Форум » о Сталине (ostaline.su) » СТАЛИН (продолжение) » Ответить
СТАЛИН (продолжение)
Hoax: А вот что вы думаете о Сталине?
Энциклоп: СМ1 пишет: Доказательства "не лояльности" немцев - в студию. Очнитесь, вы не в студии "Поля чудес".))) Возможная нелояльность немцев вытекает из самого факта выселения немцев из мест постоянного проживания. Остальные ваши реплики мне не понятны.
учитель: Энциклоп пишет: Возможная нелояльность немцев вытекает из самого факта выселения немцев из мест постоянного проживания. Это шедевр! В новости психологии на Шнобелевскую премию! Слава любителям фактов и разоблачителям Ельциных! Если репресировали, значит ВОЗМОЖНАЯ нелояльность имела место. Доказательствами себя утруждать не стоит. Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать, сказал и в лес ягненка поволок.
СМ1: Энциклоп пишет: Остальные ваши реплики мне не понятны. Вот-вот. Когда дело доходит до доказательств - "реплики не понятны". Кто бы сомневался.
gem: Энциклоп пишет: Про мнение Сталина о величии русского народа повторяться не буду. Это уже банальность. А вот мнение остальных: Прекрасные образцы холуйского поддакивания вождю. Из этих высказываний вытекали иногда полярные вещи: льготы для нацменов И национальности вторых секретарей рескомов. Энциклоп пишет: Какой общий признак у всех оштрафованных ГИБДД водителей? Ответ в вашем стиле: они оштрафованы. С вами никакой цирк не нужен.))) Зачем цирк? Вы привели совершенно правильный и корректный пример. Причина, повод - они (ан масс) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нарушили. Признак - каждый оштрафован. Причем не все они - мужчины, брюнеты и ДАЖЕ (!!!) граждане РФ. НЕ ВСЕ борщом пахнут или пивом. Вы удивительно точно привели признак, подразумевающий действительное или мнимое нарушение ПДД. Поздравляю Вас с первым логическим успехом. Дерзайте! Энциклоп пишет: СМ1 пишет: цитата: У ВСЕХ ДО ОДНОГО? Да, это ОБЩИЙ признак у всех депортированных народов разной национальности. Да в чем же проявилась НЕЛОЯЛЬНОСТЬ у ВСЕХ немцев (вплоть до детей?) И ПОЧЕМУ - навечно? SVH пишет: местность компактного проживания и мотивация народа способствовала развязыванию и ведению партизанских действий против Советской власти. О! Местность и мотивация! Вот у литовцев - очинно способствовали. Обеи. Пач-чему не выслали??!! ВСЕХ!! Ма-а-алчать, я Вас спрашиваю! (Смайлик). Yroslav пишет: Участники "стреляющая свадьбы" в Москве отвечают признаку "дагестанская национальность", их репрессировали штрафами. Значит группа преследовалась по национальному признаку? Не ВСЕХ, а якобы именно того, кто стрелял. Уже это разрушает Ваш пример. А вызов на допрос НЕ ЕСТЬ репрессия. Yroslav пишет: А этот пример и не призван соответствовать сразу всем аспектам обсуждаемого вопроса. Понятно. Брякнули не подумавши. Ваш пример НИЧЕМУ НЕ соответствует, кроме факта репрессии (и то оправданной - я имею в виду квитанцию о штрафе). Энциклоп пишет: Тех, в чьей лояльности были уверены - тех оставляли. Вы просто напрашиваетесь на порку: «В своем штабе Я решаю, кто еврей, а кто - нет!» Кто сказал? «Полезный еврей» - кто сформулировал? Бедный Адольфик, правда, до конца апреля пытался бороться с этой чумой (практицизмом) - не осилил, свела она его в могилу... СМ1 пишет: цитата: Перечень лиц, проживающих в немецких семьях, переселение которых не обязательно 1. В семьях, где глава семьи (муж) не является по национальности немцем, а жена — немка, в таком случае семья не выселяется. Ох и уели Вы его... ЗАОДНО: дискриминация по гендерному признаку.
gem: Энциклоп пишет: Возможная нелояльность немцев вытекает из самого факта выселения немцев из мест постоянного проживания. Остальные ваши реплики мне не понятны. Это...это...ЭПОХАЛЬНО!!! ПРИЧИНА вытекает из СЛЕДСТВИЯ! Картина мира рушится на наших глазах... До чего ж сталинизм людей доводит... Энциклоп пишет: Остальные ваши реплики мне не понятны. «... а потому что не входят в круг наших понятий». К.Прутков.
Madmax1975: Энциклоп пишет: Женщина-немка, жена русского будет лояльна в первую очередь мужу и семье (Смайлик: ржунимагуупалподстулнапугалкошку)
Madmax1975: Энциклоп пишет: А все группы вместе какой имеют ОБЩИЙ ДЛЯ ВСЕХ признак? Принадлежность к списку.
Madmax1975: Энциклоп пишет: Какой общий признак у всех оштрафованных ГИБДД водителей? Совершение правонарушения, доказанное в установленном законом порядке.
piton83: Энциклоп пишет: Возможная нелояльность немцев вытекает из самого факта выселения немцев Это шедевр, я считаю!
Madmax1975: Yroslav пишет: Значит группа преследовалась по национальному признаку? Ну, тут Вам уже ответили. Yroslav пишет: Чем являются репрессии по национальному признаку? Нацизмом, не?
Madmax1975: Энциклоп пишет: Да, это ОБЩИЙ признак у всех депортированных народов разной национальности. Когда же до сталинистов дойдет, что народы депортировать нельзя? Ну или можно, но тогда не удивляйся, что тебя называют нарушителем конституции и нацистом.
Madmax1975: Энциклоп пишет: Несколько народов разной национальности СССР были депортированы по одному общему признаку - признаку лояльности к врагу. В тридцатитысячный раз - лояльны врагу были все до одного народы СССР. Почему выселяли не всех? Где конституционное равенство?
СМ1: Madmax1975 пишет: В тридцатитысячный раз - лояльны врагу были все до одного народы СССР "Баг" хе-хе. Ханты и манси не замечены. А вот НЕНЦЫ... Почти что немцы, гг.
Madmax1975: СМ1 пишет: Ханты и манси не замечены Не факт. Немцы на северах шалили вовсю, так что очень даже запросто. И это прямо по месту жительства. А уж "предатели" из числа призванных в РККА/мобилизовааных иначе - это вообще не вопрос.
SVH: gem пишет: О! Местность и мотивация! Вот у литовцев - очинно способствовали. Обеи. Пач-чему не выслали??!! ВСЕХ!! Ма-а-алчать, я Вас спрашиваю! (Смайлик). А применили комплексный подход. С некоторыми разобрались на месте. См. "Никто не хотел умирать". Не затихло. В 48-м выслали 10 тыс. семей или 31 тыс. Не затихло. И так до 1952. Затихло.
СМ1: Madmax1975 пишет: Не факт. Мажете братскую семью народов "предательством" и "нелояльностью"? Льёте воду на мельницу, огульно охаиваете? Ну-ну. Хе-хе.
Удафф: Madmax1975 пишет: народы депортировать нельзя? Положа руку на сердце - лучше бы нохчи остались в Казахстане, голова у Назарбая болела бы:)
Madmax1975: Удафф пишет: лучше бы нохчи остались в Казахстане Во всем виноват Хрущев! :-)
Madmax1975: SVH пишет: Затихло. Нет, не затихло. При первой возможности отделились.
Энциклоп: СМ1 пишет: Вот-вот. Когда дело доходит до доказательств - "реплики не понятны". Кто бы сомневался. А что я должен доказывать? То, что немок - жен из смешанных браков не выселяли, так это факт, который вы сами подтвердили. То, что все остальные депортированные народы объединяет один общий признак лояльности и помощи врагу, то это тоже факт. На этом вопрос "нацизма Сталина" можно считать закрытым.
piton83: Энциклоп пишет: То, что все остальные депортированные народы объединяет один общий признак лояльности и помощи врагу, то это тоже факт. Энциклоп пишет: (или возможной лояльности, как в случае с немцами) Вы уж определитесь, помощи или возможной помощи.
Энциклоп: piton83 пишет: Вы уж определитесь, помощи или возможной помощи. Я уже давно определился. Не нужно так упорото повторять одни и те же вопросы, на которые я уже отвечал. Лояльность или возможная лояльность это все соответствует одному признаку лояльности к врагу.
keks11: Энциклоп пишет: То, что все остальные депортированные народы объединяет один общий признак лояльности и помощи врагу, то это тоже факт. На этом вопрос "нацизма Сталина" можно считать закрытым. Вы фееричны. То есть десятки тысяч советских солдат и офицеров были сняты с фронта и депортированы не потому, что просто имели не ту национальность, а за лояльность и помощь врагу? А вообще ваша риторика забавна- Геббельс на вас бы не народовался.
piton83: Энциклоп пишет: Лояльность или возможная лояльность это все соответствует одному признаку лояльности к врагу Это шедевр не хуже чем "Возможная нелояльность немцев вытекает из самого факта выселения немцев".
Madmax1975: Энциклоп пишет: А что я должен доказывать? Нелояльность каждого депортированного человека. Энциклоп пишет: все остальные депортированные народы объединяет один общий признак лояльности и помощи врагу Народ не есть субъект ответственности. Субъект ответственности это человек.
Энциклоп: keks11 пишет: Вы фееричны. То есть десятки тысяч советских солдат и офицеров были сняты с фронта и депортированы Какая жестокость режима! На фронте между прочим убивают. Пока русские иваны клали свои головы на фронте, им стреляли в спину ахметы и яны. За это ахметов и янов депортировали в тыл, а русский Иван продолжал гибнуть на фронте. Неимоверно коварен был Сталин в желании извести русский народ. И на будущее: избавьте меня от ваших оценок - пишите сугубо по делу.
СМ1: Энциклоп пишет: А что я должен доказывать? Вы? Ничего. Вы просто не понимаете, что такое "доказательство". По вашему, "доказывать" = без конца повторять собственное мнение. "Стратегия измора". Аргументированное доказательство это нечто совсем другое, вам, видимо, недоступное.
учитель: Энциклоп пишет: Какая жестокость режима! На фронте между прочим убивают. Пока русские иваны клали свои головы на фронте, им стреляли в спину ахметы и яны. За это ахметов и янов депортировали в тыл, а русский Иван продолжал гибнуть на фронте. Неимоверно коварен был Сталин в желании извести русский народ. Клоунада продолжается. Оказывается Сталин ненавидел русских и обожал Ахметов с Янами. Здорово Иосиф Виссарионович замаскировался. Специально выселил чтобы спасти, а этих русских под пули взамен подставить. До чего только не договариваются любители гереалисимуса. До явного поклепа на кумира. В далекие годы был у меня знакомый еврей из Польши. В смысле в 39г он драпанул ЕМНИП до Вильно от немцев. Интерес в том, что перед самой войной получил он визу от англичан в Палестину. Вот с этой визой он пошел к товарищу советскому чиновнику по буржуазной наивности. Тот его внимательно выслушал и отправил по прямому назначению. В лагерь. Там сложнее было вплоть до шпионажа, но подробности ни к чему, в приговоре все таки шпионаж не вписали и троцкизм отсутствовал. Короче поехал вместо Палестины в Сибирь. Слегка лес порубил, потом уже советским гражданином в РККА призвали. В Польшу не вернулся. Женился, дети были. Я его как то спросил про родственников, они все погибли. Так что, говорю, тот следователь тебя спас, в лагерь спровадив? Он говорит, получается так. Только я бы его все равно убил, если б встретил после войны, за все на своей шкуре прочувствованое. Это сейчас я уже старый и понимаю не следак виноват - власть.
Энциклоп: СМ1 пишет: Ничего. Вы выдвинули тезис, что Сталин депортировал исключительно по нацпризнаку. В ответ вам аргументировано показали, что нацпризнак нарушался в отношении немок, жен из смешанных браков и что нацпризнак не работает, если глядеть на ситуацию в целом, так как нацпризнак у всех депортированных народов был разным. Исходя из этого, что я должен доказать вам? СМ1 пишет: Аргументированное доказательство это нечто совсем другое, вам, видимо, недоступное. Может вы сами прекратите нарушать п.2 и будете говорить сугубо по теме?
СМ1: учитель пишет: Оказывается Сталин ненавидел русских и обожал Ахметов с Янами. Нет-нет. Сталин и Берия- русские националисты. СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 октября 1940 г. № 638 ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПЛАТНОСТИ ОБУЧЕНИЯ В СТАРШИХ КЛАССАХ СРЕДНИХ ШКОЛ И В ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЯХ СССР И ОБ ИЗМЕНЕНИИ ПОРЯДКА НАЗНАЧЕНИЯ СТИПЕНДИЙ Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет: 1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение. 2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение: а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год; б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год. Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений. 3. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР: а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве, Ленинграде и столицах союзных республик,— 400 рублей в год; б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах,— 300 рублей в год; в) в высших учебных заведениях художественных, театральных и музыкальных — 500 рублей в год. 4. Плата за обучение взимается в соответствующие учебные заведения два раза в год: 1 сентября и 1 февраля. Примечание: За первое полугодие 1940 - 1941 учебного года - плата за обучение вносится не позже 1 ноября сего года. 5. Плата за обучение в средних и высших учебных заведениях взимается в половинном размере. 6. Установить, что с 1 ноября 1940 года стипендии назначаются лишь тем студентам и учащимся в техникумах, которые проявляют отличные успехи. Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. МОЛОТОВ Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. ХОЛМОВ В результате проведенных реформ, за годы войны количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое. Во время войны ЦК ВКП(б) провел консультации с правительствами союзных республик и решил отменить плату за обучение по национальному признаку для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов и высших учебных заведений. В 1943 году СНК СССР принял Постановление №213, которым освобождались от платы за обучение: -в Казахской ССР - казахи, уйгуры, узбеки, татары (постановление СНК СССР от 5 января 1943 года №5); -в Узбекской ССР - узбеки, каракалпаки, таджики, киргизы, казахи, местные евреи (постановление СНК СССР от 27 февраля 1943 года №212); -в Туркменской ССР - туркмены, узбеки, казахи (постановление СНК СССР от 19 марта 1943 года №302); -в Кабардинской АССР освобождены от платы за обучение кабардинцы и балкарцы, обучающиеся в педагогическом институте (постановление СНК СССР от 15 мая 1943 года №528). Полностью отменили платное образование СССР только в 1954 г. по решению Совета Министров СССР.
Yroslav: СМ1 пишет: То есть Вы выселяете "государство-врага"? Послушайте, дружище, это уже даже не смешно. Ведь ранее Вы пишете признак для "выделения": цитата: Война с Германией - значит выделяю немцев. Заметьте, коллега, я никого не выселяю. Я выделяю. Выделяю не по национальности, а по признаку "государство-враг", с кем война того и выделяю. Тогда как в максиме "преследование по национальному признаку" уже all inclusive - это уже вердикт. А основан он только на том, что в выделенной группе оказалась одна национальность. Эта максима телега венегрета впереди лошади. СМ1 пишет: .......Признак по которому будет проверяться корректность данных в государственной программе выселения - НЕМЕЦКАЯ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Оператор IF ("YES") ("немецкая национальность") оператор GO TO Kazakhstan & Siberya ("Выселить") Оператор IF ("NOT") ("нет немецкой национальности") оператор GO TO ("Не трогать. Пусть сидит. ПОКА"). Ведь действия на уровне таблицы умножения. А Вы изображаете умонеохватные проМблемы. Дружище, эта программа вычисляющая немцев, она не универсальна. Такую программу, для вычисления заданной национальности, можно было бы предложить Германии, там есть начальное условие для ее использования ..11 апреля 1933 г. было издано разъяснение к «еврейскому параграфу». Оно было основано на четвертом пункте программы НСДАП, принятой еще в феврале 1920 г.: «Предоставление гражданства [должно происходить] по расовому признаку; евреи не могут быть гражданами Германии» А нам нужна универсальная программа, с условием выбора группы для, как Вы говорите, "преследования по национальному признаку". Может это окажутся немцы, а может маори.... Действия-то на уровне таблицы, но условия выборки надо задать изначально верно.
Yroslav: Madmax1975 пишет: Ну, тут Вам уже ответили. Они там уже согласились со мной, что не правы. Madmax1975 пишет: Нацизмом, не? Не.
Энциклоп: СМ1 пишет: освобождались от платы за обучение: Вы делаете вывод из этого, что Сталин был казахский националист или уйгурский? Лично я делаю из этого вывод, что Сталин озаботился ускоренной подготовкой нацкадров на местах среди более отсталых народов, чтоб они могли догнать остальные народы СССР в своем развитии. Т.е. вполне себе рациональное решение, иначе придется посылать русских в их аулы для работы учителями и врачами.
СМ1: Yroslav пишет: Заметьте, коллега, я никого не выселяю. Я выделяю. Выделяю не по национальности, а по признаку "государство-враг", с кем война того и выделяю. Ну дык КОГО Вы выделяете? Врага?
СМ1: Энциклоп пишет: Т.е. вполне себе рациональное решение, иначе придется посылать русских в их аулы для работы учителями и врачами. В результате проведенных реформ, за годы войны количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось ВДВОЕ. Энциклоп пишет: Лично я делаю из этого вывод, что Сталин озаботился ускоренной подготовкой нацкадров на местах среди более отсталых народов, чтоб они могли догнать остальные народы СССР в своем развитии. Ну да - одних придержать на 50%, другим дать зелёную за счёт сократившихся на половину первых. МУДРЕЦ. И как там насчёт конституционного права на БЕСПЛАТНОЕ образование - высшее достижение советской власти? А, да. ВОЗРОСШИЙ УРОВЕНЬ жизни трудящих. В середине сороковых, да.
keks11: Энциклоп пишет: Вы выдвинули тезис, что Сталин депортировал исключительно по нацпризнаку. В ответ вам аргументировано показали, что нацпризнак нарушался в отношении немок, жен из смешанных браков и что нацпризнак не работает, если глядеть на ситуацию в целом, так как нацпризнак у всех депортированных народов был разным. Исходя из этого, что я должен доказать вам? Ваши нелепые мантры становятся все забавнее. А Гитлер евреев в гетто переселял по нацпризнаку? А почему он переселял не всех и не везде? В Германии, кстати вообще гетто не было. Были "мишлинге", некоторых из которых и до конца войны никто не тронул. Вывод какой сделаете, что евреев не по национальному признаку переселяли, а иначе переселили бы всех и отовсюду? Это вопросы близкие к риторическим- нормальный диалог с вами невозможен.
piton83: Yroslav пишет: Выделяю не по национальности, а по признаку "государство-враг", с кем война того и выделяю. А как тогда другие национальности?
keks11: Энциклоп пишет: Какая жестокость режима! На фронте между прочим убивают. Пока русские иваны клали свои головы на фронте, им стреляли в спину ахметы и яны. За это ахметов и янов депортировали в тыл, а русский Иван продолжал гибнуть на фронте. Неимоверно коварен был Сталин в желании извести русский народ. Режим был жесток- тут вы полностью правы. В то время, как фронт находился от ЧИАССР более, чем в 1.000 км. все население было выслано. За первый год в депортации погибло около 45.000 человек советских граждан. В мирное время. Ну вам-то, как настоящему патриоту на это наплевать, ясен пень. Кстати, русским Иванам гораздо больше стреляли в спину сами русские Иваны, чем какие-то Ахметы.
СМ1: Yroslav пишет: Дружище, эта программа вычисляющая немцев, она не универсальна. Yroslav пишет: А нам нужна универсальная программа, с условием выбора группы для, как Вы говорите, "преследования по национальному признаку". Программа - "выселение по национальному признаку" -универсальна. При очередной необходимости вводится лишь новый признак в блок условий. Хоть "маури", хоть "манси". Сама программа запускается в режиме ручного управления. Блок схема алгоритма, процедура и последовательность выполнения последующих операций остаются неизменными.
Энциклоп: keks11 пишет: нормальный диалог с вами невозможен. Я с вами диалога и не веду - так отбрехиваюсь. Вы мне не интересны, тем более, что вы походу пьесы скоро договоритесь, что Гитлер евреев уничтожал за дело, а не по причине их "неправильной" национальности. СМ1 пишет: Ну да - одних придержать на 50%, другим дать зелёную за счёт сократившихся на половину первых. Представляю картину маслом, как уйгуры и казахи едут в русские области учиться в школы на освободившиеся места. Мне эта фантастическая картина нынешнюю реальность напоминает.
полная версия страницы