Форум » о Сталине (ostaline.su) » Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах (продолжение) » Ответить
Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах (продолжение)
Энциклоп: Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах. Так легко расписывать «ужасы сталинизма», потягивая пиво перед телевизором — это не требует никаких усилий и жертв. За окном умирают бездомные, гниют заживо, словно отбросы, в подвалах ночуют беспризорники, малолетки продают себя за наркоту, а в подпольных клиниках людей разбирают на органы, как машины на запчасти. Их пепел не стучит в ваши сердца? Каждый день приезжают в Москву провинциальные батраки, которых калечит столичная человекорубка, тысячи девушек, соблазненных гламурным раем, нарисованным в глянцевых журналах, покоряют бордели и притоны. Благословенная свобода выбора для них свелась к выбору между папертью и панелью. Меня спрашивают, не хочу ли я в ГУЛАГ. А вы не хотите в хоспис для бездомных? Не хотите умереть на улице на глазах соотечественников, спешащих мимо, чтобы в теплых, уютных телестудиях с пеной у рта распинаться о сосланных и расстрелянных? Вы и нищим подаете, чтобы избавиться от звенящей в кармане мелочи, и к благотворительности относитесь как к лишней рекламе, а верхом гуманизма считаете «перепост» картинки с бездомной собакой. А от грязных, вонючих бомжей отворачиваетесь, зажимая нос: «Это их выбор!» С таким же холодным равнодушием сталинские каратели жали на спусковой крючок. Может, «антисталинистам» сперва выдавить из себя по капле палача? Полностью тут.
Madmax1975: klen7832 пишет: иконы, то карикатуры...., что Вы в само то деле? То есть Ваш головной мозг работает только с текстами? Зрительные образы никаких цепей в нем не замыкают? Бывает. Если Вам всенепременно хочется текстов - почитайте, что говорили о Сталине Бехтерев и Бердяев, например. klen7832 пишет: Тогда рассудили по другому. Не по закону, а по понятиям. Типично. klen7832 пишет: Всех не перестреляешь, тем более понимали-виновны не все. Нет проблем - стреляйте только виновных. Кто мешал-то? klen7832 пишет: Вот Вам и причина "вечной" ссылки. Вот вам и причина советской "дружбы народов".
Madmax1975: Yroslav пишет: Дэк трудно додумать А кто говорил, что будет легко?
klen7832: piton83 пишет: Согласен. На конец то... piton83 пишет: Гитлер видел опасность со сторооны евреев и принял соответствующие законы. Нитлер отдельнаЯ тема, а уж евреи.... Лучше не начинать, а то тут и состаримся.
klen7832: piton83 пишет: Устоявшиеся культурные традиции Это не повод. Не ищите оправдания-тут чисто "запрещенный прием". Но никто не кричит о нарушении прав невинных мусульман. piton83 пишет: Никто их не расстреливает и не ссылает, даже в тюрьму не сажают. А я же сказал, дело не в "степени наказания, а в прецеде́нте. "Это только начало.
klen7832: Madmax1975 пишет: То есть Ваш головной мозг работает только с текстами? А зачем чушь писать несколько раз подряд?Madmax1975 пишет: Нет проблем - стреляйте только виновных. Кто мешал-то? ЕЩЕ РАЗ(!!!)- шла война. Нет ни времени, ни людей.
учитель: klen7832 пишет: ЕЩЕ РАЗ(!!!)- шла война. Я чисто из любопытства, вот тех кого не выслали всем скопом - прибалты, украинцы и вообще разные коллабориционисты, включая русских, с ними не разбирались????? Махнули рукой, а война идет! И после войны тоже не интересовались биографиями и деяниями? Ну нельзя же так откровенно делать вид, что не понимаешь. Каждому по делам его. А если красноармеец (там упоминали не отправленных в ссылку, а довоевавших попавших под выселение) после войны огреб как и все остальные, то это справедливо? Нет. АПредателям - пулю или уж по сталински 6 лет. Патриотам льготы и награды. А всех подряд - преступление. Причем откровенно на национальной почве. Вдвойне гадостно для провозглашающих на словах интернационализм.
klen7832: учитель пишет: Я чисто из любопытства Читайте тему, что опять повторять то?
BP_TOR: Madmax1975 пишет: почитайте, что говорили о Сталине Бехтерев и Бердяев, например. А что говорил именно Бехтерев? :))
piton83: klen7832 пишет: Это не повод. Не ищите оправдания-тут чисто "запрещенный прием". Но никто не кричит о нарушении прав невинных мусульман. И все-таки, какая связь между демократией и данным запретом?
учитель: klen7832 пишет: Читайте тему, что опять повторять то? ПонЯл. Повторять можно только была война. Некогда разбираться. Все правильно. Остальное ерунда.
Hoax: BP_TOR пишет: А что говорил именно Бехтерев? :)) Да, мне тоже интересно. Мне кажется, сейчас последует замшелый миф про сухорукого параноика.
Madmax1975: klen7832 пишет: ЕЩЕ РАЗ(!!!)- шла война. Нет ни времени, ни людей. Еще раз + 1. Мы говорим о послевоенном времени. Все, прошла война, кончилась. Нет ее. Кто теперь мешает разобраться и каждому воздать по делам его? Какая такая нужда? Острейшая необходимость чего?
Madmax1975: BP_TOR пишет: А что говорил именно Бехтерев? На гугле забанили, понятно. Яндекс не пробовали?
Madmax1975: Hoax пишет: ...замшелый миф... Проверенный временем, я бы сказал. Мне разоблачений этого "мифа" не попадалось. Hoax пишет: ...про сухорукого параноика. Про атомную бомбу лучше?
BP_TOR: Madmax1975 пишет: На гугле забанили, понятно. Яндекс не пробовали? И, тем не менее, что сказал именно Бехтерев, кому и когда... Madmax1975 пишет: Проверенный временем, я бы сказал. Да вот как раз то проверки временем он и не прошел Madmax1975 пишет: Мне разоблачений этого "мифа" не попадалось. На гугле забанили, понятно. Яндекс не пробовали?©Madmax1975
gem: Меня надысь разбанили... Симптоматика паранойи Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью. Психическое нарушение характеризуется подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах. У больных паранойей нет вычурного поведения, эмоциональной нестабильности, гротескных галлюцинаций и необычных идей, отмечаемых при других психопатологических состояниях. Многие из них способны поддерживать, хотя бы поверхностно, экономическую и социальную адаптацию. Только когда их побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием, становится очевидно, что необходима госпитализация. Как интересно... Ну-ка, ну-ка... отмечается плохая адаптация к семейной жизни или домашний разлад. Одержимый паранойей индивид, независимо от того, к какому социально-экономическому слою он принадлежит, навсегда посвящает себя агрессивности, борьбе с воображаемыми врагами и демонстрации подчеркнуто мужского поведения, граничащего с героизмом. Цикл никогда не приходит к концу: как только побежден один враг, появляется другой, ещё более опасный. Ну и зачем нам, таким умным, Бехтерев? Ладно. Единственное «доказательство мифологичности» свидетельства Бехтерева - плотный график работы Бехтерева на конгрессе психиатров в 1927. "Не нашел времени" для «генерального секретаришки»... Желающие - пусть верят в подобную эскападу. 2 косвенных: 1) этика врача. Но разве Бехтерев назвал ИМЯ? 2) Будто бы Наталья Петровна в 1995 «призналась» АиФ, что на нее «надавили»... Я имел честь пару раз просто видеть эту даму. Женщина характера Галины Вишневской, Галины Старовойтовой. Ну - или Аллы Пугачевой, кому как... Она сама кого угодно раздавит или под стол загонит. Однако т.н. «миф» исходил НЕ ОТ НЕЕ и появился гораздо раньше. Автор? Догадаетесь с одного раза? Правильно. Дъявол современных сталинистов - Бронштейн Лейба Давидович. Именно в такой транскрипции. Забавно, что к своим изыскам в области истории страны неосталинисты печати и архивные документы , как правило, не прилагают (см. определение сталинизма ув. Энциклопом, где неявно полагается, что Сталин действовал ВСЕГДА в интересах большинства народа). Но от оппонентов требуют бумаг типа «Завтра стрельнуть по Майнила! Подпись-печать». Вряд ли эпизод Бехтерев-Сталин когда-нибудь будет доказан. НО симптомчики-то - э? P.S. Любителям "шить дело": самолечением не занимаюсь, медэнциклопедию на ночь не читаю - т.е вообще её не читаю, диагнозы не ставлю.
Hoax: Madmax1975 пишет: Проверенный временем, я бы сказал. Это миф будет скоро разобран на сайте ostaline.su, так же как и мифы о полидактии Сталина, скажем, или многочисленные версии о приписываемых ему многочисленных отцах. Сейчас могу сказать, что не обследовал Бехтерев Сталина, и не говорил в кулуарах съезда, что, дескать, пользовал тут намедни одного пациента, так вот, батеньки мои -- типичнейший сухорокий параноик этот ваш Сталин... ой, проговорился, пойду-ка лучше в буфет, поем сардинок. На эту тему из досужих языков целое кубло сплелось -- вплоть до того, что Бехтерев был женат на племяннице Ягоды, она его и отравила по заданию партии... Хотя жена Бехтерева не была ни племяницей Ягоды, ни членом партии.
Madmax1975: Hoax пишет: в кулуарах съезда А мне попалась версия с ассистентом...
klen7832: piton83 пишет: И все-таки, какая связь между демократией и данным запретом? piton83 Страна, которая провозгласила свой строй демократическим...:Франция — суверенная унитарная демократическая республика., девиз которой-«Свобода, Равенство, Братство», должна гарантировать широкий диапазон личной свободы и прав человека. Свобо́да — идея, отражающая такое отношение субъекта к своим актам, при котором он является их определяющей причиной и они, стало быть, непосредственно не обусловлены природными, социальными, межличностно-коммуникативными, индивидуально-внутренними или индивидуально-родовыми факторами.[1] Свобода подразумевает наличие у человека или процесса возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — неволе. В определенном смысле, понятие свободы противоположно понятию необходимости. Вы понимаете, что женщина-мусульманка, воспитанная своей религией и традициями и которая в силу этих понятий, не может появиться в обществе БЕЗ хиджаба, оказывается в положении Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — неволе. Т.е. она оказывается в НЕВОЛЕ, что прямо противоположно устоям демократии!
piton83: klen7832 пишет: Страна, которая провозгласила свой строй демократическим Демократия это всего лишь форма государственного устройства, в котором государством управляет народ. Это в первом приближении. Механизмы могут быть разные. ИМХО у Вас такое понимание демократии, что если демократия, то всем все можно. klen7832 пишет: Т.е. она оказывается в НЕВОЛЕ, что прямо противоположно устоям демократии! А давайте зайдем с другой стороны. В любой стране есть законы. За нарушение которых людей наказывают. Нельзя же сказать, что если демократия, то делай что хочешь. Никого, я думаю, не будет возмущать запрет мусорить на улице. Или курить где попало. Хотя кто-то в рамках своей культуры привык так делать. Запрет носить хиджаб, он не такой однозначный, можно тут подумать, а зачем такой запрет нужен. А вообще неспроста есть такие поговорки - в Риме веди себя как римлянин, и про чужой монастырь и свой устав.
klen7832: piton83 пишет: В любой стране есть законы. За нарушение которых людей наказывают. Если Вы помните, я спросил, чем мотивировали принятие такого закона? И по чему не приняли закон о запрещении ношения бороды монашеских ряс ??? Ответь те мне еще раз-чем ОПАСЕН хиджаб? piton83 пишет: А вообще неспроста есть такие поговорки - в Риме веди себя как римлянин, и про чужой монастырь и свой устав. При чем тут "свой монастырь"...? Вы будете утверждать, что те, кто приехал в Рим должны были в своей повседневной жизни носить тунику и иметь томик Цицерона??? Поговорка про "свой монастырь"-это подтекст. Но ее не должны были применять на гос-ном уровне, в стране где ЯКОБЫ уважают права и свободы человека. Потому как, должны были идти дальше и запретить многие вещи, которые НЕ нравятся французскому общ-ву.
Madmax1975: klen7832 пишет: Но ее не должны были применять на гос-ном уровне, в стране где ЯКОБЫ уважают права и свободы человека. Вы, похоже, опять забыли основные факты. Это арабы понаехали во Францию, не наоборот.
piton83: klen7832 пишет: Если Вы помните, я спросил, чем мотивировали принятие такого закона? Вопрос несколько не по адресу. Я не французский законодатель и даже не житель Франции. klen7832 пишет: И по чему не приняли закон о запрещении ношения бороды монашеских ряс ??? Может потому что ношение бороды или монашеской рясы французов не напрягает? Ну я не законодатель французский, почему Вы у меня спрашиваете? Я могу только строить догадки. klen7832 пишет: Ответь те мне еще раз-чем ОПАСЕН хиджаб? Что Вы у меня спрашиваете? Я чтоли закон такой принимал. ИМХО арабы французов достали, поэтому решили запретить хиджаб как символ ортодоксального ислама и нежелания интегрироваться во французское общество. klen7832 пишет: Вы будете утверждать, что те, кто приехал в Рим должны были в своей повседневной жизни носить тунику и иметь томик Цицерона??? Как и любая пословица она не буквальна. Смысл ее в том, что надо придерживаться культурных обычаев страны, в которой живешь. klen7832 пишет: в стране где ЯКОБЫ уважают права и свободы человека. А что, во Франции не уважают права и свободы? Ясное дело, идеала не бывает. klen7832 пишет: Потому как, должны были идти дальше и запретить многие вещи, которые НЕ нравятся французскому общ-ву. Кто кому должен и какие такие многие вещи? Вообще я никак Вашу позицию не могу понять. Почему какой-либо запрет, причем за нарушение данного запрета всего лишь штраф, вызывает сомнения в демократическом строе государства? Демократия не означает вседозволенности и полного отсутствия запретов. Вспомните, где демократия зародилась - в Греции. А там было рабство. Даже термин такой есть - рабовладельческая демократия.
Энциклоп: Напоминаю еще раз всем, что данный топик о современном антисталинизме, как явлении. Вся новостная лента пестрит этим: Дмитрий Медведев дал жесткую оценку действиям Сталина Медведев обвинил Сталина в жестокости Медведев: Сталин воевал с собственным народом Медведев считает, что Сталин и другие руководители советского государства того времени достойны "самой жесткой оценки" и т.д. У кого-то еще есть сомнения, что власть РФ придерживается идеологии антисталинизма, причем в самой его махровой форме?
gem: Энциклоп пишет: У кого-то еще есть сомнения, что власть РФ придерживается идеологии антисталинизма, причем в самой его махровой форме? Есть. Медведев - НЕ власть. В значительной степени - фиговый листочек. (Игра в доброго и злого царей, причем добрый - со звездочками поменьше. Сами над этим смеялись.) Поэтому лично я совершенно равнодушен к медведевской риторике.
Madmax1975: gem пишет: Медведев - НЕ власть. ??? Председатель правительства вообще-то.
klen7832: Madmax1975 пишет: Вы, похоже, опять забыли основные факты. Это арабы понаехали во Францию, не наоборот. Но не все же женщины террористки, или их пособники. Тут прямая паралель: выселили народ, где виноваты не все, запретили носить хиджаб-виноваты в терроризме тоже не все. И там и там гребут под одну гребенку. Зато разные предпосылки. Но в Европе, тем более в наши дни-это находит оправдание, действия ИС-только порицание.
Madmax1975: klen7832 пишет: прямая паралель Вы таки намекаете, что запрет хиджабов - это преследование по религиозному признаку? Так многие с Вами согласны, сами же европейцы и возмущались этим законом - почему одновременно не запретили иудейские шапочки, католические кресты и пр.? Кстати, ответ тоже известен, и он тоже не выходит за рамки известных нам пословиц и поговорок. Французская республика защищает свой привычный образ жизни, свои обычаи и традиции. К католикам, иудеям и православным уже привыкли, они к тому же далеко не столь "агрессивны" в подчеркивании своей религиозной принадлежности. Плюс ко всему надо понимать, что преследоваться будут не все мусульманки, а только те из них, кто будет уличен в нарушении запрета. То есть никаких списков, все в нормальном режиме. Вы напрасно делаете вид, что здесь нет никакой разницы с деяниями ИВС. Разница есть. И в степени репрессии, и в степени законности, и в размахе репрессий.
klen7832: piton83 пишет: Вообще я никак Вашу позицию не могу понять. Почему какой-либо запрет, причем за нарушение данного запрета всего лишь штраф, вызывает сомнения в демократическом строе государства? Я в обще не верю во всякие наз-ния: демократ., социал., комун. строй.... Есть гос-во, которое для своего существования будет применять любые рычаги давления на отдельных людей, этнические группы, классы и народы, если полит., эконом., социальн., или еще какая ситуация будет усугубляться. И, что бы выйти из создавшегося положения, гос-во не остановится НЕ ПЕРЕД ЧЕМ! США отличилось и тюрьмами, пытками, которые к стати, узаконили., ХХI веке то!!! Так, что кивая в сторону ИС и обвинять его в каких то параноидальных наклонностях по меньшей мере просто смешно.
Madmax1975: klen7832 пишет: гос-во, которое для своего существования будет применять любые рычаги давления Государство - это инструмент. Самостоятельной ценности не имеет. Если инструмент взбесился и покусал хозяина - меняем инструмент.
klen7832: Madmax1975 пишет: Государство - это инструмент. Госуда́рство — особый институт политической системы, организующий, направляющий и контролирующий совместную деятельность и отношения индивидов, общих групп, классов. ...иэ Вики. Так, что Вы немного не правы. Было бы все так просто...
Madmax1975: klen7832 пишет: направляющий и контролирующий Есть такой инструмент - кондуктор называется. Тоже направляет и контролирует. Давайте устроим культ кондуктора?
klen7832: Madmax1975 пишет: Давайте устроим культ кондуктора? Это как пожелаете... Из плюсов-можете иногда ездить бесплатно. Но если понадобится, Вас в любой момент либо высадят, либо сдадут в милицию, если захотите сменить кондуктора.
Madmax1975: klen7832 пишет: Из плюсов-можете иногда ездить бесплатно. Я не про тетеньку в транспорте. И даже не про дяденек на флоте. Железяка есть такая (хотя материал вторичен). Инструмент, приспособление. klen7832 пишет: если понадобится, Вас в любой момент либо высадят, либо сдадут в милицию, если захотите сменить кондуктора Ну, уж коли перешли на тетенек, давайте о тетеньках. Едете Вы себе в трамвайчике, никого не трогаете, проезд оплатили, лепота. И тут тетенька к Вам с претензией: - Деньги где? - Уже, - отвечаете Вы и демонстрируете билетик. А она его хвать и порвала-растоптала. Потом в крик, потом в драку (инструмент взбесился и кусается). Что будет с тетенькой при условии справедливого разбирательства? Накажут тетеньку. И работодатель может от такого кадра избавиться, приняв более адекватную тетеньку (замена инструмента). Так понятнее? Не надо делать из инструментов культа. Ни из железяк, ни из тетенек, ни из государств.
gem: klen7832 пишет: США отличилось и тюрьмами, пытками, которые к стати, узаконили., ХХI веке то!!! И ведь свято убежден! Подельники Анки Чапмэн (не все) почему-то очень не хотели возвращаться в свободную от тюрем и пыток Россию...
klen7832: gem пишет: И ведь свято убежден! Я свято убежден в том, что если для безопасности США или Англии, понадобиться возродить газовые камеры, конц.лагеря или переселить пол страны на Сев.полюс или Луну- они на это пойдут с легкой душей...
СМ1: Hoax пишет: Это миф будет скоро разобран на сайте ostaline.su, так же как и мифы о полидактии Сталина, скажем, или многочисленные версии о приписываемых ему многочисленных отцах. А какая дата рождения верная, будет разобрано?
Hoax: СМ1 пишет: А какая дата рождения верная, будет разобрано? Будет. Собственно, в этом нет вообще никакой загадки. Иосиф Джугашвили род, 6 [18] декабря 1878 г. Но, поскольку миф есть, будет разобран.
stalker716: Замечаю то и дело. Везде. Одинаковые взгляды на разные вопросы у определённой группы людей, которых, некоторые, называют уря-патриотами. И люди из этой группы, частенько при разговоре на любую тему начинают писать, типа - а в Америке негров вешают. Казалось бы какое имеет отношение заокеанская страна к Иосе Д. ? Но и тут о ней вспомнили идейные товарищи. Помните старый анекдот, что не надо чесать Гондурас?
klen7832: stalker716 пишет: Казалось бы какое имеет отношение заокеанская страна к Иосе Д. ? Наберите в гугле, что такое СРАВНЕНИЕ и все поймете.
полная версия страницы