Форум » о Сталине (ostaline.su) » Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах (продолжение) » Ответить

Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах (продолжение)

Энциклоп: Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах. Так легко расписывать «ужасы сталинизма», потягивая пиво перед телевизором — это не требует никаких усилий и жертв. За окном умирают бездомные, гниют заживо, словно отбросы, в подвалах ночуют беспризорники, малолетки продают себя за наркоту, а в подпольных клиниках людей разбирают на органы, как машины на запчасти. Их пепел не стучит в ваши сердца? Каждый день приезжают в Москву провинциальные батраки, которых калечит столичная человекорубка, тысячи девушек, соблазненных гламурным раем, нарисованным в глянцевых журналах, покоряют бордели и притоны. Благословенная свобода выбора для них свелась к выбору между папертью и панелью. Меня спрашивают, не хочу ли я в ГУЛАГ. А вы не хотите в хоспис для бездомных? Не хотите умереть на улице на глазах соотечественников, спешащих мимо, чтобы в теплых, уютных телестудиях с пеной у рта распинаться о сосланных и расстрелянных? Вы и нищим подаете, чтобы избавиться от звенящей в кармане мелочи, и к благотворительности относитесь как к лишней рекламе, а верхом гуманизма считаете «перепост» картинки с бездомной собакой. А от грязных, вонючих бомжей отворачиваетесь, зажимая нос: «Это их выбор!» С таким же холодным равнодушием сталинские каратели жали на спусковой крючок. Может, «антисталинистам» сперва выдавить из себя по капле палача? Полностью тут.

Ответов - 183, стр: 1 2 3 4 5 All

klen7832: assaur пишет: Это и есть сталинизм: Да оглянитесь!!! Франция, наши дни. Запрет на ношение хиджаба: Вы считаете это проявление демократии... уважения прав человека...или Вы действительно считаете, что французы боятся, что под хиджабом скрывается "пояс шахида"? И тут Сталин виноват? Или его "методы"???

Yroslav: piton83 пишет: Это Икона_«Матрона_и_Сталин» тоже рисунок? Конечно. Там же даже обьяснено Ико́на ( «образ», «изображение») — в христианстве изображение лиц или событий священной или церковной истории, являющееся предметом почитания, у православных и католиков закреплённого догматом Седьмого Вселенского собора 787 года. Если Матрона канонизирована, то Сталин нет. В случае же если рассматривать как церковную историю (встреча святой со вторым персонажем), то икона должна быть освящена, обряд признания образа церковью. Собственно тогда изображение и становиться иконой, а без этого просто изображение.

klen7832: Yroslav пишет: а без этого просто изображение. Да не утруждайте Вы себя ответами на эти гадости...

Yroslav: assaur пишет: Это и есть сталинизм: прикрываясь интересами государства творить беззаконие. Сталинизм это уже международный термин и понятие? Американский сталинизм........, нет. Американский империалистический сталинизм......, так лучше. Или американский демократический сталинизм!? Прикольно.

assaur: Yroslav пишет: Сталинизм это уже международный термин и понятие? Для России это вполне реальные термин и понятие.

917: klen7832 пишет: Запрет на ношение хиджаба: Вы считаете это проявление демократии... уважения прав человека... Да, я считаю, что да. И потом, то Ваш домысел, что хиджаб запрещают носить, носите хоть обноситесь, Вам просто нельзя в нем появляться в определенных местах, где простите уже не мало и шахидов побывало -это первое, а второе,если Вы куда-то переехали жить, это еще не значит, что Вы обязательно будете устанавливать законы, где и как ходить. Считайте это дресс-кодом. Голым же у нас или у них тоже нельзя ходить? Нет ли тут нарушения демократии? Вообще Ваши детские разводы едва ли произведут впечатление. Вот Вы говорите про США и японцев, наверное надо начать с того, что в США признана ошибочность такой практики. У нас вроде как тоже. И потому тут разнимцы нет, Ваши же рассказы сейчас тянут на частное мнение. Ну, что ж на каждый роток платок не накинешь. Второе. Надо сравнить масштабы, сколько пострадало японцев и сколько пострадало различных русских и не русских жителей РФ или СССР. Тут разница как в численности, так и в потерях. Отсюда и речь. А вам любить тов.Сталина естествено никто не запрещает, только это Ваше частное дело.

piton83: klen7832 пишет: Дык и Вам объясняют, что все выселения и ДО и ПОСЛЕ были обусловлены опасениями войны и соответственно, выселялась та часть населения, которая, в определенных условиях, могла бы способствовать замыслам противника, в той или иной степени. Резюме. В США японцев выселили во время войны. В СССР выселяли до. И это разные ситуации. Согласны? klen7832 пишет: Плохо это? Наверное да, но по другому нельзя! И так будет всегда! И везде! В какой стране народы выселялись навечно? klen7832 пишет: выселялась та часть населения, которая, в определенных условиях, могла бы способствовать замыслам противника, в той или иной степени. Вы понимаете, что под такую формулировку можно подвести любого человека? Даже самого товарища Сталина? Yroslav пишет: Если Матрона канонизирована, то Сталин нет. С формальной точки зрения согласен. Наверное иконой это назвать нельзя. Но тем не менее такая штуковина существует. klen7832 пишет: Запрет на ношение хиджаба: Вы считаете это проявление демократии... уважения прав человека А вот что Вы понимаете под демократией? Не так давно была дискуссия про социализм в Китае и выяснилось, что кое-кто не может сказать что такое социализм. Какое вообще отношение к демократии, как форме государственного устройства, имеет запрет или разрешение ходить в хиджабе?

klen7832: 917 пишет: а второе,если Вы куда-то переехали жить, это еще не значит, что Вы обязательно будете устанавливать законы, где и как ходить. Вот это да! Это какие же такие законы устанавливают носительницы хиджабов и главное, какие законы они нарушают??? Вы то сами поняли, что написали? И Вы обвиняете Сталина...?!917 пишет: Вообще Ваши детские разводы Мои разводы просто ставят вас в тупик.917 пишет: наверное надо начать с того, что в США признана ошибочность такой практики. Да какая разница-признана эта практика ошибочной или нет. Если понадобится, ее опять применят, потом опять извинятся..., потом опять применят. Все дело в целесообразности применения таких мер. Повторяю, у Сталина хотя бы был мотив.

Madmax1975: klen7832 пишет: Это какие же такие законы устанавливают носительницы хиджабов и главное, какие законы они нарушают??? Гуглим "арабская весна в Европе" и думаем. Особенно второе :-)

Madmax1975: klen7832 пишет: Все дело в целесообразности применения таких мер Сколько сотен тысяч арабов выселили в США после 11 сентября 2001 г.?

klen7832: piton83 пишет: В США японцев выселили во время войны. В СССР выселяли до. И это разные ситуации. Мотив один. Ограничить определенный контингент с возможными контактами с противной стороной.piton83 пишет: А вот что Вы понимаете под демократией? Про францию:Франция — суверенная унитарная демократическая республика. С демократией связан ряд ценностей: законность, равенство, свобода, право на самоопределение, права человека и др. piton83 пишет: В какой стране народы выселялись навечно? Жестоко? Да! А лучше было перестрелять к чертовой матери всех тех кто помогал немцам? Так может и перестреляли бы, так время и сил для этого не было. Шла война.

Madmax1975: klen7832 пишет: Так может и перестреляли бы, так время и сил для этого не было. Шла война. О' кей, война закончилась. Времени - вагон. Сил - выше крыши. Стреляй не хочу. Да плюсом боеприпасы военного выпуска надо утилизировать и срочно - храниться они не могут. Двойная выгода. "И тишина". Потому что глуп и непоследователен даже в глупости.

klen7832: Madmax1975 пишет: Сколько сотен тысяч арабов выселили в США после 11 сентября 2001 г.? На США 11 сентября атаку совершило не гос-во, а группа террористов. При чем тут арабы?

klen7832: Madmax1975 пишет: Потому что глуп и непоследователен даже в глупости. Да ну? Ну уж в глупости его даже враги не обвиняли..., а Вы...Madmax1975 пишет: Двойная выгода. "И тишина". Так наказаны уже. Этого было вполне.

klen7832: К стати о "переселенных на вечно" прочтите внимательно, кого записывали в "вечные" click here

piton83: klen7832 пишет: Мотив один. Ограничить определенный контингент с возможными контактами с противной стороной т.е. Вы считаете что ситуация до войны не отличается от во время войны? Почему после окончания войны депортированным народам не было разрешено вернуться, в отличии от тех же США? "Противная сторона" капитуловала, контактировать не скем. klen7832 пишет: Про францию:Франция — суверенная унитарная демократическая республика. С демократией связан ряд ценностей: законность, равенство, свобода, право на самоопределение, права человека и др. Как связан с демократией запрет на ношение хиджаба? Демократически выбранное правительство (в данном случае не суть, парламент или президент) издало закон. В чем нарушение демократии? klen7832 пишет: А лучше было перестрелять к чертовой матери всех тех кто помогал немцам? А Вы можете на вопрос ответить? Странный какой-то диалог, Вы все время киваете на японцев в США, а на серьезные отличия между этими депортациями внимания не обращаете.

klen7832: piton83 пишет: А Вы можете на вопрос ответить? Отвечаю:ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О ликвидации КАЛМЫЦКОЙ АССР и образовании Астраханской области в составе РСФСР Учитывая, что в период оккупации немецко-фашистскими захватчиками территории Калмыцкой АССР многие калмыки изменили Родине, вступали в организованные немцами воинские отряды для борьбы против Красной Армии, предавали немцам честных советских граждан, захватывали и передавали немцам эвакуированный из Ростовской области и Украины колхозный скот, а после изгнания Красной Армией оккупантов организовывали банды и активно противодействуют органам Советской власти по восстановлению разрушенного немцами хозяйства, совершают бандитские налеты на колхозы и терроризируют окружающее население, – Президиум Верховного Совета СССР постановляет: 1. Всех калмыков, проживающих на территории Калмыцкой АССР, переселить в другие районы СССР, а Калмыцкую АССР ликвидировать. Совету Народных Комиссаров СССР наделить калмыков в новых местах поселения землей и оказать им необходимую государственную помощь по хозяйственному устройству... дальше не суть. Где говорится о вечном поселении? А, вот здесь:

piton83: klen7832 пишет: К стати о "переселенных на вечно" прочтите внимательно, кого записывали в "вечные" А что там такого? "... высланных верховным органом СССР в период Отечественной войны чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др." Не совсем понятно кто такие "др.".

piton83: klen7832 пишет: дальше не суть. Где говорится о вечном поселении? А, вот здесь: Какой вывод? Непонятно, что сказать хотите.

klen7832: piton83 пишет: В чем нарушение демократии? В этой демократии, есть так называемые ценности, которые она несет. Об них я писал выше.piton83 пишет: Как связан с демократией запрет на ношение хиджаба? Демократически выбранное правительство (в данном случае не суть, парламент или президент) издало закон. Вас волнует юридическая сторона вопроса? Так и выселения проходили не с бухты-барахты! Опять же по ссылке...прошу. Но Вы то сами замечаете, что если гос-ву НУЖНО, оно пойдет на любые меры, будь то ограничение прав человека или свобод. И не важно, Сталин у руля или Саркози. Европа начинает терять контроль над определенной частью своего народа. Народ этот очень тесно связан с определенными гос-вами. Простых, "стандартных процедур" начинает не хватать. Правильно ли делают французы? С точки зрения простого, не виновного человека конечно нет. простая мусульманка ничего еще не сделала.

klen7832: piton83 пишет: Какой вывод? В "вечные" приговаривали тех, кто бежал с мест поселения...ну и пр.

klen7832: Снимаю шляпу, тут я дал маху...

piton83: klen7832 пишет: В этой демократии, есть так называемые ценности, которые она несет. Об них я писал выше. Вы можете мысль сформулировать? Я не понимаю, что Вы хотите сказать. Тезис свой можете написать, мол, страна, в которой существует запрет на ношение хиджаба, не может считаться демократической, потому-то и потому-то. А то с Вами общаться сложно, приходиться из Вас постоянно выпытвать, что Вы сказать хотели. klen7832 пишет: Вас волнует юридическая сторона вопроса? Меня волнует суть вопроса, потому что мне непонятно, какое отношение запрет на хиджаб (а там наказание ЕМНИП штраф, т.е. по сути это аналогично пункту в нашем КоАП) к демократии? Демократия это вовсе не синоним анархии или вседозволенности, и демократия не означает какого-то волшебного мироустройства, где нет запретов и всем всегда хорошо. klen7832 пишет: будь то ограничение прав человека или свобод. В любом государстве есть законы, за нарушение которых человека наказывают. Это вовсе не противоречит демократии. Что касается высилений, то несмотря на то, что, как Вы говорите, любое государство и т.д. и т.п. Выслать целые народы навечно додумались только в СССР. В этом и уникальность советского строя. klen7832 пишет: В "вечные" приговаривали тех, кто бежал с мест поселения...ну и пр. Вы сами поняли, что написали? Я не понял. Бежавшим давали 20 лет каторги. И что такое "пр"?

Madmax1975: klen7832 пишет: При чем тут арабы? При том: Народ этот очень тесно связан с ... ...группой террористов. klen7832 пишет: Ну уж в глупости его даже враги не обвиняли Погуглите как-нибудь американские карикатуры на Сталина. klen7832 пишет: Так наказаны уже. Этого было вполне. Наказание за измену Родине - не ссылка. "Учите матчасть!"

assaur: klen7832 пишет: Вас волнует юридическая сторона вопроса? Так и выселения проходили не с бухты-барахты! Ну всех-то почему? Или Сталину как бывшему наркому национальностей виднее? Я ничего не слышал о коллективной ответственности по кодексу. Только персональная. Чеченов, ингушей, карачаевцев, калмыков, крымских татар и других высылали явно в наказание за сотрудничество с немцами по уже свершившемуся факту. Но, опять же, виновны были далеко не все. Начав с выселения корейцев из Приморского края, Сталин продолжил удалять "неблагонадежные" народы из приграничных территорий. Видимо с целью решить вопрос безопасности навсегда. А это оказалось миной замедленного действия, которая рванула спустя десятки лет после его смерти. Кстати, с немцами смешно получилось. Выходит что Сталин уже в августе 1941 года гениально предвидел тот факт, что немцы дойдут до Волги и заблаговременно выселил приволжских немцев из района стратегической речки. Но тогда бы и калмыков выселил, как говорится, до кучи... Недодумал маленько...

Yroslav: assaur пишет: Кстати, с немцами смешно получилось. Выходит что Сталин уже в августе 1941 года гениально предвидел тот факт, что немцы дойдут до Волги и заблаговременно выселил приволжских немцев из района стратегической речки. Не обязательно из-за предвиденья, что дойдут. Речка стратегическая, а тут такой этнический "анклав", мечта абвера...

Madmax1975: Yroslav пишет: Речка стратегическая, а тут такой этнический "анклав", мечта абвера... Вот эту часть текста Вы пропустили в спешке или как? assaur пишет: Но тогда бы и калмыков выселил... Парни тоже не в Финляндии кочевали. А вот поди ж ты... Так и есть: Недодумал маленько...

piton83: assaur пишет: Начав с выселения корейцев из Приморского края Начал он гораздо раньше - выселение кулаков по масштабу превосходит депортации, а по свои мотивам ИМХО напоминает. А истоки были еще в ГВ, были выселения терских казаков, для наделения кавказских народов землей. Своеобразная ирония судьбы, не прошло и четверти века, как самих кавказцев выселили. Кроме того были и массовые переселения, не всегда добровольные. Для освоения новых земель и т.п.

klen7832: piton83 пишет: Вы сами поняли, что написали? Я не понял. Бежавшим давали 20 лет каторги. И что такое "пр"? Я извинился... могу еще раз. piton83 пишет: Вы можете мысль сформулировать? Смотрите. Есть в такое понятие как свобода. Это когда своими действиями человек не наносит вреда другим...грубо говоря. Что опасного в хиджабе? Хиджаб-это не оружие, не наркотик,...чем мотивировали принятие закона? Эскалацией мусульман? Так для этого есть спец.службы, которые, руководствуясь "станд.процедурами" должны отлавливать всех террористов и их пособников. Боязнь "шахидок"? Опять же спец.службы. Почему не запретили платья и еще чего нибудь... Но понять их можно. Поняв, что просто так бороться с этим трудно, по тихоньку начинают придумывать "запрещенные приемы". И не важно, что большинство мусульм. женщин не в чем не повинны-всех гребут под одну гребенку. Мой тезис в том, что, любое гос-во, дабы обеспечить свою безопасность примет ЛЮБОЙ закон, не взирая ни на какие права и свободы, если ему это будет нужно. А потом извинится. Конечно пока все выглядит довольно безобидно, но и войны там пока нет. Но вполне возможно, в случае нарастания угрозы со стороны тех же исламистов, их начнут гнать поганой метлой и не важно-виноват или нет. Я согласен с Вами, что при Сталине все было на много жестче, но и время то было другое-шла бойня, и память о тех кто в этой бойне помогал противнику, играла свою роль. От сюда и "вечные". По этому Сталину можно приписать лишь более жестокое исполнение. Но поступал он в соответствии с ситуацией. Но надо не забывать, что у него в стране была на много хуже ситуация, чем у тех же американцев или тем более французов.

klen7832: Madmax1975 пишет: огуглите как-нибудь американские карикатуры на Сталина. То иконы, то карикатуры...., что Вы в само то деле?Madmax1975 пишет: Наказание за измену Родине - не ссылка. Учитывая, что в период оккупации немецко-фашистскими захватчиками территории Калмыцкой АССР многие калмыки изменилиРодине, вступали в организованные немцами воинские отряды для борьбы против Красной Армии, предавали немцам честных советских граждан, захватывали и передавали немцам эвакуированный из Ростовской области и Украины колхозный скот, а после изгнания Красной Армией оккупантов организовывали банды и активно противодействуют органам Советской власти по восстановлению разрушенного немцами хозяйства, совершают бандитские налеты на колхозы и терроризируют окружающее население, – Президиум Верховного Совета СССР постановляет: Тогда рассудили по другому. Всех не перестреляешь, тем более понимали-виновны не все. Вот Вам и причина "вечной" ссылки.

klen7832: assaur пишет: Недодумал маленько... ну так правильно мыслите:Чеченов, ингушей, карачаевцев, калмыков, крымских татар и других высылали явно в наказание за сотрудничество с немцами по уже свершившемуся факту. Война показала истинное лицо. А то, что с немцами придется схлестнуться он и так понимал.

keks11: klen7832 пишет: Тогда рассудили по другому. Всех не перестреляешь, тем более понимали-виновны не все. Вот Вам и причина "вечной" ссылки. Проблемка в том, что "многие изменившие Родине" в итоге проходили по статье "власовцы". А власовцам в подавляющем своем большинстве, Советская власть отмерила спецпоселение сроком на 6 лет. Так, что реально виновные получили 6 лет спецпоселения, а подавляющее большинство невиновных, включая стариков и младенцев, получили тоже самое спецпоселение, но навечно.

Yroslav: Madmax1975 пишет: Вот эту часть текста Вы пропустили в спешке или как? Конечно или как. Madmax1975 пишет: Но тогда бы и калмыков выселил... Парни тоже не в Финляндии кочевали. А вот поди ж ты... Так и есть:  цитата: Недодумал маленько... Дэк трудно додумать, что "мечта абвера" это нордические калмыки, видимо, кроме немцев никто в голову не пришел. И советника такого рядом не оказалось.

Энциклоп: Yroslav, что же вы кормите троллей? Забейте...

marat: 917 пишет: Голым же у нас или у них тоже нельзя ходить? Нет ли тут нарушения демократии? Как там Гитлер говорил - чем менее грамотен и развит народ, тем больше он считает что демократия это вседозволенность/больше свобод/. На самом деле демократия - это осознанное ограничение личности в интересах общеста. Допустим, некто гей и требует на этом основании особого отношения к себе. Но ведь основная масса не геи и почему они должны ущемляться в своих правах в пользу геев? Не ходим же мы на демонстрации с требованиями пропаганды разнополой любви? 917 пишет: Второе. Надо сравнить масштабы, сколько пострадало японцев и сколько пострадало различных русских и не русских жителей РФ или СССР. Не, не надо. Экзюпери - даже слеза одного ребенка не стоит... и далее по тексту. 917 пишет: Тут разница как в численности, так и в потерях. Отсюда и речь. До чего мне нравятся русские интеллигенты - если чуть-чуть и на Западе, то это ничего. А если в СССР - то это ужас, ужас, ужас. piton83 пишет: В какой стране народы выселялись навечно? Оооо, я знаю - Египет! piton83 пишет: Какое вообще отношение к демократии, как форме государственного устройства, имеет запрет или разрешение ходить в хиджабе? В общем-то прямое - ношение хиджаба это ограничение прав женщин на свободу. Вот решил кто-то что должна носить хиджаб, чтобы не смущать правоверных мужчин и все тут. Нет чтобы ослеплять/типа плотная повязка на глаза/ этих похотливых мужчин... Madmax1975 пишет: Сколько сотен тысяч арабов выселили в США после 11 сентября 2001 г.? Встречный вопрос - сколько чеченцев выселено в РФ в 1994-2000 годах? assaur пишет: Я ничего не слышал о коллективной ответственности по кодексу. Только персональная. Не охватывает всех возможных вариантов.

gem: klen7832 пишет: Правильно ли делают французы? С точки зрения простого, не виновного человека конечно нет. простая мусульманка ничего еще не сделала. Как сказал бы гнуснопрославленный атаман Семенов из СПб, "она оскорбляет мои..." (у всех по-разному). "правительственная программа не нашла поддержки среди местных папуасов. В конце концов, правительственная кампания была отменена. Тем не менее, ношение западной одежды считается обязательным в правительственных зданиях и в школах. Однако для посещения церкви котека считается вполне подходящим одеянием." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0 Вот видите, в школы в нац. одежде не ходют и папуасы... Смайлик?

piton83: klen7832 пишет: Что опасного в хиджабе? Устоявшиеся культурные традиции. Наказание за ношение хиджаба штраф. Т.е. это чистая административка. Граждане Франции в основной своей массе видеть женщин в хиджабах не хотят и придумывается соответствующий закон. Никто их не расстреливает и не ссылает, даже в тюрьму не сажают. klen7832 пишет: Мой тезис в том, что, любое гос-во, дабы обеспечить свою безопасность примет ЛЮБОЙ закон, не взирая ни на какие права и свободы, если ему это будет нужно. Согласен. Я про это уже писал - репрессии в СССР уникальны не самим фактом репрессий, они есть в любом государстве, в той или ной форме. Они уникальны своим размахом. ИМХО такая политика вместо обеспечения безопасности только плодила недовольных. Вопрос в соответствии наказания и угрозы безопасности. Вот в Германии приняли антиеврейские законы, по-Вашему это нормально? Гитлер видел опасность со сторооны евреев и принял соответствующие законы.

gem: marat пишет: Допустим, некто гей и требует на этом основании особого отношения к себе. Но ведь основная масса не геи и почему они должны ущемляться в своих правах в пользу геев? Кем бы мог быть этот НЕКТО? Геи не требуют к себе «особого отношения». Наоборот. А вот отдельные мусульмане - требуют ввести шариат, иначе "в Москве будет кровь". marat пишет: Экзюпери - даже слеза одного ребенка не стоит... и далее по тексту. Я понимаю чистоту Ваших намерений, даже разделяю их с Вами - и с текстом Достоевского... marat пишет: Оооо, я знаю - Египет! В Ассирии. И всей средневековой Европе - кроме Скандинавии и Швейцарии. marat пишет: assaur пишет:  цитата: Я ничего не слышал о коллективной ответственности по кодексу. Только персональная. Не охватывает всех возможных вариантов. «Новая Русская Правда» с коллективной ответственностью... Привлекайте сына юриста, ему понравится...

assaur: marat пишет: Не охватывает всех возможных вариантов. Понимаю. Все возможные варианты охватывает -- "лес рубят, щепки летят".

stalker716: marat пишет: До чего мне нравятся русские интеллигенты - если чуть-чуть и на Западе, то это ничего. А если в СССР - то это ужас, ужас, ужас. С воображаемой интеллигенцией спорите? До чего меня поражают русские тоталитаристы - если чуть чуть критикуешь СССР, то они почему то в ответ орут что в Америке негров вешают. Вы главное Гондурас не чешите!

Madmax1975: klen7832 пишет: иконы, то карикатуры...., что Вы в само то деле? То есть Ваш головной мозг работает только с текстами? Зрительные образы никаких цепей в нем не замыкают? Бывает. Если Вам всенепременно хочется текстов - почитайте, что говорили о Сталине Бехтерев и Бердяев, например. klen7832 пишет: Тогда рассудили по другому. Не по закону, а по понятиям. Типично. klen7832 пишет: Всех не перестреляешь, тем более понимали-виновны не все. Нет проблем - стреляйте только виновных. Кто мешал-то? klen7832 пишет: Вот Вам и причина "вечной" ссылки. Вот вам и причина советской "дружбы народов".

Madmax1975: Yroslav пишет: Дэк трудно додумать А кто говорил, что будет легко?

klen7832: piton83 пишет: Согласен. На конец то... piton83 пишет: Гитлер видел опасность со сторооны евреев и принял соответствующие законы. Нитлер отдельнаЯ тема, а уж евреи.... Лучше не начинать, а то тут и состаримся.

klen7832: piton83 пишет: Устоявшиеся культурные традиции Это не повод. Не ищите оправдания-тут чисто "запрещенный прием". Но никто не кричит о нарушении прав невинных мусульман. piton83 пишет: Никто их не расстреливает и не ссылает, даже в тюрьму не сажают. А я же сказал, дело не в "степени наказания, а в прецеде́нте. "Это только начало.

klen7832: Madmax1975 пишет: То есть Ваш головной мозг работает только с текстами? А зачем чушь писать несколько раз подряд?Madmax1975 пишет: Нет проблем - стреляйте только виновных. Кто мешал-то? ЕЩЕ РАЗ(!!!)- шла война. Нет ни времени, ни людей.

учитель: klen7832 пишет: ЕЩЕ РАЗ(!!!)- шла война. Я чисто из любопытства, вот тех кого не выслали всем скопом - прибалты, украинцы и вообще разные коллабориционисты, включая русских, с ними не разбирались????? Махнули рукой, а война идет! И после войны тоже не интересовались биографиями и деяниями? Ну нельзя же так откровенно делать вид, что не понимаешь. Каждому по делам его. А если красноармеец (там упоминали не отправленных в ссылку, а довоевавших попавших под выселение) после войны огреб как и все остальные, то это справедливо? Нет. АПредателям - пулю или уж по сталински 6 лет. Патриотам льготы и награды. А всех подряд - преступление. Причем откровенно на национальной почве. Вдвойне гадостно для провозглашающих на словах интернационализм.

klen7832: учитель пишет: Я чисто из любопытства Читайте тему, что опять повторять то?

BP_TOR: Madmax1975 пишет: почитайте, что говорили о Сталине Бехтерев и Бердяев, например. А что говорил именно Бехтерев? :))

piton83: klen7832 пишет: Это не повод. Не ищите оправдания-тут чисто "запрещенный прием". Но никто не кричит о нарушении прав невинных мусульман. И все-таки, какая связь между демократией и данным запретом?

учитель: klen7832 пишет: Читайте тему, что опять повторять то? ПонЯл. Повторять можно только была война. Некогда разбираться. Все правильно. Остальное ерунда.

Hoax: BP_TOR пишет: А что говорил именно Бехтерев? :)) Да, мне тоже интересно. Мне кажется, сейчас последует замшелый миф про сухорукого параноика.

Madmax1975: klen7832 пишет: ЕЩЕ РАЗ(!!!)- шла война. Нет ни времени, ни людей. Еще раз + 1. Мы говорим о послевоенном времени. Все, прошла война, кончилась. Нет ее. Кто теперь мешает разобраться и каждому воздать по делам его? Какая такая нужда? Острейшая необходимость чего?

Madmax1975: BP_TOR пишет: А что говорил именно Бехтерев? На гугле забанили, понятно. Яндекс не пробовали?

Madmax1975: Hoax пишет: ...замшелый миф... Проверенный временем, я бы сказал. Мне разоблачений этого "мифа" не попадалось. Hoax пишет: ...про сухорукого параноика. Про атомную бомбу лучше?

BP_TOR: Madmax1975 пишет: На гугле забанили, понятно. Яндекс не пробовали? И, тем не менее, что сказал именно Бехтерев, кому и когда... Madmax1975 пишет: Проверенный временем, я бы сказал. Да вот как раз то проверки временем он и не прошел Madmax1975 пишет: Мне разоблачений этого "мифа" не попадалось. На гугле забанили, понятно. Яндекс не пробовали?©Madmax1975

gem: Меня надысь разбанили... Симптоматика паранойи Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью. Психическое нарушение характеризуется подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах. У больных паранойей нет вычурного поведения, эмоциональной нестабильности, гротескных галлюцинаций и необычных идей, отмечаемых при других психопатологических состояниях. Многие из них способны поддерживать, хотя бы поверхностно, экономическую и социальную адаптацию. Только когда их побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием, становится очевидно, что необходима госпитализация. Как интересно... Ну-ка, ну-ка... отмечается плохая адаптация к семейной жизни или домашний разлад. Одержимый паранойей индивид, независимо от того, к какому социально-экономическому слою он принадлежит, навсегда посвящает себя агрессивности, борьбе с воображаемыми врагами и демонстрации подчеркнуто мужского поведения, граничащего с героизмом. Цикл никогда не приходит к концу: как только побежден один враг, появляется другой, ещё более опасный. Ну и зачем нам, таким умным, Бехтерев? Ладно. Единственное «доказательство мифологичности» свидетельства Бехтерева - плотный график работы Бехтерева на конгрессе психиатров в 1927. "Не нашел времени" для «генерального секретаришки»... Желающие - пусть верят в подобную эскападу. 2 косвенных: 1) этика врача. Но разве Бехтерев назвал ИМЯ? 2) Будто бы Наталья Петровна в 1995 «призналась» АиФ, что на нее «надавили»... Я имел честь пару раз просто видеть эту даму. Женщина характера Галины Вишневской, Галины Старовойтовой. Ну - или Аллы Пугачевой, кому как... Она сама кого угодно раздавит или под стол загонит. Однако т.н. «миф» исходил НЕ ОТ НЕЕ и появился гораздо раньше. Автор? Догадаетесь с одного раза? Правильно. Дъявол современных сталинистов - Бронштейн Лейба Давидович. Именно в такой транскрипции. Забавно, что к своим изыскам в области истории страны неосталинисты печати и архивные документы , как правило, не прилагают (см. определение сталинизма ув. Энциклопом, где неявно полагается, что Сталин действовал ВСЕГДА в интересах большинства народа). Но от оппонентов требуют бумаг типа «Завтра стрельнуть по Майнила! Подпись-печать». Вряд ли эпизод Бехтерев-Сталин когда-нибудь будет доказан. НО симптомчики-то - э? P.S. Любителям "шить дело": самолечением не занимаюсь, медэнциклопедию на ночь не читаю - т.е вообще её не читаю, диагнозы не ставлю.

Hoax: Madmax1975 пишет: Проверенный временем, я бы сказал. Это миф будет скоро разобран на сайте ostaline.su, так же как и мифы о полидактии Сталина, скажем, или многочисленные версии о приписываемых ему многочисленных отцах. Сейчас могу сказать, что не обследовал Бехтерев Сталина, и не говорил в кулуарах съезда, что, дескать, пользовал тут намедни одного пациента, так вот, батеньки мои -- типичнейший сухорокий параноик этот ваш Сталин... ой, проговорился, пойду-ка лучше в буфет, поем сардинок. На эту тему из досужих языков целое кубло сплелось -- вплоть до того, что Бехтерев был женат на племяннице Ягоды, она его и отравила по заданию партии... Хотя жена Бехтерева не была ни племяницей Ягоды, ни членом партии.

Madmax1975: Hoax пишет: в кулуарах съезда А мне попалась версия с ассистентом...

klen7832: piton83 пишет: И все-таки, какая связь между демократией и данным запретом? piton83 Страна, которая провозгласила свой строй демократическим...:Франция — суверенная унитарная демократическая республика., девиз которой-«Свобода, Равенство, Братство», должна гарантировать широкий диапазон личной свободы и прав человека. Свобо́да — идея, отражающая такое отношение субъекта к своим актам, при котором он является их определяющей причиной и они, стало быть, непосредственно не обусловлены природными, социальными, межличностно-коммуникативными, индивидуально-внутренними или индивидуально-родовыми факторами.[1] Свобода подразумевает наличие у человека или процесса возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — неволе. В определенном смысле, понятие свободы противоположно понятию необходимости. Вы понимаете, что женщина-мусульманка, воспитанная своей религией и традициями и которая в силу этих понятий, не может появиться в обществе БЕЗ хиджаба, оказывается в положении Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — неволе. Т.е. она оказывается в НЕВОЛЕ, что прямо противоположно устоям демократии!

piton83: klen7832 пишет: Страна, которая провозгласила свой строй демократическим Демократия это всего лишь форма государственного устройства, в котором государством управляет народ. Это в первом приближении. Механизмы могут быть разные. ИМХО у Вас такое понимание демократии, что если демократия, то всем все можно. klen7832 пишет: Т.е. она оказывается в НЕВОЛЕ, что прямо противоположно устоям демократии! А давайте зайдем с другой стороны. В любой стране есть законы. За нарушение которых людей наказывают. Нельзя же сказать, что если демократия, то делай что хочешь. Никого, я думаю, не будет возмущать запрет мусорить на улице. Или курить где попало. Хотя кто-то в рамках своей культуры привык так делать. Запрет носить хиджаб, он не такой однозначный, можно тут подумать, а зачем такой запрет нужен. А вообще неспроста есть такие поговорки - в Риме веди себя как римлянин, и про чужой монастырь и свой устав.

klen7832: piton83 пишет: В любой стране есть законы. За нарушение которых людей наказывают. Если Вы помните, я спросил, чем мотивировали принятие такого закона? И по чему не приняли закон о запрещении ношения бороды монашеских ряс ??? Ответь те мне еще раз-чем ОПАСЕН хиджаб? piton83 пишет: А вообще неспроста есть такие поговорки - в Риме веди себя как римлянин, и про чужой монастырь и свой устав. При чем тут "свой монастырь"...? Вы будете утверждать, что те, кто приехал в Рим должны были в своей повседневной жизни носить тунику и иметь томик Цицерона??? Поговорка про "свой монастырь"-это подтекст. Но ее не должны были применять на гос-ном уровне, в стране где ЯКОБЫ уважают права и свободы человека. Потому как, должны были идти дальше и запретить многие вещи, которые НЕ нравятся французскому общ-ву.

Madmax1975: klen7832 пишет: Но ее не должны были применять на гос-ном уровне, в стране где ЯКОБЫ уважают права и свободы человека. Вы, похоже, опять забыли основные факты. Это арабы понаехали во Францию, не наоборот.

piton83: klen7832 пишет: Если Вы помните, я спросил, чем мотивировали принятие такого закона? Вопрос несколько не по адресу. Я не французский законодатель и даже не житель Франции. klen7832 пишет: И по чему не приняли закон о запрещении ношения бороды монашеских ряс ??? Может потому что ношение бороды или монашеской рясы французов не напрягает? Ну я не законодатель французский, почему Вы у меня спрашиваете? Я могу только строить догадки. klen7832 пишет: Ответь те мне еще раз-чем ОПАСЕН хиджаб? Что Вы у меня спрашиваете? Я чтоли закон такой принимал. ИМХО арабы французов достали, поэтому решили запретить хиджаб как символ ортодоксального ислама и нежелания интегрироваться во французское общество. klen7832 пишет: Вы будете утверждать, что те, кто приехал в Рим должны были в своей повседневной жизни носить тунику и иметь томик Цицерона??? Как и любая пословица она не буквальна. Смысл ее в том, что надо придерживаться культурных обычаев страны, в которой живешь. klen7832 пишет: в стране где ЯКОБЫ уважают права и свободы человека. А что, во Франции не уважают права и свободы? Ясное дело, идеала не бывает. klen7832 пишет: Потому как, должны были идти дальше и запретить многие вещи, которые НЕ нравятся французскому общ-ву. Кто кому должен и какие такие многие вещи? Вообще я никак Вашу позицию не могу понять. Почему какой-либо запрет, причем за нарушение данного запрета всего лишь штраф, вызывает сомнения в демократическом строе государства? Демократия не означает вседозволенности и полного отсутствия запретов. Вспомните, где демократия зародилась - в Греции. А там было рабство. Даже термин такой есть - рабовладельческая демократия.

Энциклоп: Напоминаю еще раз всем, что данный топик о современном антисталинизме, как явлении. Вся новостная лента пестрит этим: Дмитрий Медведев дал жесткую оценку действиям Сталина Медведев обвинил Сталина в жестокости Медведев: Сталин воевал с собственным народом Медведев считает, что Сталин и другие руководители советского государства того времени достойны "самой жесткой оценки" и т.д. У кого-то еще есть сомнения, что власть РФ придерживается идеологии антисталинизма, причем в самой его махровой форме?

gem: Энциклоп пишет: У кого-то еще есть сомнения, что власть РФ придерживается идеологии антисталинизма, причем в самой его махровой форме? Есть. Медведев - НЕ власть. В значительной степени - фиговый листочек. (Игра в доброго и злого царей, причем добрый - со звездочками поменьше. Сами над этим смеялись.) Поэтому лично я совершенно равнодушен к медведевской риторике.

Madmax1975: gem пишет: Медведев - НЕ власть. ??? Председатель правительства вообще-то.

klen7832: Madmax1975 пишет: Вы, похоже, опять забыли основные факты. Это арабы понаехали во Францию, не наоборот. Но не все же женщины террористки, или их пособники. Тут прямая паралель: выселили народ, где виноваты не все, запретили носить хиджаб-виноваты в терроризме тоже не все. И там и там гребут под одну гребенку. Зато разные предпосылки. Но в Европе, тем более в наши дни-это находит оправдание, действия ИС-только порицание.

Madmax1975: klen7832 пишет: прямая паралель Вы таки намекаете, что запрет хиджабов - это преследование по религиозному признаку? Так многие с Вами согласны, сами же европейцы и возмущались этим законом - почему одновременно не запретили иудейские шапочки, католические кресты и пр.? Кстати, ответ тоже известен, и он тоже не выходит за рамки известных нам пословиц и поговорок. Французская республика защищает свой привычный образ жизни, свои обычаи и традиции. К католикам, иудеям и православным уже привыкли, они к тому же далеко не столь "агрессивны" в подчеркивании своей религиозной принадлежности. Плюс ко всему надо понимать, что преследоваться будут не все мусульманки, а только те из них, кто будет уличен в нарушении запрета. То есть никаких списков, все в нормальном режиме. Вы напрасно делаете вид, что здесь нет никакой разницы с деяниями ИВС. Разница есть. И в степени репрессии, и в степени законности, и в размахе репрессий.

klen7832: piton83 пишет: Вообще я никак Вашу позицию не могу понять. Почему какой-либо запрет, причем за нарушение данного запрета всего лишь штраф, вызывает сомнения в демократическом строе государства? Я в обще не верю во всякие наз-ния: демократ., социал., комун. строй.... Есть гос-во, которое для своего существования будет применять любые рычаги давления на отдельных людей, этнические группы, классы и народы, если полит., эконом., социальн., или еще какая ситуация будет усугубляться. И, что бы выйти из создавшегося положения, гос-во не остановится НЕ ПЕРЕД ЧЕМ! США отличилось и тюрьмами, пытками, которые к стати, узаконили., ХХI веке то!!! Так, что кивая в сторону ИС и обвинять его в каких то параноидальных наклонностях по меньшей мере просто смешно.

Madmax1975: klen7832 пишет: гос-во, которое для своего существования будет применять любые рычаги давления Государство - это инструмент. Самостоятельной ценности не имеет. Если инструмент взбесился и покусал хозяина - меняем инструмент.

klen7832: Madmax1975 пишет: Государство - это инструмент. Госуда́рство — особый институт политической системы, организующий, направляющий и контролирующий совместную деятельность и отношения индивидов, общих групп, классов. ...иэ Вики. Так, что Вы немного не правы. Было бы все так просто...

Madmax1975: klen7832 пишет: направляющий и контролирующий Есть такой инструмент - кондуктор называется. Тоже направляет и контролирует. Давайте устроим культ кондуктора?

klen7832: Madmax1975 пишет: Давайте устроим культ кондуктора? Это как пожелаете... Из плюсов-можете иногда ездить бесплатно. Но если понадобится, Вас в любой момент либо высадят, либо сдадут в милицию, если захотите сменить кондуктора.

Madmax1975: klen7832 пишет: Из плюсов-можете иногда ездить бесплатно. Я не про тетеньку в транспорте. И даже не про дяденек на флоте. Железяка есть такая (хотя материал вторичен). Инструмент, приспособление. klen7832 пишет: если понадобится, Вас в любой момент либо высадят, либо сдадут в милицию, если захотите сменить кондуктора Ну, уж коли перешли на тетенек, давайте о тетеньках. Едете Вы себе в трамвайчике, никого не трогаете, проезд оплатили, лепота. И тут тетенька к Вам с претензией: - Деньги где? - Уже, - отвечаете Вы и демонстрируете билетик. А она его хвать и порвала-растоптала. Потом в крик, потом в драку (инструмент взбесился и кусается). Что будет с тетенькой при условии справедливого разбирательства? Накажут тетеньку. И работодатель может от такого кадра избавиться, приняв более адекватную тетеньку (замена инструмента). Так понятнее? Не надо делать из инструментов культа. Ни из железяк, ни из тетенек, ни из государств.

gem: klen7832 пишет: США отличилось и тюрьмами, пытками, которые к стати, узаконили., ХХI веке то!!! И ведь свято убежден! Подельники Анки Чапмэн (не все) почему-то очень не хотели возвращаться в свободную от тюрем и пыток Россию...

klen7832: gem пишет: И ведь свято убежден! Я свято убежден в том, что если для безопасности США или Англии, понадобиться возродить газовые камеры, конц.лагеря или переселить пол страны на Сев.полюс или Луну- они на это пойдут с легкой душей...

СМ1: Hoax пишет: Это миф будет скоро разобран на сайте ostaline.su, так же как и мифы о полидактии Сталина, скажем, или многочисленные версии о приписываемых ему многочисленных отцах. А какая дата рождения верная, будет разобрано?

Hoax: СМ1 пишет: А какая дата рождения верная, будет разобрано? Будет. Собственно, в этом нет вообще никакой загадки. Иосиф Джугашвили род, 6 [18] декабря 1878 г. Но, поскольку миф есть, будет разобран.

stalker716: Замечаю то и дело. Везде. Одинаковые взгляды на разные вопросы у определённой группы людей, которых, некоторые, называют уря-патриотами. И люди из этой группы, частенько при разговоре на любую тему начинают писать, типа - а в Америке негров вешают. Казалось бы какое имеет отношение заокеанская страна к Иосе Д. ? Но и тут о ней вспомнили идейные товарищи. Помните старый анекдот, что не надо чесать Гондурас?

klen7832: stalker716 пишет: Казалось бы какое имеет отношение заокеанская страна к Иосе Д. ? Наберите в гугле, что такое СРАВНЕНИЕ и все поймете.

Madmax1975: klen7832 пишет: Я свято убежден в том, что если для безопасности США или Англии, понадобиться возродить газовые камеры, конц.лагеря или переселить пол страны на Сев.полюс или Луну- они на это пойдут с легкой душей... Так Вы уже сосчтитали арабов, депортированных после 911?

klen7832: Madmax1975 пишет: Так Вы уже сосчтитали арабов, депортированных после 911? Так уже ответил Вам...

piton83: stalker716 пишет: И люди из этой группы, частенько при разговоре на любую тему начинают писать, типа - а в Америке негров вешают Ну это давняя традиция. Когда ответить нечего, можно незаметно сменить тему, сказать что в Америке линчуют негров, в англии 500 лет назад повесили кого-то там, а в Римской Империи вообще на кресте распинали.

keks11: СМ1 пишет: А какая дата рождения верная, будет разобрано? У меня где-то сканы из его метрических книг валялись- нужно будет глянуть. Я как-то вывешивал его табель успеваемости- учился он херовастенько в конце своих лет обучения.

СМ1: Hoax пишет: Собственно, в этом нет вообще никакой загадки. Иосиф Джугашвили род, 6 [18] декабря 1878 г Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия – Джугашвили) родился по официальной версии (9) 21 декабря 1879 года, в грузинском городке Гори, в семье сапожника. По сведениям Санкт-петербургского губернского жандармского управления датой рождения И. В. Джугашвили значится 6 декабря 1878 года, а в документах Бакинского жандармского управления годом рождения помечен 1880 год. В то же время, встречаются документы полицейского ведомства, где годом рождения Иосифа Джугашвили значится 1879 и 1881 годы. Загадки нет, а даты разные.

Hoax: СМ1 пишет: Загадки нет, а даты разные. Есть дата, записанная в церковной метрике, вот она и является правильной. Остальное всё -- результат описок, намеренных искажений или спекуляций.

СМ1: Hoax пишет: Остальное всё -- результат описок, намеренных искажений или спекуляций. А когда сам "Сталин" день рождения праздновал? По "опискам" или по "метрической книге"? Сегодня нашему родному, любимому Иосифу Виссарионовичу Сталину исполняется шестьдесят лет, — читаем в передовице «Правды» от 21 декабря 1939 года. — Сталин! Нет более дорогого, более близкого имени для нас, его современников… 183-миллионный народ, населяющий города и села необъятного нашего государства, восторженно и громко славит величайшего человека современности, гениального вождя и мыслителя, творца и зодчего новой жизни, любимого отца трудящихся и угнетенных всех стран… Получается, что по "опискам". Вероятно, генеральному секретарю ЦК ВКП(б) метрическая книга в г. Гори была недоступна.

keks11: СМ1 пишет: Загадки нет, а даты разные. http://ostaline.livejournal.com/1916.html

СМ1: keks11 пишет: http://ostaline.livejournal.com/1916.html Это всё понятно. Только "Иосиф" "Виссарионович" "Сталин" праздновал свой день рождения - "21 декабря 1879 года". Конечно, если у "революционера" десяток-другой фамилий и кличек, запутаться в "легенде" не мудрено. Единственная проблема - идентифицировать "Иосифа""Сталина" , как "Иосифа" "Джугашвили" на которого предъявлена метрика.

учитель: Типа на фотографии пальцы у него не такие и ухо не подходит. И вообще. Царь не настоящий!

СМ1: учитель пишет: Типа на фотографии пальцы у него не такие и ухо не подходит. Типа на "метрике" фотографии нету.

учитель: А отпечатки пальцев сверяли? В полиции и жандармерии должны быть. Мухины, где вы?!!!!!

СМ1: учитель пишет: А отпечатки пальцев сверяли? Ещё всё впереди. Разбираться кто это во главе государства стоял русские будут долго и педантично. Вспомнят и "Виктора" "Горбачева" и "Аркадия" "Брежнева" и "Юрия" "Владимировича" "Флекенштейна"

Hoax: СМ1 пишет: А когда сам "Сталин" день рождения праздновал? По "опискам" или по "метрической книге"? Получается, что по "опискам". Вероятно, генеральному секретарю ЦК ВКП(б) метрическая книга в г. Гори была недоступна. Когда сам Сталин день рождения праздновал, я не знаю. Официально он праздновался 21 декабря. И это -- намеренное искажение со стороны самого Сталина. И почему "Сталин" в кавычках? Это псевдоним, ставший впоследствии фамилией. Как у Ленина. Или у писателя Бакланова. Или у худжника Ефимова. И многих других. СМ1 пишет: Единственная проблема - идентифицировать "Иосифа""Сталина" , как "Иосифа" "Джугашвили" на которого предъявлена метрика. Какя проблема? Там указаны родители. Не надо на ровном месте создавать проблем.

СМ1: Hoax пишет: Когда сам Сталин день рождения праздновал, я не знаю. Официально он праздновался 21 декабря. Именно тогда он и праздновался. Hoax пишет: И почему "Сталин" в кавычках? Потому что кроме "Сталина" существует ещё 30 псевдонимов того, кого называют "Сталиным". Какой из них веный - дело криминалистической экспертизы. Hoax пишет: Какя проблема? Там указаны родители. Не надо на ровном месте создавать проблем. Господь с Вами. Какие проблемы? "Иосиф""Сталин" встретился с матерью ОДИН РАЗ под фанфары. При этом старушка своего "Ёсю" не совсем признала. Старость, знаете ли.

Hoax: СМ1 пишет: Потому что кроме "Сталина" существует ещё 30 псевдонимов того, кого называют "Сталиным". Существует один псевдоним Джугашвили, ставший фамилией -- Сталин. Если вы этого не знали, сообщаю вам сей чудесный факт. А также сообщаю, что если вам неймётся покуражиться, постебаться и поприкалываться, то делать это лучше вне этого форума. СМ1 пишет: "Иосиф""Сталин" встретился с матерью ОДИН РАЗ под фанфары. При этом старушка своего "Ёсю" не совсем признала. Старость, знаете ли. Не могли бы вы разъяснить простыми русскими словами, без "старушки" и без "Ёси", что за конспирологическая гипотеза подразумевается под написанным вами? То, что Сталин был ненастоящим, его подменили? Или что?

СМ1: Hoax пишет: Существует один псевдоним Джугашвили, ставший фамилией -- Сталин. Если вы этого не знали, сообщаю вам сей чудесный факт. Существует тридцать псевдонимов "Сталина" 1. Бесошвили И. 2. Василий 3. Гилашвили 4. Давид 5. Дж-швили 6. Иванович 7. К. 8. К.С. 9. Като, К. 10. Ко.. 11. К.Ко. 12. Коба 13. Коба Иванович 14. Товарищ К. 15. Нижарадзе (Нижерадзе) 16. Меликянц (1910 г.?) 17. Тот же 18. Чижиков 19. Чопур 20. С. 21. С-н.К 22. Салин, К. 23. Солин, К. 24. Сосели (Созели) 25. Сосело 26. Ст. И. 27. Ст. К. 28. Сталин, К. 29. Стефин, К. 30. Сталин, И.В. и если Вы этого не знали сообщаю, что с открытием сайта для всего лишь одного псевдонима Вы поторопились. Hoax пишет: Не могли бы вы разъяснить простыми русскими словами, без "старушки" и без "Ёси", что за конспирологическая гипотеза подразумевается под написанным вами? То, что Сталин был ненастоящим, его подменили? Или что? Сообщаю: "мать Сталина" жила "при царе Иосифе" образцовой нищенкой, виделась с "сыном" ОДИН РАЗ за всё существование советской власти. При первой встрече "сына не узнала"

keks11: Hoax пишет: Существует один псевдоним Джугашвили, ставший фамилией -- Сталин. Если вы этого не знали, сообщаю вам сей чудесный факт. А также сообщаю, что если вам неймётся покуражиться, постебаться и поприкалываться, то делать это лучше вне этого форума. Ну псевдонимов у Джугашвили было значительно больше, чем только Сталин. Может вы и не в курсе, конечно.

keks11: О! Меня опередили.

assaur: СМ1 пишет: Сообщаю: "мать Сталина" жила "при царе Иосифе" образцовой нищенкой, виделась с "сыном" ОДИН РАЗ за всё существование советской власти. При первой встрече "сына не узнала" А письма ей он писал для Собрания сочинений? http://ostaline.su/letters/person/view.html?node=42567&category=16119&sort=category4&card=38487

СМ1: assaur пишет: А письма ей он писал для Собрания сочинений? Очень много писем с массой родственных подробностей. Писал, конечно. Для "подтверждения легенды".

Hoax: СМ1 keks11 Хорошо, я объясню ещё раз. У Джугашвили было много псевдонимов. Если вы считали, что это было известно только вам, вы ошибались. Но только один псевдоним Джугашвили стал фамилией -- этот псевдоним Сталин. Например в 1934 году уже не было Джугашвили И. В., а был Сталин И. В. Теперь перечитываем мои слова: "Существует один псевдоним Джугашвили, ставший фамилией -- Сталин."

Hoax: СМ1 пишет: Писал, конечно. Для "подтверждения легенды". Мать Сталина нищенкой не жила. Сталин с ней постоянно переписывался. К ней ездили её внуки -- дети Сталина, и его жена (Надежда). Каков источник сведений о том, что при "первой встрече" мать Сталина не узнала своего сына?

Hoax: СМ1 пишет: Очень много писем с массой родственных подробностей. Писал, конечно. Для "подтверждения легенды". Это что за конспирология? Письма тоже были ненастоящими, как и сам Сталин?

СМ1: Hoax пишет: Хорошо, я объясню ещё раз. У Джугашвили было много псевдонимов. Если вы считали, что это было известно только вам, вы ошибались. Но только один псевдоним Джугашвили стал фамилией -- этот псевдоним Сталин. Например в 1934 году уже не было Джугашвили И. В., а был Сталин И. В. Господь с Вами. Конечно, образованный человек с доступом к Паутине брякнуть, что у Сталина был всего один псевдоним не мог. У "Сталина" их было тридцать. На каком основании делается вывод, что "Сталин" не равно "Гелашвили", например? Hoax пишет: Мать Сталина нищенкой не жила. Сталин с ней постоянно переписывался. К ней ездили её внуки -- дети Сталина, и его жена (Надежда). Нет, "мать Сталина" жила в Гори ОБРАЗЦОВО ПОКАЗАТЕЛЬНОЙ нищенкой. Hoax пишет: Каков источник сведений о том, что при "первой встрече" мать Сталина не узнала своего сына? Это щас найду. Hoax пишет: Это что за конспирология? Письма тоже были ненастоящими, как и сам Сталин? А что такое "конспирология"? Письма настоящие. Только вот адресаты...

Hoax: СМ1 Или вы не в состоянии понять моих слов, или валяете дурака. На тот случае, если не в состоянии понять, задам вопрос. Какой из этих псевдонимов стал фамилией для И. В. Джугашвили? (На эту фамилию выдавались документы, она фигурировала в официальных документах, в т.ч. внешнеполитических): 1. Бесошвили И. 2. Василий 3. Гилашвили 4. Давид 5. Дж-швили 6. Иванович 7. К. 8. К.С. 9. Като, К. 10. Ко.. 11. К.Ко. 12. Коба 13. Коба Иванович 14. Товарищ К. 15. Нижарадзе (Нижерадзе) 16. Меликянц (1910 г.?) 17. Тот же 18. Чижиков 19. Чопур 20. С. 21. С-н.К 22. Салин, К. 23. Солин, К. 24. Сосели (Созели) 25. Сосело 26. Ст. И. 27. Ст. К. 28. Сталин, К. 29. Стефин, К. 30. Сталин, И.В. СМ1 пишет: А что такое "конспирология"? Письма настоящие. Только вот адресаты... Конспирология -- это то, чем вы занимаетесь. Придумываете фантастические объяснения для давно известных фактов.

Hoax: СМ1 пишет: Нет, "мать Сталина" жила в Гори ОБРАЗЦОВО ПОКАЗАТЕЛЬНОЙ нищенкой. Я заметил, что вы перешли на новый стиль обшения на форуме. Выдаёте некую громкую фразу, например про то, что мать Сталина жила образцово-показательной нищенкой. И повторяете её в разных вариациях. Такие заявления требуют обоснования. Например: "мать Сталина жила образцово-показательной нищенкой, потому что"... и тут следуют док-ва. Аргументы. Факты. Из которых следует, что мать Сталина жила образцово-показательной нищенкой. А из заявления, ничего не подтверждаемого, ничего не следует.

klen7832: СМ1 пишет: Сообщаю: "мать Сталина" жила "при царе Иосифе" образцовой нищенкой, Смею предположить, что мать Сталина жила не хуже и не лучше таких же жителей Гори. Сталин, как известно, порицал всякие попытки "улучшить свое положение" за счет привилегированного положения. И начинал в первую очередь с себя. Об этом пишут практически все, кто его окружал. Так, что не надо делать из этого каких то загадок...

СМ1: Hoax пишет: Конспирология -- это то, чем вы занимаетесь. Придумываете фантастические объяснения для давно известных фактов. Это понятно. Но определения "конспирологии" у Вас не вышло

СМ1: Hoax пишет: А из заявления, ничего не подтверждаемого, ничего не следует. Можно подумать из Ваших заявлений сочится Истина.

СМ1: klen7832 пишет: Смею предположить, что мать Сталина жила не хуже и не лучше таких же жителей Гори. Вы не ПРЕДПОЛАГАЙТЕ, вы ЗНАЙТЕ.

СМ1: Hoax пишет: Или вы не в состоянии понять моих слов, или валяете дурака. ОПА-ПА. Кто-то не подозревал, что у любимого вождя СТОЛЬКО пссевдонимов. Что понять из Ваших слов Хокс? Вы полагаете свои слова загадками? Ваши мысли читаются на раз два три. Просто Вы общаясь с советским дурачьем к этому не привыкли. Кто Вам доктор, Хокс? Вы можете меня забанить, разбанить, и прочую дребедень. Осознайте одно - ВЫ не способное к дискусии советское ничтожество, Хокс "Забаню" "удалю" "уничтожу" - это слово в дискуссии. Дерьмо Вы собачье, Хоаксер.

klen7832: СМ1...за такое и морды бьют... К чему это?

СМ1: klen7832 пишет: СМ1...за такое и морды бьют... К чему это? КОМУ морды бьют?

klen7832: СМ1 пишет: КОМУ морды бьют? А Вы бы за Дерьмо Вы собачье как поступили...?

Hoax: СМ1 Ну, на этот раз вы своего добились. Ваш аккаунт удалён.

учитель: В глубоком недоумении - это было явно специально. Без особых на то причин. Беситься из за того что кто то относится иначе к давно помершему государственному деятелю. Будто оно из длительного общения до сих пор не ясно кто "за", а кто "против"

Ржевский: учитель пишет: Будто оно из длительного общения до сих пор не ясно кто "за", а кто "против" Есть ещё третья категория: ни "за", ни "против". Очень помогает объективному рассмотрению жизни и деятельности Сталина. Но эта категория для "против" почему-то приравнивается к "за".

Диоген: Ржевский пишет: Но эта категория для "против" почему-то приравнивается к "за". А для "за" эта категория почему-то приравнивается к "против". Вот такая вот загогулина получается...

Ржевский: Диоген пишет: А для "за" эта категория почему-то приравнивается к "против". Но в данном случае принадлежности к "за" не увидел. Или я ошибаюсь?

gem: klen7832 пишет: Сталин, как известно, порицал всякие попытки "улучшить свое положение" за счет привилегированного положения. И начинал в первую очередь с себя. Об этом пишут практически все, кто его окружал. «И в его письменном столе после смерти нашли деньги в пачках - на сотни тысяч»... Вы всерьез считаете, что Сталин жил на зарплату? И после каждого ужина на даче, слюня пальцы, рассчитывался с прислугой? И гонял Власика в ларек за папиросами? Да, он не был вором и расхитителем. И только. И особо воровать не давал. klen7832 пишет: К чему это? Жаль человека. Сорвался... Что, однако, не освобождет...

Энциклоп: У русской интеллигенции имеется история борьбы с диктатурой. Однажды российскому интеллигенту потребовалось сделать умственное и нравственное усилие, чтобы понять: советская власть лицемерна, скрывает правду о терроре и лагерях. Это было героическим умственным процессом – интеллигент сформировал свое сознание вопреки идеологии. Обвинение советской власти справедливо – но, как и всякое суждение, и данное суждение требует уточнений, обдумывания, дополнений. Поскольку с тех пор случилось много разного, можно было данное суждение (нет, не пересмотреть!) усложнить. Но раз сделанное усилие оказалось чрезмерным – поэт и художник не в состоянии сделать еще одно умственное усилие. Нравственная позиция сформулирована до пенсии. Ежедневный мыслительный процесс – это для интеллектуалов, для академической публики, но никак не для российских интеллигентов. Российский интеллигент читает только журналы, усилие нравственное интеллигент совершает однажды, когда примыкает к партии. А, если примкнул, то затем думать не надо – сигнальная система интеллигента среагирует сама. И реакция интеллигента прогрессивна: он ненавидит тоталитаризм, он - за хорошее! Коммунизм, революция, Сталин, поделить, равенство, классы – в мозгу обывателя немедленно вспыхивает красная лампочка опасности.Он надрессирован защищать свободу! Прошу понять: автор данных строк считает сталинские лагеря преступлением. Но развал и дележ страны, устроенный в 90-е годы, с этим преступлением - не связан. Более того, то, что происходит сегодня - происходит по абсолютно иному сценарию. Было бы странно винить во всем чуму, если больной умирает от проказы - это разные заболевания. Однако, сделать еще одно усилие интеллигент не может. Он, как собачка Павлова привык сдавать урок: "Сталин-классы- революция- поделить - тоталитаризм". Садись, пять. Недавно читал в сети сообщение взволнованной дамы (поэтессы): Гитлер убил 35 млн русских, а Сталин – 60 млн! Красная лампочка в сознании дамы вспыхивает не переставая – у дамы пожар совести! Никаких умственных сил не остается на то, чтобы сложить эти две цифры и, получив 95 млн убитых, вычтя их из населения страны, спросить себя, кто же сажал в это страшное время картошку. Но такой анализ для либерального наблюдателя чрезмерен. В ходе социальной селекции получен уникальный продукт: либерально ориентированный, искренний свободолюбивый болван. Вы можете раздеть страну и уморить ее голодом - но скажите болвану, что виноват в развале страны Сталин, и у болвана вспыхнет красная лампочка совести. Вы можете своровать все недра земли, но скажите болвану, что коммунисты убили в лагерях сто миллионов, а вы спасаете недра от произвола - и интеллигенты вам будут целовать пятки как спасителям народного добра. Происходит непостижимое: люди обиженные во всем - костерят идею равенства. Люди униженные, огрызаются на тех, кто говорит им, что быть рабами стыдно. Причем делают это страстно, с азартом, подтягивая дырявые штаны. http://www.facebook.com/maxim.kantor.3/posts/4246180230146

Madmax1975: Энциклоп пишет: автор данных строк считает сталинские лагеря преступлением. Но развал и дележ страны, устроенный в 90-е годы, с этим преступлением - не связан. Да, да, да. Высадились марсиане и развалили страну. Странно только, что кроме Энциклопа и Кантора этих марсиан никто не заметил.

klen7832: Madmax1975 пишет: Да, да, да. Высадились марсиане и развалили страну. Странно только, что кроме Энциклопа и Кантора этих марсиан никто не заметил. Не могу не спросить: а как сами считаете то, кто виноват в развале страны (не СССР, а экономич. развал), со всеми вытекающими...? Как ни крути, но в 91-м, все наши теперешние страны получили все готовое-ВСЕ! Так в 17-м и далеко не было... Кто же все развалил?

Madmax1975: klen7832 пишет: не СССР, а экономич. развал ??? Вы думаете, что государство может существовать без экономики или что? klen7832 пишет: в 91-м, все наши теперешние страны получили все готовое-ВСЕ! Так в 17-м и далеко не было... ??? Как не было? Развал есть развал. Что в наличии имелось - то и растащили по норкам. В чем разница-то? klen7832 пишет: Кто же все развалил? Марсиан исключаем?

klen7832: Madmax1975 пишет: Вы думаете, что государство может существовать без экономики или что? Может я не правильно выразился... Я имел ввиду распад СССР уже свершившимся фактом, но на территориях вновь образованных стран остались полностью рабочие предприятия. Т.е. практически создавать ничего не надо было. Так, что "развала эконом.", как такового еще не было. Он произошел позже, в 90-х. Кто это развалил? Марсиан исключаем, как и коммунистов, по понятным причинам. Madmax1975 пишет: Как не было? Развал есть развал. Повторяю, при развале РИ на ее территории не было СТОЛЬКО заводов, предприятий, фабрик и т.д.и т.п. в сравнении с распадом СССР. В 17-м страну строили практически на новом месте, в 90-х, повторяю, ничего строить не надо было. За период 17-37гг. сами знаете, что было построено. За период 91-2011гг. практически все было развалено. Что строилось в этот период: сауны, пивные заводики, фирмы по производству кирпича, окон и т.д. Масштаб не тот, Вам не кажется?

учитель: Madmax1975 пишет: Странно только, что кроме Энциклопа и Кантора этих марсиан никто не заметил. Вы глубоко заблуждаетесь. Энциклоп шел в первых рядах борцов за демократию. Именно он и развалил СССР, а теперь недоволен. klen7832 пишет: на территориях вновь образованных стран остались полностью рабочие предприятия. Т.е. практически создавать ничего не надо было. Так, что "развала эконом.", как такового еще не было. Он произошел позже, в 90-х. Кто это развалил? Может это вы марсианин? Чтобы предприятие работало оно в первую очередь должно бесперебойно получать сырье или комплектующие, все это необходимо покупать. А потом товар продавать. Деньги-товар-деньги(Маркс). При развале общей финансовой системы или вот наличии единственного завода по производству все равно чего кондиционера в Азербайджане, а металургического при отсутствии руды в Молдавии как они должны были работать? Разрыв экономических связей останавливает любой завод быстрее любых вахаббитов. И в первую очередь, если завод расчитан н внутрение нужды, а у населения очень часто и денег нет и за за границы завозят дешевле и качественнее. Экономика несколько сложнее, чем просто есть завод - ура! Неплохо бы ему выпускать что нибудь что продается. klen7832 пишет: Повторяю, при развале РИ на ее территории не было СТОЛЬКО заводов, предприятий, фабрик и т.д.и т.п. в сравнении с распадом СССР. В 17-м страну строили практически на новом месте Вы знаете, в 45 в ФРГ тоже не было СТОЛЬКО заводов. И ничего. Вернее очень даже чего. Так не сравнивают. В 1917г их во всем мире было НАМНОГО меньше. А строить новые в СССР начали отнюдь не в 17г. В 17 году принялись ломать предыдушие заводы. Большинство из них к концу ГВ перестали работать.

Madmax1975: klen7832 пишет: Марсиан исключаем, как и коммунистов, по понятным причинам. Про марсиан понятно, их никто не видел. А коммунисты-то почему не при делах? klen7832 пишет: В 17-м страну строили практически на новом месте, в 90-х, повторяю, ничего строить не надо было. Две глобальных лжи (или два заблуждения - кому что милее) в одной фразе. Это талант. Никто ничего в 1917 не строил. И вплоть до самой сталинской "индустриализации" масштабы нового промстроительства вполне укладывались в Вашу схему: сауны, пивные заводики, фирмы по производству кирпича, окон и т.д. Про 90-е. Если у СССР была идеальная экономика - с чего бы он загнулся-то? В том и дело, что заводов море, "а надеть-то нечего". Затраты чудовищные, качество в жопе, ассортимент никакой, цены конские. И кто будет это дерьмо покупать? То есть даже без нарушения хозяйственных связей открытие границ - смертный приговор советской экономике. А связи таки нарушились и границы таки открылись.

klen7832: Madmax1975 пишет: Никто ничего в 1917 не строил. И вплоть до самой сталинской "индустриализации" Я не сказал, что строить начали с 17 года. Я взял период 17-37...20 лет. От распада РИ. Те же 20 лет от распада СССР. Но раз Вы желаете считать от "индустриализации", то время поднятия промышленности СССР сокращается еще на порядок.Madmax1975 пишет: Про 90-е. Если у СССР была идеальная экономика - с чего бы он загнулся-то? В том и дело, что заводов море, "а надеть-то нечего". Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему... Да речь не об СССР. Развалился. Все, нет его. Забыли. Но после него осталось огромное кол-во предприятий, которые НЕ НАДО строить, они готовые. Берите, управляйте... Где теперь огромные домо-строительные комбинаты, которые, к слову, в моем городе строили целые микрорайоны еще в конце 80-х...? Где дома отдыха, санатории для трудящихся...? Или Вы хотите сказать, что в Крым и Турцию у нас каждый роботяга может поехать? Повторяю, плохо или хорошо было в СССР, дело третье, но после него осталось оогромное наследство, не в пример наследству РИ. И где это все теперь? И коммунисты, как партия, тут уже не причем. После 91г. у нас либерализм, демократия... Так кто же все это наследство развалил?

Змей: klen7832 пишет: Берите, управляйте... Особенно доставляет история Ингалинской АЭС.

Балтиец: Игналинской, вообще-то. А что с ней не так? Станция в независимой Литве.

Змей: Балтиец пишет: А что с ней не так? Перстала ток вырабатывать. Уже три года как.

klen7832: Змей пишет: Перстала ток вырабатывать. Есно, надо же Европе свою энергию кому то продавать..., да по цене хорошей.

Madmax1975: klen7832 пишет: время поднятия промышленности СССР сокращается еще на порядок Какой порядок? Вы в курсе значения этого слова? klen7832 пишет: огромное кол-во предприятий, которые НЕ НАДО строить, они готовые. Берите, управляйте... А я Вам еще раз напомню - гадость это, а не предприятия. Выпускают либо посредственного качества оружие, которым нельзя торговать, можно только демпинговать, либо абсолютно некачественные мирные товары. С такими предприятиями каши не сваришь. Не было в СССР конкурентоспособной экономики. И что сдохли многие предприятия - так тому не печалиться надо, а радоваться. Конечно, кое-что из сгинувшего заслуживало лучшей участи, но в целом система была никакой. И то, что ее сознательно разрушали - это правильно. Вот то, что взамен ничего приличного так и не появилось - это уже неправильно. Ну, а откуда ему взяться-то, приличному, если ничего лучше сырьевой иглы коммунисты за 70 лет так и не придумали? klen7832 пишет: после него осталось оогромное наследство, не в пример наследству РИ Что, господа офицеры с собой все заводы в Париж увезли? Вы об чем вообще? Что было в стране - в ней и осталось. Закон сохранения никто не отменял. И таки да, страна после 4 лет мировой войны и еще стольких же лет войны гражданской всегда будет выглядеть бледно в сравнении с мирным временем. Это настолько азбучные вещи, что я крайне удивлен необходимостью их напоминания. klen7832 пишет: коммунисты, как партия, тут уже не причем. Правда? А кто был у власти во время развала великой советской экономики? Опять марсиане? Или ельцины с назарбаевыми и алиевыми? klen7832 пишет: После 91г. у нас либерализм, демократия... Смешно. Да мы демократию даже и не понюхали.

Змей: Madmax1975 пишет: А я Вам еще раз напомню - гадость это, а не предприятия. Выпускают либо посредственного качества оружие, которым нельзя торговать, можно только демпинговать, либо абсолютно некачественные мирные товары. Ингалинская АЭС генерила электричество второго сорта! Кстати, китайская продукция, пришедшая на смену советской по качеству была, как бы, не гаже. Madmax1975 пишет: И что сдохли многие предприятия - так тому не печалиться надо, а радоваться. И ехать за бугор работать водопроводчиками и проститутками.

klen7832: Madmax1975 пишет: Вот то, что взамен ничего приличного так и не появилось - это уже неправильно. Ну, а откуда ему взяться-то, приличному, если ничего лучше сырьевой иглы коммунисты за 70 лет так и не придумали? Ну Вы даете...! Да хрен с ними, коммунистами...че ж те которые пришли после них не придумали ни чего нового то??? Ну слезли бы с сырьевой иглы, машины хорошие стали бы делать. Раньше же плохие были! Madmax1975 пишет: А я Вам еще раз напомню - гадость это, а не предприятия. гадость не гадость, а каждый год там где я работал, давали кв-ры, детей в лагеря отпускали и не боялись за них. Но если конечно вы имеете ввиду яркие тряпки и видеомагнитофон "Сони", как залог благополучия, то тут без коментов...Madmax1975 пишет: Смешно. Да мы демократию даже и не понюхали. Вы настолько наивны... А кто Вам даст ее понюхать-демократию? Все события постсоветского периода говорят о том, что из наших стран сделали именно сырьевой придаток, против чего собственно боролся Сталин, хочется Вам этого или нет.

craft: Madmax1975 пишет: Что в наличии имелось - то и растащили по норкам. В чем разница-то? В 17-м сначала развалили ЯКОБЫ ЧУЖОЕ, потом растащили по норкам ЧТО ДОСТАЛОСЬ. Потом, правда, быстро появились мозги. В 91-м сначала растащили СВОЕ по норкам, потом развалили ЧТО ДОСТАЛОСЬ. Змей пишет: Кстати, китайская продукция, пришедшая на смену советской по качеству была, как бы, не гаже. Была сильно гаже. Хотите я вышлю для сравнения насос типа Ручеек выпуска 88 г (ЕМНИП) и его аналог от 9х? (Вопрос риторический - сов.насос все еще в работе, а аналог выкинут). Тут есть еще нюанс - из Народной республики приходило еще и такое, чему аналогов у советской продукции не имелось. Т.е. сравнивать не с чем... А сейчас - да. Не гаже. Не лучше. Не хуже. Одна хрень.

assaur: klen7832 пишет: видеомагнитофон "Сони", как залог благополучия Залог благополучия в СССР начинался не с видеомагнитофона "Сони", а с пустой банки из под Кока-колы в серванте на почетном месте рядом с хрусталем.

Madmax1975: Змей пишет: Ингалинская АЭС генерила электричество второго сорта! Кстати, запросто. Змей пишет: китайская продукция Она была не единственной. Змей пишет: И ехать за бугор работать водопроводчиками и проститутками. Ни в коем случае. Оставаться здесь и ныть на форумах - вот истинный рецепт возрождения страны.

Madmax1975: klen7832 пишет: Да хрен с ними, коммунистами...че ж те которые пришли после них не придумали ни чего нового то??? Потому что "после коммунистов" никто не пришел. Они никуда не ушли. Максимум - слегка перекрасились. И то не все. Все те же морды все с тем же отсутствующим кругозором. Каждое последующее поколение тупее предыдущего. Вот и все изменения. klen7832 пишет: там где я работал, давали кв-ры Если что - и сейчас есть такие работы, где дают квартиры. klen7832 пишет: детей в лагеря отпускали и не боялись за них Кто же мешает Вам теперь не бояться? klen7832 пишет: яркие тряпки и видеомагнитофон "Сони", как залог благополучия О господи... Залог-то тут при чем? klen7832 пишет: А кто Вам даст ее понюхать-демократию? Дык давно известно: "Никто не даст нам избавленья...". klen7832 пишет: из наших стран сделали именно сырьевой придаток Ничего специально для этого делать в постсоветский период не требовалось. Ибо в советский период было ровно то же самое. И в досоветский. Менялось только экспортируемое сырье. То рабы, то пенька, то хлеб, то углеводороды, то снова рабы. klen7832 пишет: против чего собственно боролся Сталин Ага, боролся. Примерно как Путин нынче борется с ценами на бензин.

klen7832: Madmax1975 пишет: Потому что "после коммунистов" никто не пришел. Они никуда не ушли. Максимум - слегка перекрасились. И то не все. Все те же морды все с тем же отсутствующим кругозором. Браво Madmax1975, браво! Вот где собака зарыта! ДО СИХ ПОР, с 91г. (прошел 21год), во всем виноваты коммунисты!!! Так может все же марсиЯне?

assaur: klen7832 пишет: Браво Madmax1975, браво! Вот где собака зарыта! ДО СИХ ПОР, с 91г. (прошел 21год), во всем виноваты коммунисты!!! Так может все же марсиЯне? Может быть Вам лучше заняться историей Древней Греции? Современников не осталось, можно выдвигать любые гипотезы (в том числе и про марсЯан). Кто Вам вообще сказал что в СССР все было хорошо? В книжках вычитали? Судя по нику, Вы советской власти и в глаза не видели. И о счастливой советской жизни судите по количеству Днепрогэсов на душу населения.

stalker716: klen7832 пишет: В 17-м страну строили практически на новом месте Вы действительно так верите в мифы? klen7832 пишет: После 91г. у нас либерализм, демократия... Квинтэссенция сталинистов. Вопрос - почему советский народ не встал в 91-ом на защиту СССР? Политические взгляды - вот что сильно влияет на понимание истории. Некоторые не хотят знать как было, им хочется верить что было так как им хочется. Вот это основная проблема на милитере.

Madmax1975: klen7832 пишет: ДО СИХ ПОР, с 91г. (прошел 21год), во всем виноваты коммунисты!!! Вас смущают десятки лет? Напрасно. Они совершенно не мешали коммунистам объяснять временные трудности тяжким наследием царизма и спустя 50 лет после переворота. Это при том, что монархистов в стране не было. Сейчас прошло гораздо меньше времени, а самое главное - у власти все та же номенклатура. Была попытка хотя бы разбавить ее новыми ворами, но она успешно пресечена комитетчиками. klen7832 пишет: Так может все же марсиЯне? Кстати, да, без них точно не обошлось. Есть версия, что красная звезда - это таки намек на Марс. Там, дескать, цивилизация старше, посему давно коммунизм, посему равнение на красную планету.

zjn: assaur пишет: ......а с пустой банки из под Кока-колы в серванте на почетном месте рядом с хрусталем. Это из жизни Вашей семьи ?

klen7832: assaur пишет: Судя по нику, Вы советской власти и в глаза не видели. Гмх..., давайте расшифровку моего ника! Нет, ну это уму не постижимо...! Ну да ладно, прощаю Вам эту глупость. Madmax1975 пишет: Они совершенно не мешали коммунистам объяснять временные трудности тяжким наследием царизма и спустя 50 лет после переворота. Честно, очень заинтересовали...можно примеры?stalker716 пишет: Вопрос - почему советский народ не встал в 91-ом на защиту СССР? Почему же? Всесоюзный референдум показал, что большинство тех, кто голосовал были за сохранения СССР. stalker716 пишет: Политические взгляды - вот что сильно влияет на понимание истории. Некоторые не хотят знать как было, им хочется верить что было так как им хочется. Вот это основная проблема на милитере. Не думаю, что Вы-ВНЕ этой проблемы.

stalker716: klen7832 пишет: Почему же? Всесоюзный референдум показал, что большинство тех, кто голосовал были за сохранения СССР Вы не поняли вопроса. Придётся пояснять. Почему большинство голосовавшее за сохранение СССР не встали на его защиту в 1991-ом? Почему практически весь советский народ дружно пошёл из светлого советского прошлого в проклятое дерьмократическое будущее? klen7832 пишет: Не думаю, что Вы-ВНЕ этой проблемы. Согласен. Вы не думаете. Вам легче представить оппонента своим зеркальным отражением, то есть если вы считаете что нечто белое, то ваш оппонент автоматически обязан считать это чёрным. Вы отказываете оппоненту быть не зависимым от идеологии. Вот пример - в одной из тем один из форумчан, исходя из заранее выбранной схемы - СССР не успел приготовиться к войне - стал утверждать, одним из факторов катастрофы 41-го было превосходство Вермахта в мобильности, которое проистекало из большего числа бензовозов у немцев. И сослался на некий документ (который для таких как он, любезно выискали придворные историки в архивах) в котором сообщалось типа - РККА требуется больше бензовозов. То есть наш форумчанин принял на веру - интерпретацию исторического факта , потому что эта интерпретация соответствовала его схеме, которую он принял до изучения истории. Подходя же к изучении исторических фактов без идеологического шаблона - логично было сравнить положение дел с бензовозами у немцев. Выяснилось что Вермахт не имел бензовозов вообще, так как все бензовозы Геринг забрал в Люфтваффе. Так что вы не правы, обвиняя меня в собственных грехах.

klen7832: stalker716 пишет: Вам легче представить оппонента своим зеркальным отражением, то есть если вы считаете что нечто белое, то ваш оппонент автоматически обязан считать это чёрным. Во-первых, Вам как любителю аллегорий скажу, что оппонента ни как нельзя назвать своим зеркальным отображением, т.к. оппонент-участник диалога имеющий противоположную точку зрения. А "зеркальное отображение" Ваших мыслей и идей может отображать только человек таких же взглядов, т.е. Ваше "зеркало". Во-вторых, я стараюсь воспринимать историч. события не с точки:черное-белое, а было или не было! Как это делаете Вы, я не знаю....

klen7832: stalker716 пишет: Почему большинство голосовавшее за сохранение СССР не встали на его защиту в 1991-ом? Что Вы имеете ввиду под словом "защита"?

piton83: klen7832 пишет: Почему же? Проголосовать и встать на защиту разные вещи. klen7832 пишет: Всесоюзный референдум показал, что большинство тех, кто голосовал были за сохранения СССР Тут есть некоторая двойственность. С одной стороны большинство проголосовало за сохранение СССР, с другой стороны были проведены референдумы о независимости, на которых большинство проголосовало за независимость. Например, 1 декабря 1991 года на Украине за независимость проголосовало 90,32 %, приняло участие 84,18 % имеющих право голоса. Т.е. тут некоторая двойсвтенность.

assaur: klen7832 пишет: Гмх..., давайте расшифровку моего ника! Нет, ну это уму не постижимо...! Ну да ладно, прощаю Вам эту глупость. Чем Вы занимались в советское время, если не секрет? Трудовой стаж до 1991 года какой?

klen7832: piton83 пишет: Тут есть некоторая двойственность. Какая там двойственность..."засрали" мозги людям и все... Народ в своем большинстве голосовал то за сохранение, НО(!)-ВСЕМ ХОТЕЛОСЬ ВЛАСТИ!!! Потом было Ново-Огарево, пущща....СНГ...

klen7832: assaur пишет: Чем Вы занимались в советское время, если не секрет? Трудовой стаж до 1991 года какой? Не секрет. Скажу как только дадите расшифровку. К стати, Вы собираете досье?

assaur: assaur пишет: Трудовой стаж до 1991 года какой? klen7832 Все понятно: трудовой стаж в СССР -- 0 лет. Возраст на момент распада СССР -- 13 лет. Но все-все об СССР понимает!? Похоже гений к нам пришел... А для того чтобы понять Ваш ник большого ума не надо. Намекаю -- ник придуман в 2010 году.

assaur: klen7832 пишет: К стати, Вы собираете досье? Я не собираю досье, но мне интересно стоит ли с Вами спорить вообще. Тем более о таких серьезных вещах. Отсюда и интерес к возрасту.

klen7832: assaur пишет: Все понятно: О! Новый Шерлок Холмс...! Ну-ну... assaur пишет: Похоже гений к нам пришел... Куда уж нам тринадцатилетним...

klen7832: assaur пишет: Я не собираю досье, но мне интересно стоит ли с Вами спорить вообще. С чеговы взяли, что я собираюсь спорить с Вами?

assaur: klen7832 пишет: Куда уж нам тринадцатилетним... Совершенно не упрекаю Вас, сейчас Вы в замечательном возрасте. Но настоящего СССР Вы не знаете. Просто потому что поздно родились.

klen7832: assaur пишет: Совершенно не упрекаю Вас, сейчас Вы в замечательном возрасте. Но настоящего СССР Вы не знаете. Просто потому что поздно родились. Ну не буду Вас переубеждать... Спите спокойно...

assaur: klen7832 пишет: Ну не буду Вас переубеждать... Спите спокойно... Слив засчитан?

klen7832: assaur пишет: Слив засчитан? Не понял!

piton83: klen7832 пишет: Народ в своем большинстве голосовал то за сохранение Народ проголосовал дважды - сначала за сохранение СССР, потом за независимость. Как такое может быть мне непонятно. Но это факт.

assaur: klen7832 пишет: Не понял! Что тут понимать? Вы на форуме пропагандируете социалистическую идею. Очень привлекательная, надо сказать, идея. На бумаге... Я видел воплощение этой идеи своими глазами в СССР и поэтому могу сравнить идею с той реальной жизнью. Вы этого сравнить, по понятной причине, не можете. Но пропагандой занимаетесь. Я еще как-то могу понять когда этим занимаются Зюганов или уважаемые мною Бортко и Алферов, но я могу оценить их аргументы собственным опытом. А у Вас только перепевы, без какого-либо собственного опыта жизни в СССР.

klen7832: assaur пишет: Вы на форуме пропагандируете социалистическую идею. Приведете примеры? Остальное прощаю...тешьтесь.

klen7832: assaur пишет: Я видел воплощение этой идеи своими глазами в СССР и поэтому могу сравнить идею с той реальной жизнью. А, что Вы видели? И с чем можете сравнить, то, что якобы видели?

klen7832: piton83 пишет: Народ проголосовал дважды - сначала за сохранение СССР, потом за независимость. Знаете, что обидно? Сам ведь тоже второй раз голосовал за незележность...

assaur: klen7832 пишет: А, что Вы видели? И с чем можете сравнить, то, что якобы видели? Это разговор ни о чем. Задавайте конкретные вопросы. Я отвечу.

klen7832: assaur пишет: Это разговор ни о чем. разговор ни о чем вот: assaur пишет: Я видел воплощение этой идеи своими глазами в СССР и поэтому могу сравнить идею с той реальной жизнью. Вот и поясните, какое воплощение Вы видели(конкретно) и с какой реальной жизнью сравниваете идею. Конкретно, понимаете?

assaur: klen7832 пишет: Вот и поясните, какое воплощение Вы видели(конкретно) и с какой реальной жизнью сравниваете идею. Конкретно, понимаете? Это книгу надо писать. Что конкретно Вас интересует?

klen7832: assaur пишет: Это книгу надо писать. Золотые слова! Еще раз: Вы написали:Я видел воплощение этой идеи своими глазами в СССР и поэтому могу сравнить идею с той реальной жизнью.ВАШИ СЛОВА? Теперь поясните, что Вы якобы видели "своими глазами в СССР" и с какой реальной жизнью Вы это сравниваете! Понятно? Если нет, кончайте холивар о своих наблюдениях.

assaur: klen7832 пишет: Если нет, кончайте холивар о своих наблюдениях. Как только Вы закончите холивар о своих НЕнаблюдениях.

klen7832: assaur не забудьте о своем высказывании на мой счет: Вы на форуме пропагандируете социалистическую идею. Жду подтверждений. Если их нет, как Вы там говорите-сливайтесь! Я жду.

klen7832: assaur Понятно! Ни чего Вы никогда не видели и сравнивать ни с чем не могли. Знаете как в простонародье это наз-ся...?

Madmax1975: klen7832 Вы хочите примеров? Их есть у меня. 2. Отставание общественного сознания от материальных условий жизни. Общественное сознание — это совокупность идей, взглядов, представлений, теорий, существующих в данном обществе и являющихся отражением условий его материальной жизни. В советском обществе господствует самая передовая, социалистическая идеология. Советские люди политически высоко сознательны, им присущи такие черты, как патриотизм, идейность, гуманность, пролетарский интернационализм, забота о государственных и общественных интересах. Однако на сознание всех людей наряду с определяющим влиянием коммунистической идеологии воздействуют также и не изжитые еще окончательно идеи, взгляды, представления, привычки, сложившиеся в условиях эксплуататорского общества. Эгоизм и индивидуализм, корыстолюбие, противопоставление своих личных интересов общественным, пренебрежение к труду, собственнический взгляд на женщину, националистические и религиозные предрассудки, пьянство и другие отрицательные качества, взгляды и привычки культивировались и прививались в условиях эксплуататорского общества. Укоренению этих взглядов и привычек, их сохранению и проникновению в сознание способствовал низкий культурный уровень трудящихся. Уже в условиях буржуазного общества этим отрицательным нормам поведения противостояла новая идеология и мораль самого прогрессивного класса — пролетариата. В условиях социалистического общества пролетарская идеология и мораль становятся господствующими, поэтому отрицательное влияние пережитков прошлого на сознание трудящихся уменьшается, но в некоторой степени еще сохраняется, проявляясь в форме совершения различных антиобщественных действий, в том числе преступлений. Курс советского уголовного права (Часть Общая, т. 1) под ред. Беляева Н. А., Шаргородского М. Д. Л.: Издательство ЛГУ, 1968. И ровно то же самое писалось вплоть до самого конца.

Madmax1975: piton83 пишет: Народ проголосовал дважды - сначала за сохранение СССР, потом за независимость. Как такое может быть мне непонятно. Ну, для начала можно вспомнить идиотскую формулировку вопроса союзного референдума. Типа того: Вы за сохранение обновленного союза? Кто-то делал ударение на слове "сохранение", кто-то на "обновленном".

Madmax1975: klen7832 пишет: Знаете как в простонародье это наз-ся...? Осеннее обострение. Я не про ув. assaur.

piton83: Madmax1975 пишет: Ну, для начала можно вспомнить идиотскую формулировку вопроса союзного референдума. Типа того: Вы за сохранение обновленного союза? Кто-то делал ударение на слове "сохранение", кто-то на "обновленном". Это верно. Формулировка несколько странная.

Hoax: morozzz Ваш пост удалён за хамство в адрес stalker716. Тыкайте своим домочадцам, ежели таковые у вас имеются. Так как вы не зарегистрированы, забанить я вас не могу, поэтому просто не пишите 3 дня.

klen7832: Madmax1975 пишет: Осеннее обострение. Я не про ув. assaur. Не знаю, не знаю... У кого как! Сочувствую... Madmax1975 пишет: Эгоизм и индивидуализм, корыстолюбие, противопоставление своих личных интересов общественным, пренебрежение к труду, собственнический взгляд на женщину, националистические и религиозные предрассудки, пьянство и другие отрицательные качества, взгляды и привычки культивировались и прививались в условиях эксплуататорского общества. Хотелось бы конечно, что бы ответил Ув.assaur(он МНОГО(!) ВИДЕЛ в СССР)... Ну да ладно. Madmax1975Вы действительно находили в то время у себя все эти черты...? Пусть не чисто у Вас, но у Вашего окружения? А Вам не кажется, что все это относится к сегодняшнему дню? Прочитайте написанное и подумайте! В общем, внятно сформулировать в чем было расхождение идей с реальной жизнью Вы не можете...факт! Либо сделайте одолжение, попытайтесь выразить все своими словами, а не цитатами из сети. Начнете заливать о том, что не было СВОБОДЫ СЛОВА, были плохие телевизоры...?

Madmax1975: klen7832 пишет: Вы действительно находили в то время у себя все эти черты...? Какие черты? Эгоизм, индивидуализм и далее по списку? Эти? Нет, я, как и всякий нормальный человек, вижу у себя только достоинства. klen7832 пишет: А Вам не кажется, что все это относится к сегодняшнему дню? Мне кажется, что описанные (и неописанные тоже) пороки с легкостью можно обнаружить при любом строе и в любой формации. Гомосапиенсы, так их и так. klen7832 пишет: Прочитайте написанное и подумайте! Вы правда верите, что без Вашей команды никто мозг по прямому назначению не использует? klen7832 пишет: внятно сформулировать Внимание - процесс обоюдный. Требует усилий и от внимающего. klen7832 пишет: в чем было расхождение идей с реальной жизнью Для этого (в том числе) создана специальная тема "СССР-негатив" в разделе "Остальное". Вам лень щелкнуть мышкой? klen7832 пишет: своими словами В указанной теме все высказываются исключительно своими словами. Вэлкам. klen7832 пишет: не цитатами из сети Какой сети? Это цитата из советского учебника обр. 1968 г. Пример того, как спустя полвека после переворота все еще ссылаются на наследие проклятого прошлого. Все как просили. klen7832 пишет: Начнете заливать о том, что не было СВОБОДЫ СЛОВА, были плохие телевизоры...? В тему. Шагом. Марш!

assaur: klen7832 пишет: (он МНОГО(!) ВИДЕЛ в СССР) Не смешно, но глупо. Я 24 года жил, работал и решал свои жизненные проблемы в СССР и ничего не заметил? А Вы об СССР знаете точно только то, что мороженое было вкусное.

klen7832: Madmax1975 пишет: Какие черты? Тогда про кого пишите, ссылаясь на эти строки:Однако на сознание всех людей наряду с определяющим влиянием коммунистической идеологии воздействуют также и не изжитые еще окончательно идеи, взгляды, представления, привычки, сложившиеся в условиях эксплуататорского общества. Эгоизм и индивидуализм, корыстолюбие, противопоставление своих личных интересов общественным, пренебрежение к труду, собственнический взгляд на женщину, националистические и религиозные предрассудки, пьянство и другие отрицательные качества, взгляды и привычки культивировались и прививались в условиях эксплуататорского общества. Madmax1975 пишет: Мне кажется, что описанные (и неописанные тоже) пороки с легкостью можно обнаружить при любом строе и в любой формации Т.е. те же приведенные цитаты Вы НЕ относили к советскому строю, по крайней мере тот о котором Вы помните?Madmax1975 пишет: Для этого (в том числе) создана специальная тема "СССР-негатив" в разделе "Остальное". Вам лень щелкнуть мышкой? Еще раз констатирую факт, что Вы, не можете внятно сформулировать свою мысль. Madmax1975 пишет: Какой сети? Это цитата из советского учебника обр. 1968 г. Да Вы свою точку зрения имеете...? Своими словами можете???assaur пишет: Не смешно, но глупо. Я 24 года жил, работал и решал свои жизненные проблемы в СССР и ничего не заметил? А Вы об СССР знаете точно только то, что мороженое было вкусное. Ну так, ЧТО же Вы заметили...??? Поясните! Вот Madmax1975 дал цитату: Однако на сознание всех людей наряду с определяющим влиянием коммунистической идеологии воздействуют также и не изжитые еще окончательно идеи, взгляды, представления, привычки, сложившиеся в условиях эксплуататорского общества. Эгоизм и индивидуализм, корыстолюбие, противопоставление своих личных интересов общественным, пренебрежение к труду, собственнический взгляд на женщину, националистические и религиозные предрассудки, пьянство и другие отрицательные качества, взгляды и привычки культивировались и прививались в условиях эксплуататорского общества. Вы все это можете отнести к себе и своему окружению? Вы же много чего ели кроме мороженного...хотя едва ли. Я жду! И не забудьте про мою пропаганду социалистических идей... А то, знаете ли...мягко говоря-занимаетесь балабольством.

assaur: klen7832 пишет: Вы все это можете отнести к себе и своему окружению? Конечно могу. В разной степени эти качества присутствуют у всех. Вы главного не заметили в той, первой, цитате. Однако на сознание всех людей наряду с определяющим влиянием коммунистической идеологии воздействуют также и не изжитые еще окончательно... Вам для этого Madmax1975 цитату и привел, а от себя добавил, что эти заклинания советские идеологи повторяли вплоть до "победного" конца.



полная версия страницы