Форум » о Сталине (ostaline.su) » Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах (продолжение) » Ответить
Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах (продолжение)
Энциклоп: Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах. Так легко расписывать «ужасы сталинизма», потягивая пиво перед телевизором — это не требует никаких усилий и жертв. За окном умирают бездомные, гниют заживо, словно отбросы, в подвалах ночуют беспризорники, малолетки продают себя за наркоту, а в подпольных клиниках людей разбирают на органы, как машины на запчасти. Их пепел не стучит в ваши сердца? Каждый день приезжают в Москву провинциальные батраки, которых калечит столичная человекорубка, тысячи девушек, соблазненных гламурным раем, нарисованным в глянцевых журналах, покоряют бордели и притоны. Благословенная свобода выбора для них свелась к выбору между папертью и панелью. Меня спрашивают, не хочу ли я в ГУЛАГ. А вы не хотите в хоспис для бездомных? Не хотите умереть на улице на глазах соотечественников, спешащих мимо, чтобы в теплых, уютных телестудиях с пеной у рта распинаться о сосланных и расстрелянных? Вы и нищим подаете, чтобы избавиться от звенящей в кармане мелочи, и к благотворительности относитесь как к лишней рекламе, а верхом гуманизма считаете «перепост» картинки с бездомной собакой. А от грязных, вонючих бомжей отворачиваетесь, зажимая нос: «Это их выбор!» С таким же холодным равнодушием сталинские каратели жали на спусковой крючок. Может, «антисталинистам» сперва выдавить из себя по капле палача? Полностью тут.
klen7832: assaur пишет: Это и есть сталинизм: Да оглянитесь!!! Франция, наши дни. Запрет на ношение хиджаба: Вы считаете это проявление демократии... уважения прав человека...или Вы действительно считаете, что французы боятся, что под хиджабом скрывается "пояс шахида"? И тут Сталин виноват? Или его "методы"???
Yroslav: piton83 пишет: Это Икона_«Матрона_и_Сталин» тоже рисунок? Конечно. Там же даже обьяснено Ико́на ( «образ», «изображение») — в христианстве изображение лиц или событий священной или церковной истории, являющееся предметом почитания, у православных и католиков закреплённого догматом Седьмого Вселенского собора 787 года. Если Матрона канонизирована, то Сталин нет. В случае же если рассматривать как церковную историю (встреча святой со вторым персонажем), то икона должна быть освящена, обряд признания образа церковью. Собственно тогда изображение и становиться иконой, а без этого просто изображение.
klen7832: Yroslav пишет: а без этого просто изображение. Да не утруждайте Вы себя ответами на эти гадости...
Yroslav: assaur пишет: Это и есть сталинизм: прикрываясь интересами государства творить беззаконие. Сталинизм это уже международный термин и понятие? Американский сталинизм........, нет. Американский империалистический сталинизм......, так лучше. Или американский демократический сталинизм!? Прикольно.
assaur: Yroslav пишет: Сталинизм это уже международный термин и понятие? Для России это вполне реальные термин и понятие.
917: klen7832 пишет: Запрет на ношение хиджаба: Вы считаете это проявление демократии... уважения прав человека... Да, я считаю, что да. И потом, то Ваш домысел, что хиджаб запрещают носить, носите хоть обноситесь, Вам просто нельзя в нем появляться в определенных местах, где простите уже не мало и шахидов побывало -это первое, а второе,если Вы куда-то переехали жить, это еще не значит, что Вы обязательно будете устанавливать законы, где и как ходить. Считайте это дресс-кодом. Голым же у нас или у них тоже нельзя ходить? Нет ли тут нарушения демократии? Вообще Ваши детские разводы едва ли произведут впечатление. Вот Вы говорите про США и японцев, наверное надо начать с того, что в США признана ошибочность такой практики. У нас вроде как тоже. И потому тут разнимцы нет, Ваши же рассказы сейчас тянут на частное мнение. Ну, что ж на каждый роток платок не накинешь. Второе. Надо сравнить масштабы, сколько пострадало японцев и сколько пострадало различных русских и не русских жителей РФ или СССР. Тут разница как в численности, так и в потерях. Отсюда и речь. А вам любить тов.Сталина естествено никто не запрещает, только это Ваше частное дело.
piton83: klen7832 пишет: Дык и Вам объясняют, что все выселения и ДО и ПОСЛЕ были обусловлены опасениями войны и соответственно, выселялась та часть населения, которая, в определенных условиях, могла бы способствовать замыслам противника, в той или иной степени. Резюме. В США японцев выселили во время войны. В СССР выселяли до. И это разные ситуации. Согласны? klen7832 пишет: Плохо это? Наверное да, но по другому нельзя! И так будет всегда! И везде! В какой стране народы выселялись навечно? klen7832 пишет: выселялась та часть населения, которая, в определенных условиях, могла бы способствовать замыслам противника, в той или иной степени. Вы понимаете, что под такую формулировку можно подвести любого человека? Даже самого товарища Сталина? Yroslav пишет: Если Матрона канонизирована, то Сталин нет. С формальной точки зрения согласен. Наверное иконой это назвать нельзя. Но тем не менее такая штуковина существует. klen7832 пишет: Запрет на ношение хиджаба: Вы считаете это проявление демократии... уважения прав человека А вот что Вы понимаете под демократией? Не так давно была дискуссия про социализм в Китае и выяснилось, что кое-кто не может сказать что такое социализм. Какое вообще отношение к демократии, как форме государственного устройства, имеет запрет или разрешение ходить в хиджабе?
klen7832: 917 пишет: а второе,если Вы куда-то переехали жить, это еще не значит, что Вы обязательно будете устанавливать законы, где и как ходить. Вот это да! Это какие же такие законы устанавливают носительницы хиджабов и главное, какие законы они нарушают??? Вы то сами поняли, что написали? И Вы обвиняете Сталина...?!917 пишет: Вообще Ваши детские разводы Мои разводы просто ставят вас в тупик.917 пишет: наверное надо начать с того, что в США признана ошибочность такой практики. Да какая разница-признана эта практика ошибочной или нет. Если понадобится, ее опять применят, потом опять извинятся..., потом опять применят. Все дело в целесообразности применения таких мер. Повторяю, у Сталина хотя бы был мотив.
Madmax1975: klen7832 пишет: Это какие же такие законы устанавливают носительницы хиджабов и главное, какие законы они нарушают??? Гуглим "арабская весна в Европе" и думаем. Особенно второе :-)
Madmax1975: klen7832 пишет: Все дело в целесообразности применения таких мер Сколько сотен тысяч арабов выселили в США после 11 сентября 2001 г.?
klen7832: piton83 пишет: В США японцев выселили во время войны. В СССР выселяли до. И это разные ситуации. Мотив один. Ограничить определенный контингент с возможными контактами с противной стороной.piton83 пишет: А вот что Вы понимаете под демократией? Про францию:Франция — суверенная унитарная демократическая республика. С демократией связан ряд ценностей: законность, равенство, свобода, право на самоопределение, права человека и др. piton83 пишет: В какой стране народы выселялись навечно? Жестоко? Да! А лучше было перестрелять к чертовой матери всех тех кто помогал немцам? Так может и перестреляли бы, так время и сил для этого не было. Шла война.
Madmax1975: klen7832 пишет: Так может и перестреляли бы, так время и сил для этого не было. Шла война. О' кей, война закончилась. Времени - вагон. Сил - выше крыши. Стреляй не хочу. Да плюсом боеприпасы военного выпуска надо утилизировать и срочно - храниться они не могут. Двойная выгода. "И тишина". Потому что глуп и непоследователен даже в глупости.
klen7832: Madmax1975 пишет: Сколько сотен тысяч арабов выселили в США после 11 сентября 2001 г.? На США 11 сентября атаку совершило не гос-во, а группа террористов. При чем тут арабы?
klen7832: Madmax1975 пишет: Потому что глуп и непоследователен даже в глупости. Да ну? Ну уж в глупости его даже враги не обвиняли..., а Вы...Madmax1975 пишет: Двойная выгода. "И тишина". Так наказаны уже. Этого было вполне.
klen7832: К стати о "переселенных на вечно" прочтите внимательно, кого записывали в "вечные" click here
piton83: klen7832 пишет: Мотив один. Ограничить определенный контингент с возможными контактами с противной стороной т.е. Вы считаете что ситуация до войны не отличается от во время войны? Почему после окончания войны депортированным народам не было разрешено вернуться, в отличии от тех же США? "Противная сторона" капитуловала, контактировать не скем. klen7832 пишет: Про францию:Франция — суверенная унитарная демократическая республика. С демократией связан ряд ценностей: законность, равенство, свобода, право на самоопределение, права человека и др. Как связан с демократией запрет на ношение хиджаба? Демократически выбранное правительство (в данном случае не суть, парламент или президент) издало закон. В чем нарушение демократии? klen7832 пишет: А лучше было перестрелять к чертовой матери всех тех кто помогал немцам? А Вы можете на вопрос ответить? Странный какой-то диалог, Вы все время киваете на японцев в США, а на серьезные отличия между этими депортациями внимания не обращаете.
klen7832: piton83 пишет: А Вы можете на вопрос ответить? Отвечаю:ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О ликвидации КАЛМЫЦКОЙ АССР и образовании Астраханской области в составе РСФСР Учитывая, что в период оккупации немецко-фашистскими захватчиками территории Калмыцкой АССР многие калмыки изменили Родине, вступали в организованные немцами воинские отряды для борьбы против Красной Армии, предавали немцам честных советских граждан, захватывали и передавали немцам эвакуированный из Ростовской области и Украины колхозный скот, а после изгнания Красной Армией оккупантов организовывали банды и активно противодействуют органам Советской власти по восстановлению разрушенного немцами хозяйства, совершают бандитские налеты на колхозы и терроризируют окружающее население, – Президиум Верховного Совета СССР постановляет: 1. Всех калмыков, проживающих на территории Калмыцкой АССР, переселить в другие районы СССР, а Калмыцкую АССР ликвидировать. Совету Народных Комиссаров СССР наделить калмыков в новых местах поселения землей и оказать им необходимую государственную помощь по хозяйственному устройству... дальше не суть. Где говорится о вечном поселении? А, вот здесь:
piton83: klen7832 пишет: К стати о "переселенных на вечно" прочтите внимательно, кого записывали в "вечные" А что там такого? "... высланных верховным органом СССР в период Отечественной войны чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др." Не совсем понятно кто такие "др.".
piton83: klen7832 пишет: дальше не суть. Где говорится о вечном поселении? А, вот здесь: Какой вывод? Непонятно, что сказать хотите.
klen7832: piton83 пишет: В чем нарушение демократии? В этой демократии, есть так называемые ценности, которые она несет. Об них я писал выше.piton83 пишет: Как связан с демократией запрет на ношение хиджаба? Демократически выбранное правительство (в данном случае не суть, парламент или президент) издало закон. Вас волнует юридическая сторона вопроса? Так и выселения проходили не с бухты-барахты! Опять же по ссылке...прошу. Но Вы то сами замечаете, что если гос-ву НУЖНО, оно пойдет на любые меры, будь то ограничение прав человека или свобод. И не важно, Сталин у руля или Саркози. Европа начинает терять контроль над определенной частью своего народа. Народ этот очень тесно связан с определенными гос-вами. Простых, "стандартных процедур" начинает не хватать. Правильно ли делают французы? С точки зрения простого, не виновного человека конечно нет. простая мусульманка ничего еще не сделала.
klen7832: piton83 пишет: Какой вывод? В "вечные" приговаривали тех, кто бежал с мест поселения...ну и пр.
klen7832: Снимаю шляпу, тут я дал маху...
piton83: klen7832 пишет: В этой демократии, есть так называемые ценности, которые она несет. Об них я писал выше. Вы можете мысль сформулировать? Я не понимаю, что Вы хотите сказать. Тезис свой можете написать, мол, страна, в которой существует запрет на ношение хиджаба, не может считаться демократической, потому-то и потому-то. А то с Вами общаться сложно, приходиться из Вас постоянно выпытвать, что Вы сказать хотели. klen7832 пишет: Вас волнует юридическая сторона вопроса? Меня волнует суть вопроса, потому что мне непонятно, какое отношение запрет на хиджаб (а там наказание ЕМНИП штраф, т.е. по сути это аналогично пункту в нашем КоАП) к демократии? Демократия это вовсе не синоним анархии или вседозволенности, и демократия не означает какого-то волшебного мироустройства, где нет запретов и всем всегда хорошо. klen7832 пишет: будь то ограничение прав человека или свобод. В любом государстве есть законы, за нарушение которых человека наказывают. Это вовсе не противоречит демократии. Что касается высилений, то несмотря на то, что, как Вы говорите, любое государство и т.д. и т.п. Выслать целые народы навечно додумались только в СССР. В этом и уникальность советского строя. klen7832 пишет: В "вечные" приговаривали тех, кто бежал с мест поселения...ну и пр. Вы сами поняли, что написали? Я не понял. Бежавшим давали 20 лет каторги. И что такое "пр"?
Madmax1975: klen7832 пишет: При чем тут арабы? При том: Народ этот очень тесно связан с ... ...группой террористов. klen7832 пишет: Ну уж в глупости его даже враги не обвиняли Погуглите как-нибудь американские карикатуры на Сталина. klen7832 пишет: Так наказаны уже. Этого было вполне. Наказание за измену Родине - не ссылка. "Учите матчасть!"
assaur: klen7832 пишет: Вас волнует юридическая сторона вопроса? Так и выселения проходили не с бухты-барахты! Ну всех-то почему? Или Сталину как бывшему наркому национальностей виднее? Я ничего не слышал о коллективной ответственности по кодексу. Только персональная. Чеченов, ингушей, карачаевцев, калмыков, крымских татар и других высылали явно в наказание за сотрудничество с немцами по уже свершившемуся факту. Но, опять же, виновны были далеко не все. Начав с выселения корейцев из Приморского края, Сталин продолжил удалять "неблагонадежные" народы из приграничных территорий. Видимо с целью решить вопрос безопасности навсегда. А это оказалось миной замедленного действия, которая рванула спустя десятки лет после его смерти. Кстати, с немцами смешно получилось. Выходит что Сталин уже в августе 1941 года гениально предвидел тот факт, что немцы дойдут до Волги и заблаговременно выселил приволжских немцев из района стратегической речки. Но тогда бы и калмыков выселил, как говорится, до кучи... Недодумал маленько...
Yroslav: assaur пишет: Кстати, с немцами смешно получилось. Выходит что Сталин уже в августе 1941 года гениально предвидел тот факт, что немцы дойдут до Волги и заблаговременно выселил приволжских немцев из района стратегической речки. Не обязательно из-за предвиденья, что дойдут. Речка стратегическая, а тут такой этнический "анклав", мечта абвера...
Madmax1975: Yroslav пишет: Речка стратегическая, а тут такой этнический "анклав", мечта абвера... Вот эту часть текста Вы пропустили в спешке или как? assaur пишет: Но тогда бы и калмыков выселил... Парни тоже не в Финляндии кочевали. А вот поди ж ты... Так и есть: Недодумал маленько...
piton83: assaur пишет: Начав с выселения корейцев из Приморского края Начал он гораздо раньше - выселение кулаков по масштабу превосходит депортации, а по свои мотивам ИМХО напоминает. А истоки были еще в ГВ, были выселения терских казаков, для наделения кавказских народов землей. Своеобразная ирония судьбы, не прошло и четверти века, как самих кавказцев выселили. Кроме того были и массовые переселения, не всегда добровольные. Для освоения новых земель и т.п.
klen7832: piton83 пишет: Вы сами поняли, что написали? Я не понял. Бежавшим давали 20 лет каторги. И что такое "пр"? Я извинился... могу еще раз. piton83 пишет: Вы можете мысль сформулировать? Смотрите. Есть в такое понятие как свобода. Это когда своими действиями человек не наносит вреда другим...грубо говоря. Что опасного в хиджабе? Хиджаб-это не оружие, не наркотик,...чем мотивировали принятие закона? Эскалацией мусульман? Так для этого есть спец.службы, которые, руководствуясь "станд.процедурами" должны отлавливать всех террористов и их пособников. Боязнь "шахидок"? Опять же спец.службы. Почему не запретили платья и еще чего нибудь... Но понять их можно. Поняв, что просто так бороться с этим трудно, по тихоньку начинают придумывать "запрещенные приемы". И не важно, что большинство мусульм. женщин не в чем не повинны-всех гребут под одну гребенку. Мой тезис в том, что, любое гос-во, дабы обеспечить свою безопасность примет ЛЮБОЙ закон, не взирая ни на какие права и свободы, если ему это будет нужно. А потом извинится. Конечно пока все выглядит довольно безобидно, но и войны там пока нет. Но вполне возможно, в случае нарастания угрозы со стороны тех же исламистов, их начнут гнать поганой метлой и не важно-виноват или нет. Я согласен с Вами, что при Сталине все было на много жестче, но и время то было другое-шла бойня, и память о тех кто в этой бойне помогал противнику, играла свою роль. От сюда и "вечные". По этому Сталину можно приписать лишь более жестокое исполнение. Но поступал он в соответствии с ситуацией. Но надо не забывать, что у него в стране была на много хуже ситуация, чем у тех же американцев или тем более французов.
klen7832: Madmax1975 пишет: огуглите как-нибудь американские карикатуры на Сталина. То иконы, то карикатуры...., что Вы в само то деле?Madmax1975 пишет: Наказание за измену Родине - не ссылка. Учитывая, что в период оккупации немецко-фашистскими захватчиками территории Калмыцкой АССР многие калмыки изменилиРодине, вступали в организованные немцами воинские отряды для борьбы против Красной Армии, предавали немцам честных советских граждан, захватывали и передавали немцам эвакуированный из Ростовской области и Украины колхозный скот, а после изгнания Красной Армией оккупантов организовывали банды и активно противодействуют органам Советской власти по восстановлению разрушенного немцами хозяйства, совершают бандитские налеты на колхозы и терроризируют окружающее население, – Президиум Верховного Совета СССР постановляет: Тогда рассудили по другому. Всех не перестреляешь, тем более понимали-виновны не все. Вот Вам и причина "вечной" ссылки.
klen7832: assaur пишет: Недодумал маленько... ну так правильно мыслите:Чеченов, ингушей, карачаевцев, калмыков, крымских татар и других высылали явно в наказание за сотрудничество с немцами по уже свершившемуся факту. Война показала истинное лицо. А то, что с немцами придется схлестнуться он и так понимал.
keks11: klen7832 пишет: Тогда рассудили по другому. Всех не перестреляешь, тем более понимали-виновны не все. Вот Вам и причина "вечной" ссылки. Проблемка в том, что "многие изменившие Родине" в итоге проходили по статье "власовцы". А власовцам в подавляющем своем большинстве, Советская власть отмерила спецпоселение сроком на 6 лет. Так, что реально виновные получили 6 лет спецпоселения, а подавляющее большинство невиновных, включая стариков и младенцев, получили тоже самое спецпоселение, но навечно.
Yroslav: Madmax1975 пишет: Вот эту часть текста Вы пропустили в спешке или как? Конечно или как. Madmax1975 пишет: Но тогда бы и калмыков выселил... Парни тоже не в Финляндии кочевали. А вот поди ж ты... Так и есть: цитата: Недодумал маленько... Дэк трудно додумать, что "мечта абвера" это нордические калмыки, видимо, кроме немцев никто в голову не пришел. И советника такого рядом не оказалось.
Энциклоп: Yroslav, что же вы кормите троллей? Забейте...
marat: 917 пишет: Голым же у нас или у них тоже нельзя ходить? Нет ли тут нарушения демократии? Как там Гитлер говорил - чем менее грамотен и развит народ, тем больше он считает что демократия это вседозволенность/больше свобод/. На самом деле демократия - это осознанное ограничение личности в интересах общеста. Допустим, некто гей и требует на этом основании особого отношения к себе. Но ведь основная масса не геи и почему они должны ущемляться в своих правах в пользу геев? Не ходим же мы на демонстрации с требованиями пропаганды разнополой любви? 917 пишет: Второе. Надо сравнить масштабы, сколько пострадало японцев и сколько пострадало различных русских и не русских жителей РФ или СССР. Не, не надо. Экзюпери - даже слеза одного ребенка не стоит... и далее по тексту. 917 пишет: Тут разница как в численности, так и в потерях. Отсюда и речь. До чего мне нравятся русские интеллигенты - если чуть-чуть и на Западе, то это ничего. А если в СССР - то это ужас, ужас, ужас. piton83 пишет: В какой стране народы выселялись навечно? Оооо, я знаю - Египет! piton83 пишет: Какое вообще отношение к демократии, как форме государственного устройства, имеет запрет или разрешение ходить в хиджабе? В общем-то прямое - ношение хиджаба это ограничение прав женщин на свободу. Вот решил кто-то что должна носить хиджаб, чтобы не смущать правоверных мужчин и все тут. Нет чтобы ослеплять/типа плотная повязка на глаза/ этих похотливых мужчин... Madmax1975 пишет: Сколько сотен тысяч арабов выселили в США после 11 сентября 2001 г.? Встречный вопрос - сколько чеченцев выселено в РФ в 1994-2000 годах? assaur пишет: Я ничего не слышал о коллективной ответственности по кодексу. Только персональная. Не охватывает всех возможных вариантов.
gem: klen7832 пишет: Правильно ли делают французы? С точки зрения простого, не виновного человека конечно нет. простая мусульманка ничего еще не сделала. Как сказал бы гнуснопрославленный атаман Семенов из СПб, "она оскорбляет мои..." (у всех по-разному). "правительственная программа не нашла поддержки среди местных папуасов. В конце концов, правительственная кампания была отменена. Тем не менее, ношение западной одежды считается обязательным в правительственных зданиях и в школах. Однако для посещения церкви котека считается вполне подходящим одеянием." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0 Вот видите, в школы в нац. одежде не ходют и папуасы... Смайлик?
piton83: klen7832 пишет: Что опасного в хиджабе? Устоявшиеся культурные традиции. Наказание за ношение хиджаба штраф. Т.е. это чистая административка. Граждане Франции в основной своей массе видеть женщин в хиджабах не хотят и придумывается соответствующий закон. Никто их не расстреливает и не ссылает, даже в тюрьму не сажают. klen7832 пишет: Мой тезис в том, что, любое гос-во, дабы обеспечить свою безопасность примет ЛЮБОЙ закон, не взирая ни на какие права и свободы, если ему это будет нужно. Согласен. Я про это уже писал - репрессии в СССР уникальны не самим фактом репрессий, они есть в любом государстве, в той или ной форме. Они уникальны своим размахом. ИМХО такая политика вместо обеспечения безопасности только плодила недовольных. Вопрос в соответствии наказания и угрозы безопасности. Вот в Германии приняли антиеврейские законы, по-Вашему это нормально? Гитлер видел опасность со сторооны евреев и принял соответствующие законы.
gem: marat пишет: Допустим, некто гей и требует на этом основании особого отношения к себе. Но ведь основная масса не геи и почему они должны ущемляться в своих правах в пользу геев? Кем бы мог быть этот НЕКТО? Геи не требуют к себе «особого отношения». Наоборот. А вот отдельные мусульмане - требуют ввести шариат, иначе "в Москве будет кровь". marat пишет: Экзюпери - даже слеза одного ребенка не стоит... и далее по тексту. Я понимаю чистоту Ваших намерений, даже разделяю их с Вами - и с текстом Достоевского... marat пишет: Оооо, я знаю - Египет! В Ассирии. И всей средневековой Европе - кроме Скандинавии и Швейцарии. marat пишет: assaur пишет: цитата: Я ничего не слышал о коллективной ответственности по кодексу. Только персональная. Не охватывает всех возможных вариантов. «Новая Русская Правда» с коллективной ответственностью... Привлекайте сына юриста, ему понравится...
assaur: marat пишет: Не охватывает всех возможных вариантов. Понимаю. Все возможные варианты охватывает -- "лес рубят, щепки летят".
stalker716: marat пишет: До чего мне нравятся русские интеллигенты - если чуть-чуть и на Западе, то это ничего. А если в СССР - то это ужас, ужас, ужас. С воображаемой интеллигенцией спорите? До чего меня поражают русские тоталитаристы - если чуть чуть критикуешь СССР, то они почему то в ответ орут что в Америке негров вешают. Вы главное Гондурас не чешите!
полная версия страницы