку. Для каждой группы писалась ОТДЕЛЬНАЯ программа- постановление о выселении. Простенькая блок схема алгоритма: Какое условие должно соблюдаться для КАЖДОГО ЧЛЕНА группы, чтобы перейти к "вызову процедуры"? Как проверяется корректность введенных данных? Поищите "баг". Гггг
Энциклоп: СМ1 пишет: Каждая из этих групп в отдельности выделялась по национальному признаку. А все группы вместе какой имеют ОБЩИЙ ДЛЯ ВСЕХ признак?
СМ1: Энциклоп пишет: А все группы вместе какой имеют ОБЩИЙ ДЛЯ ВСЕХ признак? Граждане СССР.
Энциклоп: СМ1 пишет: Граждане СССР. Какой был общий признак у данных граждан СССР?
СМ1: Энциклоп пишет: Какой был общий признак у данных граждан СССР? Депортированные.
Энциклоп: СМ1 пишет: Депортированные. Предсказуемый уход от ответа. Ветер дует потому что деревья качаются.))) Еще раз: какой был ОБЩИЙ ПРИЗНАК у депортированных граждан разной национальности СССР?
СМ1: Энциклоп пишет: Предсказуемый уход от ответа. Ветер дует потому что деревья качаются.))) Еще раз: какой был ОБЩИЙ ПРИЗНАК у депортированных граждан разной национальности СССР? От какого ответа уход? Общий признак у всех депортированных - "депортированные". Это их ВСЕХ ДО ОДНОГО объединяет. На каждую депортированную группу было отдельное постановление советской власти и отдельная программа выселения. Впрочем вы можете попробовать доказать, что единый для ВСЕХ ДО ОДНОГО "депортированных" признак - "помощь врагу". Впрочем, вы пытаетесь уже которую страницу, но чего-то не очень.
Энциклоп: СМ1 пишет: Общий признак у всех депортированных - "депортированные". Это их ВСЕХ ДО ОДНОГО объединяет. Какой общий признак у всех оштрафованных ГИБДД водителей? Ответ в вашем стиле: они оштрафованы. С вами никакой цирк не нужен.))) Ответ-то очевидный: ОБЩИЙ ПРИЗНАК у депортированных граждан разной национальности СССР - это лояльность к врагу во время войны.
СМ1: Энциклоп пишет: Ответ-то очевидный: ОБЩИЙ ПРИЗНАК у депортированных граждан разной национальности СССР - это лояльность к врагу во время войны. У ВСЕХ ДО ОДНОГО?
Энциклоп: СМ1 пишет: У ВСЕХ ДО ОДНОГО? Да, это ОБЩИЙ признак у всех депортированных народов разной национальности.
СМ1: Энциклоп пишет: Да, это ОБЩИЙ признак у всех депортированных народов разной национальности. Нет, нет не "народов". А ВСЕХ ДО ОДНОГО депортированных ЛЮДЕЙ ("членов группы") Если ответ -"да" - приступайте к доказательствам. А я "баги" поищу. Хе-хе.
SVH: Энциклоп пишет: Ответ-то очевидный Есть еще один не менее очевидный ответ: местность компактного проживания и мотивация народа способствовала развязыванию и ведению партизанских действий против Советской власти. С неизбежными кровавыми жертвами советских граждан. Всех национальностей и мотиваций. Сия проблема сильно несвежая. См., к примеру, Флавий Иудейская война Что характерно, весьма актуальное замечание: Иудейская война с римлянами, превосходящая не только нами пережитые, но почти все известные в истории войны между государствами и государствами и между народами и народами, до сих пор описана была в духе софистов и такими людьми, из которых одни, не будучи сами свиде-телями событий, пользовались неточными, противоречивыми слухами, другие же, хотя и были очевидцами, искажали факты либо из лести к римлянам, либо из ненависти к евреям, вследствие чего их сочинения заключают в себе то пори-цание, то похвалу, но отнюдь не действительную и точную историю.
учитель: Давно такого цирка не было. Депортированные равно эвакуированым, все дружно вплоть до младенцев партизанили, и вечная ссылка равна спасению. Любители фактов так и блещут попытками доказать что существуют народы лояльные и нет. Лояльным можно служить врагу. Их за это всем скопом не выселят. Эти странные люди возмущаются действиям современных властей. Изумительно.
Yroslav: СМ1 пишет: Охо-хо. "Сброс разрывов страниц". Всё сначала. Вы сидите в кабинете, крутите карандашик. Не спеша ВЫДЕЛЯЕТЕ ГРУППУ ЛИЦ. КАЖДЫЙ член в группы должен отвечать чёткому критерию. Этого нельзя, на этого вешаем табличку "Меня можно". Итак, какому признаку соответствуют ВСЕ ДО ОДНОГО члены выделяемой группы? Или они соответствуют всем четырём признакам, которые Вы привели? Мой ответ прост: ВСЕ ДО ОДНОГО члены группы выделяются ТОЛЬКО ПО ОДНОМУ признаку - национальному. Кто-то может быть "нелояльным", кто-то "подозреваемым", по "признаку принадлежности, этнической или политико-правовой, к государству находящемуся в состоянии войны (государству-врагу)", но один единственный ОБЩИЙ ДЛЯ ВСЕХ признак один - немецкая национальность. Сижу в кабинете, кручу карандашик. "Эврика!" Да тут и крутить нечего! Война с Германией - значит выделяю немцев. ПРИЗНАК, -а; м. Показатель, примета, знак, по которым можно узнать, определить что-л. Показатель и знак по которому определяю кого выделить - государство-враг. СМ1 пишет: Ваше определение спорно, мягко говоря. Мы помнится с Вами страниц восемь блуждали в поисках определения "фашизма" У меня их несколько на выбор или предложите не спорное. Madmax1975 пишет: Все высланные из Поволжья - немцы. Значит, все, к кому применена репрессия, отвечают признаку "немецкая национальность"... Участники "стреляющая свадьбы" в Москве отвечают признаку "дагестанская национальность", их репрессировали штрафами. Значит группа преследовалась по национальному признаку? Чем являются репрессии по национальному признаку?
учитель: Yroslav пишет: "дагестанская национальность" Дагестанской национальности в природе не существует. Но мне бы хотелось услышать как всех людей "дагестанской национальности" для начала в Москве оштрафовали за некую стреляющую свадьбу. Включая младенцев. Тогда пример будет соответствовать.
СМ1: Yroslav пишет: Показатель и знак по которому определяю кого выделить - государство-враг. То есть Вы выселяете "государство-врага"? Послушайте, дружище, это уже даже не смешно. Ведь ранее Вы пишете признак для "выделения": Война с Германией - значит выделяю немцев. ВСЕХ НЕМЦЕВ, понимаете, а не "немцев, граждан Третьего Рейха", не "немцев - "пособников врага", не "немцев - нелояльных Советской власти" и "не немцев "шпионов и диверсантов", и не "немецких национал-социалистов". Просто ВСЕХ НЕМЦЕВ. По какому признаку Вы отличите "немца" от "не немца"? Признак по которому будет проверяться корректность данных в государственной программе выселения - НЕМЕЦКАЯ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Оператор IF ("YES") ("немецкая национальность") оператор GO TO Kazakhstan & Siberya ("Выселить") Оператор IF ("NOT") ("нет немецкой национальности") оператор GO TO ("Не трогать. Пусть сидит. ПОКА"). Ведь действия на уровне таблицы умножения. А Вы изображаете умонеохватные проМблемы.
Энциклоп: СМ1 пишет: Нет, нет не "народов". А ВСЕХ ДО ОДНОГО депортированных ЛЮДЕЙ ("членов группы") Если ответ -"да" - приступайте к доказательствам. Вы опять поплыли. Группа людей одной национальности есть народ. Несколько народов разной национальности СССР были депортированы по одному общему признаку - признаку лояльности к врагу. СМ1 пишет: ВСЕХ НЕМЦЕВ, понимаете Вам уже указали на тот факт, что не всех немцев. Тех, в чьей лояльности были уверены - тех оставляли.
Yroslav: учитель пишет: Дагестанской национальности в природе не существует. Но мне бы хотелось услышать как всех людей "дагестанской национальности" для начала в Москве оштрафовали за некую стреляющую свадьбу. Включая младенцев. Тогда пример будет соответствовать. Так это замечательно как раз, если там было, допустим, 6 репрессированных, то Вы можете определить, что трое аварцы и трое даргинцы и у Вас будет уже 2 группы "выделенных по национальному признаку". А может, если повезет, и три. Будет уже массовое "преследование по национальному признаку"! И что еще интересно, я "умудрился" выделил группу не по национальному признаку (нет же такой национальности), а оказалось, что в ней есть национальности, во как! Но вопрос остается Значит группа преследовалась по национальному признаку? Чем являются репрессии по национальному признаку? учитель пишет: Но мне бы хотелось услышать как всех людей "дагестанской национальности" для начала в Москве оштрафовали за некую стреляющую свадьбу. Включая младенцев. Тогда пример будет соответствовать. А этот пример и не призван соответствовать сразу всем аспектам обсуждаемого вопроса.
СМ1: Энциклоп пишет: Вы опять поплыли. Группа людей одной национальности есть народ. Несколько народов разной национальности СССР были депортированы по одному общему признаку - признаку лояльности к врагу. Конечно, поплыл. В постановлении так и указано: "Выселить народ - 1 шт". Подогнать 1 вагон. Как определяется принадлежность человека к "народу", не плавающий? Умора. Гггг. Энциклоп пишет: Вам уже указали на тот факт, что не всех немцев. Тех, в чьей лояльности были уверены - тех оставляли. То есть ВСЕХ немцев сперва ПРОВЕРИЛИ на "лояльность"? Доказательства в студию. Про исключения из правил уже написано. Для НЕКОТОРЫХ (считанные люди) сделали исключение.
Энциклоп: СМ1 пишет: То есть ВСЕХ немцев сперва ПРОВЕРИЛИ на "лояльность"? Доказательства в студию. Их не проверяли на лояльность. Немка - жена русского по умолчанию будет лояльна мужу и семье. Так посчитали в НКВД. СМ1 пишет: Про исключения из правил уже написано. Для НЕКОТОРЫХ (считанные люди) сделали исключение. Вашей кухарке уже указали, что это не исключение из правил, а другое правило основанное на признаке лояльности/не лояльности. До хозяйки сей факт тоже не доходит. Каков поп - таков и приход. Гггг.
учитель: *PRIVAT*
учитель: Энциклоп пишет: Немка - жена русского по умолчанию будет лояльна мужу и семье. Так посчитали в НКВД. А немец муж русской в обязательном порядке враг строя и нелоялен. Чем то нехорошим тянет от таких рассуждений. Реально создается замечательное поле для злоупотреблений и махинаций. Как собственно определяли лояльность?
СМ1: Энциклоп пишет: Их не проверяли на лояльность. Немка - жена русского по умолчанию будет лояльна мужу и семье. Так посчитали в НКВД. Остальные немцы стало быть "по умолчанию" не лояльны. Доказательства "не лояльности" немцев - в студию. Энциклоп пишет: Вашей кухарке уже указали, что это не исключение из правил, а другое правило основанное на признаке лояльности/не лояльности. До хозяйки сей факт тоже не доходит. Каков поп - таков и проход. Совсем Энциклоп залепертовалси. "Хозяйка", "кухарка", "уже указали", "поп и приход". Пункт 2 правил не писан. При этом, то что Энциклопом "уже указали" Про депортацию немцев: Не подлежали депортации немки, бывшие замужем за представителями других народов. Из инструкции, утвержденную приказом НКВД № 001487 от 11.10.1941 г. Недоработка. Не работает тут нацпризнак. называется так: Проект приказа НКВД СССР № 001487 о мероприятиях по переселению немцев из Грузинской, Азербайджанской и Армянской ССР Из этого делается мегавывод по депортации немцев Поволжья: Немка - жена русского по умолчанию будет лояльна мужу и семье. Я думаю, немного не так. В данном случае (на который дана ссылка): Немка - жена русского грузина, азербайджанца, армянина по умолчанию будет лояльна мужу и семье. азербайжанцам, армянам и грузинам Куда им без жён то. Ггггг. В Постановлении СНК и ЦК ВКП(б) о переселении немцев из Республики Немцев Поволжья, Саратовской и Сталинградской областей1 указано: Переселению подлежат все без исключения немцы, как жители городов, так и сельских местностей. В инструкции НКВД действительно указано ИСКЛЮЧЕНИЕ: 1. Переселению подлежат все жители, по национальности немцы, проживающие в городах и сельских местностях АССР Немцев Поволжья, Саратовской и Сталинградской областях. Члены ВКП(б) и ВЛКСМ переселяются одновременно вместе с остальными. 2. Немцы, проживающие в указанных районах, выселяются на территорию Казахской ССР, Красноярского и Алтайского краев, Омской и Новосибирской областей. 3. Члены семей военнослужащих Красной Армии рядового и начальствующего состава подлежат переселению на общих основаниях. Перечень лиц, проживающих в немецких семьях, переселение которых не обязательно 1. В семьях, где глава семьи (муж) не является по национальности немцем, а жена — немка, в таком случае семья не выселяется. Заодно приведите количество "лояльных супругов".
полная версия страницы